ולמה עדיף מקום לימודים חילוני?

 

הלבוש זה הדבר הכי קשה???

מה עם החברה?

האווירה?

 

גם מבחינת חברה ואווירה לא בטוח שיהיה שם טוב יותר, יש כל מיני צדדים לאווירה. וזה דבר די ידוע שקל יותר להתחבר עם חילונים מאשר עם חרדים. למרות שאולי אם זה לתווך ארוך כן אפשר להתחבר..

 

יש לי חשש שמרוב לחץ על העניין הדתי יווצר אצלי אנטי באופן כללי, מבין? ואני יכולה לראות את זה קורה...

את יכולה ללכת עם ג'ינס חופשי....בודאי במקום לימודי אקדמאי שבדרך כלל זה חרדים מודרנים , בלי גרבים גבולי כל השאר סבבה,   אני אומר לך בודאות שאת עוד תהיי בהלם מהצורה שהבנות החרדיות מתלבשות...תהניי שם.

שלא מכריחים אותך להתלבש כחרדיה לכל דבר.
שווה לבדוק עוד מקומות כאלה.

אולי זה יהיה קצת שונה,אבל לא תצטרכי לקנות מלתחה חדשה..

ב"הצלחה

נראה לך שזה מאה שערים ? הבנות החרדיות - מודרניות יותר פתווחות מבנים ד"תל ממוצעות...

אני מניחה שיש בסיס להנחה שלי... למרות שהרבה אמרו לי שכשאתה כבר בפנים לא בודקים אותך על זה. אבל אני גם לא רוצה לעשות דברים שיכעיסו, אני ילדה די טובה באופן כללי...

אני חושבת שלימודים במקום דתי שווים את זה. אולי לא כל דבר, אבל לבוש כן.

 

ממש מקפידים שלא לבוא עם חצאיות ג'ינס, גרביים בוודאי, וחולצות סגורות..

אבל למה לעזעזאל את קוראת לחרדים לראות שחור בעיניים?!!?

כי ערבים זה פשוט לבן צח... <צ>

 

כ"כ הרבה בנות לומדות שם שממש לא בקטע של הלבוש החרדי ומסתדרות מצויין..

מה הקשר? אמרתי שערבים אני כן אוהבת? וזה אכן "שחור בעיניים" תרתי משמע, מצטערת שככה זה מרגיש לי... אני לא רגילה לחברה סגורה כזאת, אז זה עושה לי קצת שחור בעיניים, מה לעשות? ואני דווקא שמעתי גם על כאלה שעזבו כי הן לא הסתדרו עם זה.

לא חרדיות שלמדו במכללה החרדית הזאת..יכול להיות שלפי דעתך הם דוסיות כי הן עם גרביים אבל בדעות הם ציוניות והם הסתדרו שם...

קחי בחשבון את היחס שתקבלי שם (במקום החילוני)
כמה שיהיו נחמדים אלייך עדיין תישארי מאוד שונה ומרוחקת קימעא,
קחי בחשבון את הסיטואציות שאת כדתיה צריכה להתנהג בהסתייגות משיג ושיח עם בנים וכו״
קחי בחשבון שכפי שכתב הנשר הגדול שאדם הוא מדיני ונמשך בדיעותיו אחר סביבתו,
קחי בחשבון שכיהודים מאמינים עדיף להרגיש (כביכול) פחות נוח בכדי לחיות את האמונה שלנו ובכדי לא להביא את עצמנו לידי ניסיון..
ובמה שרק תחליטי תעשי קידוש שם שמיים!
הצלחות..

אז כמה דברים..

אני מניחה שבדקת את כל האופציות שנתונות בפנייך, ואחרי שחקרת ובררת החלטת על מקום ספציפי.. צריך לצאת מנקודת הנחה שבכל החלטה יש איזשהו אלמנט של ויתור.. אין דבר כזה החלטה שאין בה התפשרות. אז בחורה אחת תתפשר על מעונות ולא תגור בבית, השניה תעדיף לימודי תואר ולא תעודה ותשקיע בשביל זה זמן בנסיעות והשלישית תעדיף מקום לימודים שהיא יכולה להתקבל אליו יותר בקלות והיא  תצטרך להתלבש לפי הקוד לבוש של אותו מקום. ההחלטה שלך היא איפה להתפשר..אני באופן אישי, חושבת שעדיף קצת "לסבול" במקום חרדי שדורש קוד מסוים,(ואולי אחר קצת משלך) מאשר להתפשר על לימודים מעורבים, אולי לא דתי שמזמן לעיתים אוירה שלא מתאימה..  את צריכה לשבת עם עצמך בעיקר.. (מקסימום עם המשפחה הקרובה וכמה חברות..) לחשוב מה יותר חשוב לך... איפה את מוכנה להתפשר ועד כמה?  ואם את רואה שזה לא מסתדר, תנסי לבדוק עוד אופציות שיכול להיות שפתאום עכשיו יראו לך יותר מתאימות? (יש את אתר סטנדר שיכול מאוד להועיל, ואם אני לא טועה באתר של יורם לימודים יש קטוגריה של לימודים למגזר הדתי..)

שיהיה הרבה הצלחה(:

וככה שיר לכיף..

פחות טוב ממוסדות מקבילים.

לא סתם לא צריך בגרות ופסיכו' כדי להתקבל, אלא מספיק תעודת שקר כלשהוא מ"בית יעקב"

 

מסודות אלו מוגדרים ל"פרנסה" בלבד, ולא תמצאי בהם הרבה מעבר לרמה הבסיסית המקצועית.

אפשר לתת לכך הרבה דוגמאות ואני לא רוצה לפרט כדי לא לפגוע במוסדות ספציפיים.

 

לגבי האוירה החברתית: אני אישית מעדיף ללמוד במקום שבו לא כולם נפלים של מערכת החינוך החרדית, ולא קיימת בו תרבות מיוחדת לכאילו חרדים האלו (מי שבא במגע איתם יודע על מה אני מדבר).

 

במקום חילוני כללי את יכולה לבחור עם מי להתחבר כי יש מגוון של אנשים והרמה האישית של הסטודנטים בד"כ יותר גבוהה. 

במוסדות חרדיים לא צריך בגרות ופסיכו' כי זה לא לימודי תואר, ולמה לקרוא לתעודה של בית יעקב 'תעודת שקר'?

בנות בבית יעקב לומדות פחות ממי שעושה בגרויות? פפחחחחחחחח אחד גדול!! אין להן תעודת בגרות כי לא רוצים שהן יצאו אל מחוץ לחינוך העצמאי. זו הסיבה היחידה וגם הסיבה הזו נסדקת לאיטה בשנים האחרונות.

 

למדתי ארבע שנים באחד מהמוסדות החרדיים והיה מענין לראות באחד הקורסים בנות ממכללה דתית ידועה שבאו כי "פה הרמה גבוהה בהרבה".

מרצים ואנשי מקצוע מהנחשבים בארץ (וגם בעולם) ודרישות לרמה גבוהה ביותר. מי שלא עומדת ברמה המקצועית נופלת מהר מאוד.

ההוכחה - בתחרות ארצית גדולה מאוד שהקיפה את כל המכללות בארץ הגיעה למקום הראשון מישהי שישבה בשולחן לידי...

 

ומשום מה לא נתקלתי אפילו פעם אחת בהערות על לבוש וכיסוי ראש. תבואי מכובד וצנוע וחלאס.

 

 

כן נתקלתי בצמצום מחשבתי שהוציא אותי משלוותי אבל אחרי חמש דקות זה עובר

 

 

לא על חינוך וועו"ס וכדו' ששם זה לא באמת משנה.

יש הרבה מכללות שקר גם חילוניות.

 

אלא על מקצועות בהן יש ביקוש גבוה ותחרות על מקומות עבודה.

למשל: הנדסה, ראיית חשבון, מדעי המחשב, מנהל עסקים, משפטים, וכו'

בדברים האלו אין מה להשוות ברמה ובביקוש לבוגרים אח"כ.

 

לא יודע איזה מקצוע את למדת, סטטיסטית כנראה מהסוג הראשון. (את בת דתייה...)

וזכייה בתחרות מעידה רק על הזוכה  ולא על המוסד.

 

 

תפסיק להדביק את הסטיגמות שלך על אנשים

אם יש משהו שהוא שקר- זה האי-הבנת המציאות שלך

דרישות סף נמוכות = לימודים יותר קלים = פחות מקצועיות

אני מדברת על אחד המקצועות הכי תחרותיים בשוק. אולי הכי תחרותי במגזר - פרסום.

תחקור קצת על שוק העבודה ההזוי בתחום הפרסום והעיצוב במיוחד בציבור הדתי והחרדי ואח"כ נדבר.

 

ואם תעשה עוד בדיקה שטחית ביותר תגלה שבמכללות החרדיות שנפתחו בשנים האחרונות לא לומדים חינוך ושות'. חינוך ועו"ס וכל זה לומדים בסמינרים ובמכללות הגדולות והותיקות. עיצוב לסוגיו, מחשב על כל גווניו ומקצועותיו, הנדסה, ראיית חשבון וכל מה שהזכרת, אלו המקצועות שלומדים במכללות החרדיות.

 

כדאי לך לבדוק את הסטטיסטיקה שלך שוב. נראה לי שתהיה מופתע. כיוון הלימודים בשנים האחרונות השתנה מאוד (ב"ה!!) אצל בנות דתיות ויותר עוזבות את תחום החינוך ודומיו.

 

 

 

 

מכיוון שקיים עולם שלם של משרדי פרסום חרדים בלבד.
לכי ספרי לחרדיות שמרוויחות משכורות רעב בהייטק, בטח ביחס לענף, או לסטאז׳רים שמחפשים משרד עו״ד להתמחות ולא מוצאים.
או למהנדסי התוכנה ממכון לב שיש בערך שתי חברות שמעסיקות את כולם.

כיום בלי תואר עם ממוצע 85 מאוניברסיטה נחשבת, לא תמצאי משרה מתאימה. (שבה את עובדת במה שלמדת ויכולה להתקדם)

גם לבוגר רגיל באוני׳ קשה למצוא עבודה, אז בוגר מכללה עלומת שם?

במשרדי פרסום מחפשים יותר כישרונות ויכולות יצירתיות ופחות תעודות.

והתחרות האיומה הזו קיימת בענק גם במגזר החילוני. רק לעקוב קצת אחרי אתרי פרסום ובלוגים ולקבל סחרחורת.

 

 

חפרתי פה ומחקתי....

שצריך בגרות ופסיכומטרי

אני לא מבינה למה צריך לשנות את כולך כדי להתקבל למקום לימודים!!!

 

אחותי למדה במקום חרדי והיא לא חרדיה בכלל ולבנות החרדיות שם ששמות פאות מהממות לא אמרו כלום, אבל לה

 

שראו לה קצת יותר מ2 אצבעות מקדימה העירו והזהירו..

 

איכס. שונאת צביעות. 

לא קראתי עד הסוף.

אני סבורה שעל מנת שאדם יצליח ללמוד הוא צריך ללמוד במקום שליבו חשק בו.

לכן, אני חושבת שלא כדאי לך ללכת ללמוד שם.

אני יכולה להגיד לך שאני דתלשי"ת והתלבטתי האם ללכת ללמוד במקום דתי (כי יותר קל להתקבל והלימודים יותר קלים

 או מקום חילוני. 

הלכתי ללמוד במקום החילוני. ואני לא מצטערת לרגע.. אני חושבת מה היה קורה אילו הייתי בדתי הייתי משתגעת שם ומשגעת את כולם.

 

 

1. מה הדרישות המינימליות בלבוש (כדאי גם לשאול סטודנטיות שם עד כמה אוכפים את הכללים האלו...) ואז תבדקי בכמה זה שונה ממה שאת לובשת - למשל בכלל לא בטוח שמחייבים חולצה מכופתרת, אבל גרביים הגיוני שכן. תבדקי את זה!

 

2. לבדוק את הרמה - הדרישות שם והסיכוי להתקבל לעבודה אח"כ

 

3. מה האפשרויות האחרות ועד כמה את עמידה בפניהן (כדאי גם לבדוק אותן- אולי יהיו שם גם בנות מהסגנון שלך שאפשר להתחבר אליהן ולנסות לצמצם למינימום את הקשר עם מי שלא רצוי)

 

כדאי להתייעץ עם מישהי בסגנון שלך שלמדה \ לומדת שם.

 

 

ב"הצלחה!

לא התכוונתי לזה אפילו לשניה!!! אני בעצמי משתדלת ממש להקפיד על צניעות...

 

 

התכוונתי למינימום בדברים אחרים שאינם בהכרח הלכתיים או שהם בגבולות ההלכה. למשל: צווארון ממש לא בטוח שחייבים במכללה הזו,  גם על גרביים יש מי שמתיר ללכת בלי (ואין לי כח להיכנס לדיון הלכתי בנושא) ואולי המכללה לא מתעקשת על זה.

וכמובן כמובן סגנון של בגדים - אני עוד לא מכירה את ההלכה שמחייבת ללכת בחצאית קפלים!! אם את אוהבת ג'ינס אולי אפשר לעבור לגוון דומה של כחול \ אפור \ שחור בהתאם למה שמתאים לך ולחפש משהו בגזרה דומה ועובי בד דומה. ואולי דמוי ג'ינס כלשהו מותר..

 

 

ולמי שמעלי, במחילה - השורה האחרונה בדבריך ממש לא לעניין.

 

עשיתי קורס שהתקיים במכללה החרדית וראיתי בדיוק את הבנות שם וסגנון הלבוש.
יש שם גם בנות דתיות רובן היו נשואות, ובנות חרדיות ״מודרניות״ יותר ופחות.
ראיתי בנות עם חצאיות מעל הברך, ג׳ינס אני חושבת גם היה, אבל בעיקר כהה, ואין ממש הקפדה רצינית. כל עוד את לא עם שרוול ממש קצר, וחצאית מיני- תתקבלי.
לראיון אבל תמיד מומלץ לבוא איך שהם מבקשים בשביל רושם ראשוני שלך עליהם.

שורש וגרביים-
למיטב ידיעתי גם שם יש צורך בפסיכו׳ וכמעט בטוחה שגם בבגרויות. יש להם שנת מכינה לבנות מ״בית יעקב״ שאז הן משלימות את החומר שחסר להן כדי שתוכלנה להתקבל ללימודי תואר.
ומקומות שלא צריך בהם פסיכו׳ ובגרויות- כמעט תמיד זה מוסדות שמקבלים בהם תואר ממה״ט ולא תואר אקדמאי.

זה רוב מה שהן דיברו עליו בראיונות...

מה שהן אומרות זה שבעיקרון הכללים מאוד קפדניים, רק שהן לא אוכפות אותם... אבל מאוד מאוד מעצבן אותן לראות בנות שהבטיחו וחתמו שהן יישמו את כל הכללים ותכלס ברגע שהן רואות שלא אוכפים את זה הן הולכות איך שבא להן...

הבעיה העיקרית שנוצרת כאן היא שלי כבר לא האמינו כשאמרתי שאשמור... תכלס, אני די מבינה אותן, זה מתסכל... אז נראה כמה הצלחתי לשכנע אותן שאני אעמוד בזה.

(ואגב, אם אני באמת אלך לשם אני באמת מתכוונת לעמוד בזה, השאלה רק אם אני אחליט ללכת לשם...)

רק להזכיר לך -שיש עוד מקצועות שלובשים בהם בגדים מיוחדים לעבודה-

אחות מקצועית לובשת חלוק מיוחד- לא שאלו אותה אם נוח או מעצבן לה, אם היא שונאת ללבוש לבן לעבודה

דיילות לובשות מדים ייצוגיים- גם כשממש בא להן על טי-שרט

למשל

אז קחי את זה כחלק מדרישות ההכשרה למקצוע

בניגוד למה שמקובל בחברה הדתית.

יש הרבה יותר בנות דתיות לאומיות שהתחתנו עם ערבים מאשר עם החרדים, משמע שהקשר בין הדתיים לערבים חזק יותר, ולכן מוזר לי שהעדפת ללכת למקום חרדי ולא למקום שייתכן ויהיו בו גם סטודנטים ערבים, כמו שיש בכל מקום.

לכתוב את השטות הזאת בכל שרשור?!

הבהרה: אני הלכתי ללמוד במוסד חילוני ורואה את המורכבויות שקיימות, מתמודדת איתן ואני לא מתחרטת לרגע.

אני יודעת שלא לכל אחת זה מתאים ומי שמרגישה שהיא עלולה להדרדר, או שנפשית יהי לה מאד קשה, אולי הייתי ממליצה לבחור במקום שקל יותר מבחינה דתית..

אבל אני תוהה מה יקרה כשתסיימי את הלימודים. לא תיתקלי בחברה חילונית? בבנים? בערבים? יכול להיות שדווקא במקום העבודה שלך יווצרו קשרים עם אנשים כאלו. מה תעשי אז, תעבדי רק במקום של חרדיות?

 

אפשר להתמודד עם העולם המעורב. אני גם חושבת שבתור דתל"ים יש את השאיפה להתקרב לכל החלקים בעם.

לא אומרת שזה פשוט. ישנן מורכבויות, אבל לומדים ליצור עוגנים רוחניים, חברה 'דוסית' יותר, לימוד תורני וכו'.

 

בהצלחה! 

למעט זה שאני לא רואה שום מורכבות גדולה. זה נראה לי די פשוט. 

עכשיו רואה? יופי! קבל צל"ש.

אתה-כתבת שאתה לא רואה שום מורכבות.

אני-טענתי שכנראה אתה צריך להסתכל שוב, כי המורכבות קיימת ועוד איך.

אם אתה לא מאמין לי אני מזמין אותך לשאול את תולתול(תולתול - סונג'רת!), או לחילופין אני מזמין אותך ללכת לראות בעצמך.

אני לא רואה שום מורכבות. 

ואחרי 4 שנים באוניברסיטה (עם חילונים, ר"ל), אני חושב שכבר הספקתי לראות כמה דברים בעצמי. מורכבות לא. 

 

אז תעשה לי טובה ואל תשלח אותי לשאול אנשים אחרים ואל תתנשא כי אתה לא מכיר אותי ולא יודע מה ראיתי או לא ראיתי בעצמי, טוב?   

תודה. 

 

בקמפוסים מעורבים יש אוירה מאד משוחררת ומתירנית. 

אני יודעת שאם לא היו לי החברות התומכות, שיעורי התורה הקבועים, העוגנים הרוחניים שיצרתי לעצמי (חברותות, למשל.) היה לי הרבה יותר קשה לעמוד מול הסחף.

עד כמה להרשות לעצמי, לשבת עם כולם, לדבר עם בנים, איפה הגבול עובר וכו'.

כבר ראיתי חברות דתיות, שככל שעברו השנים בתואר הן הקפידו פחות ופחות.. ולאווירה בקמפוס יש השפעה רבה.

אם באים ללמוד במקום שהוא לא חממה, צריך לבוא בעיניים פקוחות ולדעת שיהיו מצבים שונים ומורכבים להתמודד איתם. 

זו דעתי.

 

אני בוחר את החברים שלי ואת האנשים שאיתם אני מסתובב. אני לא ראיתי אוירה מתירנית כלשהי. (אם לדבר עם בנים זו אוירה מתירנית, אז כנראה שאנחנו לא מגדירים את המושג מתירנות באותה צורה). 

כל אחד בוחר את החברה שלו ועם מי להסתובב או ללמוד. 

כל אחד בוחר לאילו אירועים ללכת ולאילו לא. 

אני לא חושב שיש יותר מורכבות מיוחדת ביחס לשלבים אחרים בחיים.

 

ואם יש מישהי שזה מה שגורם לה להקפיד פחות ופחות על דברים כאלו ואחרים, אז כנראה שההקפדה שלה נבעה יותר ממקובלות חברתית של מה אסור ומה מותר ולא מהסיבות הנכונות.

 

ומה היא תעשה כשהיא תתחיל לעבוד?  

הרי בסופו של דבר, יש 2 אפשרויות:

1. להתמודד  - ובמובן זה, אוניברסיטה לא שונה מכל מקום עבודה מעורב אחר.

2. להסתגר בגטאות דוגמת מאה שערים וגאולה.   

 

 

"מעניין שאותו ציבור דתי לאומי, שיודע להצדיק הליכה לתנועת נוער מעורבת, לימודי כפירה באקדמיה, וחשיפה לתרבות ואומנות בעייתיות ביותר מבחינת תכנים וצניעות – נעשה לפתע קנאי כ"כ להלכה כשזה מגיע לשאלת הגיוס. על כולם אפשר ללמד זכות, ולמצוא דרכים להיתר, חוץ מהציבור שמקדיש את עצמו ללימוד התורה, שמשתדל להקפיד על קלה כבחמורה, וללכת בכל דבר לאורם של גדולי הדור? דווקא הוא נחשב לפתע מוקצה מחמת מיאוס, מנודה מהשיח ומתריס כלפי בורא העולם? איך אנחנו מרגישים כשהם טוענים כך כלפינו? האם הגיוס לצבא הוא המבחן לשאלה "מיהו יהודי"?...".

 

לקוח מפה:  http://www.kipa.co.il/now/17/47455.html

אני לא למדתי שום דבר כזה בשום צורה שהיא. אתה לא מכיר אותי, אז אל תחשוב שיש לך מושג עם מי אתה מדבר. 

 

אתה יודע מה ההבדל בין כל מה שכתוב שם לגיוס לצה"ל? שכל מה שכתבת: תנועת נוער מעורבת, חשיפה לתרבות ואומנות בעייתיות ביותר וכו' - מדובר בדברים שבין אדם למקום. במקרים כאלה, "תמים תהיה עם ה' א-לוקיך". 

גיוס לצה"ל - זה בין אדם לחברו. על זה יום הכיפורים לא מכפר עד שירצה את חברו - והמשתמטים, אפילו לא חושבים שהם צריכים לרצות את אלו שמגנים עליהם. 

 

"הולכים לאורם של גדולי הדור"? כמו דוד המלך שנלחם בעצמו? כמו הרמב"ם שכתב שאסור להתפרנס מלימוד תורה ושזה חילול ה'? 

 

הוא נחשב למוקצה מחמת מיאוס כיוון שהוא פרזיט שחושב רק על עצמו וגורם לחילול ה' כשכל עם ישראל רואה שיש מגזר יהודי אחד שלא מוכן להגן ולתרום כמו כולם - אל "ממית את עצמו באוהלה של תורה..." 

אז כן, הוא מנודה והוא מתריס כלפי בורא עולם. 

הגיוס לצבא הוא המבחן למי מוכן לקחת על עצמו להיות שותף לבנין העם והארץ. 

בעיות של צניעות, כשרות, שבת, ועל כולנה:

יהודים שנהרגים משיקולים פוליטיים/לא מוסריים של השלטונות.

פואד התגאה בכך שבקרב בחומת מגן בג'נין צה"ל לא הפציץ מהאויר, ו-13 חיילים נאלצו למות על מזבח כבוד האזרח הערבי בצה"ל.

 

ייתכן שמי שקורא ללכת לצבא, בעצם שולח יהודים אל מותם ללא תכלית, ולך אין בושה להטיף מוסר לרבנים.

הצבא שלך הביא עלינו טילים לערי הדרום, גירש 8,000 יהודים, ואתה מדבר על גיוס?

איך אין לך בושה???

 

http://dc.fresh.co.il/Scoops/20766.html

אתה נראה לי ניזון משמועות בלבד, ואני ועוד 30 חברים שלי במחלקה הקפדנו במהלך כל השירות על שמירת מצוות, ומלבד מקרים של פיקוח נפש בקו, לא היו שום חילולי שבת, וככה גם בכשרות,

כל מוצב שנכנסנו דאגנו להכשיר אותו..

בקשר למוסריות זה נכון שבג"צ קובע את המדיניות בשטח שכובלת את ידיהם של החיילים אבל זה עדיין לא פוסל את החשיבות של הצבא שבלעדיו לא היה לך קיום במדינה....

שרוב הבעיות שציינת אינן קיימות בהן. 

 

אז נכון, לא כל השיקולים כשרים - אבל אם לא היו את אותם חיילים - אם כולם היו אומרים כמוך - היה כאן טבח המוני. כ-6 מליון יהודים היו נטבחים. 

והדם שלך לא יקר יותר מהדם שלי. 

גם אם לא הכל נקי בכל החלטה וחיילים נהרגים גם כשהם לא היו חייבים - וזה מכעיס, וזה לא בסדר, ולפעמים גם לי עוברת מחשבה כזאת בראש - אבל זה התירוץ הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי. 

 

ייתכן שמי שלא הולך לצבא מוכן שאחרים ימותו בשבילו??? אין לך בושה להטיף למשה רבינו??? "האחיכם ייצאו למלחמה ואתם תשבו פה"????

 

הצבא לא הביא לכלום. הפוליטיקאים עשו זאת. בשביל זה יש בחירות. כשדוד המלך, שלח את אוריה החיתי אל מותו מסיבות מפוקפקות למדי - אוריה החיתי ציית. ואתה מדבר על השתמטות?

אין לך בושה??? פרזיט! 

בציבור החרדי יש רבנים שיודעים קצת יותר תורה ממך, ואתה לא זה שתחליט מהם ולא תקבע להם מה לעשות.

 

אין שום היגיון ושום טעם שבחור חרדי יכלה את זמנו בקרבות מדומים בצבא, בגירוש יהודים או סתם בטבחות.

יש המון המון שיקולים וסיבות מדוע לא ללכת לצבא.

אני אישית אגב הייתי שם ואני יודע בדיוק מה זה.

 

ב"ה שיש ציבור אחד בארץ  שאיננו פראייר למות בגלל שיקולים ציניים של אהוד ברק, וששמירה על רמתו הרוחנית חשובה לו.

לא יעזור לאף אחד:

הם ימשיכו לא להתגייס, ובצדק גמור, והמתגייסים ימשיכו להיות מגורשים ע"י מפקדיהם.

יש הגיון שבחור חרדי יהיה טבח. כי צריכים גם טבחים בצבא. חיילים צריכים לאכול וגם זה חשוב. 

יש המון שיקולים למה לא ללכת לצבא - זה ישמח את אחמדינג'אד עד מאוד, ואנחנו רוצים שהוא יהיה במצב רוח טוב, לא? 

 

אגב, החרדים הם לא ציוניים. הם לא רואים את הציונות כשיבת ציון ותחילת הגאולה. אבל חשבתי שאתה כן ציוני. כנראה שלא. 

אז הילדים שלך יהיו פרזיטים ויחיו מתרומות (כי אני מאוד מקווה שאת הקיצבאות ההזויות יפסיקו עד אז). 

לקבל כסף מהמדינה זה בסדר גמור - לתרום משהו בחזרה? חטא ועוון. 

צביעות חרדית במיטבה. 

אז לפחות שיקבלו משהו בחזרה.

אגב, אפילו נפתלי בנט שהיה איש סיירת מטכ"ל לא רואה בהליכת החרדים לצבא כורח קיומי, וחושב שהרבה יותר חשוב שמי לא לומד - שיצא לעבוד, גישה שאני בהחלט מזדהה איתה,  וכפי שהוא מסביר, הצבא הוא זה שמונע מהחרדים לעבוד ולתרום לכלכלת המדינה, בכך שמכריח אותם לשבת בישיבה אם אינם מתגייסים.

 

 

גם משה פייגלין, לא בדיוק חרדי קלאסי, תומך בצבא מקצועי, כך שגם בו אין שום הכרח שחרדים יתגייסו.

 

יש עוד רבים שאינם חרדים אבל לא מורעלים על צבא הגירוש.

יש המון חילונים שלא מתגייסים, בעיקר בנות - הצבא מזמן מזמן כבר לא משמש כ'כור היתוך', 'צבא העם' וכל הקשקושים האנרכוניסטיים הללו שעבר זמנם.

 

 

 

 

ממה? מהקצבאות שהם מקבלים? 

 

שום דבר לא כורח קיומי. אפשר גם לעבור לצבא שכיר. אבל כל זמן שהוא לא, הדם שלהם לא סמוק יותר משל אף אחד אחר, וגם נפתלי בנט לא חושב שזה צורך קיומי, אבל אני די בטוח שהוא היה שמח אם הם היו מתגייסים ותורמים משהו. 

 

הצבא לא מונע מהם שום דבר - הוא אומר להם: מי שהצהיר שתורתו אומנותו - שיתכבד וימשיך ללמוד. זו אומנותו... (מאיפה הוא ירוויח כסף לקיומו? כרגע מקצבאות. בעתיד, בעז"ה, זו כבר בעיה שלו).

 

כשיהיה צבא מקצועי, אז זה משהו אחר. כל זמן שאין דבר כזה, והחיילים לא בוחרים אם לשרת או לא, ולא מקבלים על כך אפילו שכר מינימום ומדובר בתרומה במדינה - גם החרדים צריכים להתשתתף. 

 

יש חילונים שמתשמטים, וגם הם פרזיטים עלובים. אבל הם עשו זאת בדרך שאח"כ תאפשר להם לעבוד - אז שכל חרדי יילך לפסיכיאטר שיקבע שהוא לא שפוי, וייצא לעבוד כשברשותו תעודה שהוא פסיכי. בבקשה. 

ואתה לומד מהחילונים??? הם משתמטים אז זה בסדר שגם אתה תשתמט??? זה המודל לדוגמא שלך??? 

ואתה עוד מטיף לי??? 

 

 

 

 

התורה היא זו שמנחה ליהודי את הדרך, וישנם חילוקי דעות עמוקים ביחס לצבא.

קודם תקפו את המכללה ההיא כי היא לא נשמעת לרבנים, ועכשיו אתה תוקף את מי שכן נשמעים לרבנים שלהם.

חוקי המדינה אינם קדושים, חוקי התורה קודמים להם, ועל כן כל הכבוד למי שנשמע לרבותיו גם אם הדבר לא תואם את החוק, ובטח כשהכל ע"פ חוק - ורוב ככל החרדים פועלים בעניין הזה בתיאום עם החוק.

יש שתי דעות: החרדית - שלא רואות המדינת ישראל כל ערך (למעט ערך כלכלי...) והציונית. 

 

אתה מצד אחד כועס שצה"ל מגרש, ומצד שני אתה משתמש בעמדה של הרבנים החרדים, שמבחינתם אין בעיה לגרש והעיקר הוא לא להתגרות שאומות העולם. 

אז אני חושב שכדאי שתחליט למי מהרבנים אתה מקשיב ואיפה אתה עומד. 

 

אלו הם חילוקי הדיעות העמוקים בנוגע לצבא. חרדי או ציוני. איפה אתה? נראה שאתה לא ממש בטוח. 

 

אני לא תקפתי אף מכללה. אני גם לא רואה את הקשר בין מכללה מקצועית או אוניברסיטה לרבנים. 

 

אז החרדים פועלים בהתאם לחוק. נכון. אבל הם עדיין צבועים. הם לא מוכנים לתרום אבל הם רוצים כסף. 

באופן כללי, זה מה שמייחד את הציבור הזה. בחורה שאין להורים שלה לתת חצי דירה, לא תתחתן. ככה זה עובד שם. אכן, מודל של חברה מושלמת. 

אתה רוצה לחיות כמוהם, תהנה. 

אני חוש/ב שצריכים להפסיק להם את הקצבאות ולאלץ את מי שחותם שתורתו אומנותו, לשבת בישיבה 10 שנים לפחות מבלי יכולת לצאת לעבוד. 

ימצא תורם? יהיה לו מה לאכול. לא ימצא? חבל... 

איך ייתכן שבעיר בה אני גר המוסדות של ש"ס בנו בימ"ד ופנימיות בעשרות מליונים, בעוד ישיבת ההסדר, הישיבה התיכונית, והאולפנה שכל כולם נתינה למדינה, חיים בתנאים מחפירים..

איפה הצדק פה??

 

אל תדבר אם אתה לא יודע..

שאם לספרדים יש מאות מילונים שמסתובבים שם סביר מאוד שחלק גדול מהכסף מגיע משם.

שיהיה לו לבריאות ושיעשה איתו דברים טובים. 

אני לא חושב שמישהו יכול להגיד משהו על זה. 

 

אני דיברתי רק על כספים שהמדינה נותנת. 

אתה מדבר פה על רבנים גדולים....

אתה יודע שהרב פנחס בב"ש מחזיק כוללים ותלמודי תורה?

אתה יודע שהכסף מיועד לגמחי"ם ובתי תמחוי?? אתה לא יודע..

אתה יודע שאביו זצוק"ל לא נגע בבשר קרוב ל-30 שנה, וחי רוב הזמן בתעניות??

סביר להניח שאתה לא יודע, אז אם אתה לא יודע, בבקשה אל תפתח את הפה..

בשבילך בעיקר, אתה יודע מה החומרה של הוצאת שם רע, ועוד על גדולי עולם..

כמובן שהם משפחה קדושה וטהורה ש"מלומדת בניסים"[הרבי מלובאוויטש]

 

המדינה לא מערכיה את לימוד התורה,מכיון שכך היא לא נותנת כסף עבור זה כ"כ.

 

לכן רבני הקהילות לסוגיהם עובדים קשה בשביל להשיג תרומות עובר לומדי התורה, בדרום ששם יש ריכוז של "עדות המזרח" אז רבניהם שליט"א וזצוקלל"ה דאגו להרם מוסדות עבורם ובאופן טבעי זה יותר ציבור מסוים.

כשלחברי כנסת דתיים (בליכוד ובמפלגות אחרות) יותר חשוב הכיסא או ראשות ועדה כלשהי מלעמוד על שלהם, אז אין תקציבים למוסדות והורסים בתים.

 

 

 

יש המון רבנים חרדים שמתנגדים לצבא הגירוש ולהליכה אליו,  לא גורסים את עניין ה'התגרות באומות' כתקף להיום, לא רואים אכן ערך בשלטון הרקוב שנמצא פה, בעד יישוב ארץ ישראל ואי מסירתה למחבלים ובטח שנגד גירוש יהודים:

כאלו הם הרב יעקב יוסף, הרבי מליובאוויטש, האדמו"רים משומרי אמונים, קרלין, שומרי אמונים ועוד ועוד.

 

הדבר האחרון שמעניין אותך הוא תרומה למדינה.

אתה מעדיף שחרדי יתבטל בישיבה עשר שנים במקום לעבוד, ירעב - העיקר שלא יתרום בעבודתו לכלכלת המדינה, והכל בגלל חוסר נכונותו הצודקת לשרת בצבא הגירוש.

 

אז בבקשה תהיה כנה.

 

 

 

שאר הרבנים לא רואים ערך במדינת ישראל כמדינה יהודית. ללא קשר לשלטון הרקוב או הלא-רקוב. (וכתבת את שומרי אמונים פעמיים... כנראה שאין עוד ועוד...). 

אז מצאת כמה רבנים שנמצאים בין לבין. הרוב המוחלט, הוא שם או פה. מעטים נמצאים איפה שאתה מתאר, והציבור שהם מובילים, הוא קטנטן. 

 

אני רוצה שהחרדי יבין שאם הוא לא מוכן לתרום למדינה, אז המדינה לא תיתן לו כלום!

ככה הדברים אמורים להתנהל. 

אין סיבה לתת לאף אחד שום דבר ככה סתם. 

וזה שתדגיש כל משפט שני שלך, רק גורע מהאפקט שאתה מנסה ליצור. 

 

אני מעדיף שחרדי יתגייס ואז ייצא לעבוד. או שלכל הפחות, שייצא לעבוד, אבל ישלם מיסים מוגדלים בהרבה. מה שהוא לא מוכן לתת בדם, הוא ייתן בכסף - וזה עדיין לא יהיה צודק, אבל לפחות זה משהו. 

 

 

כמו שחרדי לא ילך לעבוד בסביבה לא צנועה שלא הולכים לקראתו אין לחרדי מה לחפש במקום שלפני ההגנה על עם ישראל הוא דואג לסביבה מאוד פרוצה.

 

ובמסלולי שח"ר ונצח יהודה אתה יכול למצוא הרבה חרדים שאחרי שעיצבו את השקפת עולמם התורנית כמו שצריך - הגיעו לשרת בצבא.

 

ובחור חרדי בגיל התבגרות (18+)אין לו מה לחפש במקום שרוצים בכח לשנות את השקפת עולמו 

יש פרוייקט שח"ר. 

יש מחלקות ביינישים. 

 לא חסרים מודלים. שיבואו ויגידו: תכינו מסגרת מתאימה, ואנחנו נתגייס. 

אבל זו אפילו לא אופציה מבחינתם. 

 

ואין לי בעיה שיתגייסו בגיל יותר מאוחר. שידחו גיוס בשנתיים-שלוש. גם הסדרניקים ותלמידי ישיבות גבוהות עושים את זה. 

 

מצד אחד אתה אומר שזו לא אופציה ומצד שני זה אופציה שמתגייסים עבודה

מה זה אומר "זו אופציה שמתגייסים עבודה"?

מתוך היכרות אישית ומעורבות במוסדות החבדיים חבד נגד גיוס, ההוכחה הפשוטה היא שכשהבחטרים שם חוזרים משליחות בחו״ל הם ממלאים את ספסלי ההמתנה לקב״ן...
ישנם מיעוט משולי החברה החבדית שהולכים לצהל וכמובן לא מאידיאל,
כל זאת ללא קשר להוראת הרבי מחבד למי שלא לטמד שיתגיס, אך את זה גם הרב שטיינמן אומר

רוצה מספרי טלפון של מילואמיניקים חבדניקים מהבית שהתגייסו לצבא? 

ותשאל אותם - הם הולכים מתוך אידיאל.

 

סימני קריאה מרובים בסוף משפט לא יהפכו את השטויות שלך לעובדות. 

כי אבא שלי הוא דמות רבנית בחבד ואני בטח יודע מה הדעה הרווחת שם..
אז שוב פעם די עם האלכוהל!

שמשתייך לחב"ד - ויש לי גם חברים חבדניקים במילואים. 

אני מכיר לא פחות ממך. 

 

אז עם עובדות קשה להתווכח, נכון. אבל אתה מוזמן להמשיך לנסות אם זה עושה לך טוב... 

שמתי לב להתנהגות הבהמית והטיפשית שלך לאורך כמה וכמה שירשורים..
אתה יודע!
אתה צודק!
ואין דבר שמישהו אחר יודע יותר טוב ממך...
הלימוד זכות שלי עליך שאתה תחת השפעת האלכוהול והוא שמביא לך את תחושת המעל כולם.. אחרת מצבך מעורר דאגה,
באגב, מושיקו פה מנהל פורום חבד, ואת העובדות הממוצאות על ידך ינופצו בבירור קצר שם..
גמילה נעימה ורפואה משלימה!

המחזורי כספיים החוקיים אצל החרדיים מכניסים הרבה כסף לקופת המדינה, שלא לדבר על מעגלי התעסוקה מסביבם שהם יוצרים.

 

התקשורת דואגת לשנות נתונים בשביל שגם הדת"ל ישנאו אותם,

 

 

בארה"ב אין קיצבאות לתלמידי ישיבות והם פשוט עובדים... 

מי עובד כיום כשוחט,משגיח כשרות,סופר,מלמד,עורך ספרים תורניים והדפסתן, ניהול מוסדות תורניים וכו' וכו'

יש מספיק עבודות יחודיות לציבור החרדי שהציבור החילוני לא מכיר אותם בכלל.

 

הידעת שיש הרבה תוכנות ופונטים מפורסמים שנעשו ע"י חרדים?

אתה ועוד הרבה ארגונים גדולים בארץ ובעולם משתמשים בזה בלי לגעת מי עשה את זה בכלל.

 

 

 

אבל כל המקצועות שתיארת כרגע, דורשות כמה אלפי אנשים בודדים. מה עם כל היתר? 

סוכני נסיעות,נדל"ן,הייטק,חשבונאות וכו'

 

וכל מקצוע שאפשר ללמוד ולעבוד בלי יותר מידי מגע עם הסביבה.

 

איך אתה חושב שאדמורים שיש להם מאות מילוני שקלים מנהלים את חשבנותיהם? לא אצל רואה חשבון מבחוץ

 

אצל מי חסידי ברסלב קונים כרטיסים לאומן?

 

אמנם אין רופאים וטייסם אצל חרדים אבל זה לא אומר שהם לא עובדים.

 

או בקיצור תעבור בא.ת. הר חוצבים ותבדוק כמה חרדים עובדים רק בהייטק (ומשלמים מיסים בהתאם)

תחשוב על זה ככה: כמה אנשים לומדים בישיבות? 

אבל לא עם המשפט האחרון.

אם זו הפעם הראשונה שבה היא יוצאת מהחממה, צריך לדעת להציב גבולות ברורים.

זה השוני בין שלבים שונים בחיים.

חוצמיזה, שיש הבדל לדעתי בין אוירה סטודנטיאלית לאוירה בעבודה קבועה.

קיים סחף. מתירנות היא לא רק לדבר עם בנים, זה מעבר:

פלירטוטים, נגיעה, צניעות שנשחקת, או סתם ישיבה עם חבר'ה כשהם מעשנים נרגילה..

 

 

בנות שהו בחברת ערבים, לא היו להם מספיק 'עוגנים רוחניים' (אהבתי ת'ביטוי), ובסוף הגיעו לקשרי נישואין או קשרים עמוקים אחרים עם ערבים.

אז נניח, רק נניח שבאמת אלו בנות ששומרות על הערכים שלהם רק כלחץ מהסביבה (וזה ממש לא כך):

האם בגלל זה טוב שהם יתדדרדו עוד?

מה הקשר?

לא שאני משווה, אבל אני מדבר על העיקרון.

באמת, היינו צריכים לכלוא אותן בתאים ולא לתת להן לצאת... בחורה שמתחתנת עם ערבי, עושה את זה מסיבות אחרות. לא בגלל שהיו חסרים לה "עוגנים רוחניים". 

 

אם כ"כ בקלות בחורה מוותרת על הערכים שלה, אז אני בספק גדול ממה הם נובעים. בטח שלא מהמקום הנכון. 

 

אז בוא נניח שאנחנו נבנה שכונות מוקפות גדר ולא ניתן לאף בחורה אי פעם לגלות שקיימים חילונים... אתה חושב שזה יותר טוב? 

אני גם לא משווה. רק מדבר על עיקרון. 

כאילו קיימת מציאות דיכוטומית של 'או שחור, או לבן', 'אין מורכבות', כדבריך.

 

תתבגר קצת ותבין שיש מורכבויות בחיים.

בחורות עבדו עם ערבים בסופרים והתחתנו איתם, וזה לא היה קורה לו לא באו במגע עם ערבים.

 

אבל אתה לא תיתן לעובדות לבלבל אותך, כמו תמיד.

אין מורכבות. יש שחור, יש לבן ויש תירוצים!

 

תתבגר ותבין שאתה מתרץ לעצמך לחיות בגטו ולהתשמט. 

בחורות גם פגשו ערבים באוטובוס והתחתנו איתם. זה לא היה קורה אם הן לא היו נוסעות באוטובוסים. 

 

אבל אתה אפילו לא יודע מה ההבדל בין הדעות שלך לעובדות. לדעתך, כל מה שאתה חושב הוא עובדה. 

 

למגורים במעונות?

עד כמה שטחי, רדוד ונמוך אתה עוד יכול לרדת?

למרות שזה יהיה ממש ממש קשה... 

 

והמעונות הם נפרדים - לפחות מי שרוצה יכול לגור במעונות נפרדים. 

אז איפה תיפגש הסטודנטית הדתיה עם הסטודנט הערבי במעונות? 

לא כתבתי שצריך להישאר בחממות. 

עם זאת- צריך לדעת לאן נכנסים כשהולכים ללמוד במקום מעורב ושיש צורך להציב גבולות. זהו.

 

בכל מקום יש צורך להציב גבולות. 

אבל אני לא רואה הבדל בין אוניברסיטה לכל שלב אחר בחיים. 

ובהנחה שאנחנו לא חיים בחברה שמנסה להסתגר בגטאות - השלב הזה יגיע מתישהו. 

אגב, שאלת את הרב שלך אם הוא מרשה לך לכתוב בפורום בכלל ובפורום מעורב בפרט?... 

אבל זו לא סיבה לתקוע את זה בכל תגובה בשרשור.

נתפסת לאמירה אחת על ערבים וחרדים ועשית טררם גדול מהנושא. 

 

מה הקשר בין גיוס לצה"ל ללימודים באוניברסיטה, או למורכבות שקיימת בחברה מעורבת?!

 

זה בכלל לא הדיון. 

 

 

ומתי שזה יקרה, צריכים לדעת להציב גבולות ברורים. 

 

בחורה שהולכת לעבוד אחרי שלמדה במקום חרדי רק עם בנות, תחווה בדיוק מה שחווה בחורה שהולכת ללמוד באוניברסיטה אחרי השירות הלאומי. זו תהיה יציאה מחממה. 

 

אני לא ממש מכיר "אוירה סטודנטיאלית". אנשים יוצרים לעצמם את האוירה. אי אפשר להכליל את כל הסטודנטים שהם חולקים אוירה אחת מסוימת. 

 

אני לומד עם כמה בחורות מאוד דתיות. אף אחד, גם לא החילוני הכופר ביותר, לא חושב לחצות את הגבולות. 

זה מאוד תלוי במה שהבחורה משדרת ואילו גבולות היא הציבה בהתחלה. 

 

עדיין.

אנחנו לא מספיק בשלים לשילוב (או הם) בינינו.

את תמצאי שם הרבה צביעות ואפליות.

האנשים המובילים אצלם לא כ''כ שומעים לרבנים גם בסמינרים לבנות אז כל שכן במוסדות אקדמאים (שלא רואים בעין יפה כ''כ בציבור החרדי).

 

כל הדברים היפים שיגידו לך פה על 'סטיגמות' וכ''ו הם בגדר רעיונות יפים אבל בפועל את זו שתתמודד עם המציאות שם.

המלצתי לך- לכי ללמוד במקום דתי או משולב (חילוני דתי).

אם זה מקום לא דתי שאת תהיי שם היחידה אז זה כבר מקום לשיקול נוסף.

 

 

 

לא הבנתי מה הקשר בין זה שהאנשים המובילים שם לא שומעים לרבנים (מה שאגב לא נכון: המייסדת של המכללה החרדית היא בתו של הרב עובדיה והוא תומך במכללה הזו וכמוהו רבנים נוספים) לבין זה שהיא תלמד שם?

 

גם באוניברסיטת בר אילן שמרצים בה מצדיקים את עלילות הדם או טוענים שתל אביב היא שטח כבוש - לא בדיוק שומעים לרבנים, וכך גם בעברית, באוניברסיטת תל אביב, באוניברסיטת בן גוריון, וגם את הקו של האוניברסיטה באריאל לא מנחים רבנים.

 

יש המון סיבות שהוזכרו פה, אבל התירוץ הזה הוא העלוב מכולם.

לויכוח ואפילו לא לדיון בזה כי הנושא הוא כ''כ דליק ונדוש.

יש מקומות יוצאים מן הכלל. אבל הם יוצאים מן הכלל.

 

אם המקום הוא ידוע כמקום כזה- סבבה.

רוב המוסדות החרדים כ''כ סטיגמטיים ומפלים בינם לבין השונה.

 

בעתיד היותר טוב נוכל להתאחד ולהנות מזה. כרגע חבל שהבחורה תעשה את זה על חשבונה.

 

יש הרבה מקצועות שצריך בהם תלבושת מסוימת תיראי את זה כך

 

מנסיון שלי..יש פשוט בגדים ללימודים ובגדים לחיי היום יום...מה רע בזה??אני רואה את זה כחלק מהלימודים וזהו.

 

חוץ מזה שהדרישות לא כאלה מופרכות בדרך כלל (הכל יחסית..) אז תוותרי על גינס לכמה שעות מה קרה??תלכי עם מכופתר מה כזה גרוע??(זה לא נוח אני יודעת!אבל לא מכריחים אותך ללכת ככה תמיד אלא רק ללימודים זה מוגבל לכמה שעות)

 

 

דבר נוסף אם מוסד חרדי נותן לך תואר אקדמי ותואר מוכר ברור שעדיף ללמוד בו מאשר במוסד חילוני!!!(ואין לי כוח לפרט זה ניראה לי ברור...)

אולי בנות יבינו יותר מבנים- בגדים זו דרך לביטוי עצמי. איך שאת מתלבשת, ככה יודעים פחות או יותר מי את, כמו בצניעות ככה גם באופי. וכאן זה די נלקח ממני, קשה להסביר...

הלכתי ברחוב לפני הראיון ופשוט הרגשתי שזו לא אני שהולכת שם, זו מישהי אחרת... זו תחפושת.

אם אתה לובש מדי צה"ל- מסתכלים ואומרים- הוא חייל. אם את לובשת מדי אחות- מסתכלים ואומרים- היא אחות. אם אני לובשת את הבגדים האלה- מסתכלים ואומרים- היא חרדית... ווואלה, לא בא לי... זו לא אני.

אולי מתרגלים לזה, הלוואי.

שבוע טוב!

נראה לי שמה שכדאי שיכוון לך את המחשבות זה רצון ה'. אני יודעת שזה נשמע קצת "נו באמת, ממש עוזר.." אבל רציני! אם תשימי לב לתשובות של האנשים פה, ולדעתי את כבר די יודעת את התשובה- מה נוגד את מה? הרי זה מצד אחד (ובכיף תוסיפי כראות עינייך מה שבא לך לרשימה):

חשש מלימודים אקדמיים במוסד חרדי- גם ממבחינת החברה וגם מבחינת הלבוש.

מצד שני: כנראה שבדקת במקומות נוספים ושאר האופציות זה מוסדות חילוניים. ששם הבעיה כמעט ברורה מאליה- החברה וצורת הלבוש...

איפה את מחליטה להציב את עצמך?

אני חייבת לציין שאני אישית נתקלתי כ"כ הרבה פעמים במקרים שהייתי צריכה להחליט איפה אני עכשיו, עם ה"דוסים" או עם ה"חילונים". וכאן אנחנו הכי מתרוממים, לא?

ובנוסף- אני חושבת שהסביבה כל-כך משפיעה (גם אם אתה חושב שאתה הכי חסין בעולם ואף אחד לא ישנה לי את העקרונות/דעות) שאפיןו אם היית בכיתה עם 20 בנות דתיות וערבי אחד- זה כ"כ הורס (מכירה מנסיון..)... במיוחד שתקופת הלימודים היא בד"כ לא פחות משלוש שנים... 

 

 

ב"הצלחה רבה נשמה!

למרות שכן יש בנות דתיות במוסדות חילוניים ואני לא יכולה להגיד שהן פחות ממני. וכמו שאמרתי לפני- אני פוחדת שהמקום יימאס עלי בגלל כל ההקפדות האלה וההרגשה שבוחנים אותי בשבע עיניים... אני פוחדת שזה יוציא אותי מדעתי... אבל באמת נראה לי שיותר נכון מבחינה דתית ללמוד שם. תודה!

 

מאוד עוזר לי לשמוע כל מיני דיעות, בעזרת ה' שזה גם יעזור לי להגיע להחלטה נכונה. תודה לכם!

כמה אתם באמת לא מכירים את הציבור החרדי. וגם- כמה שנאה יש עליהם. 

 

מתוך היכרות קרובה איתם. הם חיים יפה מאוד, עובדים במקצועות נחשבים ויש, יש רמה.

 

1. במכללה לומדות הרבה בנות דת"ל, יש שם תנאי קבלה מחמירים מאוד, חובה פסיכומטרי ובגרויות. 

ולגבי צניעות- לא נראה לי שהם באמת עד כדי כך מחמירים כמו שאת כותבת. (חצאיות ג'ינס? יש להם בעיה עם זה? אני בטוחה שלא.)

 

2. לגבי צבא- כל אדם מישראל צריך להגן על הארץ. מי בכח התורה, ומי בכח הזרוע. 

אדם שלא לומד תורה מחויב ללכת לצבא, וגם הרבנים החרדיים בגישה הזו שאם אתה לא לומד תורה- אז אתה חייב ללכת לצבא.

ולכן יש את הנח"ל החרדי ואופציות נוספות שמתאימות לאדם חרדי. (כמו שירות אזרחי)

ראשי הדת״ל הראשונים אז והיום רואים בחרדים כאיום על שיטת הציונות הדל״ית שמתמוססת בקצב מסחרר ומשיבה אל חיק התורה המסורה הרבה מהסרוגים אשר קירבת אלוקים יחפצון,
האויבים הגדולים של הציבור החרדי הם המזרוחניקים! כשיהודי טועה ומטעה מתוך עיוותי שכלו זה בעיה אך זה עדיין סביל, אבל כשמציגים את העיותים מתוך התורה אין לך חילול השם גדול מזה..
דבריי מוסבים על המזרוחניקים הפושרים בדתם ובדעתם ולא חלילה על התורניים..
עם כל זאת בודאי שהנתק הזה שבין דת״ל לחרדים מיטשטש והולך...

אאחל לך גמילה נעימה מצידוקי השקר בהם אתה חי ובעיקר מהאלכוהול..

עכשיו הצחקת אותי... 

ולגוף העניין:
הגישה החרדית לא באמת מאיימת על ד״ל מיושב בדעתו.
אם כבר אז להיפך, החרדים מאויימים על ידי הציונות הדתית מכיוון היא מספקת אופציה שפויה לחיות חיי תורה בא״י.
לדוגמה אביא אותך ניתאי!
אתה פשוט לחוץ מהאפשרות שהחרדים טועים... 

אין לך חילול השם גדול מזה"

נא להקפיד על כבוד האדם, לא משנה מה דעותיו.