ה"פתיחות"- מהי?י'צעיר

נכון? המשפט הידוע ביותר הוא "דוס\ית, אבל פתוח\ה".

 

ופתאום אני רואה שלא כ"כ מובן לי מה זה בדיוק "הפתיחות" שאני נדרש להתנהג ככה.

איפה הפתיחות נמצאת?

במה היא מתבטאת?

האם היא נוגדת את ההלכה? או נוגדת הרבה רבנים מהציבור?

 

אני חושב שיש לי תשובה, אבל בעקבות מה שלי היה נראה כסתירה, שמצד אחד דורשים מגבר לבוא למסעדה, למרות הביינישיות שלו, ומצד שני בייניש לא אמור להיות באינטרנט, החלטתי להעלות נושא לדיון.

(בקשר לדוגמא, יכול להיות שבאמת מי שאמר כך, לא אמר כך, ואין פה סתירה פנימית של אנשים. יכול להיות גם שבאמת מסעדה זה דבר אחר. יכול להיות שאינטרנט זה דבר אחר. לכן זה רק דוגמא, לא מרכז השאלה.)

 

אז ככה.

מה היא פתיחות, ומה מוגדר כפתיחות?

האם פתיחות מחייבת משהו? התנהגות כלשהי? אם כן- מה למשל?

ובכללי, דוגמא שהכי תמחיש את הפתיחות לדעתך. ז"א, שלאחרים זה לא יראה כפתיחות, ודווקא לדעתך כן (לא חובה... )

סיסמא ריקה מתוכןהאדם היושב

זה ענין של הגדרה - אחד יגדיר פתיחות מה שאחר יגדיר אטימות. 

זה נסיון של אנשים מסוימים להישמע 'קולים' במקום להגיד מה באמת הם מחפשים. 

זו אמירה ריקה שנועדה להסביראלעד

שהאדם מחפש אחד/ת ששייך גם לעולם הגשמי וגם לזה הרוחני.

בבחינת "סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמימה".

מין יצור שחי על מנעד אפשרויות די רחב של מקפיד על קלה כבחמורה וגם מעורה בחיי העולם הזה- זורם וכיפי. עד כמה? אפיה בדיוק השידוך לו נמצא על הסקאלה הזו? כאן הבעיה.

 

בגלל שזו סיסמה כ"כ ידועה כל אחד מסביר אותה אחרת על עצמו, ומופתע כל פעם מחדש לגלות פרשיונות נוספות לאמירה הזו.

עוד תסמיןthinker
לכך שהדור שלנו, במיוחד הצעירים, לוקה בכשל רציני ביכולת להביע את עצמו, אוצר המילים שלנו הולך ומצטמצם, מה קרה לביטויים כמו 'יראת שמים', אופקים רחבים', 'חריפות' וכו'? הכל נכנס תחת ביטוים מעורפלים.. מי שמחפש 'דוסית פתוחה (כזה כאילו..)' צריך לשבת עם עצמו ולנסח מחדש.. ולענייננו- מדובר בעניין יחסי, כמו שאמר היושב..
אני מפרשת פתיחות מבחינתי ככה:תל אורות

בחור/ה שמוכנים לבן זוג שהוא דוס לא פחות מהם,  רק מה? שהוא נראה טיפה אחרת, לפי ההלכה, אבל אחרת. למשל-בחורה שהולכת בצורה צנועה ויפה, ששונה טיפה מהסביבה שלה או למשל שהבן זוג יהיה עם אופי שונה משלך. זה נקרא פתיחות, ואכן=רוב האנשים לא ממש פתוחים, ולכל אחד יש רמת סגירות משלו.

בחורה שהולכת שונה מהסביבה שלהאבא שמואל

היא בולטת! הלזה תקראי צניעות? 

אז ככה....י'צעיר

 

מה שאני מבין מהתשובות, זה שכן יש התייחסות לפתיחות, רק שזה דבר שלא ניתן להגדרה, כי לכל אחד הפתיחות היא אחרת.

 

ממילא, נובע מכך שכשדורשים ממני להיות "פתוח", אני לא יכול לדעת מה דורשים ממני, כי אין הגדרה של פתיחות. פתיחות היא איך שנראה לי שצריך להיות, וממילא גם הרב אינו קשור לזה, ולפעמים גם להיפך.

 

ממה הפתיחות נובעת? מהפחד מהסגירות, נכון?

 

אני אנסה להגיע עמוק למקור המושג.

 

אנחנו רואים מישהו סגור, שלא מנסה ולא חושב, ואומרים זה לא הגיוני שככה צריך לחיות, ע"פ התורה. בעצם, מקור הפתיחות זאת דרישה להגיון, למחשבה. אנחנו מבקשים מהאדם שיחשוב, יראה לפי ההגיון, כי התורה לא מנותקת מהחיים, ובחיים צריך לנהוג ע"פ השכל הישר גם כן, כדי שלא יהיו מצביים לא נימוסיים, למשל.

 

אז למה נראה שבאיזה שלב הפתיחות עברה להגדרות?

 

לדעתי, הפתיחות היא היכולת לחשוב ללא סטיגמות. להשתחרר מהכרגיל שיש, ולנסות לראות בעצמך מה ההגיון.

אולי במבט ראשון נראה שהגזמתי, אבל אם ניקח דוגמאות מהחיים, ואם נשים לב לדרישות פתיחות שיש לנו מאנשים, יכול להיות שנשים לב שככה זה?

 

 

אני צודק?

 

 

(הייתי חייב לכתוב את זה בכ"מ, זה מין פריקה..)

זה בערך מה שחשבתי על פתיחותים...

כל הכבוד על הניסוח

בדרך כלל הכוונה היא לכךאלעד123

שאנחנו מוכנים לקבל גם את השונים מאתנו ושאין בנו הצמדות נוקשה להרגלים או סגנונות מסויימים.

תמיד כשאני הייתי שומעת, ועדיין~א.ל

שומעת אימרות כאלה

האסיטואציה שעולה במוחי היא שזו אימרה המנסה להגדיר בחור\ה דתיים

שמוצאים לעצמם הנחות, שלא במסגרת ההלכה..

 

וכך גם ראיתי בפועל.

 

"דתי לפי דעתי" המום כמה חבל

כשאני מגדירה "פתוח"-יעל מהדרום

אני מתכוונת למישו לא חנוק מידי, שמוסיף על עצמו ועל אשתו מלא חומרות.

 

הגדרה משעשעת..יעלי_א

אם נגיד הייתי משתמשת בהגדרה הזו, הכוונה שלי היתה-

שיהיה בחור ירא שמיים, תורני, לא מחפש היתרים במצוות והלכות.

יחד עם זאת, שלא יחפש חומרות.

 

אם אומרים לי על משהו "עדיף שלא לעשות כך"- אין בעיה (וגם אם יש..), אעשה את הישר וה"מומלץ".

אבל אם אומרים לי "זה מותר, אבל יש כאלו שיחמירו"- לא אחמיר לרוב.

 

זה מבחינתי ה"הגדרה" שאני תופסת מצירוף שלוש המילים הללו "דוס אבל פתוח".

הגדרה בעייתיתלביא

אני לא חושב שיש מישהו שמחפש בן\בת זוג שהוא לא "דוס אבל פתוח"

 

מישהו פעם כתב פה בשרשור על הגדרות חסרות תוכן על בן זוג.
משהו כמו-

בחורה חמודה, דוסית אבל פתוחה, חכמה, יפה...

לדעתינפשי תערוג

היכולת להבין את השני, להבין את דרך פעולתו, לנסות להכנס לראש שלו, 

גם אם לא מסכימים איתו!!

 

 

 

 

 

איך זה קשור למילה הראשונה "דוס"?יעלי_א

דוס אבל פתוח- דוס אבל מוכן להבין אחרים?

מי אמר שדוס "רגיל" הוא לא כזה?

 

 

מבין את החפירה?

חשבתי האם להמשיך לפרטנפשי תערוג

חשבתי שזה ברור (טעיתי! )

 

גם "דוס" צריך להבין את השני

החל מהשכן החילוני 

דרך השותף לעבודה השמאלני

וכלה בהתפלפלות עם החברותא.

זה משהו ש"רק" הדוס צריך לעבוד עליו?יעלי_א

אם לאו בהכרח, אז מה פשר מילת ההסתייגות "אבל"?

יעל מעלה נקודה מעניינת..י'צעיר

בלי להתחמק, אנחנו מבינים שאם סתם נגיד דוס, תהיה משמעות אחת, שאותה צריך לבטל ע"י- אבל פתוח.

זה "עודף" הזרמים שגרם לנו להגדיר ככה.*קומי אורי*

יש מליון זרמים בתוך ה"דת" שלנו, וכל אחת/ד צריך למצוא את עצמו בתוכם.

 

אז אני פתוחה יחסית למישי אחרת וסגורה יחסית לאחת אחרת.

 

ההגדרה תלויית החברה והמקום שבו אתה נמצא/גדל.

 

אני לא רואה את ההגדרה הזאת כהגדרה שלילית. פשוט כשאומרים לך שהבחורה "פתוחה" אז תברר מה אומרת

 

הפתיחות הזאת בדיוק..

שלל הגדרות יפות מהרווקות:בת 30

"דוס אך פתוח"

"רגיש אך קשוח"

 "גמיש אך עומד על שלו"

"תורני אך משכיל"

 

וואו כבר לא זוכרת את הכל...

מוזמנים להוסיף.יאמי

דוס אבל פתוחn.d

סליחה בטח שיש דבר כזה!הכוונה ב"פתוח" היא שבוא לא מנותק ושהוא יכול לזרום אבל זה לא סותר את זה שהוא יהיה חזק רוחנית!או שכן...בחייכם תנו לאנשים לחלום!

יש נטיה לחלק מהדוסיםאורין

לחשוב שהנורמות שלהם הן היחידות הנכונות ומי שלא בריבוע שלהם, הוא לא משלנו, והוא לא באמת דוס -        זה דוס סגור.

למשל להתעלף מדתי שהולך עם חולצה ירוקה מכובדת בשבת..

זה לא דוס סגור, זה דוס אשכנזי...בת 30

מחילה על הגזענות...

טוב, לא התכוונתי לעצבן. רק נראה לי שמרוב הגדרות מורכבות כאלה קצת הולכים לאיבוד לפעמים. אולי עדיף להגדיר: אני מחפשת ירא שמיים ומקפיד על לימוד תורה כל יום, ועם זאת אוהב לקרוא שירה וללכת למוזיאונים. (סתם רעיון).

 

חוץ מזה, אולי פתאום תפגשי עם בחור דוס שממש ימצא חן בעינייך אך הוא לגמרי לא פתוח או לא משכיל או לא....? ההגדרות משתנות לפעמים עם המציאות, זה הכל.

 

(עד היום הוא שואל אותי למה אני מתכוונת כשאני משתמשת במילים לועזיות ארוכות..חיוך.)

אשכנזים בחולצה ירוקה? לא חסר ספרדים בקטע דומה..תל אורות

ואולי נזכיר את אלו שחושבים בקיץ שבית הכנסת הוא חוף ים, ולא טורחים להוריד את משקפי השמש בזמן התפילה מראשם?? התפילין של חלק מהם בבית הכנסת עוברות שדרוג..

האשכנזי,זה ההוא שמתעלף מההוא עם החולצה הירוקה...עיינות ותהומות
אכן לזה התכונתי.בת 30

שמעתי שבישוב שבו אנחנו גרים (בלי פירוט, לא נעים..), פעם הגיע מישהו לשבת קליטה.  לא רצו לקבל אותו בהתחלה כי הוא הגיע לבית הכנסת עם חולצה כחולה, ה' ישמור!!!!

זה לא דוס סגור, זה אשכנזי שבחיים לא היה בבית כנסת ספרדי, זה הכל.

(מודה שעד היום אני, אשכנזיה שכמותי, נגנבת מהחולצות הורודות והסגולות שהגיסים שלי לובשים בשבת...)

 

וגם דוסאוריןאחרונה

שיעקם את האף כשיתקל במשפחה מעולה שאחד מבניה דתל"ש ויפסול את כל המשפחה- הוא דוסגור

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך