היי אני חדשה כאן! אנונימי (פותח)

אין לי כ"כ לאן לפנות ואת מי לשאול ולדבר... במיוחד לא בשעה הזאת של הלילה... 

אני יודעת מחברות שיש כאן את הפורום הזה... אז החלטתי להגיש לכם את הבעיה (לא שאני חושבת שאתם יכולים לפתור לי אותה סתם ככה זה יעזור לי לפרוק את מה שעבר עלי וקצת עידוד לא יזיק לי..)

אז הסיפור הולך ככה:

אחותי הקטנה החליטה לעזוב את הבית ולעבוד בקיבוץ חילוני (חילוני לגמרי גם אוכל קשר אין שם!!)

ובבית שלי לקחו את זה כ"כ קשה! היו ממש צעקות ומריבות עם ההורים עם אח שלי (שגדול ממני..) צעקות צרחות בקיצור באלגן!

אני ואחותי היינו בקשר ממש טוב ואני לא רצתי לריב איתה ניסיתי לפעמים לרמוז לה שאולי כידי שתחשוב על כיוון אחר..

ניסיתי להיות האחות הגדולה ולתמוך בה.. לא ידעתי מה לעשות.. בכלל היא לא הראתה רמזים שמשהו לא בסדר.. תמיד היא הייתה דוסית. 

מסתובבת רק עם בנות טובות, ושקיעה בלימודים. בשרות לאומי היא הייתה בביית ספר דתי ופתאום היא החליטה משהו כזה הזוי!!!

ביום שהיא עזבה היא כתבה לי מכתב ארוך (ואישי) ובכול זאת יש כמה שורות שאני מוכנה לשתף אתכם(כי זה קצת יותר כללי..)

זה מה שהיא כתבה לי:

 

 

" אני לא רוצה לשקר יותר רק כדי לרצות משהו אחר!

אני לא רוצה להסתיר את הרגשות שלי יותר! (בגלל הפחד שאולי ישפטו אותי אם אני אגיד את מה שאני מרגישה)

ואני לא רוצה להקפיא את הדמעות יותר!

אני רוצה להיות אמתית עם עצמי!! "

 

וחשבתי לעצמי, יכול להיות שבן אדם משקר לעצמו ופתאום הוא מגלה את זה ומחליט לשנות את כול אורך חיו? 

זה גרם לי להמון שאלות.. במיוחד המחשבה שאולי הייתי צריכה לראות את זה בה... אולי הייתי צריכה להקשיב יותר, לראות מה עובר עלייה.... 

 

תודה רבה לכם שנתתם לי לשפוך את הלב ואת הכאב...

|חיבוק| ברוכה הבאה לפורוםמאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי צדיקה אחותך בתאריך ח' אלול תשע"ב 10:19

אין ספק שאת אוהבת את אחותך

ורוצה הכי טוב בשבילה

 

בסיטואציה שלך יש הרבה כיוונים- שצריך לדעת להפריד כדי להתנווט ביניהם

הכל כיוון אני אנסה לומר קצת את דעתי... כמובן אחרים יחלקו עלי

 

*היחס שלך לאחותך (בעבר בהוה ובעתיד)

בעבר- יש דברים שכל אדם שומר לעצמו.

בספר שהרב סבתו מראיין את הרב כטנשטיין- יש קטע שהוא שואל אותו על היחס שלו לאלוקים- והרב עונה שהוא לא מסכים לענות על השאלה הזו! היחס של אדם לאלוקים זה הדבר הכי אישי ואינטימי שיש לאדם.

לכן לא פלא שלא ידעת ממה שקורה לאחותך

יש גם מרכיב חברתי- כמו שהיא כתבה במכתב שלה- החופש של אדם לבטא באמת את מה שעובר עליו, לא להיות חייב להתחפש ולהציג לפי השבלונות של "מה החברה והמשפחה רוצים ממני כדי להיות מוצלחת"

אז אחותך שחקנית די טובה

ויש להעריך אותה על זה- כמה שהיא התאמצה כדי לא לפגוע ביקרים לה.

אני אל מסכימה עם ההרהורים של "אולי הייתי צריכה ל..." לא כל דבר את כאחות צריכה, ואם היא היתה רוצה- היא הייתה באה לדבר איתך... אין לך מה לאכול את הלב!

בהווה ובעתיד-

את אוהבת את אחותך

תכבדי אותה

אמנם יהיה לך קשה לראות אותה חיה באורח חיים שונה, מוטעה לדעתך (ולדעתי...), אבל זו הבחירה שלה-

וזה עושה אותה מאושרת.

ומאפשר לה חיבור אמיתי לדברים הטובים והנכונים שהיא באמת רוצה בהם. לחיות ולעשות טוב מבחירה ולא מכפיה.

(אולי יש מצב שהיא תשוב מבחירה יום אחד- אבל אל תבני עם זה... רק תתפללי על זה בשקט)

היא אחותך

לכן תשמרי איתה עם קשר חם- תבקרי אותה, תצאי איתה לגלידה, תקשקשי איתה עד 100 בלילה.... תתשתפי אותה בחיים הדוסים שלך ותקשיבי לחוויות מהחיים החילוניים שלה- כשיתוף בלי ביקורת של שתיכן...

 

 

*היחס של אחותך להורים שלך

זה בעיה שלה למעשה -ובעיה של ההורים...

לא עניינך, לא בעיה שלך

אם ההורים אומרים לך משוהא- תהנהני ותהמהמי... (אל תסכימי להיות הכותל שלהם, או שהם יגררו אותך בתור "צד במריבה"

אם אחותך אומרת לך משהוא - תהנהני ותהמהמי.... (ותקשיבי לה, ואל תחזקי את מה שהיא אומרת! להך- תזכירי לה שההורים אוהבים אותה סה"כ, שהיא יקרה להם)

 

*היחס שלך ושל אחיך להורים של על רקע אחותך

נראה שאחיך ואת מפתחים יחס שונה לנושא..

שוב- אחותך זה לא בעיה שלך! אין סיבה שזה יעמוד בתוך הקשר עם ההורים שלך

גם בתור נושא לשיחה, או נושא לניחומים (שאמא שלך תקבל חיזוק או מקום לקטר משכנה וחברה- לא מהבת שלה... )

גם בקטע של החופש שלך לעשות מה שאת רוצה באמת בחיים- זה שהיא "אכזבה את כל המשפחה" לא אומר שאת חייבת להיות דוקטור וללדת 100 ילדים כדי לשמח אותם... (סליחה, להיות מורה..) (טוב, הגזמתי- אבל הבנת...)

 

*היחס שלך לאחיך (על הרקע היחס שלו ושלך להורים על רקע אחותך...)

מותר לו להיות שונה ממך

אין דבר כזה "אתם הילדים אומרים ש..."

כדאי לך לעשות דיון שקט ואמיתי עם אחיך על מה הוא חושב מרגיש רוצה וכו' ומה הוא מנסה להשיג במריבה שלו עם ההורים  (לתת גיבוי לאחותו? לתת גיבוי ללגיטימיות למהלך משלו?), ומה הוא היה רוצה שאת תגיבי לנוכח היחס שלו

בקיצור- דברי איתו

והוא אח שלך בלי קשר לחיים של אחותך

 

*היחס שלך להורים שלך על רקע החיים של עצמך

זה חשוב!

אבל זה נכון לכל ילד וילדה בכל גיל בכל שלב....

ככה שאני אפסיק לחפור חופר כאן

 

בעז"ה יהיה מה שיהיה- וזה הטוב ביותר מאת השם. פרח

 

 

רק טוב לך ולה!!טופי תות

אין כ"כ מה להוסיף על מה שכתבה הצדיקה, 

אז אני שולחת לך חיבוק,

ורק תכניסי לך לראש חזק חזק שזה החיים של אחותך, עם הבחירות שלה, וכל המשמעות המתלווה לזה,

ועם כל הכאב את לא יכולה לקחת את זה עלייך, גם לא את כל מה שמתלווה (היחסים עם הורים והמשפחה ועוד)

וגם לא נראה לי שאם היית מקשיבה לה יותר או שמה לב מה עובר עליה זה היה שונה.

אז שיהיה רק טוב לך ולה, ובקלות לכולם,

וברוכה הבאה לפורום,

(הגעת למקום טוב, זה פורום מדהים!!)
אוהב

יש סיכוי שאני יודעת מי זאת אחותך..רות014

ואם זאת לא היא אז אני מכירה סיפור דומה לזה שתי טיפות מים מהזויית של הבת שעזבה.

 

אני יתחיל עם הערה מקדימה כי את לא מכירה אותי מאחר ואת חדשה.

אני גם דתלשית.

אני כמו אחותך הבנתי גם בשלב של השירות לאומי שאני ואלוהים זה לא ביחד.

שאני לא מרגישה אותו.. שמבחינתי הוא פשוט לא קיים וגם אם יתנו לי את כל ההסברים הכי שכלים שיש ברגש הוא לא שם.

ואז הבנתי שאם אני נשארת בעולם הדתי שלי - אני כל החיים יחייה בשקר כלפי עצמי.

ואז התחלתי לאט אט להפסיק לעשות כל מיני דברים עד שהמשפחה התחילה לשאול ובסוף אמרתי להם שאני לא מאמינה ולא רואה את עצמי דתיה ולא הולכת לשמור שום דבר.

אני זוכרת את השוק בעיינים של אמא שלי- את המבט המרחם והלא מבין.. וזה קשה.. אמא שתמיד הבינה אותי עכשיו לא מצליחה להבין אותי..

ואני לעומת אחותך עדיין בקשר עם המשפחה שלי חייה בבית..

ואני יכולה להבין את אחותך שיצאה מהבית. כי גם אם הבית שלך יהיה הכי מקבל בעולם היא לא תוכל להיות היא. היא עדיין תצטרך לשמור שבת או לאכול כשר ולא בטוח שהיא רוצה את זה עכשיו.

מה שכן, בטוח קשה לה הניתוק הזה לא פחות ממכם.

צריך למצוא את הדרך להחזיר אותו .

בדברים שהם לא בתחום הדתי.

כמו לצאת איתה לכוס קפה או לסרט או סתם להיפגש.

אבל נגיד עם תדרשי ממנה לבוא לשבת לא בטוח שהיא תעשה את זה.

 

אני ממש אשמח לדבר איתך על זה פה או באישי.

בהצלחה ממש

 

 

זו את רות מהפורום בכיפה?טופי תות
ילדה, אני אוהבת את החתימה שלך! ננשמה!
ננ-ש-מ-ה-! למה את לא ישינה? (מה יהיה איתה?)מוטיז

טוב שיש מישהו שדואג לי.. ננשמה!אחרונה
מקווה שלא יצא מבולבל:דינמית

קודם כל, בת כמה היא?

לא צריך להלחץ מזה שבנאדם מחפש דרך חיים אחרת, אני דווקא חושבת שחייבים לצאת ולהכיר עוד עולמות (חילונים, דתיים, חרדים, חסידים...) לפני שאדם מחליט במה הוא יבחר לחיות ובמה לגדל את הילדים שלו.

אז כרגע לשלב הזה של החיים שלה היא יותר מתחברת לעולם החילוני, זה בסדר גמור. אם היא הולכת לעבוד בקיבוץ זה אפילו עוד יותר טוב.

יש לאנשים את הסטיגמה שאדם שבודק את העולם החילוני הולך למועדונים, משתכר, מתנסה, זה לא חייב להיות נכון, ברוב המקרים זה באמת לא נכון.
אני חושבת שהמשפחה שלך התחרפנה בגלל הסטיגמה הזאת.

קיצור, זה שאחותך מחפשת כיוון חדש לא אומר שזאת לא אותה אחת שרבת איתה כשגילית שהיא לבשה לך את החצאית כשלא היית בבית, אותה אחת שחפרה לך שעות על הנושא הכי לא מעניין בעולם ואותה אחת שתהיה דודה לילדים שלך ואת לשלה.

דברי איתה על דברים שגם לא קשורים להחלטה שלה ותראי שהיא לא באמת עשתה שינוי ענקי, היא עדיין אותה אחת.

עם כל העדינות המתבקשת...מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ח' אלול תשע"ב 15:49

היא לא מתכוונת לשמור מצוות... זה לא חשוב כלום בעינייך?

למה זה בסדר גמור? לכל הרוחות...

 

תקראי את החתימה שלי ממש כאן למטה

כלובים רוחניים חזקים מכלובים גשמייםברוךש

שובי, לצערי נדמה שאחותך על עולמה העשיר והעמוק לא זכתה לבר פלוגתא. 

למציאות שבה היא יכלה לצאת אל הפועל, להוציא את עולמה, לחיות אותה. זה קורה הרבה, בכל משפחה ויישוב. אצל בוגרי ישיבות ובעלי משפחות. זה סימן של חיים, של פריצת החיים החוצה. 

 

 

אבל מכיוון שנדמה שהיא לא הולכת במכתבה נגד המהות הדתית - אלא פשוט נגד אורח החיים של הציבור הדתי לאומי שהיא גדלה בו. אני צופה שהיא עוד תחזור לאורח חיים דתי.

 

 

הדרך הנכונה לפעול היא בלי צעקות, ובלי מריבות. זה בסדר שההורים יתאכזבו מההתנהגות שלה, אבל זה המקסימום שמותר להם. טוב תעשו, המשפחה, החברים והסביבה ותטפחו ותשמרו על יחסי אהבה וקרבה, ואל תתעסקו אפילו בזווית הדתית. היא לא קיבלה החלטה אלא נמצאת במסע, באמצע תהליך, ואני מאמין שהסוף יהיה טוב, הרבה יותר טוב מאשר לפני המסע. 

 

מההיכרות שלי עם מצבים דומים. היא לא עושה את זה מתוך התנגדות לדת. היא עושה את זה מתוך השתחררות מהכפייה של הסביבה עליה. ואולי נפשה זועקת לחופש וטבעיות, למרחבים מרחבים. תני לה לצאת לגלות ולטפח את הגשמיות והטבעיות, ותני לה את היציבות והאהבה שהיא צריכה במסע ודעי בליבך שהיא עוד תחזור.

 

רות דיברה כאן על בעיות עם הדת. אני לא חושב שזה המקרה. אני חושב שהיא לא פחות דתיה מצד "הראש והלב", אבל כרגע הטבעיות דורשת שחרור מכבלי הכפייה של המעשה.  

 

אחותך היא בחורה אמיצה, היא עברה את הקווים, והיא צריכה את כל התמיכה ואהבה שהיא יכולה לקבל.

 

העילוי מגריווה היה מזכיר שיש כלובים גשמיים ויש כלובים רוחניים שסוגרים על היהודי המאמין, והיה מאריך כמה רצה להתשחרר מהם ולהוציא לפועל את המוטבע בנפשו פנימה. 

 

 

 

 

 

 

 

 

ברוכה הבאה לפורום!!!כמו צמח בר

כולם כבר כתבו דברים חכמים..אז אני לא אוסיף..

מתפללת שזה יעבור ויגמר מהר!! ומה שלא יהיה- שיהיה לטובה!!

^^^ג'נדס

אוסיף רק ש:

 

לזכור תמיד שהיא אחותך-לא-משנה-מה.

 

האחווה שבינכן לא סתם נוצרה, ודווקא זה מה שיכול לסלול את הדרך שלה חזרה, בע"ה....

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאלה מחכימהנוגע, לא נוגע

עזרה למי שבאמת צריך, חיזוק המוסדות התורניים בצה"ד ותמיכה באברכים מתאימים מהצה"ד שרוצים לגדול ולהיות גדולי הדור באמת, כסף למחקרים ופיתוחים רפואיים פורצי דרך באמת

(יש עוד משהו חשוב אבל אני לא רוצה שיגמרו לי הארבעה- פועל לחיבור בין הצה"ד התורנית לחרדים והבנה שיש הרבה יותר משותף ממה שנראה ושאפשר יחד לשנות המון דברים).


 

אבל העיקר- מקדם את בניין המקדש. תמיכה רצינית בארגונים שפועלים בשביל זה. גיוס אברכים ברמה שיעסקו בשאלות הנצרכות וכן אנשי מחקר. פעילויות להשפעה על דעת הקהל.

לצורך זה צריך גם לעשות את מה שעושים הקטארים, להשתלט על כל מיני מוסדות אקדמיים ותרבותיים באמריקה ובאירופה ולהכניס לשם את ה"אג'נדה" שלנו. לשבור את הפרוגרס בעזרת חיזוק המתנגדים. לתמוך בכל המדינות שמוכנות לשנות קו ולתמוך בנו ולא בשונאינו ולפעול נגד ההשתלטות האיסלאמית. לגרום לכמה שיותר הגירה מכאן בעזרת נתינת סכום כסף גדול לכל מי שמוכן לעזוב ולמדינות שרוצות לקלוט אותם.

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך