שיקול  ממוקדעדי - בן

(סיכול זה עם סמ"ך אני יודע .. כתבתי מלשון לשקול )

שבוע טוב !

אני מאמין שלכל אחד יש הרבה דברים שחשובים לו

אם ממקדים אותם לפרטים בודדים

בחינת "בא חבקוק והעמידן על אחד" (מכות כג,)

 איך אתם ממקדים אותם ????

הרי אי אפשר כל פעם לספר את כל הפרטי פרטים ..

 

לדוגמא :

אני שאני ממקד אני אומר 2 דברים בדר"כ

תורנית, חכמה

כאשר ההגדרה היא רחבה מאוד

תורנית:= מידות טובות, דקדוק בקיום מצוות, מכירה את חשיבות ערך לימוד התורה ועוד ועוד

חכמה:= חכמת חיים, עדיף לומדת מקצוע ועוד ועוד

 

 

זה באמת ככה!דרדוסית
גם לי יצא שכמה פעמים שאלו אותי, ולא באמת מצפים ממך לתשובה של איזה מידות בדיוק אתה מחפש או איזה בחור הוא באמת...
אז אני תמיד מגדירה שהדבר שהכי חשוב לי זה מישהו שעושה, אחד שפועל שיודע להרים דברים, להתנדב וכד'...

אם יש כאן אחד כזה...חחח
המיקוד שלי 'הולך' ככה...אור77
בשני מישורים:
אופי- מידות טובות; לב טוב וכו'... (אני לא אפרט)
רמה דתית- גבוה ממני או לפחות כמוני (לא שזה נחשב ל- 'בסדר'...) ואני אפרט קצת; קובע עיתים כל יום (לפחות שעה אחת ביום), 3 תפילות במיניין, ברור שציצית ותפילין וכו'. ומעוניין לעלות ולעלות.. בעזה"י.
מסכימה עם אור77, גם אצלי ככה..כפרגניסטית
נעמונת, את יודעת?אור77
עם כל זה שאנחנו מסכימות, אני עדיין חושבת שההגדרות האלה שונות בינינו..
ולא רק ביני ובינך... כל אחד מגדיר שונה, כל אחד מסתכל על הדברים בצורה שונה.
מה שלי מובן כך- לשני זה אחרת.
אז אולי אנחנו חושבות על אותן הגדרות, אבל מגדירות באופן שונה.
מסכימה איתי?
בגלל זה אני לא אוהבת הגדרות. זה מכניס אותך לקבוצה או זרם מסויים ולפעמים אתה בכלל לא כזה...
אני אישית- לא אוהבת להגדיר את עצמי מבחינה דתית, זה מבלבל אותי.
ומה עם פרנסה?אינקו
ראי את אחד השרשורים האחרונים בנוגע ל"בעל אברך, בית מבולגן ומה שבינהם"

הרבה פעמים שעה לפחות כל יום בא על חשבון משהו (פרנסה, יחס לאישה, יחס לילדים וכו).
אני חלילה לא מתכוון שלא לקבוע עיתים כלל , אבל זה לא תמיד פרקטי. מנסיון.

לא הצלחתי לנסח את זה מספיק טוב, מקווה שתבינו אותי, ושלא אצא חפיפניק מדי.
פרנסהאור77
זה אינדיוודואלי, חשובה לי פרנסה לכן ובהתאם לזאת... הייתי רוצה שבעלי יעבוד.
ויקבע עיתים. נכון, זה בא על חשבון משהו... אבל זה כמו, להבדיל, שאתה הולך לאירוע של חברים או סידורים (בנקים וקניות) זה גם לפעמים בא על חשבון משפחה וכו'...
אני מקווה שבעלי יהיה עם טאקט וידע מתי הוא יוכל לדחות את השיעור/הלימוד כאשר יש לחץ בבית ושאני אדע מתי "לתת" לו ללכת ללמוד ואני אסתדר עם כל הקושי שבדבר.. אני לא בטוחה שזה קל. אבל זה חשיבות עליונה.
אם הייתי מרגישה מבחינת פרנסה "מסודרת" וזה גם ה-מ-ו-ן עניין של אמונה חזקה בה'- שאני צריכה לעבוד עליה... הייתי שמחה שהוא לומד כל היום!

אידיאלית- הלוואי וזה יקרה.
מציאותית- אני רוצה לגדל את ילדי בפרנסה טובה (לא חיי הוללות ובילויים) אבל בנחת, ולא לסמוך על ההורים או על חסדי בשר ודם.
לרוב הבעלים אין טאקט כזה.אינקו
תורידי את הפרמטר הזה מרשימת הדרישות שלך
אם תמצאי כזה- הרווחת!
אני אופטימית... "יהיה טוב, יהיה טוב"...אור77
וחוץ מזה, זה חלק מהעבודה שאתה דיברת עליה, לא?
מי שזכה זכ(ת)ה ;)אינקו
זה כמו לדעת לצייר.
מי שאין לו את זה- אין לו את זה!
נכון שעם עבודה קשה אפשר להתקדם המון, אבל זה לא אותו דבר.
זה חלק מהאופי שאני התכוונתי אליהם ומ"לב טוב"אור77
לב טוב כולל בתוכו הרבה דברים במחינתי, בגלל זה כתבתי לנעמונת שיש לנו און שמות של הגדרות אבל ההגדרות עצמן שונות.
אז- טאקט שכזה זה חלק מהלב הטוב.... הגיוני, לא?
אור, אין הרבה כאלה. אני מכיר אולי שניים.אינקו
אז בטוח אחד מהם שלי... אור77
נו... קדימה... ;)
סורי, שניהם כבר במצב "בעל"אינקו
לא נורא... אני בטוחה שיש יותר ממה שאתה חושב!אור77
I hope 4uאינקו
I'm sure for meאור77
שוב.. אני אופטימית. (טוב, אין לי כ"כ ברירה...)
אני מכיר עוד מישו כזהאלעד
לא יכול להיות.!משה4
הא, בטח אתם מדברים על אותו אחד....
אבל יש בעיה איתו..אלעד
כי אני כבר תפוס!

יוו איך אני אוהב לתת מחמאות לעצמי
אתם ממש משעשעים כשאני לא פה...אור77
הסוף לדעתי הכי חשוב מבחינה דתיתעדי - בן
שאיפה לעלות ועלות
אם אדם נמצא במקום מסויים ואין לו שאיפות הוא פשוט ירד או ישר במקום (במקרה הטוב)
אם אדם שואף לעלות - זה הכי חשוב
וגם אם הוא לא מקיים היום הכל (רובם לא מקיים הכל)
לפחת הוא שואף "..ומחשבה טובה הקב"ה מצרפה למעשה" ..
זהעדי - בן
התיחסות לדברי אור77
פשוט מרוב התיחוסות קודמות לא ברור להיכן זה מיוחס בשירשור
(עוד יחשבו שאני מגיב על עצמי.. חחחח)
אם כךעמית-טליה
למה לא לצאת עם חילוני שרק מתחיל חזרה בתשובה?

זה נכון מה שאתה אומר שאדם שבלי רצון לעלות ולהתקדם לאינסוף ירד למטה ולא משנה כמה הוא דוס,אבל זה לא מספיק לענ"ד.

אדם צריך להתאים לעצמו את הבן זוג שלו
אם הוא דוס אז שיקח דוסית
אם הוא מתחיל בחזרה בתשובה אז שייקח מישהי שגם בשלבים כאלה
וזה גם הרבה יותר טוב לזוגיות ולאנשים.
עמית, ברור שהמצב העכשווי הוא המכריע פה...אור77
אבל חשובה העלייה והמגמה לעלייה בהמשך...
גם אף אחד לא יכול לחתום לך שהוא יהיה ברמה כזו או אחרת עד תקו' מסויימת.
לא אמרתי לקחת חילונית - זה קיצוני מאודעדי - בן
התכוונתי שאם היא לא 100% דוסית כמו שאתה
וכמו שאתה מחפש
אבל היא עומדת בקווים האדומים שלך
ויש לה שאיפות - היא תעלה ואולי אפילו תעקוף אותך
ואני מכיר הרבה כאלו
יכול להיותעמית-טליה
ויכול להיות שלא
אתה תיקח סיכון כזה?
על חינוך הילדים,דוגמא אישית?

זה הדבר בעז"ה האחרון שאתפשר עליו..
והדרישות בעיניין הזה די גבוהות כמו זה שילמד כל היום ולא יעבוד בשנים הראשונות וכדומה...
ואני לא מתכוונת להתפשר על זה בשלב הנוכחי.
2 תשובות בדברעדי - בן
ראשית זה גם פונ' של הגיל
שנית, תמיד יש קווים אדומיםשלא עוברים עליהם
כמו לדוגמא אם היא לא תהיה מוכנה לשים כיסוי ראש/שרוול או עוד כמה דוגמאות
מבחינתי זה קו אדום לחפש בדיוק אוטו שטאנץ שאתה רוצה - זה קשה

ומאחל לך שלא תגיעי לגיל שתצטרכי להתפשר
בהצלחה !
בהחלטעמית-טליה
לכן אמרתי בשלב הנוכחי.

ותודה על האיחול.
מקווה שתמצא את האחת בלי התפשרויות.
תודה ואומר לך עוד משהועדי - בן
יש 2 סוגים של דברים
יש דבר שנקרא "מוסיף נקודות"
ויש דבר שנקרא "קו אדום"

קו אדום זה מחוץ למשחק
מוסיף נקודות זהטוב שיש את זה אבל ללא זה לא נורא

דוגמאות :
בחורה תורנית אן היא מקפידה על גרביים זה אחלה
אבל ללא זה אם זה עומד בקריטריונים של הצניעות זה אחלה
כנ"ל חלב עכו"ם- הכשרים מהודרים

ועוד כל מיני דברים
פשוט צריך להגדיר

ושוב בהצלחה וכט"ס
קשה לי להגיד דבר כזה... אני רוצה להאמיןאור77
ש'...ומחשבה טובה הקב"ה מצרפה למעשה'.
לפעמים אני תופסת את עצמי, רוצה אבל לא עושה....
וזה מוזר לי שאני אקבל "שכר" על זה... כי בכל אופן, לא עשיתי את זה!
עם כל הרצון שלי... ויש לי המון מניעות והתלבטויות.. ואני מרגישה שלפעמים יצר הרע חזק ממני. אז איך אני אקבל על זה שכר??
לא מגיע לי...
בהמשך למהנעמנמונת
שנכתב לעיל הדבר לא פשוט כ"כ וכולנו תקווה בעז"ה שכל אחד יקבל את מי שנכון לו תמיד אפשר לצמוח ותמיד אפשר ליפול תלוי איפה אתה שם את עצמך ומפה מתחילה העבודה אני חושבת אני לא תקנו אותי אם יש טעות בידי שנשמש רק בשורות טובות ורק טוב ושבוע טוב
מה זה משנה אם ה' מצרף או לאקשלש
צריך לעשות והשכר ממילא בא
משנה שכולם מכירים
אל תהיו כעבדים .. ע"מ לקבל פרס ..
נכון שבשורה התחתונה צריך לעשותאור77
והשכר ממילא יבוא בעזה"י.
וחוץ מזה... כל העבודה שלי בעולם- היא על מנת לקבל פרס... אני לא חושבת שאני עושה משהו שלא לקבל תמורה עליו. (איזו אינטרסנטית אני... )
אז המשנה הזאת לא ברורה לי, למה מתכוונים בדיוק?
לא רוצה להיכנס לדיוןעדי - בן
אבל סתכלי כאן
בטח את מכירה

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/avot/5-2.htm
אז אתם, עדי וקשלש, כנראה לא הבנתם אותי.אור77
התמורה והשכר שדיברתי עליהם- הם לעתיד לבוא בעולם הבא...
לא חשבתי לרגע בעולם הזה....
סבבה,עדי - בן
הבנו את זה וזה ההתיחסות של האבות דרבי נתן
ויש שכר בעולם הזה
אם את מכירה את הכוזרי במאמר א' אז שכר ההבטחה של ההטבה היא בעולם הזה
זה לא תמיד משכנעקשלש
יש משנה בקידושין
כל העושה מצוה אחת מטיבין לו ומאריכין לו ימיו ונוחל את הארץ וכל שאינו עושה מצוה אחת אין מטיבין לו ואין מאריכין לו ימיו ואינו נוחל את הארץ:

והגמרא מעמידה אותה מול משנה אחרת בפאה
אלו דברים שאדם אוכל פירותיהן בעולם הזה והקרן קיימת לו לעולם הבא אלו הן כבוד אב ואם וגמילות חסדים והכנסת אורחים והבאת שלום בין אדם לחבירו ותלמוד תורה כנגד כולם

ויש על זה גמרא שם עם הסיפור הידוע על ההוא שאביו אמר לו לעלות לעץ שילוח הקן
בקיצור נושא מאוד מאוד ארוך
טוב, אז אני מתקנת את מה שכתבתי...אור77
לא בכלל לא בעוה"ז....
גם בעוה"ז וגם בעוה"ב... אבל שכר זה כן...
אז מסתבר שכולנו אינטרסנטים!! בכל פעולה ופעולה שאנחנו עושים...
זאת המסקנה שלי כבר מזמן...
תנסה לחשוב מה המניע שלך בעולם?
למה אתה עושה כל דבר?
תמיד זה יגיע איכשהו (בצורה עקיפה לפעמים)
לזה שזה תורם לך משהו, שאתה מקבל על זה שכר או הטבה כלשהי...
לדוגמא: גם שאתה עוזר למישהו- זה אינטרסנטי.. (אם אתה דתי- אז כדי לקבל שכר מה'... ואם אתה חילוני או דתי גם, כדי שהוא יעזור לך בעתיד כשתצטרך את עזרתו או כדי שיחשוב שאתה אדם טוב וכו'..)
"שלח לחמך על פני המיםעדי - בןאחרונה
כי ברוב הימים תמצאנו.." (קהלת יא)

ופה אני סוגר את הדיון- לפחות מצידי
כי זה שייך למקום אחר וקצת סטינו כבר מנושא השירשור והפורום
את תעשי מה שצריךקשלש
ואפילו זה טוב בשביל שכר
אבל זה לא העיקר
כמו שכתוב שמותר לתת צדקה ע"מ שיחיה בנו
תביא את המקורעדי - בן
הוא הרבה יותר יפה
(ב"ב דף י')

ו"התניא: האומר "סלע זה לצדקה בשביל שיחיו בני ובשביל שאזכה לעולם הבא" - הרי זה צדיק גמור (פירוש: על דבר זה ומחשבה זו)!

לא קשיא: כאן – בישראל, כאן - בעובד כוכבים (פירוש: ישראל דעתן לשמים, בין יחיה בין לא יחיה - אינו מהרהר אחר מדת הדין, אבל עכו"ם אינו נותן אלא על מנת כן, ואם לאו - מתחרט)."


כלומר גם כשמתכוון לשם תועלת אז אם היא לא תקרה זה בסדר בישראל
כי כוונתו לשם שמיים
להלן-מה ידידות
בס''ד

תורה תורה תודה
ענוותנות
רגישות/מודעות ריגשית
אינטלקטואליות

אולי ההגדרה רחבה אבל כמה כבר אפשר להתפרע עם הדמיון בפירוש...?
"הן בעבדיו לא יאמין ובמלאכיו ישים תהלה"אליהועיני
"אל תאמין בעצמך עד יום מותך"אליהועיני
אף אחד לא הבטיח לנו שום דבר
לא לכל שאלה יש תשובה
כתגובה למה בדיוק דבריך...?מה ידידות
למה ידידותאליהועיני
תגובתי היתה בקשר למה שנאמר לפני כן לגבי הרמה הדתית של מי שאתה מחפש
ואמרו שאף פעם אי אפשר לדעת
נכון אף פעם אי אפשר לדעת אפי' אלוקים לא מאמין במלאכיו הקדושים
וגם אדם לא יכול להאמין בעצמו, יוחנן היה כהן גדול שמונים שנה ובסוף התקלל
לכן שום דבר לא קובע ואף אחד לא הבטיח לנו שום דבר
לעדי שים לב: בעצם כולם רוצים אותו הדבר. בגבר:יהודית פוגל
שיהיה תורני, נאה , ממשפחה טובה, מרויח, חכם, טוב לב, מתחשב, עוזר בעל מידות ועוד... ובאישה: כנ"ל, חכמה, טובה, בלבוסטה, עם מקצוע טוב, נאה וכו' וכו' אז בשביל מה המיקוד?
אז מה בעצם..החידוש??..אנונימי (פותח)
צריך קליק..בלעז לא??מציאת חן ע"פ חזלינו...א.כ.י.ר
תורני, לא כולםעדי - בן
כסף (מרוויח גם אולי כולם) אבל זה תלוי על חשבון מה זה בא
לכן המיקוד כי זה סדר העדיפויות של מה חשוב לך יותר דגש עלך המילה יותר בחיים
מסכימה עם עדימה ידידות
בס''ד

לא לכולם קריטי עניין התורניות,כמו כן יש תכונות שמקבלות עדיפות גבוהה יותר אצל אנשים.. לא כולם לחוצים ומבררים בקפידה את אותם הדברים..

כגון-חוש הומור
ענוותנות
בטחון


וכו'....

אני אגלה לך עוד סודעדי - בן
שצריך עוד בירור על זה אבל זו מציאות

ענין הקריטיות בנושא התורני בדר"כ יורד ככל שהגיל עולה
או בגלל השאיפות או בגלל המצאי שיורד וזה חבל

בניגוד לדברים אחרים שדווקא חשיבותם עולה
שתראה טוב, שיהיה לה מקצוע מכובד, שתהיה כריזמטית ועוד ועוד

ב"ה עדיין לא נכנסתי לסטטיסטיקה בדבר הזה
ומקווה לא להיכנס בעז"ה
אבל זו המציאות
נכון נכון נכון!מה ידידות
בס''ד

מפאת גילי הדי צעיר החזקתי תמיד את דבריך בגדר תיאורייה. כלומר,גם אני תמיד חשבתי כך..והנה יש לי הוכחה מגבוה יותר...
ות'כלס זו באמת המציאות..לפעמים בעל כורחנו- הנה אני,מקווה מאוד להתחתן עם בחור שעדיין לומד בישיבה..אחד מקצת הדברים שהם קריטיים עבורי בבחירת בעל ובתחילת בניית הבית.
אבל...... מה קורה כשאני מגיעה לגיל מסויים שרוב ההצע כבר לא לומד בישיבה?זו באמת בעיה...ומה תעשה רווקה מבוגרת יותר?תתעקש על בחור שלומד בישיבה?ממש לא בטוח שיהיו אופציות כאלה פתוחות בפניה.(והנה מקצת מהתשובות לשאלת ה''למה את יוצאת בגיל מוקדם''?)

ואם את שואלת אותיעדי - בן
זה נחמד דווקא מיו שנמצא עדיין בישיבה
אבל, העיקר שהוא עדיין חי את זה

יש לי חברים שהתחתנו עדין כשהיו בישיבה
והיום הם לא חיים את התורה
וכנגד יש לי חברים שהתחתנו אחרי הישיבה והם כן

בקיצור לא כדאי לקבוע מסמרות בכלום
(חוץ מקווים אדומים)
והעיקר הוא למצוא את השורש של הדבר מה כל דבר מייצג
ולא את הסימפטום והסטיגמות
בהחלט כך-צודקמה ידידות
בס''ד

לכן לפני הכל כשאני מבררת על בחור אני מבקשת תמיד מהרב שלי(מהאולפנא בדימוס) לברר אם הבחור למדן ובן תורה אמיתי. כי ''בלאי'' לא חסרים..
פששש..  למדת ובן תורה אמיתיעדי - בן
אין לי מילים..
הלאוי וכל הבנות היו כמוך
במקום זה פוסלות על שטויות - מניסיון


רק מאחל לך שתמצאי בעז"ה
אל דאגהמה ידידות
בס''ד

יש עוד ה-מ-ו-ן בחורות כמוני, (ואף הרבה יותר מוצלחות)
אלמליעדי - בן
(= אילו כן, אלמלא = אילו לא, תוס' פ"ג מגילה)

היתי מכיר אותך
הייתי מבקש ממך לשלוח לי אחת ...
ראה זאת כמסודרמה ידידות
בס''ד

חוצמזה..לא סיפרתי לך שאנחנו קצת מכירים..?
אה ????עדי - בן
המיקוד שלי:shuki
1. שתהיה צנועה בלי פשרות (איך מדגישים פה?)
2. שיהיו לה מידות טובות, אבל באמת, מידות טובות זה אומר לב טוב, וצניעות פנימית (בדיבור, במעשים וכו').
קצת קשה להסביר את זה במילים אבל זה דברים שישר רואים לפי ההתנהלות של הבנאדם אם יש לו או אין לו
עוד פעם... זה עיניין של הגדרות אישיות...אור77
יכול להיות שבשבילך צניעות מתבטאת בחולצה עם שרוולים ארוכים וחצאית ארוכה שמטאטאה את הריצפה...
ולאחר, זה חוצר צניעות משווע... חצאית שמטאטאה?! אוי ואבוי... שתהיה ארוכה, כן.. אבל לא "רחובית"....
יש לי עוד המון דוגמאות, שעדיף שלא אפרט, זה לא יגמר וגם לא נראה לי שזה המקום.
ברצוני רק להבהיר את ההגדרות השונות שלנו.
ולכן, לפעמים אני רואה מישהו שרצה מישהי צנועה וחסודה ואני כבר מנסה לדמיין איך היא תיראה ואת מי אני אנסה לשדך לו... ופתאום אני מוצאת אותו מתחת לחופה עם בחורה שלא הייתי מגדירה אותה כך, כמו שחשבתי.
העיקר שכל אחד ימצא את אבידתו ויודה לה' עליו!
רק שני דבריםאליהועיני
שומרת הלכה
ושתהיה ביננו אהבה שאינה תלויה בדבר
זהו!!!!!!!!!!!!!!
מה הכוונה אהבה שלא תלויה בדבר?אור77
אני חושבת שזה לא מציאותי לפני חתונה,
אולי אח"כ כן...
נראה לי שהכוונה היאאליהועיני
לא בגלל שהיא נאה או למדה מקצוע או עשירה
או לא יודע מה
אהבה למה? ככה.בלי הסבר
אנילא יודע איך מגיעים לזה אבל זה מה שאני מחפש בכלל לא רק באשתי
אולי אהבה של הערכה, שאז באמת לא תלוי בשום דבר.אור77
הערכת האופי והמידות הטובות.
בעזה"י שתזכה בשמחה ובקלות ובקרוב!
אמן, וכן למר.אליהועיני
וכן למרת....משה4
משה, לא שמענו את דעתךאליהועיני
משה, זו בדיחה.. נכון?אור77
מקווה...משה4
אליהועיני - לא בכל דבר יש לי דעה
תתפלאו- ב"ה זכיתי להגיע לזה. זה אפשרי!!!!!!!אלעד
איך? אתה חייב להגיד איך?אליהועיני
אם זה היה מדע מדויק, לא הייתה פה כזאת רווקיה...אינקו
כזאת רווקיהעדי - בן
כמט ואין פה יחסית רווקים
יש כאן נראה לי יותר נשואים
וצעירים עדיין שבשלבי יציאה ראשוניים (ואני לא מדבר עלי כמובן)
אשריך עדי! אתה אופטימי.משה4
תודה משה !עדי - בן
אבל תסתכל בשירשור של מי שנמצא כאן
אז כולן בנות 21 כמעט ובני 18 ועשרים

אולי כמה יותר מבוגרים
בינהם אני ואתה אבל זה הממוצע פחות או יותר
מי נשוי פה, אני ואלעדי?אינקו
חוץ מזה, התכוונתי לא רק בפורום...
זה לא פשוט לזרוק ככה דברים באווירעדי - בן
זה תלוי מגזרי ותת מגזרי
(בהכללה גסה מאוד)

דתיים לייטים יחסית קרובים לחילוניים פחות נשואים
דוסים יותר קרובים לחרדים ונשואים
דתיים "רגילים" - די באמצע

פחות הפורום יחסית דוסי אז מאמין שזה דתי + כלומר
לכן כמעט ואין פה יחסית
אני חושש שיש פה לפחות אחת שתפגע מההכללה שלךאינקו
מקווה שאני טועה
לא הבנתי למה .. אשמח שסתביר ליעדי - בן
אפילו במסרש
ואם מגיעה התנצלות היא תגיע
בכל כלל יש יוצא מן הכלל...אור77
ואני חושבת כמו עדי.
אין פה "רווקיה" רובם פה- צעירים....
אני רואה שעשיתי בלאגן אז אתקן את עצמי:אינקו
אם זה היה מדע מדויק, לא היה קשה הזיווג כקריעת ים סוף.
נכוןעדי - בן
זה מסכים 100%
על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

..רק מקווה

אמרתי נושר?

אמרתי נופל.

כל אחד יכול ליפול. 

מה עושים עם הלחץ שמשתלט לי על הגוףלחוצת חתונה

לפני דייט ראשון, כשהעניינים נהיים רציניים, וגם לפני רגעים גורליים אחרים בחיים

אני ממש בלחץ, לא חרדה, אלא מתח חזק מכובד ההחלטות, מהסיכונים והסיכויים.

והלחץ הזה משפיע על כל הגוף.

בעיקר כאבי בטן. חוסר תאבון רוב הזמן, אבל עדיין יש מידי פעם תחושת רעב שמכריחה אותי לאכול קצת ואז הבטן עוד יותר מתבלגנת.

תחושה של מתח פיזי ומופשט במרכז הגוף ולפעמים גם בידיים וברגליים.

קשה להרדם ממחשבות ומתח פנימי.

אני אוכלת פחות מהרגיל, מרגישה לא בטוב, וקשה לי מאוד להתרכז ברמה שזה פוגע לי בלימודים.



מה עושים עם זה? זה מוכר? יש דרכים להרגיע את הגוף?

בדרך כלל אני בן אדם מאוד הגיוני, בשליטה, אבל הגוף ככה מגיב ללחץ בלי לשאול אותי

פורום אנשים רגישים מאודמשה

גם אם את לא רגישה בדדרך כלל. יש שם כלים שיועילו.

יש הרבה דרכים לפריקת מתחאריק מהדרום

יוגה

מדיטציה

תפילה

התבודדות

ספורט

מתיחות

שתיית מים

כדורים

מוזיקה

טיולים

מזגן

חיבוק

שוקולד

שיחה עם חברים

פסיכולוג

כתיבת יומן

תרגילי נשימות

מקלחת

בכלל להיות לחוצת חתונה זה לא נכון ולא בריא4ne1

צריך להיות חתונה אבל לא לחוצה

שווה לבחון איך מתמודדים עם זהארץ השוקולד
לא נשמע בריא וכדאי לטפל בזה, ישפר מאוד את התחושה
לתת לגוף את מה שהוא דורש, בראש ובראשונה שינהפינג פונג

קיים אצלנו כבני אדם משולש של שינה - בריאות נפש - עיכול,

שכל אחד מהם משפיע על השניים האחרים.


* אם את לא ישנה טוב/ מספיק/ טוב מספיק - זה הדבר הראשון לעבוד עליו. אבל לא להיכנס ללופ של מתחים שרק ימנע ממך להירדם.


* מלבד זאת - להשתדל לאכול בריא  - מנסיון אישי (וגם מחקרים) זה מחולל פלאים בכל מה שקשור לסטרס.

המיקרוביום, בפרט של מערכת העיכול - משפיע גם על המוח שלנו, לא סתם יש כמות רבה כל כך של נוירוטרנסמיטורים במערכת העיכול. מה שמשמח את חיידקי המעיים שלנו - גורם לנו לשמוח, ומה משמח אותם? מזון בריא, עתיר סיבים תזונתיים.


* פעילות גופנית, בפרט כזו שנעשית מחוץ לבית - עוד דרך עוצמתית מאין כמוה להפחתת סטרס.


* מדיטציה/נשימות/ קביעת זמנים פשוט ולחשוב רק על דברים טובים ומרגיעים. אם את מתחברת לקונספט.


* תפילות ותהלים


* להשליך את הכל על ה' יתברך. גּוֹל עַל ה' דַּרְכֶּךָ וּבְטַח עָלָיו וְהוּא יַעֲשֶׂה:

[פירוש הרד"ק: "גול על יי דרכיך" - כל צרכך השלך וגלול עליו. "ובטח עליו" - לא על אחר , כי הוא יעשה וישלים הכל.]

בפרט בתחום של פגישות והחלטות, לזכור שה' הוא המזווג זיווגים, ובעניין זה יחס ההשתדלות - ביטחון נוטה יותר לכיוון הביטחון הרבה יותר משאר נושאים.


בהצלחה לך!


לגבי פעילות גופניתמשה

חוץ מזה שזה מעולה, אם את נוסעת למקום שאת יודעת שאת תהיי בו לחוצה. לא לנהוג לשם. לקחת אוטובוס, לרדת 2 תחנות לפני וללכת ברגל. זה לבד ישרוף את הסטרס בזמן אמת לפני הפגישה.

אחלה עצה לחורף, בקיץ לאו דווקאפינג פונג
מומלץ ללכת ברגל את המרחק הזה ממש לפני פגישה. 🥵
בערב בירושלים?משה

במרכז באמת פחות כדאי.

לגבי מה שתיארת בעניין האכילהפינג פונג

ממליץ לשקול צומות יזומים - הימנעות רק מאוכל לא משתיית מים/ תה ללא סוכר, לכמה שעות או אפילו יום עד יומיים. לי ולהרבה אחרים עוזר מאד עם עניינים שקשורים לבחילות ועיכול.

אפשר גם להחליט על חלונות אכילה לפי שעות ביום, כמו להימנע לחלוטין מאכילה בלילה.

נשמע אולי קשוח, אך עשוי מאד לעזור לאפס את הגוף.

קולפרמין גם יכול לעזור עם כאבי בטן ותסמיני עיכולפינג פונג
וזה טבעי ממש וללא תופעות לוואי (כמעט) לחלוטין
סיפור חיי בערךאני:)))))
לפני כל דייט ראשון עם בחור?Lavender

התחלת לצאת רק עכשיו?

לפני הפעם הראשונה שיצאתי לא הצלחתי להירדם כל הלילה

היום אני מתגעגעת להתרגשות שהיתה בי...

כבר יודעת שלא יהיו כאלה יפים...חתול זמני
אה? חח לא הבנתיLavender

עזוב, גם בחורים יפים לא מרגשים אותי כיום

יותר מידי שחוקה 🥲

כנראה לא יפים מספיק...חתול זמני
דווקא חלקם די חמודיםLavender

אבל עם דברים אחרים שמתלבטת עליהם...

אבל ללבטים האלו אני כבר אפתח פצל"ש ואפתח שרשור חדש

וואי וואי יש עוד דרישות...?חתול זמני
כן, יותר מידי🥲Lavender

שה' יעזור לי...

כבר נמאס להתלבט על בחורים

טוב עדיף מאשר להתלבט על בחורותחתול זמני
למה? בנות ישראל חמודות כולןLavender
וכן החתוליםכְּקֶדֶםאחרונה
התרגשות ולחץ זה שני דברים שוניםזיויק
רק אומר
זה ממש ממש טבעי להרגיש לחץזיויק
והידיעה הזאת עצמה מרגיעה יותר
יש סוכריות שממש עוזרותפשוט אני..
קישור למידע על הסוכריות האלה:

ואבן (Vaben) - מדריך התרופות | שירותי בריאות כללית


וכמובן צריך מרשם רופא 😬

אני מאד ממליץ נגד ללכת ישר לכדורי הרגעה, בפרט כאלהפינג פונג

מדובר בתרופות שללא ספק מפחיתות תחושות חרדה, אך יש להן מחיר משמעותי של תופעות לוואי ופוטנציאל משמעותי לשימוש 'לא תקין', או שימוש לרעה.

בכללי, הרמב"ם (בכובע של הרופא/ אתיקאי) אומר קודם לנסוץ את התרופות הפחות 'חריפות'

ורק אם אלה לא עובדות, להתקדם לכיוון תרופות יותר ויותר 'חריפות' - (במובן של יעילות יותר אך עם פוטנציאל גדול יותר לתופעות לוואי). ואת זה הוא כותב על צמחי מרפא, תרופות כימיות שעובדות תוך הפרה מכוונת של מאזני הגוף והמוח על אחת כמה וכמה!


א. בוודאי שזה לא הטיפול הראשוניפשוט אני..

רק העליתי כאפשרות...


ב. לא הבנתי את החלוקה בין צמחי מרפא לתרופות כימיות, כי:

1. כל חומר הוא כימי, גם צמחים.

2. יש צמחים עם השפעה הרבה יותר גדולה מאשר תרופות מסונטזות (חלק גדול מאוד מהסמים הכי ממכרים, משני תודעה ואסורים - הם צמחים)

3. חלק גדול מאוד מהתרופות, לרבות תרופות נוגדות חרדה, לא ''מפרות בצורה מכוונת את מאזני הגוף והמוח'' אלא בדיוק להפך, מרגיעות סערה שקיימת שם ומחזירות למצב נורמלי.


ושוב, אין כאן המלצה אישית לאף אחד לקחת או לא לקחת תרופה כלשהי. 

לא מסכים לגבי 3פינג פונג

לפחות לא בהקשר של תרופות פסיכיאטריות.


אני לא אומר לאף אחד להפסיק לקחת תרופות פסיכיאטריות שהם נוטלים, והן בהחלט יכולות לעזור לעתים. אך ככלל, לא הן לא 'מחזירות למצב נורמלי' שום דבר, אלא מתערבות בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם, ולא מרפאות כלום, לפחות לא במובן שורשי ואמיתי. הן גם לא נועדו לכך, אלא לטפל בתסמינים, בעיקר על ידי 'השתקתם', ואולי בעזרת התרופות יוכל האדם לסבב לעצמו רפואה, כשהמצוקה הנפשית מתמתנת הודות להן.

כמובן שבהקשרים רפואיים שונים לחלוטין, תרופות כימיות - לא פסיכיאטריות - יכולות אשכרה לרפא בעיות.


תרופות פסיכיאטריות בהחלט יכולות גם לרפאפשוט אני..

וגם אם חלקן לא מרפאות, אז מה?

גם אינסולין לא מרפא חולה סוכרת, אבל הוא מחקה את פעולת הלבלב ומאפשר לאדם סוכרתי לחיות עשרות שנים במקום חודשים/שנים ספורות, מה רע בזה?


 

ולא הבנתי את הסתירה בין להחזיר למצב נורמלי, לבין להתערב בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם.


 

גם אנטיביוטיקה מחזירה את הריאות או הגרון וכו' למצב נורמלי, למרות שהיא מתערבת בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם.


 

גם טיפולים כימותרפיים, אגב, מתערבים בצורה מלאכותית במנגנונים פיזיולוגים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם. גם טיפולי פוריות מתערבים במנגנונים שתוכננו היטב על ידי בורא עולם, ובזכותם נולדו עשרות/מאות אלפי יהודים חמודים.


 

 

בורא עולם ציווה עלינו לא להסתמך על המנגנונים הפיזיולוגיים שתוכננו היטב על ידו, אנחנו לא אוכלים חיטה אלא לחם (מכיר את המדרש על רבי עקיבא?), אנחנו נותנים לתינוקות חיסונים וברזל וויטמין D...


 

כלומר המחשבה כאילו אם כך ה' ברא אותנו אז זה סימן שזה מה שטוב לנו ולא כדאי לנו לשנות זאת - פשוט לא מסתדרת עם המציאות ועם היהדות.


 

ספציפית אגב הכדור שאליו קישרתי, הוא לא משנה תודעה כמו סמים או אלכוהול, הוא רק מחליש את ההשפעה של החרדה על הגוף, כלומר האדם החרד ירגיש פחות השפעות פיזיולוגיות כמו דופק גבוה, לחץ דם גבוה, בחילות, הקאות, כאבי בטן, הפרעות שינה...

כמובן חוסר שינה ודופק גבוה רק מלחיצים עוד יותר את המוח, גורמים להפרשת אדרנלין נוספת, מה ששוב מעלה את הדופק ועושה בחילות ולא מאפשר לישון... הכדור פשוט עוצר את מעגל האימה הזה.


 

 

מה זה אם לא להחזיר את הגוף למצב נורמלי?

כמו שאחרי טיפול שיניים, כדור נגד כאבים לא משנה את המציאות בתוך הפה, הפצע הוא עדיין פצע, אלא הוא מחליש את ההשפעה של הפצע הזה על התחושה הפיזית בגוף.


 

 

אשריך על ההשקעה, סליחה על שאקצרפינג פונג

לא אמרתי שצריך להימנע מלהשתמש בתרופות מסונטזות, אלא להכיר בכך שכלל הן לא משיבות את הגוף למצב טבעי ובריא, וזה גם לא ייעודן.


 

דוגמתך מעולה: אנטיביוטיקה - היא לא מרפאה את הגוף, זה לא עניינה, היא קוטלת חיידקים, תוך כדי שהיא זורעת הרס במארג האקולוגי של הגוף, ולאחר מכן, הגוף יכול לרפא את עצמו, מה שלעתים לא היה מצליח לעשות לולא האנטיביוטיקה.


 

תרופות טבעיות פועלות בצורה אחרת (בהכללה גסה כמובן).


 

מאוחר לי, ואין לי זמן וכח כרגע להרחיב מעצמי בהיבט התיאולוגי, המרתק(!) שנוגע לענייננו, לכן רק אעתיק את מה שהרב זצ"ל כותב בתחילת אורות התשובה, ותבין לבד את הכיוון אליו אני חותר.


 

 

"את התשובה אנו מוצאים בשלש מערכות : א) תשובה טבעית, ב) תשובה אמונית, ג) תשובה שכלית.


 

בתשובה הטבעית יש שני חלקים: תשובה טבעית גופנית ותשובה טבעית נפשית. הגופנית סובבת את כל העבירות נגד חוקי הטבע, המוסר והתורה, המקושרים עם חוקי הטבע. שסוף כל הנהגה רעה הוא להביא מחלות ומכאובים, והרבה סובל מזה האדם הפרטי והכללי. ואחרי הבירור שמתברר אצלו הדבר, שהוא בעצמו בהנהגתו הרעה אשם הוא בכל אותו דלדול החיים שבא לו - הרי הוא שם לב לתקן את המצב, לשוב לחוקי החיים, לשמור את חוקי הטבע המוסר והתורה, למען ישוב ויחיה וישובו אליו החיים בכל רעננותם.


 

המדיצינה עוסקת בזה אמנם הרבה, אבל לא נשתכללה כפי הנראה עדיין לגמרי עבודה גדולה זו, ולא נמצא עדיין הפתרון הנכון לכל שאלות התשובה הגופנית, עד כמה שיש בגבולות החיים להחזיר לאדם את כל האבוד ממנו מצד החטאים מהרסי הגוף וכחותיו. וכפי הנראה מקצוע של תשובה זו תלוי הוא, בקשר חזק, ביתר חלקי התשובה הרוחנית-הטבעית, האמונית והשכלית."

 

לגבי 1 ו2פינג פונג

1. כמובן נכון.

2. בוודאי, אך צמחי מרפא, ובכלל תרופות טבעיות, לרבות מאכלים בריאים - פועלות לעתים בצורה מערכתית/ הוליסטית, ומסונכרנות עם סדרי הגוף הטבעיים. בניגוד אליהן תרופות כימיות, או 'מסונטזות' כפי שהיטבת להגדיר - ככלל לא פועלות כך, אלא בצורה ממוקדת מאד שמתעלמת מאיזונים של הגוף ולעתים מפרה אותם לחלוטין. אם כי זה לא אומר שאין להן מקום.


בוודאי שיש צמחים עוצמתיים/מסוכנים. העובדה שמשהו טבעי אינו ערובה לכך שהוא בטוח לשימוש.


אחר כל האמור, כשיש שתי אפשרויות - תרופה טבעית לעומת תרופה כימית - העדפתי היא להתחיל מהטבעית.


ארומתרפיה לבנדר/תפוז או לחילופין כמוסות שמן לבנדרפינג פונג
יכולות לעזור עם לחצים חרדות, לפי מחקרים (מועטים, אמנם) יעילותן של כמוסות לבנדר עשויה להשתוות אפילו לBenzodiazepines שסוג אחד מהם, vaben, הוצע פה לעיל. כמובן שמבחינת תופעות לוואי אין מה להשוות.
אני לא חושב שהם בכלל מיועדים לאותה מטרהפשוט אני..

ואבן הוא כמו משאף אסתמה:

לוקחים אותו כשיש התקף חריף והוא משפיע תוך דקות, הוא לא מיועד לשימוש ארוך טווח או כתרופה מונעת.


אם אני לא טועה, גם לפי המחקרים התומכים בתכשירים שהצעת, זה לא מרגיע התקף חרדה חריף שמתרחש בזה הרגע, אלא יותר מיועד לשימוש קבוע כדי להפחית באופן כללי את החרדה.


כמו שלא תתן לאדם שחווה התקף לב, כדור שיעזור לו לרדת במשקל. הוא כבר עכשיו חווה התקף, כרגע הדבר הכי חשוב זה להציל אותו, על ירידה במשקל יהיה אפשרי לדבר אחרי שהוא יעבור את ההתקף הנוכחי...


ייתכן שאתה צודק במידה רבה, לא לגמרי ברור ליפינג פונג

קראתי עכשיו עוד קצת בנושא, ובהחלט יש משהו במה  שאתה מצביע עליו. אם כי אני חושב שהמסקנה המתבקשת מכך, לפחות בשלב ראשון, הוא להקדים וליטול את כמוסות שמן הלבנדר בתקווה שהשפעתן תגיע לתכלית עוצמתה לפני אירוע הלחץ המשמעותי הבא. מדברים על סדר גודל של כשבועיים.

זו תהיה מסקנה שגויה לכאורה לומר שהדבר הרלוונטי הוא לחכות לאירוע הלחץ הבא וליטול ואבן או benzodiazepines אחרים מתוך הבנה שחלופות שלוקח להן זמן ממושך יותר לפעול הן לא רלוונטיות ובאמת לא מתאימות לאותה המטרה.

כאמור, מסקנת המחקרים המפורשת היא שיש מקום לשקול לעשות שימוש בשמן לבנדר בתור תחליף לbenzodiazepines.


כמובן שאני מדבר באופן כללי, ולא ישירות כלפי הפותחת ומצבה, גם משום שלא ברור לי המצב, ובעיקר כי אני לא מתכוון בשום אופן לתת ייעוץ רפואי. אני לא רופא, בוודאי שלא פסיכיאטר.

רישא וסיפאפשוט אני..
רישא - שוב, לא תמיד אפשר לצפות מראש את העתיד. יכול להיות אדם שמעולם לא חווה חרדה קשה, ופתאום היה בתאונת דרכים או פיגוע או שקרוב משפחה נפטר וכו', ויש סיבה חד פעמית לקחת יומיים שלושה כדור שיעזור לו להתאזן.

מי שיש לו חרדה קבועה, ואבן חד משמעית לא יתאים לו, מדובר בתרופה למקרי חירום שאסור לקחת אותה בקביעות.


סיפא - בוודאי, זה כבר הפך להיות דיון מעניין בלי קשר לפותחת השרשור ☺️ שנינו לא מדברים עליה ועל המקרה שלה. 

זה קורה לך לעתים קרובות?פינג פונג
@לחוצת חתונה היית מגדירה את הלחצים שאת חווה כמשהו כרוני או אקוטי? כי יש לכך משמעות רבה מבחינת דרכי ההתמודדות...
הלכתם רחוק, הגזמתם לגמריחוזר תמיד לאשתי

זה טבעי לחלוטין, כולנו עברנו על זה.

זה מעיד על כך שאת עמוקה ולא שטחית, שיש פה משהו גדול מאוד, הכי בעולם שהולך לקרות.

כדורים... ייעוץ.... צר לי שזה מה ששמעת פה.

הגזימו.

אם את ממש רוצה תלדי לאיזה שיחה עם מישהי שמלווה בנות ברגעים האלו, קצת להרגע להשתחרר.

אבל תדעי שזה ממש תקין, זה כאבי גדילה לגמרי.

אני זוכר את עצמי ברגעים האלו, מנסה להרגע, להרגיע את הרטט המטורף בגוף. לא אוכל לא ישן.

[לפעמים חלפה בראשי מחשבה, שאם זה הולך להיות יותר מידי זמן ככה, הגוף שלי לא ישרוד את זה וממש לא ידעתי מה לעשות]

והנה עברתי את זה, אני חי ובריא ונושם.

מה שהכי עזר לי זה החלטה לקבל את זה לדעת שזה טבעי ומובן ואני לא הולך להילחם עם זה.

גם שמתי לב שהשם מכניס בתקופה הזו הרבה דברים מרגיעים - חברים, כיף, שינוי שגרה, איחולים, שמחה, ריקודים [אוטוטו]

בקיצור-

כשזה קורה זה קורה

לא צריך להתבלבל (עקיבא)

והעיקר לא לפחד כלל!!

את בכושר? בריאה בדרך כלל?intuscrepidam
בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

בגדול, אלו דברים שאמורים להיות טבעיים ופשוטיםמתוך סקרנות

הסתבכנו בהם רובנו, כי "בקשנו חשבונות רבים".

אבל בגדול, ניתן לדעתי לומר שכשאישה מרגישה שרוצה להתחתן,  היא מרגישה בעיקר שכמהה לכך שמישהו יאהב אותה וייקר אותה, וגבר כמה למצוא אשה שירצה לאהוב אותה ולייקר אותה.


אני נוטה יותר לעמדה שזאת הכללה,,ולכל אחד מאתנו יש קצת אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית, אבל הבסיס לדעתי קיים.


לא הייתי אשה מעולם, אבל להבנתי,הדרך של אשה "להיות נשית", זה בעיקר להתחבר לרצון העמוק ולכמיהה שלה, ולבטא אותה במקום והזמן הנכונים.


ממליץ לחפש חומר ברשת של יונתן ומרים קליין שעוסקים הרבה בנושא.


יש להם גם ערכת קלפים יפה לפיתוח נושאי שיחה בדייטים, שממוקדים גם בגבריות ובנשיות (דהיינו- לגברים יהיו שאלות כמו "מה הרצון העמוק שלך", ולנשים יהיו שאלות כמו "מה גורם לך להרגיש בטוחה" וכיוצא בזה).


למה את מתכוונת כשאת אומרת נשית?אונמר

זה קצת מה שאת שאלת,

אבל לפני השאלה שלך אמרת שהמסקנה שלך היא שאת מבטלת את הנשיות שלך.

את מתכוונת בנושא של נשיות של טיפוח ועדינות וכזה?

או נשיות של לתת לדבר שלך להוביל ולא להיות חייבת לשלוט בכל סיטואציה?

כי זה ממש שונה.

שניהם חשובים, אבל ברור שהחלק השני של לדעת להיות בעמדת נשית, של שיחרור מול הגבר שלך והישענות כלשהי, זה מה שנשי בעיני באמת.

אני אומרת את זה כאישה שגדלה גם בבית שבו אמא שלי הכי לא נשית שיש וניהלה את אבא שלי ברמות.

ואבא שלי כבר נהיה נשי יותר ומקבל ונשען,

והיא מובילה ומנהלת.

אני גם הייתי ממש בשליטה 24/7 ולא מסוגלת לשחרר פיסה.

ממש כלום.

ולמדתי תוך כדי הנישואים שלי שהרבה יותר נכון לי וטבעי לי להיות בהישענות כלשהי.

עד היום גם בתוך המקום שאני בו עכשיו, שאני כן רואה את זה כמקום נשי ונשען ובוטח בגבר שלי, עדיין לאנשים אחרים זה יראה שלא,

כי לא תמיד ההישענות הפנימית היא מש שמצטייר החוצה.

זה מלא פעמים מתבלבל.

כי יש את ההישענות הפינימית והיכולת לשחרר ולסמוך על הגבר שלך, ויש את זה שכלפי חוץ את קרייריסיטית וחזקה ודעתנית.

ולמלא נשים גם מול עצמן זה מתבלבל,

אבל אני היום לגמרי מבחוץ חזקה ולא נשענת והכי קריירה ודעתנית, ומצד שני מבחינה פנימית יש לי ממש הישענות על בעלי ומלא יחס של אישה לגבר.

 

לא קראתי את הספר, אבל טוענים שהספר 'לדעת להיכנע' מדבר בדיוק על זה.

המילה להיכנע מתורגמת מאנגלית ולכן נשמעת ממש שלילית, אבל זה באמת 'לדעת להיות נשית' או 'לדעת לשחרר'.

אולי יהיה פה נשים שקראו אותו וידעו יותר..

 

 

תכלס לא ברור לי אם בכלל זה מה ששאלת, אבל אם כן אז אחלה חח אם לא אז סתם העשרתי אותך במלל 😉

יפה שאת ככה עובדת עם עצמךנוגע, לא נוגע

זה גם גיל טוב לעבודה כי המוח יותר גמיש בו וקל יותר לשנות דפוסים קיימים.


צריך לזכור שנשיות זו תכונה "שכינתית". כלומר זה משהו שיש לו שורש רוחני מובהק.

זה גם לא ייצור של משהו חדש אלא חשיפה של משהו שנמצא שם.


אני חושב שבדברים כגון זה, הכי טוב זה ללמוד דרך החוויה. אם את מכירה מישהי נשית באמת או רואה מישהי כזו, תראי איך היא מתנהלת.

החוויה תפתח אצלך את הרצון להיות כזו, ואז הנשיות שנפגעה ונמצאת בתוכך תתעורר, ועיקר הלימוד יהיה מתוכך.


קשה להגדיר את זה, אבל ממה שאני חוויתי (שבעקבותיו הבנתי מה רציתי בפנים ורק לא ידעתי לקרוא לו בשם), זה לא רק לב טוב ונחמדות אמיתית. נשים נשיות ברמה גבוהה משדרות שחרור ושמחה. לא בתור התנהגות חיצונית הן אלא פשוט בתדר של being באמת. יש דמיון ללהיות עם ילד קטן בהקשר הזה, רק שאתה נמצא עם מישהי בוגרת, ואז זו חוויה באמת חזקה כי אתה רואה את התכונות האלו מתממשות במציאות דומה לשלך וביחד עם חשיבה ובגרות.


יש גם הרגשה של רוגע לידן. אם גבר גברי משרה רוגע ובטחון במובן של גב ושל נתינת מקום (כלומר אולי הוא לא יבין אותך אבל הוא שם איתך בכל מצב), אישה נשית משרה רוגע ובטחון במובן שברור לך שהיא תבין אותך ומה אתה צריך (אולי בפועל היא לא אבל ככה זה מורגש).

אם את מבינה רגשות של אחרים, נניח חברות, אז כבר יש בך הרבה נשיות, רק צריך לתווך להן את זה לא דרך שדר של "אני האחות הגדולה ואני האחראית" אלא של "אני מרגישה אותך ורוצה שיהיה לך טוב".


אני לא יודע עד כמה מה שראיתי היה תוצר של עבודה אם בכלל ומאיפה זה מתחיל. כלומר האם יש להן בטבעי נשיות ברמה גבוהה יותר, או שזה תוצאה שנובעת מגורמים אחרים, כמו לב טוב ויופי, שאז היא לא מרגישה בתחרות אלא היא שמחה עם עצמה וקל לה להיות נשית.

אבל דווקא דרך דמויות כאלו, רואים את הדבר לכשלעצמו ואפשר ללמוד ממנו.


אני חושב שלא טוב לעבוד על זה ישירות בהקשר של שידוכין. אולי זה מדרבן, אבל העבודה עצמה צריכה להיות לא מתוך סיבה חיצונית . וזה גם קשה יותר כי יש חשש להיפגע אז קשה להוציא את הנשיות החוצה. אבל ברגע שהנשיות אינטגרלית כבר אין את החשש הזה יותר מדי מן הסתם.


ואגב, לפעמים נשים מרגישות קושי לקבל כי הן מרגישות שזו מתנת חינם. אבל כשאישה משדרת שחרור ושמחה ומשרה רוגע ובטחון כנ"ל, היא כבר נותנת המון. כנראה אצל נשים נשיות שמרגישות הכי בנוח להיות מושפעות ולקבל יש פשוט תחושה טבעית של "זה הצד השני של הנשיות".


יש דמיון בין אישה לילד קטן?!חושבת בקופסא

זה נוגע לכל מי שהגיב בשרשור כאן, אבל המשפט הזה ספציפית הזוי במיוחד.

 

מה זה המדרג הזה של מי יותר אישה ומי פחות אישה? מי מחליט? איך אי יודעת שעליתי דרגה במשחק המטופש הזה? ככל שאני יותר סטריוטיפית ומורחת יותר אודם? חברה שלי שאלה את עצמה מה הרגש הפנימי שלה עכשיו, יותר ממני היום? ככל שאני מביעה את דעתי את מאבדת נקודות?

כל אנשי "האישה היא הלבנה" וכל השטויות האלו, סותרים את עצמם בצורה "מהותית".

כל מה שמדברים עליו זה איזו מהות פנימית עמוקה וטבעית, אבל וואלה, מסתבר שרוב הנשים היום "לא במהות שלהן". "בגלל החברה המערבית וכו'" הם יגידו, אבל אם משהו מהותי ועקרוני לעצם מי שאתה, זה לא אמור להיות בר שינוי. מה שמהותי לך אתה לא יכול ללמוד מאחרים. לא מאישה אחרת, ולא ממובילי סדנאות שגובים מחירים מופקעים על להתחבר "לעצמי". כי מסתבר שלחצי מאוכלוסיית כדור הארץ אמור להיות את אותו אופי בדיוק, אחרת משהו לא בסדר איתם.

 

גברים ונשים לפני הכל הם בני אדם." זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם וַיְבָרֶךְ אֹתָם וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם אָדָם". לא ראיתי שנשים או גברים פטורים מעבודה על מידות מסויימות בגלל המהות שלהם. מי שיש לו מידות טובות יהיה גבר טוב, ומיש לה מידות טובות תהיה אישה טובה. שטלתנות, הססנות, ושאר המידות הרעות מגונות בשני המינים, ואדם צריך לשפר את מידותיו, לא לשחק לפי איזה סטריוטיפ מוכתב מראש של מה זה גבר ומה זה אישה.

כמובן שיש הבדלים בין גברים לנשים, אבל ההבדלים האלו לא נמצאים באיזו מהות פנימית שאנחנו חייבים לקיים, אלו הבדלים ססטטיסטיים שנכונים באופן גורף לרוב הנשים ולרוב הגברים. מי שלא מקיים את הסטריוטיפ לא עושה משהו לא בסדר.

 

בשביל זוגיות טובה צריך כבוד הדדי, הקשבה אחד לשני, תפיסת עולם משותפת, ועוד הרבה דברים אחרים שלא הגבר ולא האישה פטורים מהם. אישה שתלטנית שהגבר שלה סמרטוט זה מצב גרוע בדיוק כמו שגבר שתלטן (סליחה מחובר לתכונות ההובלה שלו) ואישה סמרטוט (סליחה, מחוברת לתכונת ההשיענות שלה). 

ברור שלרוב הגברים יש תכונות שנחשבות גבריות, ולרוב הנשים יש תכונות שנחשבות נשיות, בגלל זה ספרים כמו גברים מנגה ונשים ממאדים עושים עבודה טובה של לקבוע עקרונות הנכונים סטטסטית לרוב האנשים ועוזרים להבין אחד את השני, לא מכתיבים לך מה המהות הפנימית שלך.

 

וזה בלי לדבר על הניצול של הקבלה באופן לא נכון (צד הנוקבא שייך למידת הדין וצד הזורכא שייך למידת חסד, למשל). 

ושוב, תרשה להזדעדע מהשוואה של אישה בוגרת לילד קטן. מכל הבחינות. איכס.

תכתבי מה שבא לך, אבל אל תהפכי אחרים לאיש הקש שלךנוגע, לא נוגעאחרונה

ואל תוציאי דברים מהקשרם

 

רק שתדעי, שרוב הבתים לא בריאים במובן של גבר-אישהמשה

קשה לבוא בטענות להורים שלנו שעשו את רוב מה שהם יכלו, אבל הדור הקודם וגם חלק מהדור הנוכחי מכיל הרבה מאוד גורמים שמעודדים נשים להיות יותר גבריות ומאידך מייעדים גברים להיות יותר נשיים. יש לזה מליון דוגמאות ויש לא מעט חומר על זה באינטרנט.

 

@צחקן  טען פעם באיזו שיחה שעשיתי איתו בשבת בצהריים שגם אם היה לו יכולת הוא לא היה רוצה להיות גבר של לפני 100 שנה. אני משער שגם רוב הנשים לא רוצות להיות שם.

משה אני מסכים חלקית. כי איפה עובר הגבול?והוא ישמיענו

אתה מאמין שאין רצף גברי לעומת רצף נשי?

אולי הבעיה היא לא שיש גבר x, גבר y וגבר z ואשה l, אשה m, ואשה p, אלא שאנשים הם לא עצמם אלא מה שהחברה (המערבית או כל חברה) מכתיבה להם להיות (למשל שגבר יחשוב שהוא אשה או ההיפך)?

יש המון תיאוריות על גבריות ונשיות וזה מעולהadvfb

וכדאי לקחת את המודלים האלה לעזרתנו.

להשתמש בהם אבל לא להיות משועבד אליהם.

 

נשיות בעיני היא משהו שמאפיין תנועה. נשים הן בהרבה יותר תנועה מאשר גברים ובדר"כ לכן גבר יחפש באישה את התנועה ואישה תחפש בגבר את היציבות.

אבל יש המון סוגים של תנועות ושל יציבות. 

יש כאלה שיציבים בתחומים דתיים, יש כאלה בתחומים ריגשיים, תחומים כלכליים, תחומי השכלה וכו'

וכן אותו דבר שיש כאלה בתנועה בתחומים שונים. 

ממליץ מאוד על התכנים של יהונתן ומרים קלייןהסטורי
שעוסקים הרבה בכיוונים הללו.

הכיוון צריך להיות, לא 'שתכבי את עצמך', אלא שתתני מקום בתוכך להשען על היציבות של בעלך (כן, זה נשמע קלישאה באוויר, כשלומדים את זה, זה נהיה פשוט).

קראת את "לדעת להיכנע"?זיויק
אהבתי את השאלהPaslash

וקשה לי באמת לשים את האצבע על מה הופך אשה לנשית. מה שבטוח, זה שזו לא אחת שעוסקת בתחומי עניין נשיים, אשה יכולה להיות גם שחקנית כדורגל ועדיין להיות נשית. בכל זאת, אני חושב שבאופן כללי נשים יותר "רגועות" מגברים. נניח אם מה שמאפיין גבריות אלו תכונות כמו נחישות, התמדה, חתירה למטרה, ואיפוק רגשי, התכונות הנשיות הן יותר הכלה, חמלה, ויש יותר מקום לביטוי רגשי.

יש מצב שבהמשך אכתוב עוד תגובה, אני אחשוב על זה.

הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1
אמרת שבזמן שנפגשת הגיעו הצעות. תחזור למציעיםיהודי שואף לטוב

לבדוק אם רלוונטי.

אמנם היית 'תפוס', אבל לא היית מאורס, אז אין סיבה שלא תחזיק רשימה מי הציע לך כדי שאם זה יגמר תדע למי לפנות.

בהצלחה רבה!

שאלה אישיתמאור אדרי
עבר עריכה על ידי מאור אדרי בתאריך א' באב תשפ"ו 17:10

אפשר לדעת מאיזה מגזר (ספרדי/אשכנזי) אתה? והאם אתה גר/חוזר בתשובה?
כל החברה שנתקלתי בהם עם הבעייה שלך הם מהמקומות האלה, מעולם לא שמעתי על אשכנזי "אסלי" ציונות דתית קלאסי שזה קרה לו (אוליי תהיה הראשון ;) )

מעולם לא שמעתי שבציונות הדתית זה שיקולהסטורי
טוב, לא ממש מעולם, פגשתי כמה טפשים, אגב מכל העדות, שהנושאים הללו הטרידו אותם. אבל כמעט כל חבריי ממש לא הוטרדו משאלת העדה של מי שמציעים להם.
מנותק מאד. ודאי שקורה.יהודי שואף לטוב
גם אשכנזים לא בראש של אנשים כל הזמן, גם אחריהם לא תמיד רודפים.
זה נכון - יש חבר'ה שחובים יבוש מכל הכיווניםהסטורי
אבל (כמעט) מעולם לא שמעתי שעדה זו שיקול בציבור הציוני דתי.
גר/ חוזר בתשובה הם לא עדהאשר ברא

ויש כאן הבדל גדול מאוד.

עדה יכולה לשנות לאנשים.. ויש כאלה שמחפשים אופי חם וספרדי אבל שהבחור יהיה אשכנזי ולהפך.

גר/חוזר בתשובה מגיע ממציאות חיים שונה מאוד ממי שגדל בבית דתי.

אז הרבה אנשים יכולים לפסול על הרקע הנ"ל..

כי יש עבר ויש משפחה שהיא לא שומרת ת"ו (אצל גר המשפחה הם גויים..), יש מסע, לרוב האנשים האלה הרבה יותר בוגרים ומבוססים גם במקום של התורה שלהם (הדוסים).

לא חושבת שאפשר לשים את זה באותה קטגוריה בכלל.


בסופו של דבר ברור שאם נמצאים אצל 'שדכן תותח' ומזכירים וכו' יכולים להגיע ליותר הצעות.

השאלה מה בסוף מחפשים ומה זה גורם לנו להרגיש? שמישהו חושב עלינו?

כי בסוף באמת חושבים עלינו, גם אם בשטח לא רואים את זה בחוש בקבלת כרטיסיה.

לפעמים משודכים לא יודעים כמה עמל ומחשבה יש מאחורי כל הצעה.

וגם, חשוב להגיד שלא כל השדכנים באמת עושים משהו עם הפרטים.. זה נמצא אצלהם בראש בשביל להגידל את המאגר- אבל בפועל.. הם לא עושים עם זה יותר מידי. ומתישהו, אם בכלל עולה רעיון.

אז כן צריך לראות במי משקיעים מאמץ ונרשמים ועושים את כל התהליך.

העיקר זה להגיע להצעה אחת, שמשם הדרך לחופה סלולה (:

תה בבונג (קמומיל) מרגיע וגם בריאאוריןאחרונה
מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

לחברים שעוד לא נפגשו יש אחיות, בנות דודות, שכנותיהודי שואף לטוב

ואפילו, בשטח בשקט, כאחד שלומד בישיבה גבוהה, לחלקם יש חברות/ידידות מהעבר הלא רחוק.

החברים מהישיבה, מהשכונה, מהתיכונית, מהסניף.

יש בישיבה גם בחורים מבוגרים יותר, אברכים ור"מים.

אולי יש לך אחיות שמכירות.

לאמא שלך יש חברות.

פשוט צריך להציף בפני הרלוונטיים שאתה מעוניין.

אני שידכתי את אחותי לחבר מהישיבה. היא נתנה כיוון מה היא מחפשת (היא לא תיארה אותו, היא גם לא ידעה כ"כ, וזה מובן, אלא הזכירה תכונות שחשובות לה. בפועל הרעיון הגיע בעיקר מההיכרות). קיבלתי לא מעט הצעות מחברים מהישיבה, לאו דווקא בגילי, על אחות/בת דודה/פגושה.

כנראה שרוב ההצעות שתקבל (מאחל שלא תצטרך הרבה), לפחות. הרלוונטיות, תהיה ממכרים ולא ממישהו שמשדך כרטיסים.

לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

מה משפט מחץ?אריה ישאג
שואל מתוך ענייןאריק מהדרום

יש כאן ביקוש למאמנים לחתונה?

וכמה אתם משלמים למאמן אם כן?


אין לי קשר לפרסום בערוץ 7, שואל מתוך עניין.

יש איזו רשימה של פארקים גינות ומקומות נחמדים7410

בחוץ/ בפנים בירושלים? 

לא מסעדות או מקומות בתשלום (לפחות לא גבוה), משהו פשוט לזוג פשוט

וואי היה פה פעם משהו מושקע ממשזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך