מישהו פה יודע מי עומד מאחורי ה'מערכת' של עולם קטן?thinker

לא קורא בעלון הזה יותר מדי,

אבל ברור לי שההשפעה שלו עצומה על הנוער הדתי בישראל,

נוסף לכך, מדי פעם אני רואה שיש כתבות אנונימיות בשם 'המערכת'.

בדרך כלל הכתבות האלו קצרות, ובאופן חד וברור נוקטות צד מסוים בכל מיני דיונים ופולמוסים שקשורים לעולם הדת"ל.

כשאני מסתכל בתחילת ובסוף העלון כדי לדעת מי הם בדיוק 'המערכת', אין כלום! אפילו לא שם אחד!

 

צריך להבין, נקיטת עמדה ברורה, כמאמר מערכת בעלון שהוא מעין 'אורים ותומים' לרבים מהנוער הדת"ל זה דבר בעייתי!

תחשבו לדוגמא ש'מעריב לנוער' היה מפרסם כתבות עמדה פוליטיות כמאמרי מערכת, לא נראה לכם קצת בעייתי?

בגיל הנערות, רוב בני האדם אינם מסוגלים לגבש דעה בנושאים מורכבים ומהותיים, ולכן יהיה זה קצת לא ראוי שאדם שיש לו כח עצום, בזכות היותו עיתונאי מוצלח, ישפיע עליהם ויגרום להם לקבל את דעותיו.

 

נמצא שיש כאן חטא על פשע:

גם מפרסמים עמדה בעלון המרכזי שמיועד לנוער, שעוד לא זכה מספיק להכיר, לחשוב ולגבש עמדה משלו.

וגם עושים זאת בעילום שם מוחלט!

 

מסכימים?

 

אני גם תהיתי על זה..רחלקה

בעזהי"ת.

 

בפרט כשהעלון החל לצאת לאור.

אבל כשראיתי שרבנים משתפים איתם פעולה, וגם קראתי הרבה מהמאמרי-מערכת שלהם, וראיתי שהם סבבה לגמרי, ויוצאים גברים, אז הנחתי לנושא..

 

מישהו יודע מי האנשים שם?

^^^^^ג'נדס

תהיתי על זה...

 

המסתוריות עושה את שלה

תכל'ס צודק!כתר הרימון

גם לי זה הפריע.

 

כאילו "מאמר מערכת" זה קודש קודשים וחייבים לקבל...

אין כלי תקשורתי שחף מזה.קיש חצילים

בטח כשזו במה שעוסקת בין השאר בעניינים של שאלות אמוניות,

צריכים שלמערכת יהיו קריטריונים ועמדה של מה מכניסים ומה לא.

 

לדעתי מגוון הדעות שמופיע ב"עולם קטן" הוא מגוון ועשיר מאוד.

מצד שני - דעות בעייתיות מובהקות, כמעט ולא תמצאנה את הדרך לשם.,

 

 

הבעיה היותר חמורה בעיני היא של כלים תקשורתיים אחרים שמקובלים בציבורנו,

ועד לא מזמן הכניסו שם דעות בעייתיות משהו.

דעות שמשחקות יותר מדי על הגבול (ואני עדין) של אפיקורסות, של עיוות בהלכות

דעות, של יחס לתורה, לגדולי האומה, וכן הלאה.

 

מי שמחפש במות מעמיקות, מאוזנות וביקורתיות יותר -

שומה עליו לא לחפש את זה בעלוני שבת.

הדגש הוא על כך שמדובר בנוער, ולא במבוגריםthinker

האם ראוי לדעתך לנסות להשפיע על דעותיהם דרך מאמרי המערכת?

מסתבר שלא, אבל זה עדיין הרע במיעוטו - לכל היותר.קיש חצילים

אגב, שמעתי ממקורות כאלה ואחרים שהאוריינטציה שלהם גושניקית יחסית.

אתה חושב שנוער לא יודע להתווכח?מאמע צאדיקה
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ח' אלול תשע"ב 22:30

להיות ביקורתי?

 

להיות ביקורתי כלפי מה שהרב אומר, מה שאבא אומר, מה שהמדריך בסניף אמר, מה שכתוב בספרים הקדושים

הכל

הנוער מוכיח יפה שהוא מסוגל לביקורתיות

אבל כשזה מגיע למאמר מערכת אלמוני-  פתאום יש חשש...

תאכלס, צודקת.מישהו10
זה לא נונקונפורמיזם כלפי הסביבה...קיש חצילים

זה קונפורמיזם כלפי ה"בא-לי".

גזור ושמור!רחלקה
כן המפקדת!קיש חצילים
תתרגם לי מה אמרת פה???מאמע צאדיקה
זה לא מרידה בהורים/מורים/ממסד -קיש חציליםאחרונה

אלא כניעה ללא תנאי לעריצותו של יצר העצלנות/פינוק/חוסר קבלת מרות.

צר לי על הזלזולthinker

נוער אוהב ומרבה להתווכח,

למה?

יש משפט שאומר שרוב הוויכוחים בעולם היו נמנעים לו אחד הצדדים היה אומר "עזוב, ממילא שנינו לא מבינים בזה כלום"..

בני נוער אינם מסוגלים לראות מורכבות של דברים, הראיה שלהם היא מאוד חד ממדית, ומכאן מגיעה היכולת שלהם להתווכח ולחפור שעות על גבי שעות (עייני פורום נוגה)..

 

כל זה לא סותר, ואף מחזק את העובדה שהנוער מושפע בקלות אדירה מהחומרים שאליהם הוא נחשף, בעיקר אם הם צבעוניים וחינמיים, ומכאן טענתי.

 

תארי מצב שבו מנחה ב'ערוץ הילדים' או משהו בסגנון (מה בני נוער של היום אוהבים לראות?) היה מתבטא בצורה פוליטית, מיד היו זועקים וזועמים, זה היה נחשב לדבר נוראי.

מממ.... יש לי אישור מיוחד מהמנעל להגן עלינו...ענבל

בס"ד

 

אני לא חושבת שנוער לא מבין כלום במה שהוא מדבר...

אם תדבר עם החבר'ה בנוג"ה תגלה שהם יכולים להיות לא פחות אינטיליגנטים ומבינים ממך.

 

רוב בני הנוער שאני מכירה מהפורום מסוגלים להבין מורכבויות לפעמים יותר ממבוגרים

ואת המשפט "עזוב, ממילא שנינו לא מבינים בזה כלום" כל אחד צריך לדעת לומר לא משנה מה גילו.

 

אתה צודק שעל פי הדעה הרווחת נוער לא מסוגל להיות בעל ראייה רחבה

אבל הדעה הרווחת הזאת כבר מעידה על ראייה מצומצמת.

להכניס את כל הנוער למסגרת כזאת קטנה זה להצטמצם.

 

יש נוער שהראייה שלו היא באמת שטחית, שחור לבן, רדודה,

ויש נוער אחר, שאותו כנראה לא הכרת, וחלקו אפילו היה פעם בפורום נוג"ה,

שיודע להסתכל על דברים בצורה נכונה, שיודע להבין ולנתח מורכבויות בכשרון שיש מבוגרים שגם להם אין את זה,

אף פעם לא ראית נוער שהוא בוגר לגילו?

ניסית פעם ללכת לדפים של נוג"ה היותר ישנים ולראות את הדיונים שם?

 

אני לא חושבת שנוג"ה הוא דוגמה לרדידות ושטחיות, במיוחד לא פעם..

עכשיו יש יותר מקום להסכים איתך בקשר לפורום, פעם לא.

ובקשר לנוער הכללי-

נכון שאנחנו מושפעים הרבה פעמים, אבל זה תלוי יותר באופי מאשר בגיל..

מה לעשות, יש ביננו גם כאלה מיוחדים, כדאי לך פעם לנסות להכיר אותם ולדבר איתם.

 

(אולי גם כדאי לך  לשאול כאן אפילו, כאלה שמכירים חלק מנוג"ה ולראות מה דעתם עליהם...)

 

עד כאן חפירותי.

מקווה שהובנתי.

 

ואגב,ענבל

בס"ד


כיום בני נוער רואים בטלויזיה "האח הגדול", "כוכב נולד" וכדומה...

כדאי לבדוק לפני שאומרים

זה לא באמת כזה סיפור לברר מי שם!נפשי תערוג

עשיתם מהעלון הזה איזה עלון מחתרת מבולבל

 

מתוך ויקי'נפשי תערוג

העורך הראשון היה אלחנן ניר וכיום העורך הוא יוסף רוסו.

זה עדיין מאיר שוורץ... הוא הקים את העיתון.ענבל
כל כלי תקשורת עושה את זהמשה

"להאבק" בגוף מסחרי ורווחי זה בד"כ חסר תועלת. עדיף ללמד את האחים/ילדים/חברים קריאה ביקורתית והבנת הכתוב, ובעיקר הבנת הלא כתוב.

 

כשקוראים כתבה מהסוג שהתפרסמה במעייני הישועה לפני כמה שבועות על הרב טאו מבינים שזה לא דמותו של הרב עצמו אלא שתלמידיו עורכים (או מעורבים בעריכה של ) "מעייני הישועה"

כשקוראים את הפרשיה של כתבי הרב קוק ב"עולם קטן" מבינים שהעיתון "לקח צד" גם אם באופן רשמי ביקש את תגובת המעורבים בדבר.

(לא שאני חשוד על חיבת "ישיבות הקו" או הזרוע הצבאית שלהם, סתם עניין של חידוד עקרונות)

 

"ידיעות" משמש ככלי מלחמה במשחק הפוליטי של צד מאוד מסויים, "מעריב" משמש היום כדובר IDB (למשל, סלקום), על "הארץ" אין מה לדבר וגם בשבע. כל אלו נותנים ביטוי למגוון של דעות אבל ברור לכל מי שקורא אותו לעומק מה הקו של המערכת.

 

 

כלל האצבע הוא כנראה לא לקרוא רק כלי תקשורת אחד. בתפילת מנחה של ערב שבת לקרוא את "שבת בשבתו", בקבלת שבת את "מצב הרוח" ובערבית אחרי עמידה את "עולם קטן".

ככה מקבלים תמונה מאוזנת.

 

 

(איור: גונן מעתוק, מקור ראשון)

האיזונים חשובים, אבל אחרי כל האיזונים...אדם כל שהוא

צריך לדעת שלא בטוח שיש את התמונה המלאה.

אם כל עיתון/ עלון היה שולח כתב לשטח, וכל הבעיה הייתה רק ההטיה האישית, האיזונים היו עשויים לפתור את הבעייה (אם כי צריך לזכור שבנושאים מסויימים כל העלונים שהוזכרו הם רק צד אחד של המתרס).

אבל לפעמים כלי תקשורת מעתיקים אחד מהשני, או שכל הכתבות מבוססות על דוא"ל ששלח יחצ"ן אחד.

 

 

מכירה קצת את המערכת. יהודים טובים-אין צורך לחשוש..מחפשתותו

עדיף השפעה כזאת על הנוער מאשר השפעות חולין של אינטרנט, טלוויזיה וקולנוע..

למה חטא על פשע?הרש

זכותם.

הם עשו משו חזק, סחפו אחריהם את כל הנוער, כולם מקשיבים להם.

 

הם חייבים לך משו? לא.

הם יכולים לכתוב מה שבא להם ומה שלא - לא.

 

 

מסכים או לא  - זו דעה מעניינית (או לא...).

אבל מה קשור חטא ופשע?

 

 

 

בדיוק.מישהו10
יופי זה "איזונים ובלמים" משהברוךש

ביום רביעי שעבר, תקף ח"כ כצל'ה בחריפות את רעיון הפריימריז במפלגות. במאמר דעה (הארוך) שכתב השכיל הח"כ לתקוף את "עולם קטן" בטענה שגם בהם הציבור לא בחר. יש לציין שהמאמר פורסם ב"עולם קטן" בשבת האחרונה.

 

אולם כצל'ה לא הבין דבר אחד, הציבור כן בחר בעולם קטן. כאשר מישהו מחליט להרים את העלון ולקרוא אותו, הוא מעניק לו חשיפה ובכך משלם לו בחשיפה לפרסומות, לחמו ובשרו של העלון. 

 

כל עיתון חופשי לפעול כאוות נפשו. אם אנשים יאהבו הם יקנו אותו, ואם לא, אז לא. 

דמיינו שרשת שופרסל תחליט לנסות ולמכור לכם מוצר חדש, אבקת כביסה בריח שוקולד. זכותם, ואם אנשים יקנו, זו תהיה הצלחה מסחרית, ואם לא, אז יורידו את זה מהמדפים. 

 

עיתונים אינם שונים. הם צריכים להרוויח את לחמם בכדי להתקיים. והם תלויים בציבור שצורך אותם. "עולם קטן" אהוד על הציבור ולכן הוא מתקיים וגדל. כל מי שלא מרוצה מהם, מוזמן לפתוח עלון חדש ולהתחרות בהם, והציבור יחליט. 

 

כמובן שיש לעיתון אג'נדה. לכל גוף תקשורת יש מאפיינים אידיאולוגיים ופוליטיים. בשוק חופשי שבו לכל אדם מותר לפתוח עיתון, התקשורת תאזן את עצמה. יקומו עיתונים רבים ומגוונים.

והכי חשוב - לפתוח עיתון, כל אחד יכול. אבל הציבור מחליט ברגליו איזה עיתון לצרוך, איזה עיתון הוא אוהב, ואיזה עיתון ייסגר. 

 

 

לא צריך להגזים עם תיאוריות של השפעה. אף אחד לא באמת משפיע או מושפע יותר מידי. 

זה שמשהו מופיע בעיתון, לא הופך את זה לנכון, ואינטגלנציה בסיסית מספיקה כדי להתמודד בצורה ביקורתית עם תכני עיתון. 

 

מההיכרות שלי עם החבר'ה של "עולם קטן", אין לי משהו נגדם, שיבושם להם. 

תכלס, הבעיה מתחילה בהתערבות הממשלה, אבל זה כבר סיפור אחר. 

 

 

 

 

מה? מה? מה?מישהו10

"הבעיה מתחילה בהתערבות הממשלה" - בבקשה לפרט. גם עולם קטן זה ביביתון?

חחחחח משה (2)ברוךש

לא התכוונתי שיש בעיה של התערבות ממשלתית בעולם קטן. אלא בעיה של התערבות ממשלתית בתקשורת הישראלית. וערוץ 7 לדוגמא, חוו את זה על בשרם.

 

 

הבהרה קטנהthinker

כולכם צודקים,

בוודאי שזכותו של כל גוף מסחרי להביע את דעותיו ולנסות להשפיע,

כמו ווינט, הארץ, בשבע וכו'

אין לי שום בעיה עם זה,

אין לי גם בעיה עם הדעות שמוצגות בעולם קטן (נכון לעכשיו אין לי מושג מה הקו המנחה..)

כל זה לגיטימי לגמרי,

הבעיה שלי היא בדבר שהוא ספציפי לעולם קטן-

הוא פונה לבני נוער, ולא למבוגרים,

והם, בניגוד למה שכתבה GBCK (צר לי אבל לא מסכים כלל עם מה שכתבת, גם אני הייתי נער, וכיום בפרספקטיבה של שש שנים אחרי, ברור לי שלא ידעתי כלום מהחיים שלי, למרות שהייתי בטוח שאני כן) עדיין לא מספיק בשלים לדעת כיצד להתמודד עם הדברים,

האם לדעתכם צריך להשאיר את האזור של בני הנוער סטרילי מתעמולה והשפעה (זו דעתי), או אדרבא, יש כאן טרף קל, ופראייר מי שלא משתמש בכח שלו כדי לגייס את הצעירים לשורותיו?

נסו להתמקד בשאלה הנ"ל.

אני לא מבין... (מבולבל)קיש חצילים

אם אתה שואל ממקום ציני וקר - "עולם קטן" הוא פלטפורמה מסחרית,

ממילא לא שייכות קושיות מוסריות/חינוכיות/פדגוגיות.

 

אם אתה שואל ממקום חינוכי ודאגני - אז אתה לא יכול לקבל את ה"טרף

קל" כצד לגיטימי ב"חקירה" שלך...

דעתי - אחריות ההורים ומחנכים - לגדל אדם חושבברוךש

במחקרים שנעשו בחו"ל, נמצא שילדים יודעים לזהות היטב פרסומות סמויות. 

מאידך - יש תנועה חזקה בעולם התקשורת, שקוראת להגן על ילדים ונוער מפני פרסום ותעמולה. 

 

אני לא מאמין בהתערבות חיצונית של הממשלה. 

1. אני חושב שתפקידם של ההורים ומחנכים לעזור לילדיהם לבחור את כלי התקשורת שהם צורכים (וזה נכון לגבי כל התחומים). 

2. לחנך אותם לחשיבה ביקורתית. הורים צריכים לשבת עם הילדים שלהם ולדבר איתם על המסרים התקשורתיים (ועל כל תחום אחר), ולעזור להם לצאת מהתמימות שמאפיינת גם חלק ניכר מהמבוגרים. 

 

זה נכון לכל תחום, מתקשורת, כלכלה ופוליטיקה ועד למוסכומיות ונורמות הכי בסיסיות בחברה. (וכן, אפילו לדת ורבנים).  

 

אם יש להורה בעיה עם ערוץ מסויים - שיצנזר אותו לילדיו (במיוחד הצעירים). 

עם הערוצים הלגיטימיים - שיחנך לחשיבה ביקורתית. 

 

 

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אין עני אלא בדעתמשה
ובגדול, שוויון כלכלי כנראה יחריב את העולם.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך