גנן בגן ילדים - נשמע לך מוזר? מספיק "גברי"?מחפש את האור..

שאלה עקרונית, לא לישום באופן ישיר (בין השאר בגלל הנדירות שבעניין...) - שאלה לבנות, אבל גם בנים יכולים לענות עליה מבחינת מה הם חשים כשהם נפגשים בגבר כזה - נגיד ומציעים לך (את בת, כן?) בחור, עלם חמודות, ירא שמיים, אידיאליסט, לומד בישיבת הסדר/גבוהה, בעל שאיפות תורניות מן הגבוהות שבשוק - בקיצור, בחור איכותי בפי חלק גדול מציבור החרד"ליות... אבל, כשאת מגיעה לשאול אותו לגבי העיסוק שהוא חושב לבחור בו לאחר תום הישיבה, הוא עונה שיש לו משיכה לתחום חינוך הגיל הרך - יעני, גן ילדים (לכתוב כאן "גנן" זה מבלבל כי אין ניקוד ואפשר לחשוב שהכוונה לגן של פרחים וכו'...). הוא מבהיר לך שהוא ממש אוהב את התחום, יש לו חיבור חזק לילדים (וכנראה שגם להם אליו) והוא מרגיש שזה המקצוע שיעשה אותו הכי מאושר שאפשר, גם אם לא הכי נורמאלי בסביבה.

עכשיו, ברור שהנטייה הטבעית מתוך העולם הליברלי שלנו כיום היא ישר להגיד:"למה שזה יפריע לי? הוא גבר שבחר במקרה לאהוב מקצוע שבדרך כלל נשים נמצאות בו - אז מה? זה לא אומר שהמצקצוע הזה לא מתאים לגברים! אם זה מתאים לו, אז שילך על זה עד הסוף, ומבחינתי זה בכלל לא שיקול לרעה, אלא לפעמים אדרבה, אולי אפילו לטובה ( תחשבי על היתרונות שבדבר - סוף סוף גבר שיוכל לתפקד באמת בתור ה"אמא" בבית בזמן שאת בהשתלמות בעבודה ולא להזדקק כל רגע לעזרתה של השכנה, גבר שיוכל להחליף חיתולים או לנקות אחרי הילדים בלי הרבה רטינות, ועוד כהנה וכהנה...) - ואני חותמת עליו בשתיי ידיים!". כאמור, באמת יכול להיות שזה חלק מהמחשבות הראשונות שעוברות לחלק מהנשים (ואולי גם הגברים מזדהים איתם מהצד שלהם בסיפור), שקוראות את השאלה כאן. אבל, במבט שני - את באמת תהיי שלמה עם זה? זה לא יראה לך מוזר? לא ירגיש לך "לא מספיק גברי"? בטוחה שבכלל לא תהייה לך רתיעה מגבר שבחר בעתיד לעסוק במקצוע שבאופן מובהק שייך לנשים מאז ומתמיד? זה לא כל כך "שוויוני" לומר את זה - אבל האם תקבלי זאת באהבה וזה לא ישפיע לרעה על הבחירה שלך אם הוא יהיה המיויעד או לא - או שמא בכל זאת בלב פנימה משהו יזוז אחרי שהוא יצהיר הצהרת כוונות זאת ואת תבהלי ותחליטי לקחת את עצמך ואת הרגליים שלך מהעסק הזה?

 

אז מה את (אם אתה גבר ורוצה להגיב, בבקשה, רק ציין שאתה גבר, שלא נתבלבל...) חושבת על העסק? אני רוצה לדעת בעיקר לגבי התפקיד הספציפי של גנן, אבל את מוזמנת להתייחס גם למגוון מקצועות אחרים שמשויכים באופן מסורתי לנשים בלבד, שהגבר שאיתו את יוצאת רוצה לעסוק בהם בעתיד... (גננות זה דוגמא אחת הכי טובות, פשוט בגלל שלדעתי אין אפילו אחוז אחד של גננים בעסק, ותקנו אותי אם אני טועה... וגם אם יש, ברור שזה זניח, מאוד זניח...).

 

אשמח לתגובות ולתשובות מפיכן, בנות... (ושוב, אל תצאו מנקודת הנחה שמחר הולכים להציע לכן בן כזה, אלא השאלה עקרונית...).

 

ערב טוב לכולם! (או שמא לכולן?).

זה יהיה מוזר בהתחלה אבל מתרגלים, העיקר שיהיה טוב!מתחזקתת
אבא שלי גנן (ולא זה לא התחלה של האיך יצאת פרח..:טליה

או בגירסא הדוסית 'יש לי שאלה בהלכות שמיטה...'

הוא גנן או בעברית תקינה גנֶן ולהווי ידוע שאם הוא אבא שלי הרי גם יש אמא..

הרי הם נשואים..

 

רב'ה בחיידר הולך טוב - גנן .... זה דומה יותר מידיאנונימי (פותח)

לדודו פישר - ולכן זה שלילי ......

מנחם - למה שלילי?ניסוי

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

יש גם רבנים .... רפורמיותאנונימי (פותח)
אצל חרדים קוראים לזה מלמד בגןיוסלה קמצן (קדוש?)
לא יודעת האמת שלי זה מוזר מאוד..~באמונה~

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

תגובה...מחפש את האור..

קראתי את דברייך בעיון ורציתי להגיב בשלב זה לפחות שתי הערות חשובות שהפריעו לי במה שכתבת, גם אם את לא חשבת שזה אמור להפריע ( חלילה לא ניסית לפגוע, אני רק מסיב את תשומת ליבך...) - כתבת ש"למה שלא יהיה אבא נחמד וסחבקי לילדיו. זהו, שזה לא רק זה. הרי ברור שעם אישיות כשלו הוא יהיה אבא נחמד, סחבקי, חם ואוהב לילדיו (מעדות אישית - ומקווה שחפה כמה שאפשר מגאווה -שמישהו אמר עלי - כן, אני אותו בחור שהצגתי בשאלה הראשונית - כשראה אותי משחק עם הבן של הרב שלי, הוא אמר לי: "אני מקנא בילדים שלך, איזה אבא יהיה להם". לא חייב שזה אומר כל כך הרבה, אבל בכל זאת זה מעיד על הגישה שכשאנשים רואים מישהו חם עם ילדים זה מתחבר להם ישירות לאבהות טובה, אבל לפעמים צריך - ורוצים - יותר מזה, כמו שאכתוב מייד- ) אבל הוא רוצה לקחת את זה שלב קדימה. גבר כזה שמרגיש שיש לו חיבור טבעי וחזק עם ילדים ועם הגילאים הרכים, ומרגיש שהוא נמשך לתחום, זה נוגע לו עמוק בנפש והוא לא רוצה להסתפק רק בילדים האישיים שלו (חלילה אני לא אומר שהם לא מספיקים, אלא שגם בתור עבודה הוא רוצה...) אלא הוא רוצה לנתב את הכוחות המופלאים שה' נתן לו לנתיב הזה הגם שאינו מקובל מספיק. הרי לפי השאלה- קביעה הזאת שלך, ניתן לומר גם לאישה שמרגישה בכל ליבה שהיא רוצה להיות קבלנית בניין - נו, זה לא מתאים, מה רע לך בלתכנן ולבנות רק את הבית הפרטי שלך ולהסתפק בבנייה הזאת? זהו - שגם אישה כזאת רוצה למצות את היכולות והכשרונות שה' נתן לה הרבה יותר מהמסגרת המצומצמת הזאת...

 

זה נקודה אחת.

 

נקודה שנייה שהעלית היא "רב גן" - כן, אני מודע לתפקיד הזה ולכך שזה תפקיד חשובב, אבל שוב, אדם שנמשך לתחום הגננות, התפקיד הרשמי של "רב גן", תפקיד שלעולם לא יגיע לרמת הקרבה של גננת/גנן לילדים - תפקיד כזה לא יתאים לו. מה גם, שהרי באופן טבעי אם הוא יתפקד כגנן במשרה מלאה, בתור בחור ישיבה ירא שמיים שישב כמה שנים טובות ולמד, הוא יתפקד מעצמו בתור רב גן מעצם היותו הגנן ולמעשה אולי ייתר את פעילות ה"רב-גן" באותו גן... (וכאן המקום לפנות פנייה נואשת לגננות - אנא הפסיקו להלעיט את ילדינו בסיפורי התפוח שאכלה חווה בגן עדן. למה רק בגנים סופר תורניים הגננות מספיק מודעות לעובדה שהטעות הזאת מקורה בנצרות, ומקפידות להסביר לילדים ששלושת הדעות היחידות בגמרא למה היה עץ הדעת זה חיטה, גפן או תאנה? או דוגמא נוספת - האם ההשתלמות שהגננת עוברת במסלול תעודת ההוראה בין השאר בהגדות חזל (לגנים דתיים) לא לימד אותה שהטעות הנפוצה על 3 האחים שעשו "אהבת חינם" המקום בו לאחר מכן נבנה בית המקדש - כל האדה הזאת אין לה שום ביסוס במקורות וגם היא חשש סביר שמקורה בתרבויות זרות... למה לא ללמוד לעומק לפני? אלו טעויות שמשתרשות בלב התלמידים לשנים!)

 

זהו, רק זאת רציתי להעיר...

בעניין אגדות חז"לשורש וגרביים

לפי דעתי יש ללמד לילדים בגן את הסיפור שמובא בגמרא ע"פ המקור הארמי עם פירוש המהרש"א.

 

בחייאת, ילדים בגן, למה לסבך להם את החיים?

יש הבדל!מחפש את האור..

יש הבדל בין לסבך את החיים לילדים בגן לבין להכניס להם לראש טעויות נוצריות!

אתה באמת רוצה שהבן שלך יחזור הבייתה ויגיד שעץ הדעת היה תפוח, או שהיית מעדיף שיחזור מעט מבולבל הבייתה ויבקש ממך לעזור לו להחליט איזה פרי ה' הכי רוצה שיהיה עץ הדעת - חיטה, גפן או תאנה?

מה אתה רוצה שהבן שלך ידע - תורה, או סילוף שלה?

 

אני מקווה שתבחר בתשובה הנכונה...

 

אין עניין לרדת לרמת המהרש"א כמו שכתבת, אבל אפשר ברמת הסביר...

לא יודע כמה חכם אתה היית בגןשורש וגרביים

אבל ילד ממוצע לא יזכור שום דבר מהאופציות הנ"ל

במיוחד שהוא לא יודע מה זה גפן או תאנה.

 

חוץ מזה אתה נכנס לפינה ספציפית

 

חינוך בגן לא אמור להיות מיני ישיבה.

 

לא נכון! שורש.. זה ממש לא. אני עובדת הרבה עם ילדים~באמונה~

והם זוכרים המון! אני גם זוכרת כל מיני דברים ומגלה שהם לא מדוייקים. ילדים ממש נמצאים וקשובים ולעיתים מקבלים "טראומה" ממה שאמרו להם. ואני רואה את זה.

למשל היה לי מקרה השנה שדובר בגן הקטע הזה שצריך לבדוק תאנים וזה לפני שאוכלים. יום אחד באה אלי אמא ואמרה לי:"תשמעי הבן שלי לא מוכן לאכול תאנים. הוא אומר שרק בגן יודעים לבדוק".. הילד הזה באמת היה עם חששות לאכול תאנים לא בגן!! לצערינו.

ואח"כ היה צריך המון לרכך את העניין שצריעך להזהר בזה ואבא ואמא יכולים גם לבדוק! מקרה שקרה באמת!

טוב קראתי. מחפש את האור, סליחה, באמת צודק בעניין~באמונה~

הזה שהגבר לא צריך להסתפק בלהיות אבא חביב וכו' לילדיו.  נכון, יש רצון למשהו מעבר צודק!  אני אישית עובדת בגן עם ילדים גן שיש בו רב גן ואולי זה רק במקרה שלי, אבל הרב מאוד מאוד דומיננטי. בבוקר הוא לומד עם ילדים בצורה פרטנית, אותיות,קריאה וכתיבה בסיסית. אח"כ הוא מעביר להם מפגש תפילה ולומד איתם אח"כ פרשת שבוע ו\או נושא היום.

יש גננת בגן והמקום שלה הוא בבוקר לשחק עם הילדים כשאחד\כמה אחרים לומדים עם הרב, בשאר הזמן של המפגש והלימוד הכללי עם הרב היא יותר בקטע משמעתי והרב הולך ב-11:00 אז הילדים בחצר ואח"כ מכניסה אותם למפגש קצר לפני היצירה ואחרי היצירה מפגש אחרון. בעצם במקום הזה, בדרך הזו, לגננת אין כ"כ מקום!!!!!!! יש גננת ויש רב סבבה. אבל אם אני לומדת 4 שנים גיל הרך ומשקיעה בתחום!! אני לא רוצה להיות מהצד ולא משמעתית. אני באתי להיות עם הילדים, לעבור איתם תהליך! ולא מהצד. סליחה, אבל אני לא סייעת אני גננת! וזה לא משתלב יפה בעיני. אז אולי זה מקרה קיצוני ויחסית לא קורה ..

ובקשר לאישה שמתעניינת  בתחום כמו קבלנות בניין. מודה שבהתחלה היה לי קשה. יש מקצועות שבמסגרת הטווח שעות שלהם והתנהלות העבודה לא מתאימים לאשה שבסה"כ לדעתי כן מגדלת ילדים והיא זו שאיתם בשעות הצהריים וכו'.

ובקשר למדרשי חז"ל שלצערינו גננות לפעמים לא מדייקות בהם- מסכימה עם כל מילה. אני באמת באה ממקום של זהירות מאוד גדולה וידיעת החומר לפני שאני מגישה אותו לילדים. בקטע הזה נכון, יש מה לתקן עוד, להעזר בבעל? צודק.

מקווה שחידדתי ולא פגעתי חלילה או משהו. תודה.

ממש לא פגעת בי...מחפש את האור..

זה בסדר...

אני שמח שהצלחת להעביר את הדברים בצורה נכונה ומובנת...

 

אני מסכים איתך שמי שלומדת/לומד גננות עושה את זה כי הוא רוצה לפעול ולא להיות כמעט פאסיבי או בעיקר בקטע המשמעתי. זה מתסכל להשקיע ולגלות שבסוף אתה לא מקבל את מה שחלמת עליו. אם את לומדת גננות (???) לכי על זה עד הסוף, ברבאק, תמצאי לעצמך את המקום הנכון ותרימי את הילדים הכי גבוה שאפשר. הדור של היום זקוק יותר מכל לדמויות חינוך אמיתיות ולא רק לביביסיטר/שוטר וכו'...

 

יום טוב!

תודה!! אני באמת הולכת על זה אז שיהיה לי בהצלחה~באמונה~

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

דווקא ההיפך...מחפש את האור..

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

לא. בעיני ככלל לא טוב עבודה של שני בני הזוג~באמונה~

באותו תחום ובטח שלא ביחד. אני אומרת שלכל אחד יש את המקום שלו , העבודה, הכישורים וזה בנפרד. המון פעמים זה יוצר מתח בין בני הזוג כשהעבודות דומות ו\או ביחד. אני כן מעדיפה שלכל אחד יהיה את המקום שלו ולא יהיה ערבוב בקטע הזה. ברור שצריך לעבוד אחד על השני\ אחד עם השני אני לא באה להתחמק מהעבודה. אבל מה שכן אני מעדיפה לא להעיר ולא לעורר.

יש המון טוב בזה שלכל אחד יש את העבודה שלו, השותפות והתמיכה כשכל אחד צריך תהיה יותר חזקה ותבוא לפעמים עם הערכה מסוימת  ממקום כזה שאני לא באמת יודע מה את\ה עושה מבפנים, בשטח, עד כמה שאהיה מעורב\ת זה את\ה ששם בתכל'ס..

 

תלוי...מחפש את האור..

אני מבין את הגישה שלך, מצד שני, זה מאוד תלוי באופי של בני הזוג - יש כאלו שדווקא עבודה במשותף תתרום רבות לזוגיות שלהם ותחזק את המשפחה כולה. הכל עניין של אופי... עצם זה שבן הזוג שלך עובד יחד איתך/בעבודה דומה לשלך - לא מכריח שזה ייצור מתחים, להיפך, יכולה להיות הפרייה הדדית. לא חסרים מקרים שבהם שני בני הזוג עובדים - או אפילו מקימים יחד מקום עבודה משותף (כמו לדוגמא שף ושפית שמקימים מסעדה, עורך ועורכת דין שמקימים משרד וכו'...לא חסר) - וזה טוב וחיובי אם זה מתאים להם.

 

כלומר - אין הסכמה גורפת לא לכאן ולא לכאן - כי זה תלוי באדם...

נכון שזה תלוי באדם, באופי וכו'~באמונה~

סתם אני לא רוצה להכנס לזה כ"כ.  אבל טוב..יש במה שאמרת.

מפריע?זה חלום חיי!אהבה אחישנה
באמת.
הדבר שהכי גורם לי לרצות זה מישהו שרוהב ילדים.

ובאופן כללי לא מחפשת טיפוס 'גבר' מחוספס...מתחברת הרבה יותר לגברים שגם הצד הרגשי /נפשי שלהם מפותח...כך שבעיני מכל הבחינות זה רק יתרון!

ולעומת זאת יש לי רתיעה מלהפגש עם מישהו שלומד מקצועות מאוד גבריים כמו מחשבים/פיסיקה/כלכלה וכו'...

מבחינתי מקצועות כמו חינוך/ או עבודות כפיים הרבה יותר מתחברים לי לדמות...

וכמובן כמובן, זה לא העניין ולא על זה יקום ויפול דבר. ברור שהעיקר זה הרדם ולא המקצוע...מתיחסת לנושא רק כי הועלה. אז נא לא להתנפל ;)

כמובן שכל אחת תרגיש אחרת כי כל אחת מחפשת משהו שונה.
אני מכירה עוד הרבה בנות שנראה לי יזדהו עם הכיוון שכתבתי...כך שלדעתי באמת אין סיבה לחשוש!
התחברתי לדברייך^^^יעל מהדרום

ואגב, בקשר לדוגמא אני שמעתי על שלושה גננים (שלושתם באותה עיר בדרום) שהם היו/ עדיין גננים בגנים של חינוך מיוחד..

אממ......זה מוזר, ואני גם חושבת על הצד הכלכלי.תל אורות

ששני אנשים חיים על השקל, נשמע לי טיפה רע....אני יכולה להגיד שזה חמוד בעיני, אבל ברגע האמת, יש מצב שאגיד לא.

כך...מחפש את האור..

קודם כל, אם נדבר תכל'ס, הרבה גברים היום בציבור שלנו במילא בוחרים בהוראה בבתי ספר/ישיבות (כר"מים וכו') - שגובה המשכורות שלהם שווה פחות או יותר לגובה משכורת של גננת, כעובדים שניהם במערכת החינוך (שאין ספק שצריכה לעבור התייעלות ולהעלות משמעותית את שכר במורים והגננות ולו בכדי להביא כוח אדם מקצועי שיבחר בתחום מתוך ידיעה שהוא יוכל גם להגשים אידיאל וכישרון, וגם להשתכר בכבוד) - כך שמהפן הזה אינני רואה הבדל גדול בין אם הבחור יבחר להיות מורה לתנ"ך/ כל מקצוע אחר שהוא, או שיבחר להיות גנן - מבחינת המשכורת.

 

נקודה נוספת - לא חייב שגם האישה תעסוק במקצוע שמביא יחסית משכורת נמוכה. הרי אישה יכולה לעבוד גם במקצועות שמכניסים יותר כסף הבייתה, ונגיד שבין כה וכה, לדוגמא, הבחורה לומדת משפטים/ראיית חשבון/הייטק וכו - הרי שהמשכורת שתביא הבייתה מהעבודה לא תהיה נמוכה כל כך... עכשיו אפשר לטעון:" לא ראוי שהאישה תרוויח יותר מהגבר שהרי על הגבר לפרנס את האישה ולא להיפך" - על זה כבר ניתן להתווכח, אבל בטוח הוא ששופתפות אמיתית לא מתחילה ונגמרת רק בכמה כסף כל אחד מכניס לבית, אלא בכמה כל אחד נותן את עצמו למען הזוגיות והמשפחה - ואין ספק שיותר קל לעשות זאת כאשר כל בן/בת זוג בוחר במקצוע האהוב עליו שיסב לו הכי הרבה אושר. אדם מאושר = בן זוג מאושר יותר...

 

נקודה אחרונה - בפן הטכני והכלכלי נטו - אם פותחים גן פרטי והוא נהפך למבוקש (בתקווה) - אפשר להרוויח מזה משכורת די מכובדת - הרבה יותר מבגנים הציבוריים. גם את זה אפשר לשקול...

 

זהו, זה לבינתים...

יש נקודה שלא עלתה כאןמישהו10

שהן יכולות להרגיש מאוימות, כן! להרגיש שבאיזה מקום אתה מתחרה איתן על המשבצת הנשית.

זה אכן בעייה...מחפש את האור..

וזה משהו שרציתי לדעת אם הוא קיים. האם ה"אמא" תפחד שה"אבא" יהיה יותר "אמא" ממנה? זה נראה לך ריאלי שבנות תחשובנה כך? זה נראה לך מתאים?

נראה לי בהחלט ריאלי.מישהו10

אבל בנימוק הזה הן לא ימהרו להודות.

 

בחורה שעובדת בשיפוצים לא היתה מרתיעה אותך? (אמיתי! הכרתי פעם אחת כזאת!)

 

אותו דהבר לכיוון השני.

יש בנות שגם אם הן מרוויחות משכורת גבוהה,תל אורות

 הן רוצות להיות גם קצת בבית, זמן איכות עם המשפחה, ובחור שעובד במקצוע כזה, מחייב לעבודה לשעות נוספות. לגבי הקמת גן פרטי-אם זה היה כ"כ פשוט, היו יותר. אבל זה דורש השקעה כספית גדולה, ושבכלל יירשמו לשם.

בקשר לגן פרטי..לא יודעת יש לזה המון השלכות~באמונה~

שלא כדאיות בעיני. אם קורה משהו לאחד הילדים ואין ביטוח נורמלי לגן, הווי אומר שהביטוח יכסה את זה אז אוי לגן כי הוא יסגר והגנן יסבול. מה גם שצריך אישורים שלא בקלות משיגים. ותקציב, וגן כזה עולה מלא. היום כשיש חוק חינוך חינם למה ,בתור הורה, שאשלח לגן שעולה כ"כ הרבה עם יש אופציה יותר זולה..אולי כי זו דעתי, לא חשוב..

ובקשר ליותר קודם, האמת, רציתי להוסיף. יש עוד תפקידים אלו ואחרים בתחום החינוך לגיל הרך שהם לא גנן.

יש ת"ת למשל תכנית של אחרי צהריים , ומי שיש לו הכישורים לכך זה יכול להתאים עליו בול. ילדים שנהנים ורוצים לבוא, בכל רגע משננים את מה שלמדו ויש בהם איזושהיא אהבת תורה מיוחדת.

אז זה לא יום שלם נכון. אבל זה תוספת וזה משהו שווה בעיני. כי הילדים ממש זוכים. מתאים יותר אולי לסטודנטים\בחורי ישיבה..אבל גם לאיש חינוך.

כמו שאמרו לך כאן ביושר, לא מעט בנות יפסלו אותךמישהו10

במיוחד אלה שיותר דואגות לעניין הכלכלי.  אבל מצד שני גם אם תלך למקצוע גברי כמו שיפוצים ובנייה גם על זה הרבה יפסלו אותך.

 

אני במקומך הייתי עושה את זה - "ראה חיים עם אשה אשר אהבת", נדרש גם על אומנות.

בנוסף לתל אורות..טלטל זהוב

זה בהחלט מוזר שהגבר מרוויח כמו האשה או פחות ..

אני חושבת שאם זה קורה במהלך השנים סבבה אך לא מלחתחילה..

עוד משו-

מחנך או מקצוע של תורה יש בו רווח כפול של לימוד תורה

לאומת גנן שיותר מלמד בסיס ועקרונות וגם זה לא העיקר

מחנך זה אישיות לדוגמה 

 

בכל זאות לא הייתי פוסלת..בכלל!

וגם חושבת שהכי טוב לעבוד במה שנותן כוחות מצמיח וחלק מהאישיות שלך..

הייתי ממליצה לעבוד במשהו נוסף.. 

 

בהצלחה!

 

אה..טלטל זהוב

ודווקא בגלל שאין הרבה שעושים זאות

הגיוני שתצליח..

 

גם אם יפסלו...תהיה אתה, והמתאימה כבר תזכה!בשמחה

למען האמת לי אישית כן היה מפריע אם הבחור שאני יוצאת איתו היה נשי בעיני, אבל להיות גנן זה לא אוטומטי אומר נשיות. כמו שגננת/ מורה יכולה להיות עם אופי של גבר גבר.. 

זה כן אומר שיש לבנאדם חיבור לילדים, אמונה גדולה בילד ובכלל בשלב הזה בחיים. אולי גם רגישות לאחר ואמפטיה.

 

מכירה מישהו שלמד כל מיני מקצועות, עד שהבין שהוא בעצם רוצה להיות גנן והלך על זה. והוא לא פחות גברי בגלל זה..להיפך- בעיני זה מעיד על אומץ!

 

יותר היה מפריע לי אם הייתי מרגישה שאני פחות "אמא" לידו. אבל אני מניחה שזה הכל תלוי אישיות.

 

איזה יופי זה לשמוע אנשים שכל כך מחוברים למה שהם עושים ולוקחים את התפקיד שלהם ברצינות. מאד מסכימה עם מה שאמרת פה שחשוב לספר סיפורים מדוייקים. ילדים זוכרים המון! אני רואה כמה אחיינית שלי לומדת בגן, ומספרת בפירוט מה שמעה ולמדה, זה חודר עמוק עמוק! הלוואי שגננים ומורים יהיו מלאי ידע ויעבירו את זה הלאה לתלמידים בצורה חווייתית ומהנה!

 

 

טלטל-מחפש את האור..

כמו שאמרתי, על עניין גובה המשכורת ניתן להתווכח, אבל צריך לזכור גם עוד דבר - נניח והבחור בתחילה ירצה להיות אברך כמה שנים - דבר מקובל בישיבות גבוהות/בחורים תורניים מבית חזק - הרי בין כך ובין כך למעשה האישה היא זאת שתחזיק את הבית בשנים הראשונות לקיומו (גם כשהבחור עובד פה ושם, זה לא ישתווה למשכורת של הבחורה. והבחורה שתתחתן עם האברך הזה תסכי לזאת כי היא רואה בכך הגשמה של שאיפה נעלה של לימוד תורה ובשביל זה היא מוכנה להקריב מעצמה יותר בשביל שהוא יתמלא תורה וסיפוק (אני אישית מכיר משפחה בה האמא מפרנסת עיקרית בבית וכמעט בלעדית, כבר בערך 20 שנה - כדי שהבעל יוכל להתפנות כמעט לגמרי מעיסוקים ולשבת וללמוד תורה. זה לא מתאים לכל אחד, והאישה הנ"ל עובדת בשתי משרות, אבל מי שמרגיש שזה הייעוד שלו ואשתו רוצה בזה גם - זה דבר מבורך לדעתי (ברור שגם הגבר יתרום את התרומה שהוא יכול לפרנסה...). ). כך שבמילא בשנים הראשונות זה כבר יהיה כך. וכך, גם כאשר הבעל רוצה לבחור מקצוע שייסב לו את הסיפוק הגדול ביותר, ייתן לו הכי הרבה כוחות (אתם צריכים לשמוע אנשים שעשו הסבה אקדמית מאנשי הייטק לגננות - הם מספרים שמאנשים מתוסכלים וממורמרים שפעמים רבות לא רוצים לקום לעבודה, הם נהפכו לאנשים מלאי חיות שגם אחרי 10 שעות עבודה בגן האדרנלין והאנרגיה לא נגמרות להם, פשוט כי הילדים מזרימים להם אנרגיה כל הזמן. וזה אמיתית. חוויתי דברים כאלו על בשרי!) ויאפשר לו בלאו הכי גם להיות בעל מאושר יותר שנותןיותר לזוגתו ולילדיו - מדוע שאישה שבאמת מבינה בערך של זה לא תבין שלמרות שזה בתכל'ס יגרום שהיא תרוויח פי 3 ממנו כי היא עובדת בראיית חשבון והוא בלנקות אחרי ילדים, בלהפריד בין שתי ילדות שמתקוטטות על הפינת רופא, ובלהכין ארוחת בוקר ל22 ילדים וילדות קטנים ומאושרים - למרות זאת זה שווה גם לה בטווח הרחוק של משפחה יציבה, בריאה, ומאושרת יותר).

 

 

הי הי אני גנןערנוש

אני אוהב את העבודה שלי והיא( הילדים) אוהבת אותי.

כיף לי עם זה.

ושאני יוצא עם בנות לא אכפת להם.

זו מעלה (למי שהעבודה הזו מתאימה לו)ד.
וואי אני עפה על זה!אמת ואמונה

אח שלי הוא רב גן, זה כזה מתוק ואמיתי בעייני.

 

וכמה השפעה יש בתחום הזה, זה לא להאמין.

 

ובאופן כללי מקצועות שמתאימים לבנות יותר-

 

אם גבר מחליט לעסוק בזה זה לא סתם,

 

אני אישית מאוד מתחברת לאופי הזה.

רב גן וגנן, זה ממש לא אותו דבר...נא לא לבלבל.תל אורות
אני ממש אוהבת בנים שיש להם גישה לילדים!!רותי7

והגננים שאני מכירה-הם אנשים מקסימים!!

הייתי שמחה שבעלי יהיה כזה-לפחות בגישה לילדים!

יש גם בציבור שלנואנונימי (פותח)

גנים של בנים עם רב גן ביחד עם גננת. אלה הם החיידרים המודרנים.

ממש לא מוזר. עבודת קודש של חינוך תינוקות של בית רבן.

אם הבחורה מחפשת מישהו עם נשמה גדולה היא בטח תתלהב אם זה מוצג בצורה הנכונה.

 

אני עבדתי השנה בגן כזה!! היה מאתגר ממש~באמונה~
אותי זה לא היה מרתיעכבשת החורף

להפך, אני אשמח לדעת שיש לו יותר סבלנות לילדים ממה שלי יש. 
אני גם לא חושבת שזה מעיד על פחות גבריות או משהו...
הכרתי פעם בחור גנן. בחור מקסים, כולו טוב לב ועדינות, ולגמרי גבר - גבר

 

 

גם אני...מחפש את האור..

גם אני מכיר גנן כזה...ושמעתי על עוד כמה - כולם לפי מה ששמעתי עם לב מיוחד שמתאים לעבודה. כנראה שבאמת זה לא מצוי הרבה, ולכן מי שכבר כן מגיע לזה, הוא כזה...

 

 

המשך ופיתוח השאלה לצד נוסף - זה מפחיד?מחפש את האור..

לפי מה שהבנתי ישנם גם כאלו שפוחדים מגנן גבר בגלל שהוא...ובכן, גבר...

שמעתי על הורים שאוסרים לגנן להחליף טיטול וכו' לילד שלהם, שאוסרים עליו לגעת בבן/בבת שלהם וכו' - ולמען האמת אחרי כל הסיפורים בחדשות על פדופילים וכו' אפשר קצת להבין אותם, ומצד שני, כואב הלב...הרי אדם שהגיע למקצוע הזה עשה את זה כנראה מתוך אהבה אמיתית לנושא, מה גם שיש עליו כל כך הרבה צוות מסביב שמשגיח ושומר, ולמה ישירות לפסול מישהו בגלל שהוא בן ולא בת? למה כשגנן מחבק ילדה בת 3 או נותן לה נשיקה על פצע שקרה לה כשנפלה בגן וכו' - זה ישר יכול להתפרש כמשהו גרוע, ואילו כשגננת עושה בדיוק אותו הדבר לילד בן 3 זה נתפס אימהי?

 

וזה מוביל אותי לשאלה אליכם - האם אתם חושבים שגם בציבור שלנו, הדתי לאומי, הגיוני וקורה שהורים מהמגזר תופסים ככה גנן גבר? כלומר - אתם מכירים הורים דתיים שיפסלו גן בגלל שיש בו גנן והם מפחדים...? או שאצלנו בגלל התפיסה הדתית והאמונה באדם ששומר מצוות, זה פחות ירתיע ואנשים לא ישר חושבים על דברים כאלו כשהם שומעים על גנן?

 

אשמח לשמוע אתכם...

הרעיון שמישהו בחר בעיסוק הזהאלעד123

בגלל שהוא פדופיל הוא רעיון מכוער ודוחה מאין כמוהו.

זהו עיסוק מעניין, מרתק ורב חשיבות גם להתפתחות הילדים וגם לחברה כולה.

אין שום סיבה שילדים קטנים לא יפגשו גם בדמות גברית במהלך חינוכם ואכן מספרם של גברים בתפקיד גננים עולה עם השנים בכל המגזרים.

 

אכן לי זה קצת יהיה מוזר האמת לראות שגנן מלטף פצעון~באמונה~

לאיזה ילד. אולי כי באמת זה לא כ"כ נראה לי גברי..זה התנהגות שמאוד אופיינית לאשה ובאמת קשה קצת לראות אותה בגבר. מודה שזה ירתיע אותי קצת..אני עדיין יחסית במקום כזה שזה תפקיד נשי שבאמת מתאים ונכון לנשים.

ואני גם ראיתי למשל במשך עבודתי את הצורך בזה.

למשל דמות של רב בגן ששוב, היא מאוד דומיננטית, הילדים מאודד אוהבים את הרב ורוצים בו! אבל ברגע שילד נופל\נעלב\וכו' הוא בא בערך ב-90% מהפעמים לגננת. וזה לא שהרב לא התייחס למה שקרה. הוא כן התעניין וראה אבל הילד מבחינתו כן חיפש את המקום של החיבוק והתמיכה, הנשיקה והאהבה מהגננת אולי כי יש גננת ולא גנן, אבל עדיין זה יותר התחבר לו.

ילדים צריכים להפגש בדמות גברית במהלך חינוכם זה ברור! אין לי ספק. השאלה אם במקום של גנן זה אני לא בטוחה.

אני רוצה להזהר בדבריי ולומר, עם כל זה שגבר נורא רגיש ויש לו את כל התכונות הנדרשות לגננת, הוא גבר. ובעיני כן חסר איזה זיק נשי,שליו,רגוע..לא יודעת. לא אומרת שלבנים אין את זה אבל עדין הם בנים.

ואני כן הייתי פוסלת גן כזה לדעתי..

לא בדיוק שאלתי מהכיוון הזה...מחפש את האור..

אבל טוב שאת מעלה גם את הכיוון הזה...

 

את הבאת את הצד של: "זה מוזר שגנן ילטף פצעון..."וכו', מהבחינה ש: "זה לא גברי, הילד צריך יותר את הצד הנשי וכו'...", בעוד שאני בכלל שאלתי לא מהכיוון הזה אלא מהכיוון של האם זה מפחיד אתכם, או אתם חושבים שהגיוני שיפחיד אנשים, שגבר מטפל בילד שלהם - אבל מהבחינה המינית של העניין? כלומר - עצם זה שגבר נוגע ומטפל בילד, מה שנתפס בדרך כלל כאקט שנשים צריכות לעשת - זה מרתיע?

אמרת שכן היית פוסלת גן כזה לדעתך - אבל לא פירטת למה? בגלל מה שאמרת לפני זה שבסך הכל זה יהיה מוזר לך כי הוא בן ולא בת, אבל בנוגע לחשש מהצד המיני לא תהיה לך בעייה, או שגם זה מעורב בתוך השיקולים...

 

ולאלעד - אני איתך. אני חושב בדיוק כמוך רק שמה לעשות והמציאות מראה שהמתנגדים משתמשים בטיעון זה כקלף מנצח. הרי רוב הפדופילים - או לפחות אלו ששומעים עליהם - הם גברים, ככה שאנשים שרואים אדם גבר שעובד בעבודה שנתפסת כנשית, עבודה שעיסוקה עם ילדים במשך שעות רבות ביום - זה ישר מדליק להם נורה אדומה - אני יודע ומסכים איתך שזה לא צריך לקרות, אבל לפחות בציבור הכללי החילוני אני יודע שזה קיים. השאלה היא רק האם גם בציבור שלנו זה קיים או שאנחנו בגלל התורה והמצוות יותר מאמינים באדם שעם כיפה לראשו ועם חזות תורנית, שלא יפגע בילד שלנו...

 

 

אני מכירה גנן,רוני בלילה

שהוא אחד הגברים! ואם היו מציעים לי, הייתי מתלהבת מאד. איש שלא שם על נורמות.

א'- התכוונת לצד המיני? אז כן גם בגלל זה בהחלט~באמונה~

הייתי סוג של חוששת לפחות, ואפרט למטה.

הייתי פוסלת גן כזה לדעתי כי: אני מאמינה באמת שילד בשלבים\בשנים הכרחיות אלו הילד צריך לגדול לצד דמות שתעניק לו את מה שהוא נזקק לו. ובעיקר בשנים האלה הילד צריך תמיכה,חום,אהבה,אהדה,אמון!!!,ביטחון שבוטחים בו,סומכים עליו ובטחון בדמויות שמשפיעות עליו, אמון בהם! אז נכון שיש את הדברים הללו לגבר גנן,כבר סיכמנו.. אבל עדיין אני חושבת שהייתי רוצה את הבן שלי בגן שיש בו גננת מהסיבות הנ"ל. אוקיי גם גבר יכול ויש לו את התכונות הנ"ל אבל עדיין יש באשה משהו קצת יותר מעבר בעיני.

אין לי בעיה עם רב גן. אני ממש חושבת שזה נכון ומוסיף, תעסוקה ושילוב נכון של כלל הצוות בגן: סייעת,רב,גננת יביא למקום מכובד וטוב לרב ולילדים עם הרב.

זה שרב נראה עם חזות תורנית, כיפה וכו' לא אומר שום דבר אם הוא יפגע בילד שלנו או לא.

לצערינו יש לא מעט חובשי כיפות שחלילה לנו מהתקרבות אליהם. לא זה העניין, החזות התורנית וזה.

אני רוצה לציין עוד משהו, הפגיעה לא חייבת להיות מינית ח"ו או משהו כזה..יש כל מיני פגיעות זה יכול להיות שוב גם, חוסר בצומת לב שילד אמור לקבל בשנים האלה, זה יכול להיות צורת הלמידה  שמשפיעה על הילד, הרכות והנועם שצריך להיות באווירת הלימוד. ילד שלמד בלי נחת ורוגע ובלי צורה ציורית,חוויתית וזה,יהיה לו קשה אח"כ

בלימודים בכלל. מי שהוא גנן אני מקווה בשבילו שהוא למד את הכל לעניין ויודע איך לגשת, אבל זה סתם כי נפגשתי לצערי עם דמויות גבריות בגן והייתי עדה לדברים שבפירוש בצורת למידה לא היו צריכים לקרות. בתגובות למעלה רשמתי על מקרה שקרה השנה בגן שילד תפס משהו שהרב הסביר לא כמו שכוון שיבין והילד חטף איזה סוג של טראומה וחשב שרק כך זה צריך וכו' מה שלא היה קרוב להיות נכון. אז צריך ממש להזהר בזה וגם גננת צריכה זה ברור!!.

בקשר לצד המיני שוב, צריך ממש לדעת מי הדמות של הרב, להכיר ולוודא שבאמת אין ממה לחשוש כי לא חסרים אנשים שלא עלינו..ושוב ושוב ושוב!! כיפה וכל מה שלא תרצה לא אומרת על האופי ועל החולשות של הבנאדם. מה לעשות..  מעניין מה יהיו תגובותיכם..סחטיין על הסבלנות למי ששרד קריאה זו..

יש הרבה גננים טוביםמושיקו

שנותנים לילד דוגמא ממש טובה - ויש מעלות לגבר שאין לאשה - כמו שליטה עצמית גבוהה וכו' ואף אחד לא אומר שהחיסרום הזה אצל האשה הוא יכול לפגוע בילד.

 

משום מה היום מכניסים קו שהיחד צריך לקבל הכול מהבי"ס - לכן צריך שתהיה גננת ובהמשך יום לימודים ארוך+שיעורי בית - כך שהוא מבלה יותר בבי"ס יותר מעם המשפחה בבית.

 

התשומת לב העיקרית צריכה להגיע מהבית - וכשזה כך לא משנה אם יש גנן או גננת ואם הוא מחסיר יום או יומיים בגן.

לא מסכימה איתך בכלל!! אם הילד צריך לקבל הרוב מהבית~באמונה~

תשומת לב עיקרית וזה..עדיין לא אומר שלגננת אין חשיבות ובגלל זה לא משנה אם זה גנן\גננת. ברור שגן משפיע על ילדים!! ואפילו מאוד!!!!!!!!!!! יש כיום המון משפחות שההורים לא נמצאים ברוב שעות היום בבית והילד מהבוקר בגן ואח"כ צהרון עד 4-5 זה רוב היום שלו!! הלמידה ורכישת החברים, האמון בסביבה, היצירתיות,תנועה,משחק,שמיעת מוזיקה, וכל זה מגיע מהגן בעיקר!! אלו דברים שבבית לא מקבלים כ"כ. ברור שההורים צריכים להוות לילד מקום שטוב לו בו ואיתם, שהוא מאמין בהם וצומח איתם. אך עדיין הגן משמעותי. זה גיל שילד לא יכול להשאר יום שלם בבית. הוא זקוק לחברה, למקום של בני גילו כדי לצמוח ולחוות איתם את השנים הללו.

ממש לא מסכימה עם זה שיש תכונות שלאשה אין, שליטה עצמית גבוהה. מי שרוצה ויכולה יש לה את זה. אישה יודעת טוב מאוד להיות אגרסיבית ולהתעקש על מה שצריך.. בזה אין לי ספק כלל!! ומי שלא, מקומה לא בגן ילדים, מקום שצריך גבולות ומשמעת רציפה. 

ועוד דבר-ילד שמחסיר יומיים מהגן בוודאי שזה משנה!! וכל אשת חינוך נורמלית תגיד לך את זה. יש עניין של מסגרת שהילד רגיל בה. שעות פעילות, ולילד ממש קשה עם שינויים!!! יש זמנים קבועים וברורים בגן, שים לב!! יש זמן למשחק וזמן למפגש ולאוכל ולחצר וליצירה. ולא מערבבים בזמנים בפעולות השונות!!! זה רק מרע לילד. ברור שגמישים לפעמים ורואים צורך של ילד להשתחרר ולהירגע עם עצמו אז בשעת הצורך מושיבים אותו ליצירה בזמן אחר. בסדר. אבל בעיקרון יש זמן לכל דבר. ילד שמגיע אחרי יומיים שלא היה ומגלה יצירות שעשו או אפילו שינויי חברות וסדנה של תנועה שהתקיימה הוא מרגיש בשינוי!!! הוא חסר משהו!

ואני יכולה להביא לך דוגמא אולי קצת קיצונית אבל עדיין. השנה עבדתי בגן והיה ילד שלא היה איזה שלושה ימים. ראיתי כשהוא חזר שהוא באמת מנסה לקלוט ולראות מה הולך פה בגן.. ואז הוא פנה אליי ואמר לי מה עם ראובן..? מה הוא עזב?? אז אמרתי לו כן כשלא היית פה הוא עבר דירה וזה.. היה לו קשה לשמוע את זה!! מבחינתו הוא לא עבר את התהליך עם כלל הגן של עזיבת הילד. אמרנו לו שלום יפה, עשינו מסיבה דיברנו    על זה עם הילדים. הם עברו איזשהו תהליך עם זה!! באמת! ועוד דבר היה לי ילד שבתחילת הקיטנה לא היה איזה יום אחד וזה היה בדיוק היום שהיה בו מתנפחים. יום אח"כ היית צריך לראות אותו מבואס ומרגיש מופסד. כמה דיברו על זה בגן, כמה ציפו למתנפחים וזה איזה כיף!! הוא באמת הפסיד!!  ממש קשה לי שככה חושבים על ילדים. לא כ"כ פשוט להם. הם בנא"ד וקשה להם אף יותר עם שינויים והם כ"כ חייבים מסגרת!!

הייתי חוששת? כן, במידה מסויימתמאמע צאדיקה

אבל גם לגננת-אישה הייתי חוששת- גם לנושא של ניצול מיני (שקיים לצערנו)

וגם לנושא של התעללות פיזית (שקיים באופן רחב יותר יחסית אצל מטפלות-נשים)

(השם ישמרנו מכל הצרות האלו)

 

כמו שהייתי עם עיניים ואזניים פקוחות לכל מקום ולכל אדם שהילד שלי נפגש איתו

 

לדעתי יכול להיות מאוד טוב לילדים- במיוחד לבנים שבהם- שהדמות המגדלת אותם היא גבר

אמנם סוג האהבה והחום שמקבלים תהיה קצת עם אופי שונה- אבל זה מתאים למה שצריך...

והילד רואה דמות לחיקוי שמתאימה לו -ילד מזדהה עם גבר, ילדה מזדהה עם גברת

 

 

 

ואם אתה כבר בנושא- תתעניין בשיטות חינוך "אלטרנטיביות" -תגלה אוצרות שלמים

~באג2000אחרונה
נראה לי שהבעיה של גבר 'גנן' היא פחות המקצוע, אלא בעיקר ההרגשה שהוא קצת.. אם אפשר להגיד בצורה בוטה- נקבה.. זה לפחות מה שאני הרגשתי כשקראתי את זה.
אז על עצמי אני יכולה להגיד שבאמת היה מפריע לי לחיות עם מישהו שהוא 'נשי'(לא במובן הרע של זה, אלא בתור תיאור אופי. מקווה שהבנתם..) אבל קודם כל-בעיקר כי זה פשוט לא מתאים לאופי שלי.
אבל צריך להבדיל בין גבר נשי, לבחור שהוא פשוט באמת רגיש, אחד כזה עם המון לב ובאמת אהבה לילדים. ועם אחד כזה-הייתי יוצאת בשמחה רבה. לא רק כי זה נוח שהוא יחליף את החיתולים (למרות שגם זה בהחלט חשוב ) אלא כי הוא בחור טוב ורגיש ומבין. ואם הוא רוצה לעשות משהו לא שיגרתי? אז מה? אני בסדר עם זה..
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

מקור יש?נקדימון

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?אחרונה
פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?אחרונה

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך