סקר תרבות ישראליתמאמע צאדיקה

בעקבות התהיה של קיש http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t464436#5414937

 

בשבוע האחרון נתקלתי בבורות מצערת בקרב רבים מחברי הפורום.

 

אני תוהה אם החילוק בין היודעים ללא יודעים נובע מתחומי עניין רחבים, גיל, רמת דוסיות (כש-אגב- החילונים יודעים לדעתי פחות מדתיים  בחלק מהדברים) או סיבה אחרת שנעלמה מעיני.

 

אז החלטתי לנסות לשאול כמה שאלות ולראות אם אני המוזרה או מי שסביבי, ואולי לנסות למצוא קווים לדמות הלא מכירים.

 

 

כדי לא להרוס את הסקר- תשובות בבקשה בתוך ההודעה.

בבקשה תשתדלו לא לנצל"ש או לחפור יותר מידי

 

1. מהיא תרבות ישראלית בעיניך?

 

2. מה מקור השם 'תרבות' ומה משמעותו?

 

3. שיר אחד שמהווה סמן תרבותי חשוב עבורך?

 

4. איזה כותב\סופר מבחינתך הוא דמות תרבותית חשובה?

 

 

זה מדגם מייצג של שאלות להתחיל לחשוב על הנדון. אתם מוזמנים לשאול כמובן שאלות נוספות.

 

תשובות:קיש חצילים

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

המשך תשובות:קיש חצילים

3. שאלה קשה. ראשית כל אני מחפש שיר שמבטא מהלך עם חידוש מהותי.

שיש בו פריצת דרך כלשהיא מבחינת הז'אנר, מבחינת אמירה תרבותית רעננה.

וכמובן - שהוא משמעותי ולא קיקיוני, ונוגע לחברה הישראלית, במובן היותר רחב

האפשרי של המילה.

כרגע אין לי תשובה לשאלה הזאת...

 

 

4. "חשובה" זו מילה שמשמעה לטוב ולמוטב.

 

מה שכעת מעסיק אותי אישית בשאלת "התרבות הישראלית", הוא עד כמה תופסים

אנשים יראי שמיים מקומות חשובים בתרבות שלנו, במוזיקה ובאמנות.

 

כרגע עולים לי שני סוגים: כאלה שהוכיחו שאפשר, וכאלה שהבהירו שהתקוות כרגע

עדיין מוגזמות לצערנו.

 

האחד: למשל, הרב סבתו - שבספריו ובאופן הכתיבה שלו (שאישית אני מתקשה

להתחבר איתה) נכנס למקום מכובד בקונצנזוס של היצירה הישראלית העכשווית,

זאת בלי לפרוץ גדרות - אבל בהחלט עם להפרות את הדמיון ולתת השראה.

 

והשני (להבדיל): אלו שהכזיבו. מהם סופרים שתליתי בהם תקוות והחזקתי מהם

ליראי שמיים - ואחרי ספרים מוצלחים לטעמי - עברו קווים אדומים.

ומהם יוצרי סדרות טלוויזיה פופולאריות במידת מה, שאמנם גם הם בוגרי ישיבות,

אבל המוצרים שייצרו הם בתחום שבין הבעייתי ל - במילים עדינות -

המיץ של הזבל (ואם אני איכשהוא יכול להבין חבר'ה דתיים שצופים בסדרות דרמה

אמריקאיות ממוצעות - חבר'ה דתיים שצופים בסדרות האלה אני לא יכול להבין,

וכי איזה הו"א של היתר יש בזה...).

תשובותי:מוטיז

כיוון שכמה שניסיתי לא הצלחתי לחשוב על ניסוח לתשובות לשאלות הראשונות

(כזה שלא יהפוך אותי לאהבל...) פתחתי את התשובות של קיש, ו... זה בדיוק מה שיש לי לומר על תרבות, (את מקור השם תרבות לא הכרתי)

ובקשר לשאלות האחרונות:

 

3. אני לא יודע... סמן תרבותי חשוב ...

אבל נראה לי ש"מחכים למשיח" של שלום חנוך בהחלט עומד בקריקטריונים...

או בכלל שירים של שולי רנד או מאיר אריאל... (מחכים למשיח הוא יותר ספציפי... ולכן הוא קפץ לי, יש לו ממש מסר... אבל נראה לי שגם סתם שיר אהבה אם הוא אמיתי  הוא תרבות ישראלית... ויש את מאיר אריאל, שולי רנד , ומן הסתם יש עוד אחד או שניים.

 

4. השאלה היא דוקא על תרבות עברית? (או שרק מנסים לבחון פה את הציבור) כי ספרות ישראלית ברמה לא ממש קראתי... (קראתי בעיקר  ספרות ילדים)

שמות? אני מכיר שמות... יש את ... ההה...  ש,י עגנון,

אם הציבור הזדהה עם הספרים שלו... כי היו שם נקודות משותפות - אז זו תרבות ישראלית,

אבל אם את רוצה משהו שאני באופן אישי יודע עליו, אז כבר כתבתי... מאיר אריאל, כותב, לא?

זה יפה ככה?כוכבי בוקר

1. תרבות ישראלית בעיני היא ספרים, מוזיקה ואומנות חזותית שצמחו מתוך ההוויה הישראלית, שיש להם ערך מוסף ישראלי והם לא קלאסיקות בעלמא. ושאדם נהנה מהם בשעות הפנאי שלו.

 יש למונח הזה מנהסתם עוד אלף פירושים אבל כשפתחתי את השרשור ההוא לזה התכוונתי. כמובן שאפשר להכנס מפה לתרבות יהודית מול המצאי היום וכו'.

 

2. באמת את רוצה לא לחפור וזה מה שאת שואלת?

 

3. שיר אחד? ירושלים של זהב. כמובן שיש המונים.

 

4. למשל? נתן יונתן. כנ"ל

 

 

 

----->>>פלספנית

בעזהי"ת

 

 

 

1. מהיא תרבות ישראלית בעיניך? מכלול יצירות, דעות ונושאי שיח הכוללים את ערכינו- עם ישראל וארץ ישראל, דמוקרטיה וסובלנות. [כשלצערינו 'תורת ישראל' נכנס רק בתרבות יהודית, ולא בתרבות ישראלית]

 

2. מה מקור השם 'תרבות' ומה משמעותו? מקור השם- מהתנ"ך. משמעות התרבות- מכלול האמונות, הערכים והדעות של קבוצה מסויימת, הבאה לידי ביטוי באומנות, בהבעה ובהתנהגות.

 

3. שיר אחד שמהווה סמן תרבותי חשוב עבורך? התקווה. 

 

4. איזה כותב\סופר מבחינתך הוא דמות תרבותית חשובה? זלדה, ש"י עגנון, נתן יונתן, 

מה זה תרבות?ברוךש

תרבות - כל מה שמאפיין קבוצה של אנשים. הנורמות, האמונות, הערכים, השפה, ההתנהגות, וכו וכו 

 

תרבות ישראלית:

1. כל מה שמאפיין את האזרחים הישראליים שיושבים במדינת ישראל. זה כולל ערבים, חרדים, דתיים, חילוניים, ציוניים, פוסט ציוניים, אשכנזים, מזרחיים, חשוכים, נאורים, וחיקויים זולים. תרבות להמונים ותרבות לסנובים, תרבות מאומצת ותרבות אלטרנטיבית. הגדרה זו היא אובייקטיבית שלא מדרגת או מעדיפה אדם או אמונה כזו או אחרת. 

 

2. תרבות אידיאולוגית. הגדרה זו מדרגת את התרבויות לפי העדפה אישית. כאשר את התרבות שהיא מעדיפה היא מבודדת כאבסלוטית ואת כל השאר היא זורקת לסטרא אחרא. לדוגמא, "זמרים אשכנזים זה תרבות, וזמרים מזרחיים זה זבל". "ספרי קודש זה תרבות, ספרים של שמאלנים זה זבל", במילים אחרות: תרבות אנ"ש.

 

 מקור המילה "תרבות" היא מקראית, כנראה אכדית, שפירושו "תלמיד" לדרך, (אונקלוס ואחרים).

בב"ק מגדירים חיות בר מאולפות כבני תרבות. ויש התייחסויות בגמרא על תרבויות של עמים שונים.  

בהתייחסויות שלפני בן יהודה, משתמשים בקולטורה (ישיבת קול-תורה, מה קורה קיש?) ואני עדיין מכיר מספיק אנשים שמעדיפים להשתמש במילה קולטורה. 

יש גם נסיונות לפרש את המילה לפי שורש עברי של ריבוי ורב. 

 

 

(ומעניין, אגב אורחא נתקלתי...)קיש חצילים

שהמושג בביולוגיה "תרבית תאים" - מתורגם בלועזית "Cell Culture".

 

מה קורה ברוךש, ומה אפשר ללמוד מהנ"ל?

קיש, שגם למיקרובים יש תרבות או שהם תרבותיים?ברוךש
למי שיש תרבות הוא תרבותי.קיש חצילים

אני מסכים שכל אחת מהאפשרויות לסדר המשפט, מוליכות למשמעות קצת אחרת של

המילה "תרבות".

 

כשאני מדבר על מידת ה"תרבותיות" של מאן-דהוא - 

הרי שאני נשמע כמו ייקה קשיש נרגן עם שלייקעס

ייקה ישתמש בקולטורה ברוךש
טוב אני מצרפת עוד שאלה!מאמע צאדיקה

5. מה הקשר לדעתך בין "ארון הספרים היהודי" לבין "תרבות ישראלית" ?

 

 

 

(אני אענה אחרי עוד מחשבה...)

>>>קיש חצילים

5. המושג המתבקש של "תרבות ישראלית" חייב להיבנות על בסיס מוּדעוּת לתכניו ולרוחו

של מה שנוהגים לכנות "ארון הספרים היהודי" (אני מניח שאת מדברת על התורה והנ"ך,

הספרות התנאית האמוראית, הראשונים והאחרונים).

היא גם לא יכולה לסתור את הגבולות שהוא משרטט, ובהכרח מקבלת הפריה רחבה ממנו.

 

האם יש מושג של "תרבות ישראלית" מעבר אליו? וכן - מעבר לנושאים של קודש?

בהחלט ובהכרח.

קיש - בין "תרבות ישראלית" ל"תרבות ישראל"ברוךש
הרחב דבריך החבר?...קיש חצילים
הבעיה היא במילה "ישראלי"ברוךש

המילה תרבות היא כללית ולא מתייחסת לסוג או אופי התרבות. 

יש תרבות יפה ויש תרבוה רעה. 

 

צדיקה שואלת על "תרבות ישראלית"

והשאלה היא כיצד לפרש את המילה "ישראלית". 

בעיקרון, הפירוש השכיח בשפה העברית לישראלי - אינו יהודי, כי אם שייכות למדינת ישראל. 

כך אזרח ישראל אינו בהכרח יהודי, אלא גם עמים אחרים, כאשר המגדיר הינו השייכות למדינת ישראל.

 

לכן הבעיה הראשונה היא בהגדרה של המילה. צדיקה יכלה להקל עלינו אילו השתמשה בביטוי "תרבות יהודית". 

 

הבעיה השניה היא תוכן או צורה (אריסטו עליו השלום). 

האם זמר ישראלי ששר בשפת הקודש - זה תרבות יהודית, גם כאשר הוא שר על דברים שאינם קודש?

האם זמר ישראלי ששר בלועזית או בסגנון מוסיקלי לועזי, אבל על קודש -האם זה יהודי?

האם נעמי שמר - זה תרבות יהודית? (שירת נשים? ציונית? אבל ירושלים?)

וכו וכו וכו 

מה קובע כאן? 

התוכן? הצורה? שניהם? אלמנטים חדשים כמו התמקדות ביוצר?

 

כמובן, שכל התשובות אפשריות, ויש גישות מגוונות בין הרבנים והעונים.  

 

 

  

 

 

>>>קיש חצילים

אני חושב שע"פ ההקשר בשרשור הקודם עליו דיברנו,

המגמה בדברי הצדיקה היא:

 

להביא את ה"תרבות הישראלית" = המצוי, במדינת ישראל דהיום -

 

לכדי "תרבות ישראלית" = הרצוי, דהיינו המושג "ישראל" כשלעצמו -

האומה הישראלית, העניין הישראלי האידיאלי.

 

אני חושב שמבחינה אידיאלית, זה בלאו הכי לא מתייחס למי שאיננו ישראל

במדינה הישראלית האידיאלית, שהרי קובעי סדר היום בה הם ישראלים = יהודים,

והגרים התושבים בה - הם אנשים פרטיים, נטולי זהות לאומית, במרחב הישראלי האידיאלי.

יענו שאייל גולן ישיר כמו שוואקי?ברוךש

אבל רגע, שוואקי בכלל גר בארה"ב ולא ציוני, ולא דתי לאומי, ולא שירת בצבא, ולא תופס מכל הערכים של הדתיים לאומיים. 

והסגנון המוסיקלי שלו זה העתקה מהגויים, של סגנון ואופי וכו 

וכל הרעיון של ללכת להופעה של מוסיקה באיזה איצטדיון זה חוקות הגויים וביטול תורה. 

וכו וכו וכו 

 

עזוב ביטויים, תגדיר את תורתך

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אני לא חושב ששוואקי עושה תרבות... אייל גולןמוטיז

נו!... אולי הוא כן עושה תרבות ברמה כלשהי...

 

למי אכפת אם הוא גר בישראל?

ואם הוא גר בישראל וכתב שיר בחופשה בחו"ל?

לא משוכנע שהבנתי דבריך לאשורם.קיש חצילים

אז אנסה ואתה ר' ברוכ'ל תענה איך יצא :

 

באשר תרבות כוללת אמנות, ובאשר תורה עם היותה קדושה ומקורה בקודש -

מתייחסת אל החול, ולא עוד אלא ששורש כל ההווה והחול - בקודש -

שהרי הקב"ה נסתכל באורייתא ועשה מה שעשה, וכאותו אומן על דפתראותיו

ופנקסאותיו...

 

ממילא תרבות של תורה מתייחסת גם אל החול.

גם החול הוא נושא התייחסות של תרבות התורה.

בטח של אישי התורה - ע"ע למשל הדיוואן של ריה"ל, פייטני איטליה (ר' קלונמוס

בר קלונמוס וחבריו למשל; ר' יהודה אברבנאל ו"שיחות על האהבה").

 

האם שיר חול שתרבות שכזו כוללת - הוא עצמות או חפצא של תורה?

קשה לי לומר, או להבין כזה דבר. בלאו הכי צריכים לעיין ולהבין לעומק,

מה מקיף המושג תורה, וזאת חפירה עמוקה מדי גם לשרשור חפרני זה.

 

 

(כל זה בהכרח נעשה מתוך הגישה הטהורה, הבריאה, הנכונה והישרה של אישי

תורה, המקדימים בניין קומת דרך ארץ -

ובטח שכל מה שהם עוסקים בו מרחיק כל מגונה, ובטח האסור, כגון עגבים.)

 

 

ברוךש שכיוונתי? הלוואי...

ישראל העם, לא המדינה! לדעתי...מוטיז

אני מקווה שאי אפשר להפריד ביניהם,

אני לא חושב שיש קשר בין התרבות הישראלית לבין התרבות הערבית במדינה,

ולכן בכלל לא שייך לשאול שאלה כזאת, אי אפשר לתת הגדרה לתרבות יהודית ישראלי יחד עם "תרבות"פלסטינית... אין קשר ביניהם.

הפלסטינים אולי גרים פה - אבל הם לא שייכים... לפחות תרבותית...

 

לא הבנתי את השאלות בסוףמוטיז

נעמי שמר - ודאי תרבות ישראלית ברמה כזו או אחרת... (אולי היא לא אידיאלית אבל אי אפשר לומר שהשיר שלה על ירושלים לא שואב מההיסטוריה של העם ומהתרבות שלו... או לומר שהעם לא מזדהה איתו ומוצא בו ביטוי... ואם הוא מוצא בו ביטוי (וזה ביטוי ייחודי לו! עם אחר לא ימצא בשיר ביטוי) אז זו תרבות ישראלית, וגם אם העם לא במצב אידיאלי וזה מקרין על התרבות (שירת נשים?)

 

זמר יהודי ששר לועזי, אז הסגנון הוא לא תרבות ישראל - אבל התוכן, המילים - כן (במקרה שהמילים הן לא לועזיות...)

 

אמן ששר בשפת הקודש על דברים שלא קשורים, אז.. לא נראה לי שהשפה מגדירה תרבות (אולי כן, ביטויים מיוחדים וכו')

וממילא לא נראה לי שאפשר לקרוא לזה תרבות ישראל...

(יותר מזה, גם אם המילים הן ממש ציטוטים מהמקורות זה עדיין לא מוכרח להיות תרבות)

 

שאלה קצת לא ברורהמוטיז

כמו שאמר קיש עם רצוי ומצוי,

רצוי היה והכרחי בעצם שיהיה קשר הדוק בין "ארון הספרים היהודי" לתרבות ישראלית עכשווית,

ארון הספרים היהודי זהו אוצר התרבות היהודי ההיסטורי, לא?

למעשה - אין כל כך קשר, נכון להיום, (חוץ מאצל כמה אמנים דתיים בודדים...וגם אצל כמה חילונים... עם זיקה למסורת, מאיר אריאל- "נשל הנחש" לדוגמא...)

 

5.פלספנית

בעזהי"ת

 

ארון הספרים היהודי כלול בתוך תרבות ישראלית

אבל תרבות ישראלית כולל עוד דברים מלבד ארון הספרים היהודי.

 

 

שאלת הקולטורה since תרנ״ז..נקדש את שמך..
האמת, ראיתי את השרשור הקודם עוד כשהוא נפתח.. 
כותרת+תוכן שהקשר ביניהם פשוט עצוב.

״תרבות היא מכלול הערכים, האמונות ותפיסות העולם כפי שהן באות לידי ביטוי בהתנהגותם של בני האדם.״ (ותודה לויקיפדיה)
זו הגדרה למושג ׳תרבות׳, ומהי באמת ׳תרבות ישראלית׳? 

מאחר ו״השם מורה על המהות״, תרבות שנושאת את שמו של העם, דורשת מאיתנו להבין את מהותו. המהות, הצורה, הנשמה של עם ישראל, זו התורה.
זו התחלה של ההבנה כי ״קודשא בריך הוא, ישראל ואורייתא, חד הוא״.

לענ״ד, המושג תרבות ישראלית הינו פיתוח מה שנמצא בעומק המהות שלנו בתור עם ישראל. 
וזה^ לא יתאפשר בלי התורה. אין מצב.
כל ההגדרות השטחיות שנוצרו כיום למושג הזה, מנותקות מתורתינו הקדושה.
״התרבות הזאת^ לא לנו״, פשוט כך. לא שייכת למהות שלנו. התרחקנו מעצמנו.

״התרבות הישראלית היא תורת ה' אלוקים חיים, שהיא-היא התרבות האמיתית" (הרצי"ה בלנתיבות ישראל)
(זה הדבר הראשון שעלה לי לראש אז, אבל זה היה ציני מדי בשביל השרשור ההוא.)

נגזרת מכל האמור לעיל, היא בחינוך היחיד.
כאשר הוריו, מוריו, וכל סביבתו, צריכים להיות מותאמים להוצאת תכונותיו אל הפועל. להוציא לפועל את עצמיותו.
הילד צריך להיות ניזון מתרבות טהורה התואמת לטבעו האמיתי, לנשמתו.

(האם אנחנו מדברים על פירושים אחרים למושג ׳תרבות ישראלית׳?)

חבר'הלך! חוששני שפותחת השרשור הקודםמוטיז

אמרה "תרבות ישראלית ובכלל..." יעויין שם

אני לא חושב שאין בכלל תרבות יהודיתמוטיז

כל עוד יש לתורה השפעה כלשהי... אפילו בעקיפין - זה עדיין יכול להיחשב תרבות ישראלית, וזה עדיין קשור למהות שלנו, גם אם בקשר חלש,

ו... יש בתרבות בישראל לעיתים קשר בעקיפין,

 

ו...לדעתי, גם אם מדובר בספר שהנושא שלו הוא נניח... גלות, כבר יש לו קשר למהות, בעקיפין, אבל יש.

 

רק להבין, לשיטתך שיר אהבה יהודי - הוא לא ייחשב תרבות ישראלית, כי בכל העולם אוהבים?

נראה לי שפה קשור המאמר של הראי"ה (מהבודדים שקראתי, כן? שיהיה ברור)

שקיש הביא קודם...

!!!ננשמה!

אני ממש נהנית מהשרשורים הרציניים האלו!  שתדעו!

[אם כי לא אוותר כ"כ מהר על אלו שלא, כן? שלא תתבלבלו..]

 

 

אמנם אני אשאיר לכם את הכבוד להמשיך לענות ולדון, ואשאר בעמדת קוראת מהצד,

אבל תודה

קיש ומוטי, ללכת לבית הכיסא זו מצווה?ברוךש

קיש - 

חיכיתי שתעלה את היצירות "הבעייתיות" של הרבנים מימי הביניים

אני לא מסכים איתך לגבי שאלת המקור. השאלה אינה בהאצלה (מקור הקדושה או ההוויה), או הטריק של הטבע (הרמוניה, קדושה שבטבע, או צמצום). אלא בשאלת המהות של ההוויה (ראי"ה) או אקזסטנציאליות של המאמין (גרי"ד).

השאלה היא בלשון המדע, אנתרופו-צנטרית או תיאו-צנטרית. האדם או האל? ובפשטות בית הלל או בית שמאי

ואמחיש בשאלה: האם הליכה לבית הכסא זו מצווה או צורך? (ושלא תעז להביא את ליבוביץ).

ולפי התשובה שלך, תוכל לקבוע את הגבולות של הקדושה, את הגבולות של התרבות.

 

מוטי - 

שלום וברכה, אתה חדש לי ואיני מכיר אותך, אז שלום שלום, אני ברוך.

תרבות ישראלית - זו התרבות של מדינת ישראל ולא התרבות של עם ישראל. 

אין עניינה להיות תרבות יהודית דתית, אלא תרבות מקומית בלבד. זו הגדרה של סוציולוגים ולא של רבנים. 

 

נדמה לי שהשאלה של צדיקה היא, מה לעשות עם התרבות היהודית חילונית? 

מצד אחד, לפעמים השורשים מתחברים כמו נעמי שמר או אצ"ג. מצד שני הרבה פעמים זה שירים לועזיות  בעברית. אם היהודי שואף לתרבות יהודית, אז מה צריך להיות היחס שלו אליהם? את התשובה ניתן להרחיב ליחס לכלל התרבות העולמית. 

 

 

והתשובה?

ללכת לבית הכסא זו מצווה. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

שלום אני מוטי ואני איש פשוט!מוטיז

כך שאני לא יודע מה זה "אקזסטנציאליות" או מה זה "אנתרופו-צנטרית או תיאו-צנטרית"

 

אבל זה בכלל היה מיועד לקיש...

 

כיוון שהשאלה היא למה כונה צדיקה ולא להגדרה הסוציולוגית , וכמו שאמרת בעצמך יש מה שנקרא תרבות יהודית, לכן רק אמרתי שלדעתי אמנם מתכוונת צדיקה לתרבות יהודית, אלא שהיא קראה לה ישראלית, והיא כוונה ל"אומה הישראלית" ... משהו כזה... ולא למדינה, שזה כולל אוכלוסיות מיעוטים שונות...

 

ו...לי נראה שצדיקה רק עשתה סקר, וניסתה להבין למה אנו קוראים תרבות ישראלית, משום שבסקר הקודם היה משהו מטריד בניסוח.

 

מה היחס לשירים לועזיים? נחמד מאד, תודה.

אין רע בזה, רק צריך לזכור שזו לא התרבות שלנו...

וכנ"ל גם בשירים שהשפה שלהם היא עברית במקרה... כי התכנים לא קשורים לתרבות ישראלית.

 

נעים להכיר

 

ובלי קשר, בעניין בית הכסא... מוטיז

במבט ראשון נראה לי שזו לא מצווה...

אבל מסקרן אותי, מה הדיון מאחורי השאלה?

 

הסתלקות מלאו ד"בל תשקצו"... קיש חצילים

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

קיש, מצטער, אסביר למה התכוונתי.ברוךש

רב קיש, 

בית הכסא, מקלחת, בריאת השמים או הארץ, עולה או שלמים ועוד שלל דוגמאות שנמצאות במחלוקת בין בית הלל ובית שמאי, באות לענות על השאלה, האם האלוקים במרכז וכל השאר זה רק כדי שנוכל לעבוד אותו. או שמא האדם במרכז, ואז כל דבר מקבל תועלת ביחס לשימוש האנושי.

 

אם האלוהים במרכז, אז כל השאר שולי ולא מעניין. צורך בלבד. והעולם מתחלק לקודש וחול.

אם האדם במרכז, אז כל מה שמקבל משמעות בעיני האדם, מקבל משמעות בעיני האלוקים.

אדם שהבריות אוהבות אותו, האלוקים אוהב אותו. 

העולם לפי בית הלל הוא קיים ומתחדש, האלוקים עדיין נמצאים בו, וכל הזמן יוצרים קדושה במעשי האדם. 

העולם לפי בית שמאי כבר נקבע, מה שקדוש קדוש ומה שחול חול. 

 

המפגש בין האלוהים לאדם לפי בית הלל נעשה דרך הטבע, דרך הפעולות הפשוטות של היומיום. 

המפגש בין האלוהים לאדם לפי בית שמאי זה ביציאה מהטבע, דרך המצוות. 

(*כד"א יש שהקישו ברמה מסויימת את מחלוקת האסכולות גם לפרושים  - צדוקים וקראים).

 

ועכשיו נקיש

האם היהודי פוגש את האלוקים בתרבות הטבעית, הרגילה, הסובבת, בסרטי דיסני וזה תלוי בעיקר בו?

או שמא הוא פוגש את האלוקים רק בהתנתקות מהתרבות הסובבת דרך ספרי הקודש, בישיבה, בתפילה?  

 

 (עזוב כרגע סוגיות מקבילות. גדרות, חששות וחומות של יהודי הונגריה). 

 

 

יש לי הודעה חשובה לדיון!מאמע צאדיקה

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

אין לי GIMP במחשב כאן... קיש חצילים

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

"בכל דרכיך דעהו".קיש חצילים

פרשנות מעניינת מאוד.

וואלה, הבאת במהפכה הקופרניקנית

 

(מעניין גם אם שייך להקביל למחלוקת רשב"י ור' ישמעאל [ברכות, לא מנחות],

שאוטוטו בדפיומי.)

 

כל זה טוב ויפה.

אבל למאי נפק"מ הלכה למעיישה?

ברגע שדבר מוגדר צורך ולא מהות - הוא עדיין צורך.

אי אפשר לדמיין את הפרי ללא השומר.

אי אפשר לדמיין תרבות ללא כל הנצרך לה.

 

וסתם מעניין.

איתא בשו"ע "יילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עוון".

מ"מ שמע מינה שהעיקר - "והגית בו יומם ולילה".

אלא שלטובת איכות התורה התמידית הזאת - לא יתכן בלי מלאכה...

אני לא יודע למה אתה בא להוכיח...מוטיז

נראה לי פשוט שעבודה, פרנסה, זה רק בשביל פרנסה, רק בשביל לחיות ,כך שברור שתורה זה "העיקר" ביניהם, כי תורה היא לא רק צורך טכני, לא?

 

ז"א לא נראה לי שמי שזכה בפיס נדרש לעבוד למרות הכסף שיש לו כדי שתתקיים תורתו...

הבעיה היא רק במי שאין לו כסף לא?

 

גם אם זכית בפיס, נראלי שזה עדיין לא ברור.קיש חצילים

זה מעניין.

 

מצד אחד, באמת אמר רבא לתלמידים "לא תתחזו קמאי" - אל תבואו לפני

בבין הזמנים = "יומי תשרי ויומי ניסן", כי אתם צריכים פרנסה.

 

שמע מינה כדבריך, שאם יש פרנסה - הכל טוב ויפה.

 

 

אבל מהצד של "תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה" - שמע מינה שאדם

זקוק למלאכה גם אם יש לו כסף.

אדם בריא הוא אדם יצרני...

(חוץ מהמעט, שעשו כרשב"י ועלתה בידן - שעוסקים בתורה בכל עת ויודעים

להיות כך אנשים עם קומה שלמה - ו"תורתן אומנותן", עד כדי כך שלא מפסיקין

לתפילה.

עליהם נאמר: "כל המקבל עליו עול תורה - מעבירין ממנו עול דרך ארץ", וכדברי

הרמב"ם בהל' שמיטה ויובל: "ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו

בני האדם - הרי זה נתקדש קדש קדשים... ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק

לו.")

תראה, ברור שהנושא הוא שהאדם יצרני...מוטיז

מצד שני לא נראה לי שייך לומר למישהו לעבוד כשיש כסף...

וזה גרם לי לחשוב שאדם שיש לו כסף, מסיבה פסיכולוגית עלומה - הוא כמו אדם יצרני...

אבל השאלה שאלה קשה באמת...

"פת בסלו"! קיש חצילים


האמת... שזה לא ברור, יכול להיות שסופה משכחת...מוטיז

והיא בטילה... בגלל המחסור, הרמב"ם נוקט כך, לא?

נראלי שזה נפסק בשו"ע.קיש חצילים
לא יכול להיכנס לקישור (קול מנוטוני, רדום,)מוטיז
מקווה שזה ייצא טוב בהודעה... קיש חצילים

 

תקציר השיעור

א. נחלקו רבי ישמעאל ורבי שמעון בר יוחאי כיצד ינהג האדם - האם מחובתו לנהוג בדרך ארץ ולעסוק בפרנסתו, או שעליו לעסוק אך ורק בלימוד התורה, והקב"ה כבר ימציא לו פרנסתו.

ב. גם בדברי המשניות מצינו, מחד גיסא, כי "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עוון, וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון". ומאידך אמרו "כל המקבל עליו עול תורה מעבירין ממנו עול דרך ארץ".

ג. וצ"ע מה נפסק להלכה ולמעשה.

ד. דבריו החריפים של הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה "כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה", ומאידך עי" ברמב"ם בסוף הלכות שמיטה ויובל.

ה. דעת הפוסקים שנחלקו על הרמב"ם, ופסק השו"ע באו"ח הלכות משא ומתן, וביו"ד בהלכות תלמוד תורה.

ו. חילוקי הדינים אימתי מותר לתלמיד חכם להתפרנס ממתנות שנותנים לו כדי שיוכל להתמיד בלימוד, והאם מותר לו להתעשר מכך.

ז. הלימוד בכוללים והתמיכה באברכים הלומדים בהם בזמנינו.

ח. לימודי חול ולימודי מקצוע הרפואה, בזמן הראשונים ובזמנינו.

ט. חובת הקביעות בתורה בעיון ובלימוד לרבים גם לעוסקים בפרנסתם.

 

 

א. בסוגיית הגמרא במסכת ברכות [1] נחלקו רבי ישמעאל ורבי שמעון בר יוחאי כיצד ינהג האדם - האם מחובתו לנהוג בדרך ארץ ולעסוק בפרנסתו [דעת רבי ישמעאל], או שעליו לעסוק אך ורק בלימוד התורה, והקב"ה כבר ימציא לו פרנסתו [דעת רשב"י].

ואמר אביי "הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידן, כרשב"י ולא עלתה בידן". ומובא בגמרא, שרבא אמר לרבנן שבימי תשרי וניסן יתבטלו מלימודם לצורך פרנסה, כדי שעל ידי כך יהיו פנויים לעסוק בתורה בשאר ימות השנה. מדברי אביי ורבא משמע איפוא, שהכריעו להלכה כדעת רבי ישמעאל שיש להנהיג דרך ארץ עם לימוד התורה.

גם בדברי המשניות  [2] מצינו, מחד גיסא, כי "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עוון, וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון", ו"אם אין קמח אין תורה, והיינו כדעת רבי ישמעאל, כמבואר בביאור הגר"א על המשניות. ומאידך אמרו "כל המקבל עליו עול תורה מעבירין ממנו עול דרך ארץ", וציין הגר"א לדעת רשב"י בסוגיית הגמרא בברכות.

ואם כן יש לברר כיצד נפסק להלכה ולמעשה - כדעת רבי ישמעאל או כרבי שמעון בר יוחאי. 

 

ב. בשו"ע נפסק בהלכות משא ומתן [2] "ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון", וציין המג"א דהיינו כדעת רבי ישמעאל, וכדברי הגמרא "הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידן".

אמנם כבר ציין במחצית השקל על דברי המג"א, למה שכתב המהרש"א בברכות [2] שהטעם לכך ש"הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידן" הוא, משום שרק צדיקים גמורים זוכים שמלאכתם נעשית בידי אחרים, וצדיקים אלו מועטים, ולכן לרוב העולם יש לנהוג כדעת רבי ישמעאל. אך ודאי שבני העליה שהם המועטים שהם צדיקים גמורים, זוכים שנעשית מלאכתם על ידי אחרים.

וכך נקט בביאור הלכה [2] שהכרעת השו"ע כדעת רבי ישמעאל היא לכלל העולם, שאין כולם יכולים לזכות לעלות למדרגה רמה זו להיות עסקם רק בתורה לבדה, אבל אנשים יחידים יוכל להימצא בכל עת באופן זה [וזהו שאמרו בברכות "הרבה" עשו כרשב"י ולא עלתה בידן, דהיינו דווקא הרבה] והקב"ה בודאי ימציא להם פרנסתם. וכעין דברי הרמב"ם בסוף הלכות שמיטה ויובל [3] ש"כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו".

[ועי' בחידושי מרן רבי יצחק זאב סולובייצ'יק מבריסק [3] שנקט כדעת הביאור הלכה, וביאר לפי זה את דברי רבי מאיר ורבי נהוראי במשנה בקידושין [2] שאינם חולקים [שהרי רבי נהוראי הוא רבי מאיר] כי יש להבדיל בין ההוראה לרבים וליחידים].

 

ג. והנה בנדון מנהג מידת דרך ארץ, ידועים דבריו החריפים של הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה [4] כי העוסק בתורה שמתבטל ממלאכה ומתפרנס מן הצדקה, הוא מחלל שם שמים ומבזה את התורה. ובחיבורו בפירוש המשניות [הוזכר בדברי הכסף משנה] הביא ראיות שרוב חכמי התורה הגדולים שבתקופת התלמוד או כולם עסקו במלאכה [ובדברי הרדב"ז על הרמב"ם בסוף הלכות שמיטה ויובל [3] ובדרך אמונה [3] יישבו דברי הרמב"ם שלא יסתרו אהדדי].

אמנם כבר האריך הכסף משנה [4] לסתור את דברי הרמב"ם, והביא מקורות לכך שראוי לתלמידי החכמים להתפרנס מתמיכתם של הקהל למען יוכלו לעסוק בתורה בהשקט ובמנוחה. וסיים בסוף דבריו כי "ראינו כל חכמי ישראל קודם זמן רבנו [הרמב"ם] ואחריו נוהגים ליטול שכרם מן הציבור, אפשר שהסכימו כן כל חכמי הדורות משוםעת לעשות לה' הפרו תורתך, שאילו לא היתה פרנסת הלומדים והמלמדים מצויה, לא היו יכולים לטרוח בתורה כראוי, והיתה התורה משתכח ח"ו".

וחזר הכסף משנה על דבריו בחיבורו הבית יוסף [5] וציין למה שהאריך התשב"ץ [6] לדון בדברי הרמב"ם ובמסקנותיו להלכה בעניינים אלו.

*  *  *

סיכום חילוקי הדינים אימתי מותר לתלמיד חכם להתפרנס ממתנות שנותנים לו כדי שיוכל להתמיד בלימוד, והאם מותר לו להתעשר מכך - ראה בדברי הב"ח [5], ופסק השו"ע והרמ"א בהלכות תלמוד תורה [7] ודברי הש"ך והמהרש"ל, והביאור הלכה [7] בענין זה.

 

ד. ממוצא הדברים יש לברר את ענין הלימוד בכוללים והתמיכה באברכים הלומדים בהם בזמנינו.

ידועים דברי החזון איש שכתב באגרותיו [9] כי בזמנינו צו השעה לחזק את הלימוד בכוללים בגלל המצב הרוחני של כלל ישראל, ויש לדון בדבריו.

וראה במה שכתב רבי משה פיינשטיין בשו"ת אגרות משה [9] בענין "קבלת פרס לפרנסתם מהכוללים כדי שיוכלו להתגדל בתורה", דברים נוקבים אודות "אלו המתחסדים מצד שיטת הרמב"ם להפסיק וללמוד ולעסוק במסחר הוא עצת היצר הרע", ומתריע על הסכנה הרוחנית המחייבת חיזוק הלימוד בכוללים והחזקת האברכים כדי שיתרבו גדולי התורה וההוראה בדורינו.

ואף בשו"ת יביע אומר [12] הרחיב את היריעה בעניינים אלו ודן בשאלה האם טוב יותר להתפרנס מיגיע כפיו ולקבוע עיתים לתורה בשעות הפנאי, או שעדיף ללמוד כל היום בכולל לאברכים ולהתפרנס ממילגה שמקבלים בכולל, והכריע כי בודאי טוב יותר ללמוד תורה כל היום ולקבל תמיכה מהכולל [ודבריו מהווים המשך והשלמה למה שנתבאר במקומו בשיעור בענין יששכר וזבולון]

 

ה. מתוך פסק ההלכה בשו"ע להנהיג מידת דרך ארץ עם התורה, יש לברר מהי חובת ההשתדלות לרכוש מקצוע וללמוד לימודי חול ולימודים מקצועיים כדי להתפרנס.

וראה במה שכתב בשו"ת שאילת יעב"ץ [8] בענין לימוד החכמות החיצוניות בכלל, ובפרט חכמת הרפואה. ובמה שהעלה לדינא, שאין להסיק מכך שרבותינו הראשונים היו בקיאים בחכמות חיצוניות כי זוהי הדרך המתאימה והראויה לנהוג בה גם לנו - מאחר והעיסוק בחכמת חיצוניות דורש "שמירה יתירה", ועל כן בפרט בזמנינו שהפרוץ מרובה על העומד יש להישמר מלימודים אלו.

גם בשו"ת אגרות משה [9] התייחס למקומות שבהם למדו באירופה [לפני מלחמת העולם השניה] לימודים תיכוניים, וכתב שההכרעה בעניינים אלו חמורה כדיני נפשות. וחזר על עיקרי דבריו במקום אחר [11] בענין בחורים שרוצים לעזוב את הישיבה בגיל צעיר כדי ללמוד במכללה להכין עצמם ללימוד הרפואה, שבוודאי חובתם להמשיך וללמוד בישיבה. וגם הוא מחלק בדבריו, בין לימוד הרפואה בזמן רבותינו הראשונים, ללימוד הרפואה בימינו.

וראה גם במה שכתב רבי משה בענין בחורים שאינם מצליחים בלימודם, האם מותר להם לעזוב את הישיבה ללמוד לימודים אחרים.

 

ו. בדבריו הביא רבי משה את הגמרא במסכת תענית [10] במעשה עם אילפא ור' יוחנן שהיו דחוקים בפרנסתם, ובשל כך נטשו את ספסלי בית המדרש ויצאו לעבוד, עי"ש כל המעשה המופלא. וביאור המעשה בהקדמה לספר מגליות הים על מסכת סנהדרין [10] והלקח הנלמד מכך לחובת הקביעות בתורה בעיון ובלימוד לרבים וחידוש חידושים גם ע"י העוסקים בפרנסה.

וראה מה שהוסיף המשנה ברורה על פסק השו"ע [2] שלא יעשה מלאכתו עיקר אלא ארעי, כי ראוי להאדם לעסוק "רק כדי פרנסתו אך בזה גופא צריך להזהר מפיתוי היצר שמפתהו שכל היום צריך השתדלות על הרוחה זו. והעיקר שיתבונן בעצמו [עי' בשער הציון],  מה הוא הכרח האמיתי שאי אפשר בלעדו ואז יכול להתקיים בידו שיהא מלאכתו עראי ותורתו עיקר".

ובשו"ע [13] נפסק כי טוב לומר כל בוקר "פרשת המן" [אשר בפרשת בשלח], ובמשנה ברורה ביאר שטעם הקריאה הוא "כדי שיאמין שכל מזונותיו באים בהשגחה פרטית, וכדכתיב המרבה לא העדיף והממעיט לא החסיר, להורות שאין ריבוי ההשתדלות מועיל מאומה. ואיתא בירושלמי ברכות, כל האומר פרשת המן מובטח לו שלא יתמעטו מזונותיו".

 

 

אין חידושים בכלל, הדיעות המוכרות...מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ח' אלול תשע"ב 20:33

אולי בתוספת שמות... מה שמעולם לא ממש עניין אותי...

 

ההסתכלות שלי על כל הנושא היום - שונה לגמרי מכל הדיעות המובאות, ואני לא רואה את עצמי אצל אף אחד שם,

 

 

אגב זה לא תשקצויוסלה קמצן (קדוש?)

טעות נפוצה...

זה הז'רגון. כמו שנוהגים לומר: בל תוסיף, בל תשחית.קיש חצילים

לגבי "בל תשקצו", ראה בגמרא (שבת צ: ) :

"דלא לימרו מיכל קאכיל ליה וקעבר משום בל תשקצו את נפשותיכם".

 

אתה מוזמן גם לראות באו"ח ס"ס ג בשו"ע ונושאי כליו שנקטו בלשון זו.

קיש!!!!ברוךש

רב קיש

 

יש שתי סיבות לעבוד. 

1. פרנסה. האדם צריך לזון את עצמו ואת משפחתו. זהו עניין פרטי, לעשות לביתו. ואפשר להוסיף את דברי הרמב"ם כמה לא מוסרי וחילול שמיא זה להסתמך על הבריות, וכו וכו . כאן אתה גם יכול להכניס את כל הבונוסים של עבודה לנפש, לקיומה של תורה, וכו וכו וכו 

- ואם אדם הוא עשיר כ.. רבי יהודה הנשיא (חשבתם שאגיד קורח או גייטס, אה?)

אז באמת שאין לו סיבה לעבוד ולהתעסק עם ענייני כלכלה. 

 

אבל יש סיבה נוספת לעבוד

2. תיקון עולם. הבסיס הכלכלי של העולם זה "אשראי". ולאנשים עשירים יש את היכולת להשיג "אשראי". הם מקימים מפעלים וחברות ענק שמקדמות את העולם מבחינה פיזית, ומספקות פרנסה למליוני משפחות. הם תומכים במוסדות חינוך וישיבות, בבתי חולים, ושאר הצרכים של הציבור. בזכותם מפתחים תרופות למחלות וכו וכו וכו 

זה לא סוד גדול, וגם לא הפתעה שהמיסים שמשלמים בכל מדינה מגיעים מהעשירונים העליונים בלבד. שלושת העשירונים התחתונים (66% מהאוכלוסייה) משלמים בישראל רק 5% מהמיסים. האדם הממוצע לא תורם יותר מידי לסביבה שלו, כי אם דואג לביתו. האדם העשיר הוא התורם הגדול לחברה. הוא מייצר מקומות הכנסה, תורם בצדקה, משקיע, מקדם, מפתח, ומשלם מיסים. העולם הפיזי עומד על אנשים עשירים - ועל היכולת של אנשים להתעשר ולעבוד, וכו וכו וכו 

בארה"ב העשירים הגדולים כמו באפט וגייטס תורמים כמעט את כל כספם (למעלה מ-90%) לצדקה. וגייטס עובר מיליארדר מיליארד ואוסף מהם את כספם בשביל צדקה (את חותמים על מסמך שבמותם הם תורמים לפחות 50% מכפסם לצדקה). וזה אחרי התרומה האדירה שלהם למאות אלפי משפחות במשכורת, וכו וכו 

גייטס למשל מוביל מהלך (מוצלח מאוד) למיגור מחלות מסויימות מהעולם. פשוט לחסן את כל העולם השלישי נגד מחלות שהכו בישראל בשנות ה-50, והיום כבר נעלמו בעקבות רפואה מודרנית. תחשבו הרעיון של למגר את מחלת הפוליו או המלריה מהעולם. לא מדובר בשבועיים במיטה אלא במוות. כמיליון ילדים מתים בשנה מ-3 מחלות ספציפיות באפריקה. תחשבו על זה, כשגייטס תרם 14 מיליארד דולר לפרוייקט החיסוני, הוא הציל קרוב ל-10 מיליון ילדים ממוות בעשור. כנסו עכשיו למאי"ה לחברות הביו-טק, ותראו את כל החברות שמפתחות כרגע תרופות למחלות. וזה ממשיך וממשיך בכל תחום. האחד מביא חשמל, השני תרופות, השלישי בונה בתים לאנשים, הרביעי מספק אוכל. זהו תיקון עולם, וזה עבודה שלעולם אינה נשלמת, לא משנה כמה כסף יש לאדם. 

 

אדם שיש לו כסף, ולא פועל זה חטא. אולי יש לו כסף בשביל לשבת כל היום ולהתבטל או ללמוד תורה. אבל יש לו אחריות כלפי החברה האנושית, וזה חטא להיות מרוכזים כל כך בעצמם, כאשר יש להם את היכולת לעזור לאחרים. 

 

רשב"י לא סבר כך. הוא לא ראה עניין בעולם הזה. הוא בורח לבית מדרש, לתורה, ונאלץ לברוח גם משם. בתחילה אשתחו דואגת לו לצרכים כלכליים. גם כאשר הוא ברח למערה, הוא לא חשב לדאוג לצרכים הגשמיים שלו, והוא צריך שייעשה לו נס. כשהוא יוצא מהמערה הוא שורף את עובדי האדמה, ולא מבין למה הם מתעסקים בעולם הזה. והבת קול יוצאת ואומרת לו, להחריב את העולם יצאת? תחזור למערה!

רשב"י הוא מהאסכולה שלא רוצה את העולם הזה. (בית שמאי, צדוקים, נוצרים, חרדים?). הם מאמינים שקדושה היא דווקא בניתוק מהעולם הזה. אצלם יש שני אזורים מוגדרים היטב. קודש וחול. וצריך לעזוב את החול בשביל להגיע לקודש. לא כמו בית הלל שמאמינים שדווקא דרך העולם הזה, שהארץ נתן לבני האדם (צמצום דגר"א). שבית הכסא והמקלחת זה מצוות. איך הגמרא אומרת, שלא כמו "רשב"י וחבריו שפטורים מתפילה וק"ש.

 

אני לא יודע אם צריך להכריע בין בית הלל לבית שמאי. אומנם נפסק שהלכה כבית הלל, אבל אלו ואלו דברי אלוקים חיים.  

 

אולי אפשר להגיד, שיש כיום מצב שבית שמאי מתחזק בעולם הישיבות ובעולם הדתי בכלל. מכנים זאת התחרדות וחרד"ל. הטענה אינה בהקפדה על הלכה כזו או אחרת, אלא בהתנתקות מהחול כדי להגיע לקודש. ההצטרפות לאסכולה הפילוסופית של בית שמאי. וברור שיש להם על שיסמוכו. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אעעעאעעאעעעעעעאע (כפל העי"ן לתוקף העניין)קיש חצילים

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

מאיפה הסמיילים החמודים האלו?ננשמה!

פעם היה לי קישור לאיזה אתר, עם מלאא!

אבל רימון חסם לי אותו, ובעבודה- בלי רימון, אין לי זמן לחפש..

אפשר לחפש, בגודל הכי קטן...קיש חצילים
א. ברוךש שרשר נכון קיש חצילים

ב. ניתוח כלכלי מעניין.

 

 

ג. עשירות זה בכלל לא רלוונטי לכל אחד.

 

(אגב, אתה צודק שמתגלגל מזה תיקון עולם - אבל זה מנפלאות תמים דעים,

אותה "יד נעלמה" שמסדרת את עשירי העולם במקומות בהם הפעולה שלהם מתקנת

עולם - למרות שאליבא דאמת - לא עשו אלא לכבודם ולכבוד כבודתם.

אכן, לגייטס ולדמותו הציבורית לא יזיקו יחסי ציבור שהפילנתרופיה מארגנת לו,

יחד עם הלב הטוב שאני בהחלט מאמין שיש לו.)

 

אני חושב שהחלוקה שעשית ראוייה לאימוץ לכיוון נוסף.

 

הרבה פעמים אנחנו מנסים לדבר על הרעיון של שכבת הלומדים, של הצורך הלאומי

בתלמידי חכמים ששקועים בכל הווייתם בלימוד.

נכון, הם לא הרוב ואפילו לא מיעוט גדול - אבל הם צורך חשוב מאוד.

 

יש תיזות שטחיות שנוטות לפרשן את זה כאידאולוגיה כוללנית גורפת ורוחבית של

התנתקות מהחיים כהוראה לכלל.

(מהם תמצא בשני הצדדים, גם משליכי העגבניות הסרוחות, וגם אלה שהולכים מתוך 

הזיה שהם חייבים לשקוע 15 שנה בישיבות וכוללים, כשבפועל הם לא מחזיקים באמת

את הראש בלימוד.)

אלה, שמייחסים בנבערותם פרזיטיות לאברכים רציניים, מתמידים ומוסרי נפש (כי נסכלו

מהבין שזה שיש כאלה, לא אומר שכולם כאלה) - ואלה הנמקים לריק על ספסלי בית המדרש -

לוקים באותה שטחיות בדיוק.

 

אבל האמת, זו שצריכה להדריך אותנו - היא קצת יותר מורכבת.

 

 

וחזרנו לענייננו.

 

יש במלאכה - כפי שהזכרתי - עניין אחר, שהוא כן רלוונטי לכל אחד -

תיקון עצמך. הוצאה מהכח אל הפועל. ההימנעות מהתנוונות.

 

 

ד. אודה ואתוודה - לא חיבבתי מדי את המיקום שנתת לצדוקים והמינים.

 

ה. אכן, בעולם הישיבות ההיסטורי היה חיבור גדול תמיד של הקודש לחול, כידוע.

למה אתה מתכוון כשאתה אומר שבעולםמוטיז

הישיבות ההיסטורי היה חיבור גדול בין קודש לחול?

אני ציני קיש חצילים

התלמידים עשו, מה שצריך לעשות מי שמתכנן לשמש ברבנות (לפחות).

לשבת, וללמוד וללמוד ור-ק* ללמוד, בעמקות וברצינות, הרבה הרבה שנים.

 

(* - לא דיברתי על שעות פנאי, אלא על חצאי-מסלולי-לימודים-מקבילים וכיו"ב)

אופס מוטיז
אתה מדבר על ישיבות אירופה, לא?מוטיז

חשבתי שאתה מדבר על תקופות יותר מוקדמות... לכן לא הבנתי שזה ציני...

 

ופה יש נושא חדש, החילוק ביחס לתורה בין זמנים של גלות לזמנים שהעם יושב בארצו...

 

וכמו שאמר לי ידיד חכם: בתורה כתוב (בערך ממש) "כי הוא חייך..." על הקב"ה...

ואח"כ זה הפך להיות כי הם חיינו ואורך ימינו..."

 

ולכן כתבתי אתמול (ומחקתי מייד) שקצת מוזר לי שמביאים דיעות בנידון מהחזון איש וכו'

כי לדעתי הנושא הזה של גלות ו... (מה ההיפך של גלות במילה אחת? לעזאזל...) "ישיבה בארץ לבטח" הוא מאד משמעותי לדיון.

לא הבנתי...קיש חצילים

"עץ חיים היא למחזיקים בה", "חיים הם למוצאיהם", "ראה חיים עם אישה אשר אהבת"...

 

"כי הם חיינו ואורך ימינו" זה מברכות ק"ש של מעריב, לא?...

??מוטיז

לא ממש הבנתי מה שאלת, אני רק אומר שמה שבתנ"ך כתוב "...כי הוא חייך... (ואורך ימיך?)" הפך להיות בזמן של גלות "...כי הם חיינו ואורך ימינו..."

נראה לי אמר את זה ר' גדליה נאדל (שמעתי את זה מהנכד שלו...)

ר' גדליה!!! וואו - מ-א-ג-נ-י-ב!!! קיש חצילים

מעניין מעניין מאוד...

 

אחח, אדם ענק היה ר' גדליה זצ"ל.

ענק המתהלך בינותינו.

נפטר דווקא לא כל כך מזמן

 

 

מסתבר, שמזה שהיה תלמיד אהוב של החזו"א,

יש הרבה מאוד ללמוד על דעותיו האמיתיות של החזו"א עצמו...

מעולם הוא לא היה תלמיד אהוב על החזון אישמוטיז

סבא שלי היה לומד חברותא בטיול יומי עם החזון איש עד שהוא נפטר...

והוא אמר לי שזו שטות גמורה, הוא לא היה תלמיד ולא נעל...  הם היו שונים לגמרי בדרך ובמיליון דברים,

 

וגם הנכד שלו אמר לי שהוא לא היה תלמיד, הם היו מדברים לעיתים...

מעניין.קיש חצילים

מת"ח אחרים ומהימנים בעיניי בנושא, שמעתי וקראתי דברים אחרים.

יש חצי מיליון אנשים שטועניםמוטיז

שהם או אבא שלהם או סבא שלהם היה "מקורב מאד" או תלמיד של החזון איש.

 

סבא שלי גר אצל החזון איש תקופה,

והוא יודע...

 

 

לא נעים, אבל כל אחד אומרקיש חצילים

שהוא הצודק (ומביא סיבה למה), ושהשאר מקשקשים...

זה נכון...מוטיז

אבל סבא שלי חי , תוכל לתחקר אותו אם תהיה בצרפת, (הוא ירד לפני 20 שנה לחזק ת'קהילה שם... ובכלל הוא אנטי ציוני...)

 

טוב, אתה לא אמור להאמין. אבל סבא שלי היה באמת מקורב, (בזכות אביו שהיה מקורב מאד מאד... ובזכות עצמו, הוא ממש לא אדם רגיל, סבא שלי איש מיוחד)

הסתייגות:מוטיז

בקשר לנכד אני לא בטוח... אשאל אותו...

ידוע לי שהם היו שונים מאוד, אבל זה לא סותר...אדם כל שהוא

שהוא היה תלמיד שלו. (גם הרב יצחק הוטנר היה תלמיד של הרב קוק וקיבל ממנו הרבה, למרות הבדלים משמעותיים בדרכם). 

אני לא רוצה להתווכח עם סבא שלך על דברים שהוא הכיר מקרוב (בניגוד אלי), אבל שמעתי וקיבלתי את הרושם מכיוונים שונים שר' גדליה היה תלמיד של החזו"א, והיה מוערך מאוד בקרב תלמידי החזו"א. (למרות שהיה חריג למדי בציבור הזה).

הוא היה מוערך כאיש חכם במיוחדמוטיז

אבל לא תלמיד,

סבא שלי הכיר טוב את ר' גדליה...

ו... אלו הבדלים היו בין ר' יצחק הוטנר לרב קוק?

לגבי ההבדלים...אדם כל שהוא

נראה לי שהיה הבדל בין הרב קוק לרב הוטנר ביחס לחילונים וכדו'.

הרב נריה מביא באחד מספריו מכתב של הרב הוטנר, ובו סיפור על אמירה של הרב הוטנר לרב קוק בהקשר של נאומו של הרב קוק בפתיחת האוניברסיטה.

נקטע החיבור? אני מניח...מוטיז

פרט חבר, פרט

 

ו... גם אם היה הבדלון קטנטן בנושא ספציפי... זה ממש לא דומה להבדל בין החזון איש לר' גדליה...

משוטטים ב"עולם התורה"מוטיז

כל מיני חבר'ה שבאמת היו קשורים לחזון איש, ומפיצים ספורי נפלאות...

 

סבא שלי כל פעם מתחרפן מהעיוותים הנוראים והשקרים...

הוא עצמו לא מאמין היום לשום סיפור שתספר לו, החל מפוליטיקה, ידיעה חדשותית וכו'... כלום הוא לא מאמין בגלל מה שהוא ראה אצל החזון איש, העיוותים והשקרים,

יש סיפורים שנחשבים ממש מקובלים בציבור... וסבא שלי אומר שאלו שקרים מוחלטים, זה מרתיח אותו

*סרקסטי ("ציני" תא"מ)קיש חצילים
קיש - זו הסיבה שאני כותב כינוי בכותרת ברוךש

רבי,

מדובר במידת עשירות (שם עשירות) - שהיא פעולה של קידום העולם בכלים שמבוססים כלכלה.

זהוי מידת הכלל של כלכלה ולא מידת הפרט שמתבססת על פרנסה בלבד.

 לא מדובר ביחסי ציבור או צדקה ציבורית - לצורך הדיון אני מוכן להגדיר אותם כאתנוצנטריים אגואיסטיים, שבמעשיהם מקדמים את העולם והחברה. 

עם ישראל לא נתקל בבעיה הזו עד היום. ישיבות חז"ל (עד המאה ה-5). התאפיינו בקבוצת לומדים, ובציבור עובד שהקדישו עיתים (תקופות). וכו וכו ובישיבות אירופה למדו הקרם דלקרם.

העולם החרדי חידש ציבור לומד, שעוזב את עולם החול כדרך חיים בכדי להגיע לקדושה. הרבה יותר מאשר "עת לעשות". 

זה לא חכמה לדבר על מעמדה של התורה, ולהביא ציטוטים בשבחה, כאשר מדובר ברב שאמור להנהיג את קהילתו מבחינה רוחנית. אין מביאין ראיה ממעשה רב. 

 

השאלה היא על דרך העולם. הציבור. 

 

 רב אברום היה אומר שצריך להיות תלמידי חכמים בין אם אתה מהנדס ובין אם אתה רב, ודי לחכימא.

 

ולכן, אדם עשיר לא צריך לדאוג לפרנסה שלו, לעצמו ולמשפחתו. אבל אחריות העולם והחברה על כתפיו. ומכיוון שבבני אדם עסקינן, חסד עשה העולם שיצר את האדם איגואיסט, אחרת דבר לא היה נעשה. 

 

מיקום הקבוצות שהזכרתי - נעשה לפי השורש הפילוסופי שמאפיין אותם. לא לפי העדפה. 

 

השאלה אינה אם בחור יושב ולומד 15 בישיבה, אלא האם בחור צריך לשבת 15 וללמוד. 

לפי רשב"י ובית שמאי - ברור שכן! כי האלוקים זה העיקר וכל השאר זה צורך.

לפי בית הלל - ברור שלא. האדם במרכז, וכל מה שמקדם את האדם, הופך למצווה.

 

המשנה אומרת המהלך ומפסיק ממשנתו ואומר מה נאה אילן זה, מתחייב בנפשו!

האחד יסביר - כי ביטל תורה. 

השני יסביר - כי מי שזה הפסק עבורו ולא המשך טבעי - חי בעולם חצוי של קודש וחול, ולא בעולם של קודש שמתפשט על הכול (ולית אתר). 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

קיש חצילים

דרך הציבור?...

 

לפי בית שמאי, אין ללמד תורה אלא לחבר'ה ממש מסויימים - "חכם ועניו, בית אבות ועשיר".

בחור כזה - מצד מזגו האישי ורווחתו - גם יכול לשבת ולהרביץ שטייגן 50 שנה חלק.

אני לא רואה כאן הדרכה עבור כלל הציבור, לשקוע שנים רבות בבית המדרש.

 

לפי רשב"י במנחות - אדם קיים את חובתו התורנית בקריאת שמע שחרית וערבית.

וגם דעתו בברכות ש"תורה מה תהא עליה" - היא רק מדרגתם של יחידים (וכמובא

בנפש החיים א' פרק ח').

 

 

וכשאני רואה דיוני "כלכלה" והמסתעף, אני מקבל סחרחורת.

 

 

ר' ברוך, התגעגענו.

נראה לי שההסבר השני למשנה...מוטיז

הוא לכל היותר וורט חסידי, במחילה

מוטי, ברוךש

וורט - זה רעיון יפה שעומד בזכות עצמו ולא עולה על 12 תווים (אה צדיקה?)

פרשנים מדברים לפי אסכולות. הם בונים אסכולה של בית שמאי או של ישיבות הקו, ואז מדגימים וממחישים את הקו של האסכולה דרך כל הדוגמאות. כך ההתעסקות היא במה שנאמר ולא בסיבה שזה נאמר. אני מוצא בזה משהו נפלא כאשר מסבירים עשרות מחלוקות בשיטת מחשבה ולא במאפיינים המשפטיים של המקרה הבודד. אישית, איני אוהב מילתא למילתא אלא את העיקרון הבריסקאי שבונה שורש. כך למשל, לא אכפת לי מי אומר, ומה הוא אומר, כל עוד ייחסו את המידע למקורות המידע.

 

אישית, איני אוהב וורטים. הם יוצרים תחושה, שכל מה שאמרת עד עכשיו זה הבלים ושטויות ולא תורה, ולכן בואו נעצור, נכניס מילה של תורה, ונמשיך בשטויות. כבר אמרתי, מקלחת ובית הכסא זה מצווה. 

 

רב קיש, אתה צודק שהם מדברים על תורה אליטיסטית. אבל העיקרון לא משתנה. הם היו רוצים את כולם אליטיסטים, אבל נאלצים לקבל שזו גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ועדיין... זה לא רציני, זה לכל היותר וורט...מוטיז

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

"לא נתאוו החכמים והנביאים ימות המשיח לא כדי שישלטוקיש חצילים

על כל העולם, ולא כדי שירדו בעכו"ם, ולא כדי שינשאו אותם העמים,

ולא כדי לאכול ולשתות ולשמוח -

אלא כדי שיהיו פנויין בתורה וחכמתה, ולא יהיה להם נוגש ומבטל -

כדי שיזכו לחיי העולם הבא, כמו שביארנו בהלכות תשובה."

 

"ולא שבט לוי בלבד -

אלא כל איש ואיש, מכל באי העולם -

אשר נדבה רוחו אותו, והבינו מדעו, להבדל לעמוד לפני ד', לשרתו ולעובדו,

לדעה את ד' והלך ישר כמו שעשהו הא-לקים,

ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם -

 

הרי זה נתקדש קדש קדשים, ויהיה ד' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים,

ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו, כמו שזכה לכהנים ללוים.

הרי דוד ע"ה אומר: ד' מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי."

 

 

על אידיאל אנחנו מדברים?

האידיאל האחרון והעילאי (של היחיד בכל מקום), העידון הגדול מכל העידונים:

עיסוק בדברי תורה ובעסק הרוחני, עבודת ד'.

אני לא משוכנע שזה רק לדברי ב"ש - הגם שלעת"ל הלכה כמותם.

 

לדעתי הדיון שלנו הוא רק בכל הנוגע להנהגה של חברה.

איזו חברה אנחנו מבקשים להקים? איזו תרבות אנו מחפשים לכונן? מה היא כוללת?

מה היחס שלה למצב הבלתי אידיאלי דהיום?

אולי להיפך, אולי במציאות האידיאלית...מוטיז

... הווי אומר לא בזמן גלות - ההסתכלות אחרת לגמרי?

 

אני מבין שלדעתך יעקב אבינו ישב ולמד בספרים...

 

אני לא יודע... כן? יש מצב...

לא הבנתי את השייכות של יעקב אבינו לדיון.קיש חצילים

דיברתי יותר על האידיאל של הפרט.

 

אדם יחיד - מהם "החיים הטובים" ביותר עליהם הוא יכול לחלום.

לא הבנתי מה הדגשת עכשיומוטיז

אבל יעקב אבינו היה די במצב האידיאלי לא? ואם האידיאל הגדול (לפרט אם תרצה...) הוא לשבת ללמוד, מוכרח להיות שזה מה שהוא עשה כל הזמן, ו...לא נראה לי.

 

איך יכול להיות שלימוד תורה (ודאי בצורה שאני מכיר) הוא ה- אידיאל הגדול?

 

אבל אולי בעצם יש צורה אחרת...  לא יודע... נשמע לא מתקבל על הדעת שהאידיאל בחיים זה לשקוע בספרים,

 

ואל תמהר לזלזל, "עוד בטלן" כי זה הטריד אותי שנים... פשוט לא מתקבל על הדעת... לכאורה,

רב קישברוךש

השור והלוויתן הורגים אחד את השני, וצדיקים אוכלים מבשרם. 

הגלות צמצמה את היהודי לד' אמות של קודש, כדי לשמור עליו, שיאסוף כוחות. 

קודש וחול זו מלחמתה של גלות, חנוכה. שור ולוויתן. 

לא כך, קדושה שבטבע שמחברת בין קדושה החול לקדושת הקודש ורואה אותן בשלמותן, בהרמוניה. מידת הדין מתבסמת.  

 

האדם מוקף מעגלים. יש אדם לעצמו, אדם למקום, אדם למשפחתו, אדם לעמו, אדם לאנושות, אדם לכל ייצורי החיים, אדם לעולם, וכו וכו (רב קיש, השווה אורות הקודש לאורות התחיה). כל קבוצה שמה דגש על דברים אחרים. אמר פעם החפץ חיים שכולם חילות שונים המשלימים באותו צבא או כלים שונים בתזמורת לפי ערוך השולחן. הכוללם יחד של ועשו לי מקדש. 

 

יש מי שרואה חול, ויש מי שרואה קודש, ויש קדושה שבטבע שלא עושה אבחנות כאלו.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

הכל טוב ויפה ונכון. כוונתך להשיב לדבריי? (מבולבל)קיש חצילים
מסכים ברוךש
"את והב בסופה" קיש חצילים
גם ברישא ברוךש

רב קיש, צדיקה ואחרים, שמחתי לבקר  
היו שלום

 

 

 

"אָבִי אָבִי רֶכֶב יִשְׂרָאֵל וּפָרָשָׁיו!!!"קיש חצילים

לכתך (ושובך במהרה) לשלום

ההא... ההא.. רכב ישראל... כן... מוטיז
עונה:יוסלה קמצן (קדוש?)

1. הגששים

2. יש איזכור לזה בתנ"ך כמדומני

3. אייכה - שולי רנד

4. בעולם: סר ארתור קונן דויל, בארץ: מיכאל שיינפלד

שלב השאלה הזיהה:קיש חצילים

צדיקה, מסקנותיך המלומדות ממדגם רוחבי זה, נכון לעכשיו?

בראבו, על החתימה גאון אתה מוטיז
בראבו???ננשמה!

באמת תהיתי לעצמי מהי הנטישה הזאת לטובת הבינישיים???!!!!

 

 

אח.. חוסר הנאמנות למקורות הטובים באמת, זה משהו...

חוסר הנאמנות ?!קיש חציליםאחרונה

חיוך חיוך גדולמלאך חצי חיוך פרח

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

נערך...ניגון🌿

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28