למה מוות הוא דבר נפלא? מטורף!!!!!ניתאי הארבלי
כולם חוששים מהמוות, אבל יש הסבורים כי מדובר באירוע רצוי ומשמח שמקדם את העולם. "המוות הוא ההמצאה הטובה ביותר של החיים", אמר סטיב ג'ובס בנאומו המפורסם באוניברסיטת סטנפורד. האמנם?
יאיר נתיב | 10:01 2012-06-07
אין דבר שאנו חוששים ממנו יותר מהמוות. פחד מוות הוא פחד משתק. אנו לא מסוגלים לחשוב עליו ולא מסוגלים לדמיין אותנו בו כמו גם את קרובינו וחברינו. אבל אם נחשוב על זה רגע ברצינות, אין כל כך ממה לחשוש. מדובר בדבר טבעי לחלוטין, שאין לנו  שליטה עליו, כשמקובל לחשוב שבני אדם הם בכלל היחידים שמודעים לו. בעלי חיים מוקפים במוות כל הזמן, אך ככל הנראה לא מבינים את משמעותו. אז נכון, כשקרוב או קרובה הולכים לעולמם זה עצוב, ועל זה אין כל וויכוח. אבל מבחינה פילוסופית, יש שיאמרו שמוות הוא בעצם דבר נפלא שמקדם את העולם והחברה בדרכים רבות. מה שאנו בעצם הולכים לעשות עכשיו הוא לשכנע אתכם שמוות הוא דבר נפלא.
אף אחד לא רוצה למות. ובכל זאת – כולם מגיעים לשם. סטיב ג'ובס
צילום: רויטרס
טוען...
סטיב ג'ובס: "המוות הוא ההמצאה הטובה ביותר של החיים"
בלי המנגנון של שגרת החיים מי היה קם בבוקר? נעשה את המטלה מחר, נביא ילדים שנה הבאה, ניזום פרויקט מעניין או נכתוב ספר טוב בעשור הבא. היום רק בא לי לישון (או כל דבר מענג אחר). זמן לא חסר הרי. לפני שנביא התייחסות של הפילוסופים הבולטים שהתייחסו לנושא נבחן את דבריו של סטיב ג'ובס, המייסד של חברת אפל, שנפטר השנה בעקבות מחלת הסרטן. ג'ובס התייחס למוות בנאום שנשא מול סטודנטים, כשאמר ש"הידיעה שאהיה מת בקרוב היא הכלי החשוב ביותר שנתקלתי בו מעולם כדי לעזור לי לקבל את ההחלטות הגדולות בחיים. מכיוון שכמעט כל דבר – כל הציפיות החיצוניות, כל הגאווה, כל הפחד ממבוכה או מכישלון – כל הדברים הללו פשוט נופלים בפני המוות".
מה שג'ובס אמר באופן אינטואיטיבי נאמר בצורה דומה יחסית על ידי מרטין היידגר, פרופסור גרמני לפילוסופיה שנחשב לאחד מאבות האקזיסטנציאליזם המודרני. בדומה לפילוסופים נוספים מזרם זה, שעסק בקיום האדם, הוא אמר שהמוות הכרחי כדי כדי שלא ניתקע בשגרת יום יום משעממת וחסרת תועלת. הוא דיבר על כך שהמנגנון הזה שאנו יודעים שמתיישהו, בלי שליטתנו, יגיע יום שבו נפסיק להתקיים, מסייע לנו להגיע לקיום מוצלח ומועיל יותר. הוא גורם להכיר לנסות ולהבין את המהות האמיתית של חיינו. בלי ההבנה הזאת של המוות, לשיטתו, אנו חיים רק באופן חלקי.
.
היידגר אמר שישנם שני מצבים: חוסר מודעות לקיום ומודעות לקיום. בדרך כלל, כך חשב, איננו מודעים לקיום שלנו וזה מוביל לדרך חיים לא אותנטית. אנו עסוקים בבעיות קטנות בעבודה, וויכוחים מטופשים עם האישה וזאת במקום לעבור למצב אותנטי ולחיות באמת. להכיר בקיום שלנו. להיות מודעים לחיינו, לאחריות שלנו ובעיקר – עם כל הצער שבדבר - לחוסר המשמעות של הסיבוב שלנו כאן בעולם. 
אף אחד לא רוצה למות, הוסיף ג'ובס בנאום שנשא באוניברסיטת סטנפורד, ובכל זאת – כולם מגיעים לשם. "המוות הוא ההמצאה הטובה ביותר של החיים", סיכם. לפי הפילוסופיה של ג'ובס, המוות מזיז את הישנים כדי לפנות מקום לחדשים. הוא סוכן ההתייעלות של החיים והוא זה שמבטל את הדחיינות שלנו וגורם לנו לנוע קדימה כדי להמציא וליצור, להסתכן ולא לחשוש ממעשינו. הרי גם ככה אנו כאן רק לאיזה 80 או 90 שנה (במקרה הטוב).
לכל אדם יש את המחשבות שלו בנושא, ואת ההשלכות שלהן על האופן שבו הוא חי את חייו. יש מי שבוחר להקדיש את חייו להנאה, יש את מי שבוחר מטרה מסוימת, משקיע בה וכך יוצק לחייו משמעות. ישנם פילוסופים רבים שהתייחסו לסוגייה. פילוסופים הם אנשים קודרים בדרך כלל, מחפשים דברים מוזרים כמו משמעות וסיבות לכל מה שקורה מסביבנו. הם לא תמיד מוצאים אותה, וזה דבר די מבאס מבחינתם לאור כל הזמן שהם משקיעים בחיפושים. אבל לפעמים יש לה, לפילוסופיה, כלים לתת לנו כדי להתייחס לבעיות החיים בצורה קצת שונה או  עם מחשבה קצת אחרת.
עלינו לקבל את המוות כאירוע רצוי ומשמח
היידגר הסתכל על המוות באופן חיובי למדי. ארתור שופנהאואר, פילוסוף גרמני נוסף, התייחס למוות בדרך אחרת, של אדישות מסוימת. זה אמנם לא חיובי כמו לפי היידגר אבל גם לא קשה כמו שמקובל לחשוב כיום. לפי הגישה שלו, תכלית החיים היא בסופו של דבר למות. מדובר לפי גישתו (וגם לפי המציאות אותה כולנו יכולים להבין גם בעצמנו) בדבר טבעי. אתה נולד מתוך מודעות לכך שאתה מת בשלב מסוים. לכן אפשר לומר שזאת התכלית שלך. הוא אמר גם כמה שטויות על כך שהמוות הוא הקלה מבורכת מעול החיים, נתעלם מכך לרגע. מן הסתם, אדם יכול למלא את חייו באין ספור תחומים ועיסוקים – אך בסופו של דבר לכולם שותפות לאותה תכלית בסיסית – מוות.
הודה שמוות זה לא בהכרח רע. ארווין יאלום
הפסיכיאטר והסופר ארווין יאלום, שכתב בין היתר את ספרו המפורסם "כשניטשה בכה", תיאר את גישת המוות של שופנהאואר בספרו "הריפוי של שופנהאואר". יש שתי דרכים אותן הציע על מנת להתמודד עם המוות. הראשונה היא תבונה והשנייה היא אשלייה ודת. כבר לפי החלוקה אפשר לנחש מה הדרך המועדפת עליו. הוא ניתח באופן אינטלקטואלי את חרדת המוות. המוות מוכר לכולנו, וכולם בשלב כזה או אחר של חייהם נתקלים בו, אמר כשטען שאין לפחד מאי הקיום כי הוא לא מוכר לנו. האם אנו מפחדים ממנו כי הוא אכזר ורע? גם כאן טעות בידינו לפי שופרנהאואר. אי הקיום אינו דבר רע, אמר, ואפילו הוסיף: אבסורד לחשוב כך! עלינו לקבל את המוות כאירוע רצוי ומשמח. כשאנו מתים, הוא אומר, אנו חוזרים לכוח החיים שמתקיים מחוץ לגבולות הזמן. ספרו את זה לאדם לפני מותו, וזה לא כל כך ינחם אותו כנראה, אבל כמחשבה חייבים להודות שזה לא רע. אתה לא באמת מת אתה רק חוזר לכוח החיים שמחוץ לגבולות הזמן". נפלא, לא?
לוותר על הגוף אבל לא על הנשמה
סרן קירקגור, פילוסוף דני שנחשב לאבי הפילוסופיה הקיומית,  אומר שהחרדה מהמוות מסייעת לנו לחוות את הטרנסצדנטלי, את העל חושי. משהו מעבר לגשמיות הרדודה שאנו חווים בחיי היום יום שלנו. זה, כשלעצמו, כבר דבר נפלא. לא? הידד לקירקגור, שבמובן זה דומה להיידגר וג'ובס ומבין שיש לנו תועלת מהמוות. מבחינתו, הבעיה המרכזית שקיימת בחיים האלה היא שיעמום. הפיתרון שלו הוא חיים בעלי מחויבות אתית, כשהוא מגיע למסקנה הזאת בעקבות תובנותיו על המוות. יש את מי שיבחרו לחיות חיי הנאה, אך במובן מסוים הם עושים זאת מאותה סיבה של קירקגור – המונוטוניות הבלתי נסבלת של הקיום, בגין ייאוש מהחיים בגלל שיום המחר זהה להיום. אז אמנם הוא לא אופטימי כמו פילוסופים אחרים, אבל גם הוא מוצא תועלת מכך שיבוא יום ולא נהיה כאן.
לפחות לא עם גוף. אפלטון, פילוסוף וותיק יותר, מוצא דרך אופטימית אחרת להסתכל על המוות. הוא חושב שהנשמה קיימת לפנינו וכנראה גם אחרינו, כך שזה בעצם רק הגוף שנשאר מאחור. לא כזה נורא, נכון? יש לא מעט אנשים שאוהבים את הנשמה שלהם אבל על הגוף היו מוכנים לוותר. סוקרטס, מורו, הוכיח זאת באחד מהדיאלוגים שלו, 'מנון', שבו הוכיח שיש ידע איתו אנו נולדים ושעובר עם הנשמה מגוף לגוף. גם הסטואיקנים הקדמונים הציעו לנו הסתכלות אמרו שמטרת החיים היא הסכמה עם הטבע. במובן זה, פרשנות אפשרית היא שמכונות הנשמה ופעולות מאריכות חיים מיותרות, ושצריך לשמוח בשמחתו של מי שהלך לעולמו באופן טבעי.
אז בסדר, לא תצאו מהכתבה הזאת עם המחשבה 'הידד, איזה יופי שאנשים מתים מדי יום'. אבל באמצעות הגישות השונות אפשר למצוא כלים קצת יותר טובים להתמודדות עם מוות, וגם זה משהו. ככל שמקדימים להשלים ולהכיר במשמעות של זמן חיינו המוגבל, אפשר גם להגיע למסקנות טובות יותר על איך למצות אותו
אנטר זה גם המצאה מטורפת!! גאונית!!מאמע צאדיקה

לא

קראתי

את

מה

ששלחת

פה

 

יש

גבול

קודם כל, כמאמר מעביר זמן - זה אחלהdoniאחרונה

מעבר לזה, כל הדעות שהזכרת כאן פשוט מגוכחות. אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. אולי בהתחלה.

 

נתחיל מזה שג'ובס הוא לא חכם גדול. כבר ידוע ש"חכמה בגויים - תאמין, אמונה בגויים - אל תאמין". ג'ובס היה חכם. הוא ידע לנצל את מצבו הפיזי לטובתו ולטובת השפעה נוספת על עדת מאמיניו. לכן הוא סיפר את הסיפור על "המוות הוא ההמצאה הטובה ביותר של החיים". הוא לא באמת מאמין בזה. מעניין אם הוא היה אומר את אותו משפט, אם לא היה חולה בסרטן סופני כבר כמה שנים טובות. או במילים אחרות - הוא משקר לעצמו ולאחרים.

 

לגבי כל השאר - לא שווה התייחסות אפילו. 

בלי שום קשר לדת, החיים תמיד יהיו מיותרים אם לא תמלא אותם בתוכן ועשיה. לכן גם גוי כמו ג'ובס מילא את חייו בתוכן ועשיה חשובים (כן, גם לגבינו היהודים זה חשוב).

 

ובכל מקרה, אף אחד לא מתמודד עם המוות. מתמודדים עם החיים. מי שמת לא מתמודד עם שום דבר. המתמודד הוא מי שנשאר מאחור ויודע שמעכשיו עבודתו תהיה כפולה. כפולה, כי הוא יעבוד מעכשיו גם בשביל מה שהוא עשה עד עכשיו וגם בשביל להחזיק את עצמו, להתקדם ולא ליפול.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

ממשיך בשיח המכבד:צדיק יסוד עלום

1. צביעותם של אחים לנשק: אני לא חושב שהם צבועים. @שלג דאשתקד הציע לעיל פרשנות חזקה, וטען שהמוטיבציה שלהם לבוא לדבר דווקא עם רב מהפלג הירושלמי היא שהם ידעו היטב שהשיחה תהיה שיח חירשים ולא תניב פרי.

הם אומרים מראש ומההתחלה שהם באו מגמתיים, המטרה שלהם היא גיוס חרדים והערוץ שהם בחרו הוא דיבור. הרב שם בלוק על כל דבר. הוא מהווה אחוז נכבד מהאוכלוסיה בישראל, הוא נעזר בתשתיות המדינה, ובכל זאת מסרב לשתף פעולה.

אחים לנשק קראו לסרבנות כי הם סברו שX מסוכן לגורל המדינה ולכן פעלו בבולשביקיות והשתלטו באלימות על הצבא, תוך קריאה לסרבנות. אני חושב שאמנם זה רע ולא יפה אבל אי אפשר לזהות אותם כגוף שלא אכפת לו מגורל המדינה. דעתי לגביהם היא שהם רעים ומסוכנים, אבל אני חושב שהם מתנהגים בישרות.

1.a. לגבי הטיעון שאחים לנשק פעלו לגיוס חרדים עוד לפני ה7 באוקטובר - זה בעיני טיעון לא אינטיליגנטי. לשרת בצה"ל זה חשוב, זה קשה ולא כיף, וזה עוזר לאינטרס הקולקטיבי שלנו לגור ולשרוד בארץ. כל מי שרוצה שייגנו עליו צריך שיהיה צבא. לכן תמיד צריך לדרוש מציבורים להתגייס, ובשעת משבר בטחוני על אחת כמה וכמה. אין לחרדים נימוק מתקבל על הדעת לבקשת פטור... (ע"ע התשובה שענה הגרי"ז סולובייציק לנטורי קרתא שהזכרתי בהודעה הקודמת).

1.b. לגבי זה שאחים לנשק משתמשים במושגים דתיים כמו אמונה ונגזרותיה או פיקוח נפש ונגזרותיו - זכותם לשאול על זה ואם הרב היה מכבד אותם הוא ואם היה לענות תשובה טובה. הוא דחה אותם כי הוא זלזל בהם, וחלק מהשאלות היה לגיטימי.

1.c. אחים לנשק לא קוראים לציונות הדתית אוכלי מוות... זה לא אותו המחנה. הם ביטחוניסטים ולוחמים בעצמם שמגדלים את בניהם על מוטיבציה קרבית. "אוכלי מוות" זה ניסוח של מי שזיהה את המלחמה הנוכחית כמיותרת ורצה רק שהחטופים יחזרו. אחים לנשק רוצים לנצח...


2. את קלה מדי עם הרב: הרב *לא* ענה תשובה טובה. הוא ענה תשובה *חרדית*. התשובה לא היתה מנומקת ונשענה על אמירות של רבנים חרדים קודמים. זה קורה כל הזמן. אומרים: "הרב שך אמר שאסור, החתם סופר אמר 'חדש אסור מן התורה, החזו"א אמר שאסור".

הבעיה באמירות האלה היא לא המסורתיות, אלא חוסר המוכנות לחשוב מחדש. מותר להעריץ את קודמיך ולהחשיב אותם ואת דעותיהם לקודש קודשים ועדיין לבחון את אמירותיהם מחדש, או לפחות לנסח פרשנות לנימוק שלהם (שנאמר בעבר) ולהסביר למה הוא רלוונטי גם כיום. הם לא עושים את זה, וזה מתבטא בתשובה המכנית שעונה הרב "אי אפשר, זה לא יעבוד, אין סיכוי, בשום דרך". זו בעיה וחבל לסנגר על זה.

2.b. התפשרות לעומת ליברליות - לא מסכים. אם אדם עונה "לא" בעידן ליברלי ולא מוכן בכלל להיכנס למישור של נימוקים - הוא לא שמרן אלא עקשן, וההבדל קריטי. אני מסכים איתך שאין דבר מפואר יותר מאדם שנאמן לערכיו בעקביות ולא זז מהם, אבל אני חושב שאם הדעה הזו לא מבוססת ומעוגנת בטיעונים בהירים היא בעייתית. לא צריך למכור את הערכים שלך, אבל אם יש לך תשובות טובות הן תעמודנה במבחן המציאות. אם אין לך אתה עונה: אי אפשר אי אפשר אי אפשר...


3. האם קל להיות חרדי - יכול להיות שאלה לא חיי נוחות ואולי זו גם מסירות נפש. אני לא מקנא בחרדים ולא הייתי רוצה לגדול בבני ברק או מאה שערים, אבל כשאני אומר נוח אני מתכוון למעמד הנפשי:

"אני צודק, כולם סביבי טועים;

אני מקבי, כולם סביבי מתייונים;

אני צריך להישאר כמו שאני, כולם צריכים להשתנות נגדי;

המדינה היא טעות, אין מה לשפר בה

החילונים אבודים, צריך להסתגר מפניהם"

זו עמדה *קלה*, גם אם היא תובעת הרבה משמעת והתבדלות... עמדה קשה יודעת שלא בטוח שהיא צודקת ומוכנה להיכנס לסיבוכי החיים כדי להתמודד מול שאלות וסיבוכים. הסתגרות ופסילה מיידית של הזולת היא לא טובה, ולכן צריך הידברות.

3.a. לא היתה בסרטון הידברות. הרב היה בונקר ולא זז מילימטר...

3.b. מה את מקבלת מהמדינה - המון... קצבאות ילדים, שירותי בריאות, הגנה אזורית (באזור מוקף מוסלמים), משטרה [גם אם יש בה בעיות עדיין אם תתקשרי 100 יבוא שוטר], ביטוח לאומי לכל מי שצריך, שירותי רפואה, תקציבים לעיריות, תשתיות מים ביוב חשמל... אם תתנתקי מהמדינה תפסידי את זה

וכמובן (לא בציניות) שאת עובדת ושעוד רבין וטובים בציבור החרדי עובדים, אבל יש גרפים ומדדים שמציגים במספרים את כמות ההכנסות לשוק בישראל לעומת כמות הרווח והשירותים המתקבלים. הציבור החרדי נשען על המדינה יותר משאר הציבורים, גם אם רבים ממנו יוצאים לעבוד.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלתאחרונה

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלגאחרונה

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך