למה אשכנזים אומרים קידוש לבנה וספרדים ברכת לבנה?

כי ספרדי היה מת לקדש לבנה

אני מכירה הרבה זוגות שוקו וניל=)

אני לא מצליחה להבין מאיפה זה בא,

איזה באסה שעדיין מתייחסים לצבע עור של אנשים ומתייגים אותם.

אוף

אני מסכים שזה בעיה של תיוגים ואמונות טפלות. מצד שני, מי שהוא ספרדי יותר שורשי במקורו, פשוט יעדיף אופי יותר ספרדי, וזה לפעמים מתבטא גם בצבע עור. אם יש לך אחת כזו אשמח אם תכירי לי.

למה, אם חברים שלך הספרדים רוצים לצאת עם בנות בהירות זה קורה, ואם אשכנזי יגיד שהוא מעדיף בהירות הוא יהיה גזען חשוך?

והיא נגזרת מהשאלה שלעיל..

אז הסיבה היא בגלל שהספרדים אוהבים לצעוק על גזענות, אבל הם בעצמם יודעים שהאשכנזים יותר טובים

למה כל הילדים של חברי הכנסת של ש"ס לומדים בישיבות של אשכנזים??

עניין של משיכה חיצונית בעיקר. ואם כך, אז לרוב אין בעיה עם ספרדיה בהירה.

ב. אני לא אומר שאני יותר טוב..

ג. תשאל את הספרדים למה הם חושבים שהאשכנזים יותר טובים...

ג. אכן יש בעיה ידועה אצל חלק מהספרדים (בולט למשל אצל החרדים הספרדים אבל לא רק) שהם חשים רגשי נחיתות מול האשכנזים. מעורר רחמים. למרות שאני בתור ספרדי מוכן להסכים שיש לא מעט דברים עדיפים אצל האשכנזים (למשל - אצל האשכנזים פחות נפוצה הנהירה אחר הבלי המיסטיקה כגון עין הרע ודברים כאלה, ובכלל הרציולניזם שם יותר נפוץ).

אבל זה לא העניין,למה בנאדם אמור להרגיש רגשי גאווה/נחיתות בשל מוצאו?האם זה משהו שהוא בחר בו ולכן הוא אמור להתגאות בזה או להרגיש נחות בגלל זה?זה כ"כ אבסורדי ורחוק מדרך התורה..

אני ספרדייה,וממש לא מרגישה נחותה בגלל זה.זה פשוט לא מהווה משקל מבחינתי.עם כל האשכנזים שיצאתי ממש לא ראיתי הבדל ביננו בעניין הזה(חוץ מאחד ששאל אותי אם זה לא יהיה בעייתי שאני ספרדייה והוא אשכנזי ואז אחרי הפגישה אמרתי לו שאני לא מעוניינת).

אני לא אומרת שהתופעה הזאת לא קיימת.אני רק מנסה להסביר את הבעיתיות בתופעה הזאת.לא מזמן נפגשתי עם חברות שלי שהם אשכנזיות ויצא לנו לדבר על זה והסתבר לי שהם לא יוצאות עם ספרדים.זאת היתה שיחה כ"כ נוראית שאני לא יכולה לתאר,הם ממש הוציאו לי את החשק לצאת עם אשכנזים...מצד שני,יש לי גם חברות ספרדיות שהסתבר לי שהם לא יוצאות עם אשכנזים ככה שאני לא יודעת את מי להאשים,עם כי,נראה לי שאצל האשכנזים התופעה יותר קיימת.

החברות הספרדיות שלי-לא רוצות לצאת עם אשכנזים..ולאשכנזיות-אין בעיה לצאת עם ספרדים..

קיצור-יש כאלה שיוצאים רק עם העדה שלהם(גם אשכנזים וגם ספרדים-אין יותר ופחות..ובואי לא ננסה להכנס לזה בכלל)

לא כדאי להתחיל לעשות השוואות מי יותר גרוע ומי פחות...

בכל אופן,ככה זה היה נראה לי שקיים בסביבתי.

במקומות שהרוב אשכנזים,הם השולטים ומורידים מהספרדים.

גם לי יחברות תימניות שלא מסכימות לצאת עם אשכנזים ולי אין בעיה בתור אשכנזיה לצאת עם משהו ספרדי...

תודה לכולם על התגובות..

אמנם לא הגענו להסכמה כלשהי..

אך עיננו נפקחו במידה מסויימת 

הלוואי ועם ישראל יתאחד ולא יהיו יותר אשכנזים/ספרדים וכו'..

מי יתן ומתוך קח נזכה לגאולה פרטית ולאומית...עוד השנה! 

דבר מסוים בבן הזוג לעתיד (שלא הכירו עדיין )ואז הבינו שזה שולי ולא חשוב ובן זוג שלא חשבו אלמלא הכירוהו ,שינאו לו- כ  ן נישאו לו כי הכירו אותו באמת!!!

פשוט בחיי לא פגשתי ספרדי בשנות העשרים לחייוו שנוהר  אחר הבלי המיסטיקה כגון עין הרע ודברים כאלה...

לי דווקא יצא להתקל, לצערי, ואפילו מהמשפחה הקרובה. אולי את צודקת ואצל הדור הצעיר זה כבר פחות חזק, אבל די ברור שאצל הספרדים האמונה בעין הרע הרבה יותר נפוצה ודומיננטית.

ולא רק עין הרע, גם קברות צדיקים למשל. הרוב שהולכים לשם הם ספרדים.

לא נראה לי שנכון להגיד אצל האשכנזים... ואצל הספרדים...

זה פשוט ממש לא משקף את המצב היום(לפחות לא בסבבתי,ואני לא מדברת על הסבתות..)

לא הבנתי למה אתה מדיר את האשכנזים מללכת לקברי צדיקים?

מה הבעיה בכך.

ולא נראה לי שחברות שלי הספרדיות הולכות לשם יותר ממני.

וכי היכן ראית שאני מדיר אותך מכך?

אכן, אני חושב שזאת הנהגה לא טובה ולא ראויה, ואמרתי זאת לשבחם של האשכנזים שפחות לוקים בכך.

"אמר לו כתוב וכל הרוצה לטעות יבוא ויטעה".

קבליסט או משהו כזה..

ולגבי העין הרע לא צריך לקחת את זה קשה.

אין פה עניין של להאמין בזה או לא. זה קיים אבל לא צריך להתעסק בזה..להאמין שהכל יהיה בסדר.

(ברכות השחר: "ותצילני מפגע רע ומעין הרע..") 

זו ראייה ילדותית ורדודה לחשוב שאנשים לעדה מסויימת יותר טובה.

זה רק תירוץ כדי להצדיק את הגזענות.

כי הוא אוהב אותה" ציטוט מקסים ונכון וחכם של הרב אבינר

פשוט לא נעים לו להגיד שהוא מחפש אשכנזיה.

שיהיה גבר ולפחות יודה בזה.באמת..

יש הבדל בין לרצות מישהי בהירה לבין לרצות אשכנזיה.

במיוחד אם הבחור עצמו בהיר...

לא אומר שזה מוצדק וראוי אבל אין קשר בין זה שמישהו רוצה בהירה לבין אשכנזייה/ספרדייה.

ואני מכירה עוד הרבה כאלה שהם ספרדים ורוצים להתחתן דווקא עם ספרדיות.

אני כמעט היחידה שמנסה לצאת נגד זה,ללא הצלחה יתירה...

אז תירגעו,זה קיים בכל צד...

חוץ מזה,נראה לי קצת בעייתי להעיד שהאשכנזים הכי טובים עם הודעה כזאת שיש בה גאווה נטו.

זה כ"כ לא העיניין!דוגמאות לא חסרות מ-2 הצדדים ושתיהם פסולות באותה המידה.

ואני מכירה עוד הרבה כאלו שרוצים להתחתן דווקא עם ספרדיות.

אני כמעט היחידה שיוצאת נגד זה,ללא הצלחה יתירה...

אז תירגעו,זה קיים בשני הצדדים.

חוץ מזה,נראה לי בעייתי להעיד שהאשכנזים הכי טובים עם הודעה כזאת שיש בה גאווה נטו.

הרבה פעמים הם מבקשים אשכנזיות כי לא נעים להם לומר שהם מחפשים בלונדיניות.

יותר עמוקים..

כל בת מביאה את המקרה ההכי הזוי שהיא מכירה...

חוץ מזה שלא חסרות ספרדיות בהירות.

זה שצד אחד נמשך לצד שני..

לא אומר שהצד השני נמשך לצד הראשון....

ואני לא אכתוב איזה צד זה א/ס...

אבל אכן יש מקרים שזה קורה..ולפעמים הם אפילו חיים באושר..!

כנראה שבאזור שלך רק הספרדים נמשכים לאשכנזים.

בכל אזור זה שונה,אצלנו זה דווקא הפוך.

וחבל מאוד שאתה חושב שאם בני הזוג מעדה שונה  אז אין להם כמעט סיכוי לחיות באושר.

שאנשים לא פוסלים על מנטליות אלא על עדה והסטיגמות שקושרים אליה.

ועובדה היא שהם אפילו לא מנסים ולא מבררים.פשוט פוסלים מראש.

כששאלתי את החברות שלי האשכנזיות למה הם לא יוצאות עם ספרדי,התשובה היתה-"כי הוא ספרדי" ותו לו. כשניסתי לחפור יותר לא היו להם תשובות.ואותו דבר גם החברות שלי הספרדיות.

זה הכל עניין של סטיגמות ושל מה יגידו ותו לא.

אני הייתי פוסלת אותם בתור חברות.

וכן,מאז החברות שלנו השתנתה.

קשה לי לרצות להיות חברה של מישהי שחושבת ככה...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t426224#5048771

וכל הזמן נחשפת לשנאה בין ספרדים לאשכנזים.וממש אף אחד לא מנסה להתחבר לצד השני(לא האשכנזים ולא הספרדים...)

תמיד התגאתי בזה שאצלנו זה כבר לא קיים,אבל התבדתי...

כל פעם הסוגייה הזאת עולה מחדש.

נקווה לפחות שתצמח מזה תועלת אמיתית...

יש אחווה רבה 

למה לך בתור אשכנזי מותר לרצות לצאת רק עם בהירות ולספרדי לא?

כמו שלך מותר גם לו.

אגב,זה לא סימן ההיכר בין ספרדי לאשכנזי.זה עלול להטעות...

את שואלת למה לי בתור אשכנזי מותר לצאת רק עם בהירות ולספרדי לא?

אז ככה..אין מותר או אסור בדברים הללו, מה שכן יש - זו מגמה, והיא קצת מדאיגה..

אם 5 מתוך 6 בחורים ספרדים רוצים לצאת עם "בהירות"(אשכנזיות) ורק אחד

רוצה לצאת אם "כהות"(ספרדיות) אז אנו בבעיה קטנה..

לגבי הבחורים ה"בהירים" שרוצים לצאת רק עם בחורות "בהירות" זה קצת יותר ברור לי, כי

זה מה שהם רגילים אליו בבית, בחברה בה הם חיים, וכך הם רוצים לבנות את ביתם..

אין להסיק מהמשפט האחרון דבר אחד על גזענות, כי אין פה שנאה לאחר, יש פה פשוט

מאוד העדפה לדומה. זה הכל..

מה הפיתרון?!

זו שאלה מעולה..

בלי קשר,לא הבנתי למה אתה חושב אשכנזי=בהיר.לא חסרות ספרדיות שהם בהירות.

ואם החברים שלך הספרדים לא יוצאים עם ספרדיות אז זאת באמת בעיה,בדיוק כפי שחבריך האשכנזים פוסלים ספרדיות.

ומכל הבחינות גם גובה ומשקל וגם השכלה לא מה שהיתה להם סטיגמה ונישאו

בסוף הכירו לו מישהי שלא "תאמה הגדרה זו" אבל מצאה חן בעיניו מכל הבחינות ולא היה אכפת לו  הגוון כי הכל התאים (וגם במראה שלה הוא ראה יופי..)והתחתן אז להרגע..

הרב אבינר אמר שהאיש לא אוהב את אשתו כי היא יפה אלא היא יפה כי הוא אוהב אותה" משפט כ"כ נכון וחכם בניסוח הקולע

שאנשים פוסלים אחרים בגלל שההורים שלהם נולדו במקום מסויים.

את ה"גוון (סליחה על ההדגשה אך תוי פניה לא "יראו לו". שטויות.. גם גובה ומשקל זה טעם. נכון, גרוע לפסוע בעצם המן בחורות מסיבה כסו והוא מפסיד אבל הרב הפעמים בסוף הוא דווקא לא ינשא למי שהוא חשב שירצה(דווקא בעלת גון עור מסוים) כי יכיר מישהי אחרת וישים לב שתכונותיה ומראה מוציאים חן בעיניו ולא מה שהוא רצה לכתחילה

מבחינת החיצוניות כמובן. מי שהעדיפו בפנימיות ואגב, גם בחיצוניו תהוא "ראה אול ישדווקא מישהי שלא חשב מראש בגלל ה"גון" מצאה חן בעיניו גם חיצתונית!! כי הוא הכיר אותה.. ואני חושבת שמציאת חן זה תוי פנים ולא גוון.. (ולא דווקא "יופי" זה סובייקטיבי. לעיתים אנשים מזכירים לנו קרובי משפחה שאהבנו וכו'.. )

אלא בין גזענים לכאלה שלא..  ואין ספק שהאחרונים הם המרויחים בגדול. הם גם חיים בבריאות נפשית ללא הצורך להתנשא על האחר או להתגמד תחתיו ואם הם בנישואים מעורבים אז גדל הסיכוי שהילדים בריאים ויפים יותר ועם פחות רגשות גזענות גלותית.

גם מצד החברים שלך שפוסלים ספרדיות וגם מצד החבר שאתה קורא לו השפוי שהוא פוסל אשכנזיות.

פעם קראתי מחקר שאמר שנשים בהירות (יחסית לשאר האנשים בסביבתן) קולטות יותר שמש ולכן מעמידות צאצאים עם עצמות חזקות יותר, ולכן גברים מעדיפים בהירות.

קיצור- צא מזה- זה לא קשור לעדה, זה סתם שאריות מההתפתחות האבולוציונית שלנו.

זו יכולה להיות תשובה טובה..יש לך את המקור?

אומר קליטת יותר קרני UV. 

מה שיכול לשרוף, ואפילו יותר גרוע, לגרום לסרטן העור. 

אז לצאצאים יהיו עצמות יותר חזקות, אבל בגלל סרטן העור הם לא יזכו להגיע לגיל שבו הם עלולים לסבול מאוסטיאופורוזיס... 

אני כ"כ לא מבינה למה בכלל מתווכחים/ מדברים על הנושא הזה???? הרי כולנו עמ"י ולכולנו יש את אותה מטרה להיתקרב לה' יתברך !!!!!

בגלל שנאת חינם נחרב בית המקדש וע"י אהבת חינם הוא יבנה שנזכה בקרוב ממש!!!!!!!!

אגב אני חושבת שיש ספרדים שלא רוצים לצאת עם אשכנזים בגלל "האופי האשכנזי" ולא בגלל העדה!!

ולמה יש כאלה אשכנזים שמעדיפים כהות?

כל אחד והעדפותיו.

(אני חושבת שמעל ל50 אחוז מהזוגות שאני מכירה - אחד מבני הזוג כהה יותר והשני בהיר, כשלא מעט זוגות מכילים בעל בהיר יותר...)

 קודם כל, בתור מישהי שעסקה קצת בשידוכים. גם אני נתקלתי בתופעה - ספרדים שמחפשים בהירות.

העניין לדעתי הוא לא העדה אלא המראה החיצוני - גברים מעדיפים מראה בהיר. זה מה שמשווקים לנו היום בתקשורת, בסרטים וזה חילחל. 

חבל.

לעניות דעתי קלעת בול..

העדה זה פחות העניין ולכן אין כאן מקום לגזענות..כנראה שהאנשים 

מושפעים מאוד מהסרטים והטלויזיה..ולכן מעדיפים בנות בהירות שבד"כ

הן אשכנזיות אם כי לעיתים יש גם בנות ספרדיות בהירות..

באמת עצוב העניין..

צבע עור? נו ממש לא משנה!  מה יאכל הבחור במשך 100 השנים הבאות (עד מאה ועשרים) יותר חשוב.

אני אשכנזיה אבל יודעת שאוכל מזרחי הכי טעים 

אני לא חושבת שזה קשור לזה שהם ספרדים, ולזה שהרבה מהבהירות הן אשכנזיות,

אלא פשוט להעדפה חיצונית- הם אוהבים מראה בהיר, כמו הרבה בנים אחרים..

לחילופין, בנות בד"כ יעדיפו בנים כהים, או לא בהירים מדי.

זה פשוט סוג של סטריאוטיפ ליופי, שגברים יחסית כהים, ובנות יחסית בהירות.

אגב, לא כל האשכנזיות בהירות, ולא כל הספרדיות כהות.

מכירה זוגות רבים מאד בהן האשכנזי שבזוג כהה מהספרדי...

נראה לי מטופש להפוך את זה למשהו עדתי.

(מה שפותח השירשור עשה בעצם ההשאלה- ספרדים רוצים בהירות..)

חיצוניות "כמו גובה ומשקל וכו' אז או שכותבים "גזענות "נסחפו אחרי התקשרת והביטויים שלה המוזרים. זה ענין של העדפה(גם אם שגויה,נגון בית לא יבנה על זה ואם הם לא יחיו "טוב" הוא ירגיש שהכל לא שווה.. )

אבל אם היא בהירה והוא מעדיף זאת אך מה לעשות, תוי פניה "לא נראים לו" -לא יעזור ואם היא שחומה ונאה בעיניו?! וגם כל השאר המידות והאופי והכל.. הוא ינשא לה!! ולא למי שהוא חשב

(אני ממש ממש לא חושבת כך, להפך כמעט)

באתי להעיר בקשר להנחת היסוד של השאלה, ובקשר למציאות שקיימת בין אם זה מוצא חן בעיני (ובעינייך..)

ובין אם לא.. (וזה לא מוצא חן בעיני, כן?)

אין במה שכתבתי כל הזדהות/הסכמה/ייצוג של מי שחושב/רוצה/מחפש בנות לפי קריטריונים אלה, 

סבבה?

למה? אני רוצה חומת עור!!! ואני ספרדי גאה!

יש לאנשים העדפות?! מה לעשות למרות שבסוף הרבה אנשים מתחתנים ם מי שלא חשבו מראש מבחינה חיצונית רק אחרי שהיכירוהו..

בד"כ בכל סטיגמה יש איזשהו משהו נכון..

ואני בכוונה לא אתן דוגמאות בשביל לא להעלות את המזג של אותם האנשים ש...אתם יודעים : )

עניין של טעם חיצוני נטו.

אני מכיר כהים שמעדיפים בהירות.

כהות שמעדיפות בהירים. בהירות שמעדיפות כהים. ובהירים שמעדיפים כהות.

למה חייבים להניח שזה הכל גזענות ישר?

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אמן, שימחת

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

מה שהכי נגע בי היה לראות כמה הוא השקיע בסבתא שלי בהקשבה בעדינות וביחס המכבד שנתן לה.

ואצל ההורים התחברתי במיוחד לזה שהם תמיד ביחד גם כשהם לא מסכימים הם עדיין מחייכים אחד לשנייה ויש ביניהם חום יציבות ציניות הומור בעיניי יש בזה משהו ממש קסום.