גנן בגן ילדים - נשמע לך מוזר? מספיק "גברי"?מחפש את האור..

שאלה עקרונית, לא לישום באופן ישיר (בין השאר בגלל הנדירות שבעניין...) - שאלה לבנות, אבל גם בנים יכולים לענות עליה מבחינת מה הם חשים כשהם נפגשים בגבר כזה - נגיד ומציעים לך (את בת, כן?) בחור, עלם חמודות, ירא שמיים, אידיאליסט, לומד בישיבת הסדר/גבוהה, בעל שאיפות תורניות מן הגבוהות שבשוק - בקיצור, בחור איכותי בפי חלק גדול מציבור החרד"ליות... אבל, כשאת מגיעה לשאול אותו לגבי העיסוק שהוא חושב לבחור בו לאחר תום הישיבה, הוא עונה שיש לו משיכה לתחום חינוך הגיל הרך - יעני, גן ילדים (לכתוב כאן "גנן" זה מבלבל כי אין ניקוד ואפשר לחשוב שהכוונה לגן של פרחים וכו'...). הוא מבהיר לך שהוא ממש אוהב את התחום, יש לו חיבור חזק לילדים (וכנראה שגם להם אליו) והוא מרגיש שזה המקצוע שיעשה אותו הכי מאושר שאפשר, גם אם לא הכי נורמאלי בסביבה.

עכשיו, ברור שהנטייה הטבעית מתוך העולם הליברלי שלנו כיום היא ישר להגיד:"למה שזה יפריע לי? הוא גבר שבחר במקרה לאהוב מקצוע שבדרך כלל נשים נמצאות בו - אז מה? זה לא אומר שהמצקצוע הזה לא מתאים לגברים! אם זה מתאים לו, אז שילך על זה עד הסוף, ומבחינתי זה בכלל לא שיקול לרעה, אלא לפעמים אדרבה, אולי אפילו לטובה ( תחשבי על היתרונות שבדבר - סוף סוף גבר שיוכל לתפקד באמת בתור ה"אמא" בבית בזמן שאת בהשתלמות בעבודה ולא להזדקק כל רגע לעזרתה של השכנה, גבר שיוכל להחליף חיתולים או לנקות אחרי הילדים בלי הרבה רטינות, ועוד כהנה וכהנה...) - ואני חותמת עליו בשתיי ידיים!". כאמור, באמת יכול להיות שזה חלק מהמחשבות הראשונות שעוברות לחלק מהנשים (ואולי גם הגברים מזדהים איתם מהצד שלהם בסיפור), שקוראות את השאלה כאן. אבל, במבט שני - את באמת תהיי שלמה עם זה? זה לא יראה לך מוזר? לא ירגיש לך "לא מספיק גברי"? בטוחה שבכלל לא תהייה לך רתיעה מגבר שבחר בעתיד לעסוק במקצוע שבאופן מובהק שייך לנשים מאז ומתמיד? זה לא כל כך "שוויוני" לומר את זה - אבל האם תקבלי זאת באהבה וזה לא ישפיע לרעה על הבחירה שלך אם הוא יהיה המיויעד או לא - או שמא בכל זאת בלב פנימה משהו יזוז אחרי שהוא יצהיר הצהרת כוונות זאת ואת תבהלי ותחליטי לקחת את עצמך ואת הרגליים שלך מהעסק הזה?

 

אז מה את (אם אתה גבר ורוצה להגיב, בבקשה, רק ציין שאתה גבר, שלא נתבלבל...) חושבת על העסק? אני רוצה לדעת בעיקר לגבי התפקיד הספציפי של גנן, אבל את מוזמנת להתייחס גם למגוון מקצועות אחרים שמשויכים באופן מסורתי לנשים בלבד, שהגבר שאיתו את יוצאת רוצה לעסוק בהם בעתיד... (גננות זה דוגמא אחת הכי טובות, פשוט בגלל שלדעתי אין אפילו אחוז אחד של גננים בעסק, ותקנו אותי אם אני טועה... וגם אם יש, ברור שזה זניח, מאוד זניח...).

 

אשמח לתגובות ולתשובות מפיכן, בנות... (ושוב, אל תצאו מנקודת הנחה שמחר הולכים להציע לכן בן כזה, אלא השאלה עקרונית...).

 

ערב טוב לכולם! (או שמא לכולן?).

זה יהיה מוזר בהתחלה אבל מתרגלים, העיקר שיהיה טוב!מתחזקתת
אבא שלי גנן (ולא זה לא התחלה של האיך יצאת פרח..:טליה

או בגירסא הדוסית 'יש לי שאלה בהלכות שמיטה...'

הוא גנן או בעברית תקינה גנֶן ולהווי ידוע שאם הוא אבא שלי הרי גם יש אמא..

הרי הם נשואים..

 

רב'ה בחיידר הולך טוב - גנן .... זה דומה יותר מידיאנונימי (פותח)

לדודו פישר - ולכן זה שלילי ......

מנחם - למה שלילי?ניסוי

דודו פישר הוא ספק חרדי, וחזן, ושחקן, ורבע זמר. ממש "תורה ועבודה".

נשמע דווקא לא רע.

 

 

 

אה! ויש לו הרבה כסף בזכות הגן שלושורק

יש גם רבנים .... רפורמיותאנונימי (פותח)
אצל חרדים קוראים לזה מלמד בגןיוסלה קמצן (קדוש?)
לא יודעת האמת שלי זה מוזר מאוד..~באמונה~
עבר עריכה על ידי ~באמונה~ בתאריך י"ב אב תשע"ב 21:01

אני לא אתחבר בכזאתי קלות, אולי כי אני הולכת ללמוד גיל הרךקורץ

באמת יש לי חשיבה מסוימת לגבי זה וכבר יצא לי לדבר על זה עם אחרים.

אין מה לעשות יש דברים מוחלטים שמתאימים לבנים\לבנות ויש דברים שמתאימים לשני המינים. בכל זאת גננת צריכה להיות רגישה, חמה ואוהבת, אסרטיבית, קשוחה,דומיננטית, אהודה ואוהדת, באיזשהו מקום גם שחקנית, הכל כמובן במידה שצריך, וגם בזה צריך חכמה לדעת מתי צריך מה וכמה..בעיני לנשים יש איזושהיא חכמה ,רגישות מסוימת בשביל זה . מה גם שהיא עסוקה בזה מטבעה. היא מאוד נוכחת בזה בבית ובשליטה שלה בתחום שבד"כ האשה דומיננטית בו..בעיני לגברים יש דומיננטיות אחרת ומכאן שהתפקידים שלו שונים. יכול להיות שהוא מאוד רגיש ויש לו התכונות הנדרשות, אבל בעיני זה לא זה, ולמה שלא יהיה אבא נחמד וסחבקי לילדיו?? זה לא צריך להיות דווקא הכיוון של גנן...ומי שבכל זאת רוצה יש דבר כזה שנקרא רב גן. והוא יכול להיות מאוד משמעותי לילדים. בקיצור לא הייתי ששה לזה האמת..   

תגובה...מחפש את האור..

קראתי את דברייך בעיון ורציתי להגיב בשלב זה לפחות שתי הערות חשובות שהפריעו לי במה שכתבת, גם אם את לא חשבת שזה אמור להפריע ( חלילה לא ניסית לפגוע, אני רק מסיב את תשומת ליבך...) - כתבת ש"למה שלא יהיה אבא נחמד וסחבקי לילדיו. זהו, שזה לא רק זה. הרי ברור שעם אישיות כשלו הוא יהיה אבא נחמד, סחבקי, חם ואוהב לילדיו (מעדות אישית - ומקווה שחפה כמה שאפשר מגאווה -שמישהו אמר עלי - כן, אני אותו בחור שהצגתי בשאלה הראשונית - כשראה אותי משחק עם הבן של הרב שלי, הוא אמר לי: "אני מקנא בילדים שלך, איזה אבא יהיה להם". לא חייב שזה אומר כל כך הרבה, אבל בכל זאת זה מעיד על הגישה שכשאנשים רואים מישהו חם עם ילדים זה מתחבר להם ישירות לאבהות טובה, אבל לפעמים צריך - ורוצים - יותר מזה, כמו שאכתוב מייד- ) אבל הוא רוצה לקחת את זה שלב קדימה. גבר כזה שמרגיש שיש לו חיבור טבעי וחזק עם ילדים ועם הגילאים הרכים, ומרגיש שהוא נמשך לתחום, זה נוגע לו עמוק בנפש והוא לא רוצה להסתפק רק בילדים האישיים שלו (חלילה אני לא אומר שהם לא מספיקים, אלא שגם בתור עבודה הוא רוצה...) אלא הוא רוצה לנתב את הכוחות המופלאים שה' נתן לו לנתיב הזה הגם שאינו מקובל מספיק. הרי לפי השאלה- קביעה הזאת שלך, ניתן לומר גם לאישה שמרגישה בכל ליבה שהיא רוצה להיות קבלנית בניין - נו, זה לא מתאים, מה רע לך בלתכנן ולבנות רק את הבית הפרטי שלך ולהסתפק בבנייה הזאת? זהו - שגם אישה כזאת רוצה למצות את היכולות והכשרונות שה' נתן לה הרבה יותר מהמסגרת המצומצמת הזאת...

 

זה נקודה אחת.

 

נקודה שנייה שהעלית היא "רב גן" - כן, אני מודע לתפקיד הזה ולכך שזה תפקיד חשובב, אבל שוב, אדם שנמשך לתחום הגננות, התפקיד הרשמי של "רב גן", תפקיד שלעולם לא יגיע לרמת הקרבה של גננת/גנן לילדים - תפקיד כזה לא יתאים לו. מה גם, שהרי באופן טבעי אם הוא יתפקד כגנן במשרה מלאה, בתור בחור ישיבה ירא שמיים שישב כמה שנים טובות ולמד, הוא יתפקד מעצמו בתור רב גן מעצם היותו הגנן ולמעשה אולי ייתר את פעילות ה"רב-גן" באותו גן... (וכאן המקום לפנות פנייה נואשת לגננות - אנא הפסיקו להלעיט את ילדינו בסיפורי התפוח שאכלה חווה בגן עדן. למה רק בגנים סופר תורניים הגננות מספיק מודעות לעובדה שהטעות הזאת מקורה בנצרות, ומקפידות להסביר לילדים ששלושת הדעות היחידות בגמרא למה היה עץ הדעת זה חיטה, גפן או תאנה? או דוגמא נוספת - האם ההשתלמות שהגננת עוברת במסלול תעודת ההוראה בין השאר בהגדות חזל (לגנים דתיים) לא לימד אותה שהטעות הנפוצה על 3 האחים שעשו "אהבת חינם" המקום בו לאחר מכן נבנה בית המקדש - כל האדה הזאת אין לה שום ביסוס במקורות וגם היא חשש סביר שמקורה בתרבויות זרות... למה לא ללמוד לעומק לפני? אלו טעויות שמשתרשות בלב התלמידים לשנים!)

 

זהו, רק זאת רציתי להעיר...

בעניין אגדות חז"לשורש וגרביים

לפי דעתי יש ללמד לילדים בגן את הסיפור שמובא בגמרא ע"פ המקור הארמי עם פירוש המהרש"א.

 

בחייאת, ילדים בגן, למה לסבך להם את החיים?

יש הבדל!מחפש את האור..

יש הבדל בין לסבך את החיים לילדים בגן לבין להכניס להם לראש טעויות נוצריות!

אתה באמת רוצה שהבן שלך יחזור הבייתה ויגיד שעץ הדעת היה תפוח, או שהיית מעדיף שיחזור מעט מבולבל הבייתה ויבקש ממך לעזור לו להחליט איזה פרי ה' הכי רוצה שיהיה עץ הדעת - חיטה, גפן או תאנה?

מה אתה רוצה שהבן שלך ידע - תורה, או סילוף שלה?

 

אני מקווה שתבחר בתשובה הנכונה...

 

אין עניין לרדת לרמת המהרש"א כמו שכתבת, אבל אפשר ברמת הסביר...

לא יודע כמה חכם אתה היית בגןשורש וגרביים

אבל ילד ממוצע לא יזכור שום דבר מהאופציות הנ"ל

במיוחד שהוא לא יודע מה זה גפן או תאנה.

 

חוץ מזה אתה נכנס לפינה ספציפית

 

חינוך בגן לא אמור להיות מיני ישיבה.

 

לא נכון!מחפש את האור..

אני זכרתי לשנים את הטעויות הללו שלימדו אותי בגן! כל ילד כמעט יודע לדקלם על התפוח שאכלה חווה. ותאמין או לא - ילדים מספיק חכמים כדי להבין שישנם שלושה אפשרויות למהו עץ הדעת, והם גם יזכרו את זה לאורך שנים (ראיתי כאלה בעצמי). לא צריך לזלזל באינטליגנציה של ילדים. בגילאים האלו לומדים הכי הרבה באופן יחסי!

 

ומה פתאום לא יודע מה זה גפן/תאנה? זה כבר ממש טעות... כל ילד ממוצע בגיל גן (הווי אומר3-6) ידע להגיד לך מה זה גפן (הרי גם בקבלת שבת הם יודעים שמקדשים על יין שעושים מענבים - הגם שאצלם זה מסתכם מקסימום במיץ ענבים של פזקורץ) ומה זה תאנה. ילד שלא יודע מה זה גפן ותאנה - את הגננת שלו צריך להלקות.

 

חשוב להכיר בכך שהילדים של היום הרבה יותר חכמים ממה שנראה לנו...

 

וממש לא התכוונתי להגיד שהגן הוא מיני ישיבה. מה שכן אי אומר, זה שלילד מותר להיות רחב אופקים לכיוון הנכון. הרי לכאן או לכאן - הילד מקבל את ההגדות חז"ל ואת פרשת השבוע מהגננת (או מהרב גן וזה גכבר יותר טוב) כפי שהיא מכירה ומציגה את זה - וכאשר מחנכים על בסיס ספרי הוראה מוטעים ולא על פי המקור הישיר לרוב ההגדות הנ"ל - כלומר, הגמרא והמדרשים על התורה - אזי מגיעות הטעויות. הבקשה שלי היא רק למנוע את הטעויות על ידי למידת המקור האמיתי והקניית סיפורים וערכי יהדות אמיתיים, ולא מזוייפים, כמו 2 האחים על הגבעה וכו'...).

 

לא נכון! שורש.. זה ממש לא. אני עובדת הרבה עם ילדים~באמונה~

והם זוכרים המון! אני גם זוכרת כל מיני דברים ומגלה שהם לא מדוייקים. ילדים ממש נמצאים וקשובים ולעיתים מקבלים "טראומה" ממה שאמרו להם. ואני רואה את זה.

למשל היה לי מקרה השנה שדובר בגן הקטע הזה שצריך לבדוק תאנים וזה לפני שאוכלים. יום אחד באה אלי אמא ואמרה לי:"תשמעי הבן שלי לא מוכן לאכול תאנים. הוא אומר שרק בגן יודעים לבדוק".. הילד הזה באמת היה עם חששות לאכול תאנים לא בגן!! לצערינו.

ואח"כ היה צריך המון לרכך את העניין שצריעך להזהר בזה ואבא ואמא יכולים גם לבדוק! מקרה שקרה באמת!

טוב קראתי. מחפש את האור, סליחה, באמת צודק בעניין~באמונה~

הזה שהגבר לא צריך להסתפק בלהיות אבא חביב וכו' לילדיו.  נכון, יש רצון למשהו מעבר צודק!  אני אישית עובדת בגן עם ילדים גן שיש בו רב גן ואולי זה רק במקרה שלי, אבל הרב מאוד מאוד דומיננטי. בבוקר הוא לומד עם ילדים בצורה פרטנית, אותיות,קריאה וכתיבה בסיסית. אח"כ הוא מעביר להם מפגש תפילה ולומד איתם אח"כ פרשת שבוע ו\או נושא היום.

יש גננת בגן והמקום שלה הוא בבוקר לשחק עם הילדים כשאחד\כמה אחרים לומדים עם הרב, בשאר הזמן של המפגש והלימוד הכללי עם הרב היא יותר בקטע משמעתי והרב הולך ב-11:00 אז הילדים בחצר ואח"כ מכניסה אותם למפגש קצר לפני היצירה ואחרי היצירה מפגש אחרון. בעצם במקום הזה, בדרך הזו, לגננת אין כ"כ מקום!!!!!!! יש גננת ויש רב סבבה. אבל אם אני לומדת 4 שנים גיל הרך ומשקיעה בתחום!! אני לא רוצה להיות מהצד ולא משמעתית. אני באתי להיות עם הילדים, לעבור איתם תהליך! ולא מהצד. סליחה, אבל אני לא סייעת אני גננת! וזה לא משתלב יפה בעיני. אז אולי זה מקרה קיצוני ויחסית לא קורה ..

ובקשר לאישה שמתעניינת  בתחום כמו קבלנות בניין. מודה שבהתחלה היה לי קשה. יש מקצועות שבמסגרת הטווח שעות שלהם והתנהלות העבודה לא מתאימים לאשה שבסה"כ לדעתי כן מגדלת ילדים והיא זו שאיתם בשעות הצהריים וכו'.

ובקשר למדרשי חז"ל שלצערינו גננות לפעמים לא מדייקות בהם- מסכימה עם כל מילה. אני באמת באה ממקום של זהירות מאוד גדולה וידיעת החומר לפני שאני מגישה אותו לילדים. בקטע הזה נכון, יש מה לתקן עוד, להעזר בבעל? צודק.

מקווה שחידדתי ולא פגעתי חלילה או משהו. תודה.

ממש לא פגעת בי...מחפש את האור..

זה בסדר...

אני שמח שהצלחת להעביר את הדברים בצורה נכונה ומובנת...

 

אני מסכים איתך שמי שלומדת/לומד גננות עושה את זה כי הוא רוצה לפעול ולא להיות כמעט פאסיבי או בעיקר בקטע המשמעתי. זה מתסכל להשקיע ולגלות שבסוף אתה לא מקבל את מה שחלמת עליו. אם את לומדת גננות (???) לכי על זה עד הסוף, ברבאק, תמצאי לעצמך את המקום הנכון ותרימי את הילדים הכי גבוה שאפשר. הדור של היום זקוק יותר מכל לדמויות חינוך אמיתיות ולא רק לביביסיטר/שוטר וכו'...

 

יום טוב!

תודה!! אני באמת הולכת על זה אז שיהיה לי בהצלחה~באמונה~

ואולי בגלל זה קשה עלי המחשבה לצאת עם מישהו כזה..זה באמת הרגשה שיקחו לי את המקום..קורץ

דווקא ההיפך...מחפש את האור..

להקים גן משותף יכול מאוד לתרום לבני הזוג בחיזוק הקשר האישי, והילדים יוכלו לראות דוגמא טובה ל"אבא" ו"אמא" על אמת...חיוך

 

לא. בעיני ככלל לא טוב עבודה של שני בני הזוג~באמונה~

באותו תחום ובטח שלא ביחד. אני אומרת שלכל אחד יש את המקום שלו , העבודה, הכישורים וזה בנפרד. המון פעמים זה יוצר מתח בין בני הזוג כשהעבודות דומות ו\או ביחד. אני כן מעדיפה שלכל אחד יהיה את המקום שלו ולא יהיה ערבוב בקטע הזה. ברור שצריך לעבוד אחד על השני\ אחד עם השני אני לא באה להתחמק מהעבודה. אבל מה שכן אני מעדיפה לא להעיר ולא לעורר.

יש המון טוב בזה שלכל אחד יש את העבודה שלו, השותפות והתמיכה כשכל אחד צריך תהיה יותר חזקה ותבוא לפעמים עם הערכה מסוימת  ממקום כזה שאני לא באמת יודע מה את\ה עושה מבפנים, בשטח, עד כמה שאהיה מעורב\ת זה את\ה ששם בתכל'ס..

 

תלוי...מחפש את האור..

אני מבין את הגישה שלך, מצד שני, זה מאוד תלוי באופי של בני הזוג - יש כאלו שדווקא עבודה במשותף תתרום רבות לזוגיות שלהם ותחזק את המשפחה כולה. הכל עניין של אופי... עצם זה שבן הזוג שלך עובד יחד איתך/בעבודה דומה לשלך - לא מכריח שזה ייצור מתחים, להיפך, יכולה להיות הפרייה הדדית. לא חסרים מקרים שבהם שני בני הזוג עובדים - או אפילו מקימים יחד מקום עבודה משותף (כמו לדוגמא שף ושפית שמקימים מסעדה, עורך ועורכת דין שמקימים משרד וכו'...לא חסר) - וזה טוב וחיובי אם זה מתאים להם.

 

כלומר - אין הסכמה גורפת לא לכאן ולא לכאן - כי זה תלוי באדם...

נכון שזה תלוי באדם, באופי וכו'~באמונה~

סתם אני לא רוצה להכנס לזה כ"כ.  אבל טוב..יש במה שאמרת.

מפריע?זה חלום חיי!אהבה אחישנה
באמת.
הדבר שהכי גורם לי לרצות זה מישהו שרוהב ילדים.

ובאופן כללי לא מחפשת טיפוס 'גבר' מחוספס...מתחברת הרבה יותר לגברים שגם הצד הרגשי /נפשי שלהם מפותח...כך שבעיני מכל הבחינות זה רק יתרון!

ולעומת זאת יש לי רתיעה מלהפגש עם מישהו שלומד מקצועות מאוד גבריים כמו מחשבים/פיסיקה/כלכלה וכו'...

מבחינתי מקצועות כמו חינוך/ או עבודות כפיים הרבה יותר מתחברים לי לדמות...

וכמובן כמובן, זה לא העניין ולא על זה יקום ויפול דבר. ברור שהעיקר זה הרדם ולא המקצוע...מתיחסת לנושא רק כי הועלה. אז נא לא להתנפל ;)

כמובן שכל אחת תרגיש אחרת כי כל אחת מחפשת משהו שונה.
אני מכירה עוד הרבה בנות שנראה לי יזדהו עם הכיוון שכתבתי...כך שלדעתי באמת אין סיבה לחשוש!
התחברתי לדברייך^^^יעל מהדרום

ואגב, בקשר לדוגמא אני שמעתי על שלושה גננים (שלושתם באותה עיר בדרום) שהם היו/ עדיין גננים בגנים של חינוך מיוחד..

אממ......זה מוזר, ואני גם חושבת על הצד הכלכלי.תל אורות

ששני אנשים חיים על השקל, נשמע לי טיפה רע....אני יכולה להגיד שזה חמוד בעיני, אבל ברגע האמת, יש מצב שאגיד לא.

כך...מחפש את האור..

קודם כל, אם נדבר תכל'ס, הרבה גברים היום בציבור שלנו במילא בוחרים בהוראה בבתי ספר/ישיבות (כר"מים וכו') - שגובה המשכורות שלהם שווה פחות או יותר לגובה משכורת של גננת, כעובדים שניהם במערכת החינוך (שאין ספק שצריכה לעבור התייעלות ולהעלות משמעותית את שכר במורים והגננות ולו בכדי להביא כוח אדם מקצועי שיבחר בתחום מתוך ידיעה שהוא יוכל גם להגשים אידיאל וכישרון, וגם להשתכר בכבוד) - כך שמהפן הזה אינני רואה הבדל גדול בין אם הבחור יבחר להיות מורה לתנ"ך/ כל מקצוע אחר שהוא, או שיבחר להיות גנן - מבחינת המשכורת.

 

נקודה נוספת - לא חייב שגם האישה תעסוק במקצוע שמביא יחסית משכורת נמוכה. הרי אישה יכולה לעבוד גם במקצועות שמכניסים יותר כסף הבייתה, ונגיד שבין כה וכה, לדוגמא, הבחורה לומדת משפטים/ראיית חשבון/הייטק וכו - הרי שהמשכורת שתביא הבייתה מהעבודה לא תהיה נמוכה כל כך... עכשיו אפשר לטעון:" לא ראוי שהאישה תרוויח יותר מהגבר שהרי על הגבר לפרנס את האישה ולא להיפך" - על זה כבר ניתן להתווכח, אבל בטוח הוא ששופתפות אמיתית לא מתחילה ונגמרת רק בכמה כסף כל אחד מכניס לבית, אלא בכמה כל אחד נותן את עצמו למען הזוגיות והמשפחה - ואין ספק שיותר קל לעשות זאת כאשר כל בן/בת זוג בוחר במקצוע האהוב עליו שיסב לו הכי הרבה אושר. אדם מאושר = בן זוג מאושר יותר...

 

נקודה אחרונה - בפן הטכני והכלכלי נטו - אם פותחים גן פרטי והוא נהפך למבוקש (בתקווה) - אפשר להרוויח מזה משכורת די מכובדת - הרבה יותר מבגנים הציבוריים. גם את זה אפשר לשקול...

 

זהו, זה לבינתים...

יש נקודה שלא עלתה כאןמישהו10

שהן יכולות להרגיש מאוימות, כן! להרגיש שבאיזה מקום אתה מתחרה איתן על המשבצת הנשית.

זה אכן בעייה...מחפש את האור..

וזה משהו שרציתי לדעת אם הוא קיים. האם ה"אמא" תפחד שה"אבא" יהיה יותר "אמא" ממנה? זה נראה לך ריאלי שבנות תחשובנה כך? זה נראה לך מתאים?

נראה לי בהחלט ריאלי.מישהו10

אבל בנימוק הזה הן לא ימהרו להודות.

 

בחורה שעובדת בשיפוצים לא היתה מרתיעה אותך? (אמיתי! הכרתי פעם אחת כזאת!)

 

אותו דהבר לכיוון השני.

יש בנות שגם אם הן מרוויחות משכורת גבוהה,תל אורות

 הן רוצות להיות גם קצת בבית, זמן איכות עם המשפחה, ובחור שעובד במקצוע כזה, מחייב לעבודה לשעות נוספות. לגבי הקמת גן פרטי-אם זה היה כ"כ פשוט, היו יותר. אבל זה דורש השקעה כספית גדולה, ושבכלל יירשמו לשם.

בקשר לגן פרטי..לא יודעת יש לזה המון השלכות~באמונה~

שלא כדאיות בעיני. אם קורה משהו לאחד הילדים ואין ביטוח נורמלי לגן, הווי אומר שהביטוח יכסה את זה אז אוי לגן כי הוא יסגר והגנן יסבול. מה גם שצריך אישורים שלא בקלות משיגים. ותקציב, וגן כזה עולה מלא. היום כשיש חוק חינוך חינם למה ,בתור הורה, שאשלח לגן שעולה כ"כ הרבה עם יש אופציה יותר זולה..אולי כי זו דעתי, לא חשוב..

ובקשר ליותר קודם, האמת, רציתי להוסיף. יש עוד תפקידים אלו ואחרים בתחום החינוך לגיל הרך שהם לא גנן.

יש ת"ת למשל תכנית של אחרי צהריים , ומי שיש לו הכישורים לכך זה יכול להתאים עליו בול. ילדים שנהנים ורוצים לבוא, בכל רגע משננים את מה שלמדו ויש בהם איזושהיא אהבת תורה מיוחדת.

אז זה לא יום שלם נכון. אבל זה תוספת וזה משהו שווה בעיני. כי הילדים ממש זוכים. מתאים יותר אולי לסטודנטים\בחורי ישיבה..אבל גם לאיש חינוך.

כמו שאמרו לך כאן ביושר, לא מעט בנות יפסלו אותךמישהו10

במיוחד אלה שיותר דואגות לעניין הכלכלי.  אבל מצד שני גם אם תלך למקצוע גברי כמו שיפוצים ובנייה גם על זה הרבה יפסלו אותך.

 

אני במקומך הייתי עושה את זה - "ראה חיים עם אשה אשר אהבת", נדרש גם על אומנות.

בנוסף לתל אורות..טלטל זהוב

זה בהחלט מוזר שהגבר מרוויח כמו האשה או פחות ..

אני חושבת שאם זה קורה במהלך השנים סבבה אך לא מלחתחילה..

עוד משו-

מחנך או מקצוע של תורה יש בו רווח כפול של לימוד תורה

לאומת גנן שיותר מלמד בסיס ועקרונות וגם זה לא העיקר

מחנך זה אישיות לדוגמה 

 

בכל זאות לא הייתי פוסלת..בכלל!

וגם חושבת שהכי טוב לעבוד במה שנותן כוחות מצמיח וחלק מהאישיות שלך..

הייתי ממליצה לעבוד במשהו נוסף.. 

 

בהצלחה!

 

אה..טלטל זהוב

ודווקא בגלל שאין הרבה שעושים זאות

הגיוני שתצליח..

 

גם אם יפסלו...תהיה אתה, והמתאימה כבר תזכה!בשמחה

למען האמת לי אישית כן היה מפריע אם הבחור שאני יוצאת איתו היה נשי בעיני, אבל להיות גנן זה לא אוטומטי אומר נשיות. כמו שגננת/ מורה יכולה להיות עם אופי של גבר גבר.. 

זה כן אומר שיש לבנאדם חיבור לילדים, אמונה גדולה בילד ובכלל בשלב הזה בחיים. אולי גם רגישות לאחר ואמפטיה.

 

מכירה מישהו שלמד כל מיני מקצועות, עד שהבין שהוא בעצם רוצה להיות גנן והלך על זה. והוא לא פחות גברי בגלל זה..להיפך- בעיני זה מעיד על אומץ!

 

יותר היה מפריע לי אם הייתי מרגישה שאני פחות "אמא" לידו. אבל אני מניחה שזה הכל תלוי אישיות.

 

איזה יופי זה לשמוע אנשים שכל כך מחוברים למה שהם עושים ולוקחים את התפקיד שלהם ברצינות. מאד מסכימה עם מה שאמרת פה שחשוב לספר סיפורים מדוייקים. ילדים זוכרים המון! אני רואה כמה אחיינית שלי לומדת בגן, ומספרת בפירוט מה שמעה ולמדה, זה חודר עמוק עמוק! הלוואי שגננים ומורים יהיו מלאי ידע ויעבירו את זה הלאה לתלמידים בצורה חווייתית ומהנה!

 

 

טלטל-מחפש את האור..

כמו שאמרתי, על עניין גובה המשכורת ניתן להתווכח, אבל צריך לזכור גם עוד דבר - נניח והבחור בתחילה ירצה להיות אברך כמה שנים - דבר מקובל בישיבות גבוהות/בחורים תורניים מבית חזק - הרי בין כך ובין כך למעשה האישה היא זאת שתחזיק את הבית בשנים הראשונות לקיומו (גם כשהבחור עובד פה ושם, זה לא ישתווה למשכורת של הבחורה. והבחורה שתתחתן עם האברך הזה תסכי לזאת כי היא רואה בכך הגשמה של שאיפה נעלה של לימוד תורה ובשביל זה היא מוכנה להקריב מעצמה יותר בשביל שהוא יתמלא תורה וסיפוק (אני אישית מכיר משפחה בה האמא מפרנסת עיקרית בבית וכמעט בלעדית, כבר בערך 20 שנה - כדי שהבעל יוכל להתפנות כמעט לגמרי מעיסוקים ולשבת וללמוד תורה. זה לא מתאים לכל אחד, והאישה הנ"ל עובדת בשתי משרות, אבל מי שמרגיש שזה הייעוד שלו ואשתו רוצה בזה גם - זה דבר מבורך לדעתי (ברור שגם הגבר יתרום את התרומה שהוא יכול לפרנסה...). ). כך שבמילא בשנים הראשונות זה כבר יהיה כך. וכך, גם כאשר הבעל רוצה לבחור מקצוע שייסב לו את הסיפוק הגדול ביותר, ייתן לו הכי הרבה כוחות (אתם צריכים לשמוע אנשים שעשו הסבה אקדמית מאנשי הייטק לגננות - הם מספרים שמאנשים מתוסכלים וממורמרים שפעמים רבות לא רוצים לקום לעבודה, הם נהפכו לאנשים מלאי חיות שגם אחרי 10 שעות עבודה בגן האדרנלין והאנרגיה לא נגמרות להם, פשוט כי הילדים מזרימים להם אנרגיה כל הזמן. וזה אמיתית. חוויתי דברים כאלו על בשרי!) ויאפשר לו בלאו הכי גם להיות בעל מאושר יותר שנותןיותר לזוגתו ולילדיו - מדוע שאישה שבאמת מבינה בערך של זה לא תבין שלמרות שזה בתכל'ס יגרום שהיא תרוויח פי 3 ממנו כי היא עובדת בראיית חשבון והוא בלנקות אחרי ילדים, בלהפריד בין שתי ילדות שמתקוטטות על הפינת רופא, ובלהכין ארוחת בוקר ל22 ילדים וילדות קטנים ומאושרים - למרות זאת זה שווה גם לה בטווח הרחוק של משפחה יציבה, בריאה, ומאושרת יותר).

 

 

הי הי אני גנןערנוש

אני אוהב את העבודה שלי והיא( הילדים) אוהבת אותי.

כיף לי עם זה.

ושאני יוצא עם בנות לא אכפת להם.

זו מעלה (למי שהעבודה הזו מתאימה לו)ד.
וואי אני עפה על זה!אמת ואמונה

אח שלי הוא רב גן, זה כזה מתוק ואמיתי בעייני.

 

וכמה השפעה יש בתחום הזה, זה לא להאמין.

 

ובאופן כללי מקצועות שמתאימים לבנות יותר-

 

אם גבר מחליט לעסוק בזה זה לא סתם,

 

אני אישית מאוד מתחברת לאופי הזה.

רב גן וגנן, זה ממש לא אותו דבר...נא לא לבלבל.תל אורות
אני ממש אוהבת בנים שיש להם גישה לילדים!!רותי7

והגננים שאני מכירה-הם אנשים מקסימים!!

הייתי שמחה שבעלי יהיה כזה-לפחות בגישה לילדים!

יש גם בציבור שלנואנונימי (פותח)

גנים של בנים עם רב גן ביחד עם גננת. אלה הם החיידרים המודרנים.

ממש לא מוזר. עבודת קודש של חינוך תינוקות של בית רבן.

אם הבחורה מחפשת מישהו עם נשמה גדולה היא בטח תתלהב אם זה מוצג בצורה הנכונה.

 

אני עבדתי השנה בגן כזה!! היה מאתגר ממש~באמונה~
אותי זה לא היה מרתיעכבשת החורף

להפך, אני אשמח לדעת שיש לו יותר סבלנות לילדים ממה שלי יש. 
אני גם לא חושבת שזה מעיד על פחות גבריות או משהו...
הכרתי פעם בחור גנן. בחור מקסים, כולו טוב לב ועדינות, ולגמרי גבר - גבר

 

 

גם אני...מחפש את האור..

גם אני מכיר גנן כזה...ושמעתי על עוד כמה - כולם לפי מה ששמעתי עם לב מיוחד שמתאים לעבודה. כנראה שבאמת זה לא מצוי הרבה, ולכן מי שכבר כן מגיע לזה, הוא כזה...

 

 

המשך ופיתוח השאלה לצד נוסף - זה מפחיד?מחפש את האור..

לפי מה שהבנתי ישנם גם כאלו שפוחדים מגנן גבר בגלל שהוא...ובכן, גבר...

שמעתי על הורים שאוסרים לגנן להחליף טיטול וכו' לילד שלהם, שאוסרים עליו לגעת בבן/בבת שלהם וכו' - ולמען האמת אחרי כל הסיפורים בחדשות על פדופילים וכו' אפשר קצת להבין אותם, ומצד שני, כואב הלב...הרי אדם שהגיע למקצוע הזה עשה את זה כנראה מתוך אהבה אמיתית לנושא, מה גם שיש עליו כל כך הרבה צוות מסביב שמשגיח ושומר, ולמה ישירות לפסול מישהו בגלל שהוא בן ולא בת? למה כשגנן מחבק ילדה בת 3 או נותן לה נשיקה על פצע שקרה לה כשנפלה בגן וכו' - זה ישר יכול להתפרש כמשהו גרוע, ואילו כשגננת עושה בדיוק אותו הדבר לילד בן 3 זה נתפס אימהי?

 

וזה מוביל אותי לשאלה אליכם - האם אתם חושבים שגם בציבור שלנו, הדתי לאומי, הגיוני וקורה שהורים מהמגזר תופסים ככה גנן גבר? כלומר - אתם מכירים הורים דתיים שיפסלו גן בגלל שיש בו גנן והם מפחדים...? או שאצלנו בגלל התפיסה הדתית והאמונה באדם ששומר מצוות, זה פחות ירתיע ואנשים לא ישר חושבים על דברים כאלו כשהם שומעים על גנן?

 

אשמח לשמוע אתכם...

הרעיון שמישהו בחר בעיסוק הזהאלעד123

בגלל שהוא פדופיל הוא רעיון מכוער ודוחה מאין כמוהו.

זהו עיסוק מעניין, מרתק ורב חשיבות גם להתפתחות הילדים וגם לחברה כולה.

אין שום סיבה שילדים קטנים לא יפגשו גם בדמות גברית במהלך חינוכם ואכן מספרם של גברים בתפקיד גננים עולה עם השנים בכל המגזרים.

 

אכן לי זה קצת יהיה מוזר האמת לראות שגנן מלטף פצעון~באמונה~

לאיזה ילד. אולי כי באמת זה לא כ"כ נראה לי גברי..זה התנהגות שמאוד אופיינית לאשה ובאמת קשה קצת לראות אותה בגבר. מודה שזה ירתיע אותי קצת..אני עדיין יחסית במקום כזה שזה תפקיד נשי שבאמת מתאים ונכון לנשים.

ואני גם ראיתי למשל במשך עבודתי את הצורך בזה.

למשל דמות של רב בגן ששוב, היא מאוד דומיננטית, הילדים מאודד אוהבים את הרב ורוצים בו! אבל ברגע שילד נופל\נעלב\וכו' הוא בא בערך ב-90% מהפעמים לגננת. וזה לא שהרב לא התייחס למה שקרה. הוא כן התעניין וראה אבל הילד מבחינתו כן חיפש את המקום של החיבוק והתמיכה, הנשיקה והאהבה מהגננת אולי כי יש גננת ולא גנן, אבל עדיין זה יותר התחבר לו.

ילדים צריכים להפגש בדמות גברית במהלך חינוכם זה ברור! אין לי ספק. השאלה אם במקום של גנן זה אני לא בטוחה.

אני רוצה להזהר בדבריי ולומר, עם כל זה שגבר נורא רגיש ויש לו את כל התכונות הנדרשות לגננת, הוא גבר. ובעיני כן חסר איזה זיק נשי,שליו,רגוע..לא יודעת. לא אומרת שלבנים אין את זה אבל עדין הם בנים.

ואני כן הייתי פוסלת גן כזה לדעתי..

לא בדיוק שאלתי מהכיוון הזה...מחפש את האור..

אבל טוב שאת מעלה גם את הכיוון הזה...

 

את הבאת את הצד של: "זה מוזר שגנן ילטף פצעון..."וכו', מהבחינה ש: "זה לא גברי, הילד צריך יותר את הצד הנשי וכו'...", בעוד שאני בכלל שאלתי לא מהכיוון הזה אלא מהכיוון של האם זה מפחיד אתכם, או אתם חושבים שהגיוני שיפחיד אנשים, שגבר מטפל בילד שלהם - אבל מהבחינה המינית של העניין? כלומר - עצם זה שגבר נוגע ומטפל בילד, מה שנתפס בדרך כלל כאקט שנשים צריכות לעשת - זה מרתיע?

אמרת שכן היית פוסלת גן כזה לדעתך - אבל לא פירטת למה? בגלל מה שאמרת לפני זה שבסך הכל זה יהיה מוזר לך כי הוא בן ולא בת, אבל בנוגע לחשש מהצד המיני לא תהיה לך בעייה, או שגם זה מעורב בתוך השיקולים...

 

ולאלעד - אני איתך. אני חושב בדיוק כמוך רק שמה לעשות והמציאות מראה שהמתנגדים משתמשים בטיעון זה כקלף מנצח. הרי רוב הפדופילים - או לפחות אלו ששומעים עליהם - הם גברים, ככה שאנשים שרואים אדם גבר שעובד בעבודה שנתפסת כנשית, עבודה שעיסוקה עם ילדים במשך שעות רבות ביום - זה ישר מדליק להם נורה אדומה - אני יודע ומסכים איתך שזה לא צריך לקרות, אבל לפחות בציבור הכללי החילוני אני יודע שזה קיים. השאלה היא רק האם גם בציבור שלנו זה קיים או שאנחנו בגלל התורה והמצוות יותר מאמינים באדם שעם כיפה לראשו ועם חזות תורנית, שלא יפגע בילד שלנו...

 

 

אני מכירה גנן,רוני בלילה

שהוא אחד הגברים! ואם היו מציעים לי, הייתי מתלהבת מאד. איש שלא שם על נורמות.

א'- התכוונת לצד המיני? אז כן גם בגלל זה בהחלט~באמונה~

הייתי סוג של חוששת לפחות, ואפרט למטה.

הייתי פוסלת גן כזה לדעתי כי: אני מאמינה באמת שילד בשלבים\בשנים הכרחיות אלו הילד צריך לגדול לצד דמות שתעניק לו את מה שהוא נזקק לו. ובעיקר בשנים האלה הילד צריך תמיכה,חום,אהבה,אהדה,אמון!!!,ביטחון שבוטחים בו,סומכים עליו ובטחון בדמויות שמשפיעות עליו, אמון בהם! אז נכון שיש את הדברים הללו לגבר גנן,כבר סיכמנו.. אבל עדיין אני חושבת שהייתי רוצה את הבן שלי בגן שיש בו גננת מהסיבות הנ"ל. אוקיי גם גבר יכול ויש לו את התכונות הנ"ל אבל עדיין יש באשה משהו קצת יותר מעבר בעיני.

אין לי בעיה עם רב גן. אני ממש חושבת שזה נכון ומוסיף, תעסוקה ושילוב נכון של כלל הצוות בגן: סייעת,רב,גננת יביא למקום מכובד וטוב לרב ולילדים עם הרב.

זה שרב נראה עם חזות תורנית, כיפה וכו' לא אומר שום דבר אם הוא יפגע בילד שלנו או לא.

לצערינו יש לא מעט חובשי כיפות שחלילה לנו מהתקרבות אליהם. לא זה העניין, החזות התורנית וזה.

אני רוצה לציין עוד משהו, הפגיעה לא חייבת להיות מינית ח"ו או משהו כזה..יש כל מיני פגיעות זה יכול להיות שוב גם, חוסר בצומת לב שילד אמור לקבל בשנים האלה, זה יכול להיות צורת הלמידה  שמשפיעה על הילד, הרכות והנועם שצריך להיות באווירת הלימוד. ילד שלמד בלי נחת ורוגע ובלי צורה ציורית,חוויתית וזה,יהיה לו קשה אח"כ

בלימודים בכלל. מי שהוא גנן אני מקווה בשבילו שהוא למד את הכל לעניין ויודע איך לגשת, אבל זה סתם כי נפגשתי לצערי עם דמויות גבריות בגן והייתי עדה לדברים שבפירוש בצורת למידה לא היו צריכים לקרות. בתגובות למעלה רשמתי על מקרה שקרה השנה בגן שילד תפס משהו שהרב הסביר לא כמו שכוון שיבין והילד חטף איזה סוג של טראומה וחשב שרק כך זה צריך וכו' מה שלא היה קרוב להיות נכון. אז צריך ממש להזהר בזה וגם גננת צריכה זה ברור!!.

בקשר לצד המיני שוב, צריך ממש לדעת מי הדמות של הרב, להכיר ולוודא שבאמת אין ממה לחשוש כי לא חסרים אנשים שלא עלינו..ושוב ושוב ושוב!! כיפה וכל מה שלא תרצה לא אומרת על האופי ועל החולשות של הבנאדם. מה לעשות..  מעניין מה יהיו תגובותיכם..סחטיין על הסבלנות למי ששרד קריאה זו..

יש הרבה גננים טוביםמושיקו

שנותנים לילד דוגמא ממש טובה - ויש מעלות לגבר שאין לאשה - כמו שליטה עצמית גבוהה וכו' ואף אחד לא אומר שהחיסרום הזה אצל האשה הוא יכול לפגוע בילד.

 

משום מה היום מכניסים קו שהיחד צריך לקבל הכול מהבי"ס - לכן צריך שתהיה גננת ובהמשך יום לימודים ארוך+שיעורי בית - כך שהוא מבלה יותר בבי"ס יותר מעם המשפחה בבית.

 

התשומת לב העיקרית צריכה להגיע מהבית - וכשזה כך לא משנה אם יש גנן או גננת ואם הוא מחסיר יום או יומיים בגן.

לא מסכימה איתך בכלל!! אם הילד צריך לקבל הרוב מהבית~באמונה~

תשומת לב עיקרית וזה..עדיין לא אומר שלגננת אין חשיבות ובגלל זה לא משנה אם זה גנן\גננת. ברור שגן משפיע על ילדים!! ואפילו מאוד!!!!!!!!!!! יש כיום המון משפחות שההורים לא נמצאים ברוב שעות היום בבית והילד מהבוקר בגן ואח"כ צהרון עד 4-5 זה רוב היום שלו!! הלמידה ורכישת החברים, האמון בסביבה, היצירתיות,תנועה,משחק,שמיעת מוזיקה, וכל זה מגיע מהגן בעיקר!! אלו דברים שבבית לא מקבלים כ"כ. ברור שההורים צריכים להוות לילד מקום שטוב לו בו ואיתם, שהוא מאמין בהם וצומח איתם. אך עדיין הגן משמעותי. זה גיל שילד לא יכול להשאר יום שלם בבית. הוא זקוק לחברה, למקום של בני גילו כדי לצמוח ולחוות איתם את השנים הללו.

ממש לא מסכימה עם זה שיש תכונות שלאשה אין, שליטה עצמית גבוהה. מי שרוצה ויכולה יש לה את זה. אישה יודעת טוב מאוד להיות אגרסיבית ולהתעקש על מה שצריך.. בזה אין לי ספק כלל!! ומי שלא, מקומה לא בגן ילדים, מקום שצריך גבולות ומשמעת רציפה. 

ועוד דבר-ילד שמחסיר יומיים מהגן בוודאי שזה משנה!! וכל אשת חינוך נורמלית תגיד לך את זה. יש עניין של מסגרת שהילד רגיל בה. שעות פעילות, ולילד ממש קשה עם שינויים!!! יש זמנים קבועים וברורים בגן, שים לב!! יש זמן למשחק וזמן למפגש ולאוכל ולחצר וליצירה. ולא מערבבים בזמנים בפעולות השונות!!! זה רק מרע לילד. ברור שגמישים לפעמים ורואים צורך של ילד להשתחרר ולהירגע עם עצמו אז בשעת הצורך מושיבים אותו ליצירה בזמן אחר. בסדר. אבל בעיקרון יש זמן לכל דבר. ילד שמגיע אחרי יומיים שלא היה ומגלה יצירות שעשו או אפילו שינויי חברות וסדנה של תנועה שהתקיימה הוא מרגיש בשינוי!!! הוא חסר משהו!

ואני יכולה להביא לך דוגמא אולי קצת קיצונית אבל עדיין. השנה עבדתי בגן והיה ילד שלא היה איזה שלושה ימים. ראיתי כשהוא חזר שהוא באמת מנסה לקלוט ולראות מה הולך פה בגן.. ואז הוא פנה אליי ואמר לי מה עם ראובן..? מה הוא עזב?? אז אמרתי לו כן כשלא היית פה הוא עבר דירה וזה.. היה לו קשה לשמוע את זה!! מבחינתו הוא לא עבר את התהליך עם כלל הגן של עזיבת הילד. אמרנו לו שלום יפה, עשינו מסיבה דיברנו    על זה עם הילדים. הם עברו איזשהו תהליך עם זה!! באמת! ועוד דבר היה לי ילד שבתחילת הקיטנה לא היה איזה יום אחד וזה היה בדיוק היום שהיה בו מתנפחים. יום אח"כ היית צריך לראות אותו מבואס ומרגיש מופסד. כמה דיברו על זה בגן, כמה ציפו למתנפחים וזה איזה כיף!! הוא באמת הפסיד!!  ממש קשה לי שככה חושבים על ילדים. לא כ"כ פשוט להם. הם בנא"ד וקשה להם אף יותר עם שינויים והם כ"כ חייבים מסגרת!!

הייתי חוששת? כן, במידה מסויימתמאמע צאדיקה

אבל גם לגננת-אישה הייתי חוששת- גם לנושא של ניצול מיני (שקיים לצערנו)

וגם לנושא של התעללות פיזית (שקיים באופן רחב יותר יחסית אצל מטפלות-נשים)

(השם ישמרנו מכל הצרות האלו)

 

כמו שהייתי עם עיניים ואזניים פקוחות לכל מקום ולכל אדם שהילד שלי נפגש איתו

 

לדעתי יכול להיות מאוד טוב לילדים- במיוחד לבנים שבהם- שהדמות המגדלת אותם היא גבר

אמנם סוג האהבה והחום שמקבלים תהיה קצת עם אופי שונה- אבל זה מתאים למה שצריך...

והילד רואה דמות לחיקוי שמתאימה לו -ילד מזדהה עם גבר, ילדה מזדהה עם גברת

 

 

 

ואם אתה כבר בנושא- תתעניין בשיטות חינוך "אלטרנטיביות" -תגלה אוצרות שלמים

~באג2000אחרונה
נראה לי שהבעיה של גבר 'גנן' היא פחות המקצוע, אלא בעיקר ההרגשה שהוא קצת.. אם אפשר להגיד בצורה בוטה- נקבה.. זה לפחות מה שאני הרגשתי כשקראתי את זה.
אז על עצמי אני יכולה להגיד שבאמת היה מפריע לי לחיות עם מישהו שהוא 'נשי'(לא במובן הרע של זה, אלא בתור תיאור אופי. מקווה שהבנתם..) אבל קודם כל-בעיקר כי זה פשוט לא מתאים לאופי שלי.
אבל צריך להבדיל בין גבר נשי, לבחור שהוא פשוט באמת רגיש, אחד כזה עם המון לב ובאמת אהבה לילדים. ועם אחד כזה-הייתי יוצאת בשמחה רבה. לא רק כי זה נוח שהוא יחליף את החיתולים (למרות שגם זה בהחלט חשוב ) אלא כי הוא בחור טוב ורגיש ומבין. ואם הוא רוצה לעשות משהו לא שיגרתי? אז מה? אני בסדר עם זה..
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

מה שאתה מתארoo

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)


לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה


כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מותר לדבר על הדברים - הם חשובים לך, אך כעת מוקדםזמירות

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

 

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

פשוט מהבחינה הטובה! כך אני מרגישה.נחלת
..אני:)))))

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

 

השאלה אם זה בר שינוי וכמה התכונה הזו עמוקהזיויק

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

בכל מקרה זה מוקדם מידי לדבר על מראה חיצוניחושבת בקופסא

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

תגובה למי שלפנייובללל

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

אתה צריך לקחת בחשבון שתגובות כאלה ואחרות כאןזמירות

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

אולי תגידאני:)))))

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

זהoo

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת


לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

מאוד מבינה את ההרגשה והיא לגמרי לגיטימיתנחלת

הרי אומרים שעם המן ירדו גם אמצעי טיפוח לנשים.

 

החיצוניות כן חשובה. במידת מה. זה מאוד נורמלי וטבעי - ההרגשה שלך. לא מדברים כאן על קיצוניות, שאגב, גם

זה לגיטימי לרצות, אתה צריך להכיר את עצמך.

 

יש נשים שמאוד מטפחות את עצמן, יש פחות ויש, בכלל לא. אולי מושבניקיות...? אבל אלו שלא, חושבת שהן במיעוט.

 

אולי אם הקשר יתהדק יותר ויותר ותרגישו יותר קרבה וכנות זה עם זו, יהיה מקום לתת מקום לכך שהיית רוצה (קצת?) אחרת.

איך לעשות זאת, איני יודעת באמת. אם התשובות כאן אינן מספקות אותך, אולי תתייעץ עם איש/אשה מקצועים יותר?

מאוד אגב ייתכן שאם הקשר מאוד יהיה טוב וקרוב, זה פחות יפריע לך. אבל בכל זאת, לא לדלג על זה, כי לפעמים,

בשעת מריבה (שלא תקרה חלילה אבל תמיד יש איזו מחלוקת קטנה...), אולי זה עלול לחזור ולהפריע.

במיוחד (סליחה סליחה סליחה), השיער בפנים. נראה לי.

 

 

מה שכתבת על מריבהמשה

כן.

לפעמים ויתור שכלי על משהו 'לא חשוב' גורר מחירים לאחר שנים.

עכשיו אני נכנסת לתסביכים על כל מיני ויתורים קטניםLavender

שקורים הרבה פעמים בקשר, כי הרי אין  מישהו מושלם...

בדיוק ראיתי באתר "השדכן"נחלת

טיפ שנתנה יועצת נישואין.

 

הכותרת היתה: מן הזהירות, לא להיזהר יותר מדי.

 

כדאי לקרוא. בתחילה יש שם מודעות אירושין אחדות ואחר כך הטיפ שלה והמקרה שטיפלה בו

עם בחורה מקסימה שראתה יותר מדי...

 

המסר שלה שצריך ללמוד לעגל פינות. לא תמיד . היא אומרת שזו עבודה מאוד עדינה, אבל

חשובה.  ממליצה לקרוא את זה.

 

אגב, אין לי שום נגיעות בעניין. פשוט יש לפעמים טיפים טובים שמעניין וחשוב לקרוא

אותם. גם אני נתקלת בעין חדה מדי אצלי וגם אצל אחד הילדים שכבר למעלה מ30.

קשה.

יפה, תודה על ההמלצה🙏Lavender

לרגע לא חשבתי שיש לך נגיעות אישיות 💖

בבקשה רבה!נחלת
חושבת שלדבר בכלליות, בלי לרדת לרזולוציותLavender

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

 

מצחיק שיש גם ההיפךנחלת
עבר עריכה על ידי נחלת בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 2:07

 

 

בחורה שחברותיה "הלבישו" אותה לפני הפגישה כי לדעתן היא הולכת ספורטיבית מידי ולא אלגנטי.

 

הבחור ה"מופגש" התלונן שהיא אלגנטית מדי. הוא לא אוהב את הסגנון הזה..... הוא מעדיף ספורטיבי....

לדעתי לא שייך לדבר איתה על זהמתואמת
ואם זה מאוד מפריע לך, ככל הנראה שהיא לא מתאימה לך...
מסכימה. אני כנראה לא הייתי מתחילה להתגנדריעל מהדרום

לק"י


בשביל אנשים אחרים

בטח כשמדובר בכמה וכמה דברים. לא במשהו נקודתי ספציפי.

אבל זה משתנה בין אדם לאדם. כל אחד והטיפוס שהוא.נחלת
כמה נקודותיהודי שואף לטוב

1.

נראה לי שהרצון לסגנון/מראה מסויים 'איך אני רוצה להיראות' מגיע משני צדדים.

א. רצון להרגיש מטופח/חפשי.

ב. רצון להראות XYZ בעיני אחרים.

מה קורה בהתנגשות?

תלוי מה חזק יותר. תלוי בטאקט, תלוי באישיות.


2.

גם הרצון להרגיש XYZ נבנה ברמה מסויימת ממה שהסביבה קובעת, זה בונה 'דימוי יופי/XYZ' מסויים.


3.

אני מכיר אנשים שהיו הולכים 'זרוק', עד שהם פגשו את האחת, וזה השתנה, וזה לא שהם 'מקריבים'. הם היו 'זרוקים' לא מסיבה עקרונית, אלא כי לא ראו בזה חשיבות, אבל אם זה חשוב לה אז זה בהחלט חשוב להם.


4.

כנראה שהיא מתארגנת לפני פגישה. גם אם לא 'שישה חדשים בשמן המור וכו'', ולא רק כדי להרשים, אלא מתוך רצון לכבד ולהרגיש רצויה. היא כנראה תשמח לשמוע הכוונה, במה היית שמח אם היא היתה משקיעה יותר, כי זה באמת חשוב לה.

איך אומרים את זה?

אולי לנצל 'הזדמנות' (מי היה מאמין שזו יכולה להיות הזדמנות) שיש לה הרבה שיער בפנים ולשאול אותה כבדרך אגב אם השיער לא מפריע לה, למה היא לא מעבירה אותו אחורה, ומשם להתגלגל.

יהודי שואף לטוב יקר ותמים ומתוק!נחלת

הוא התכוון, עד כמה שהבנתי, לשיער הצומח ע  ל   הפנים...רק תאר לעצמך שהוא ישאל אותה למה היא לא מסיטה אותו אחורה.......

כנראה שאת צודקתיהודי שואף לטוב

ויצאתי קצת גבר...
ייתכן שה בגלל שנפגשתי לא מזמן עם מישהישעפו לה שערות על הפנים כל הזמן ולא הבנתי איך זה לא מפריע לה.

 

בכל מקרה, אני לא נכד שלך.

סליחה! לא התכוונתי!נחלת
עבר עריכה על ידי נחלת בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 3:24

 

סליחה על הפנייה אליך כאילו היית ילד - פגעתי בך. סליחה.

אבל אני דווקא מתפעלת מהנקיות, מהנפש הלא מקולקלת שלכם,

מזה שאינכם מעורים בכל מיני דברים לא נקיים (בלשון המעטה) מההצטדקויות

הרגישות המלוות שאלות או הרגשות והדרך העדינה והמהוססת להעלות אותן...

 

אבל באמת, לכנות בחור "מתוק" זה לא באמת לעניין. סליחה!

 

ולא יעזור אם אתנצל ואומר שבמידה מסויימת אתם בעיני

ילדים (ביחס אלי, בוודאי!) ולו בגלל שאתם בהתחלת

החיים, ושמורים, ודתיים - אני בגילכם הייתי במקום

אחר לגמרי. לדאבוני.

 

אז סליחה. באמת. אני אעשה תשובה על זה, בלי נדר.

 

 

 

 

 

יש הבדל גדול בין גברים לנשים בנושא הזהמתואמת

אישה תיפגע מאוד אם יעירו לה על כך.

מלבד זאת - לרוב אישה שלא "מטפחת" את עצמה עושה זאת מבחירה, כך שלא יועיל לומר לה להשתנות. 

לענ"ד - לאו דווקא. בהחלט יכול להיותנחלת

מחוסר מודעות, חינוך מסויים, וחושבת שכן אפשר להשתנות כשיש סיבה מספקת.

להסיר שיער מיותר, למרוח קצת מייקאפ, שפתון, וכו' - לא סוף העולם. (כשחוזרים

הביתה, מסירים באנחת רווחה את המסיכה  ושבים להיות עם פנים נקיות.

 

הרי לא הולכים לישון עם איפור. והבעל לא נמצא, יש לשער, כל היום

בבית, אז לקראת בואו...... לא נורא בכלל. אפשרי.

 

מותר לך להרגיש ולרצות הכלמשה

אחר כך, איך מגשרים את זה הלאה, זה נושא אחר.

בדיוק לזה התכוונתי.נחלת
מה רע בקצת שפם? זה חמודכְּקֶדֶם

איך אני חולה על בנות שלא שמות קצוץ על איך שהן נראות. בדרכ הן הכי יפות גם

וההכי חשוב- הבפנוכו שלהן צנוע ןיפה

בלי כל האגו והשיט

שפם......נחלתאחרונה
עבר עריכה על ידי נחלת בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 3:31

 

 

לפני שנים רבות מאוד, חי מלך ב...

 

לא לא. סליחה. 

 

אני מתחילה שוב:

 

לפני שנים הרבה, היתה לי חברה אמריקאית, ממוצא יווני.

דקה, קטנה, עם עור בצבע זית ושיער חלק ארוך ושחור וגם עיניים כהות.

 

היה לה חוש הומור ושמחת חיים..משהו.

 

בכל אופן, יום אחד שוחחנו והיא סיפרה לי שמישהו

הטיח בה:

 

"יש לך שפם!"

 

"נכון מאוד", ענתה, "אבל אני יכולה להוריד אותו, אבל אתה לא יכול לגדל שפם על הפנים החלקות שלך!"

 

בחורה בריאת נפש. 

 

ולכל אלה ואלו שיש וגם לאלה ואלו שאין,

 

שבוע טוב וחודש טוב!

 

 

 

 

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidamאחרונה
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלתאחרונה
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדית

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

תודה על הדברים וממש בהצלחה!פתית שלגאחרונה

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?

אולי יעניין אותך