אם רוצים אפשר להשלים את כל הבגרויות בשנה (באופן מינימלי כן?)

הוא נועד פחות ללמד ויותר להוות מסגרת חינוכית וחברתית. 

ולכן החופש הגדול הוא כ"כ סיוטי בעיני ההורים.

עושים עוד דברים בנוסף לתואר...

למשל אפשר 'לקחת שוחד' שזה הרבה זמן וללמוד משו של שלוש שנים.. ואז ישר חושבים: ומה עכשיו נלמד תואר שני?

אגב אם יש רעיונות לתואר שני... חחח

ולימודים זה כייףףף!!

ללמוד זה לא 'לבזבז' 5 שנים מהחיים; זה לגדול והתבגר יחד איתם..

כשאתה לומד לימודים אקדמאיים אתה גם ממשיך לחיות את חייך תוך כדי זה: אפשר לעבוד, להפגש עם חברים, להתחתן, להקים משפחה - והכל תוך כדי לימודים!

זה לא 'רגע! הפסקה מהחיים! לומדים לימודים אקדמאיים...!'

זה חלק מהחיים.. כמו שבי"ס יסודי זה חלק מהחיים, וכמו שתיכון. אז גם לימודים אקדמאיים.

בסופו של דבר יש המווון שנים של עבודה אח"כ, לא משנה מתי התחלת...

(גיל הפרישה עולה ועולה משנה לשנה).

וד"א - אתה לא יודע כמה תחיה בסופו של דבר. עד כמה החיים שלנו הם באמת 'קצרים'? אין לדעת.

אבל מה שכן , ללמוד - מקצוע שאתה אוהב, נהנה ממנו (וברוב המקרים אם אתה מתכוון להקדיש לו את שארית הבקרים והשעות הצהרים בחייך אז כנראה שאתה 'קצת' מחבב אותו) - ממש לא 'בזבוז' של זמן.

אני מוצאת כל למידה כפורה ומעניינת.

|מרגישה קצת יותר-מדי-חננה...|

בכל מקרה - לימודים אקדמאיים הם לא בזבוז זמן.

הם שלב בדרך לעבודה.

(ואולי השאלה היא: לא נראה לכם של'בזבז' מעל למחצית חיינו בעבודה ע"מ להרוויח כסף ולפרנס את משפחתנו היא 'בזבוז זמן'? הרי הכל אותו דבר)

שלך,

מאחת שמתחילה ללמוד רפואה בשנה הבאה

מה שאין כן לימודים בתחום מסויים,

האמת היא שאני לא מבין ונראה לי מוזר באותה מידה ההשקעה בקריירה ופרנסה...

ז"א היום כדי להרוויח נורמלי אתה צריך לימודים, ברמה מסויימת זה תופס את הראש הרבה יותר מאשר עבודה של איכר... גם אם היא יותר קשה...

בקיצור... לא נראה לי שהסברתי את עצמי... ואין לי סבלנות לכתוב הודעה ארוכה 

תבינו, לא באתי לומר כלום, רק לשתף אתכם בהרגשה ולשאול,

זו אכן קללה!

כל העניין הזה, שאדם צריך לעבוד בשביל להתפרנס, הוא קללה!

בעולם אידיאלי באמת לא היינו 'מבזבזים' את חיינו על לימודים, עבודה, פרנסה וכו'.

אבל האדם חטא.

ולצערנו אנחנו משלמים את המחיר.

אז אם כבר נגזר עלינו לעבוד ולפרנס- עדיף שנעשה זאת בתחום שאנחנו אוהבים.

כך 'נמתיק' את רוע הגזירה -

ובעולם הלא-אידיאלי שלנו, גם נוכל להינות מהמקצוע הזה.

אז לכל תחום לימודים יש הכשרה מסויימת.

עבודה של איכר היא עבודה קשה - פיזית.

ועבודה, למשל - של עורך דין, היא עבודה קשה - מוחית..

ולכן כל אחד מוצא את התחום שאליו הוא מתחבר (וב"ה יש המון תחומים והמון סוגים של אנשים)

וכך בוחרים מקצוע.

וכך לוקחים את הקללה ו'ממתיקים' אותה.

היא בכל זאת עדיין נשארת קללה.

למי אכפת מהחיים של הילדים?

סתם... אחרי גיל 27 אין סיבה לחיות, תנצל כל רגע XD

<צ>- כי יותר מידי העירו לי שהם לא מבינים ציניות.

ויש כאלה שמשקיעים בחיים שלהם

גם כשהם לומדים באקדמיה

זה ממש תלוי איזה טיפוס אתה

אני יכולה להגיד על עצמי שאני מסיימת עכשיו ב"ה תואר ראשון ועברתי ארבע שנים משמעותיות בחיים שלי.. בלי קשר קלוש לתואר 

לק"י

היום כדי לעבוד בעבודה מסודרת- בהרבה מקרים צריך תואר/ תעודה כלשהי (מעבר לתעודת בגרות).

ככה ששווה להשקיע בזה כמה שנים..

למרות שאני מסכימה שהיום חלק מהלימודים הם סתם מריחה, ואפשר היה לקצץ במשך זמן הלימודים ובמספר הקורסים.

לדוגמא: סבא שלי למד הוראה במשך שנה אחת בלבד! מה שהיום עושים במשך 3-4 שנים..

והוא היה מורה מוצלח כמו המורים של היום, ונראה לי שאפילו יותר!!

מאחת שנשארה לה עוד עבודה אחת כדי לסגור את התואר בעז"ה!!

אין הכי נמי! משגע אותי שכדי לעבוד ולהתפרנס ולקנות דירה צריך להשקיע כל כך הרבה... ועד שכבר הצלחנו... אנחנו כבר זקנים ובדרך לעוף מפה...

לק"י

אני כבר גומרת את התואר, ואני עוד לא בת חצי יובל..

וסתם, לידע כללי- יש לימודים מעניינים (לא הכל! הייתי מוותרת על חלק מהם).

אבל בסה"כ אם לומדים במקום נחמד עם חברה נחמדה, אז אפשר להנות גם מהלימודים..
 

חוצמיזה שתסתכל,, אפרופו פרנסה.. המליינים דווקא הם בד"כ חסרי השכלה.. 

יש הרבה סיפורים על חסרי השכלה שנהיו מיליונרים - ואת שומעת את כל הסיפורים ומכירה אותם, בגלל שהם 'מיוחדים'.

אבל זה ממש לא בד"כ!

(מאחת שגרה בעיר שיש בה המווווןןןן מליינים)

וגם יש הרבה בעלי השכלה שלא עשו כלום עם ההשכלה שלהם!!

כשאת מגיבה, את אמורה להגיב על ההודעה הספציפית שעליה את רוצה להגיב (מבולבל )

הווי אומר: את פותחת את ההודעה שעליה את רוצה להגיב, ולוחצת שם על "תגובה"

את לא מגיבה על ההודעה התחתונה בשרשור, זה מבלבל...

איך אני כתר? 

|לא מבינה מה אתה רוצה|

אז לא בדיוק... אבל ברעיון...

לכל הרוחות... רפואה ... בחיים שלי לא אהיה מסוגל לדבר כזה...

שמתחיל ב'בזיעת אפיך תאכל לחם'.

את. זה. תקרא.

וכל אחד וייעודו!

אני בחיים לא אהיה מסוגלת להתגייס

ועדיין לי מפריע שזו אינה סתם עבודת כפיים... זה להכניס את הראש... לא חשוב... סתם הרגשה מנוונת... או שלא...

עדיין לא התגייסתי, ואני לא יודע מה לעשות! אוווף!

אחחח איזה ניצלו"ש עצמי!

כי שם צריך להכניס גם את הראש.. אז מה נשאר? אם אי אפשר לפחות את הראש להשאיר מחוץ לסיפור? החיים קצריייייים!

לק"י

כמו: להתחתן, ללדת, לעבוד..

קיבלתי דוגמא כזאת מחברותי ללימודים, אני לא שייכת לזה..

אני גם למדתי, וגם עשיתי דברים שאני אוהבת!!

יש מקצועות שכל אחד יכול לעבוד בהן בלי הכשרה ארוכה - מה שאומר שיש היצע גדול ולכן המשכורת בהתאם. 

אדם שלמד ורכש מקצוע קשה שלא להרבה אנשים יש את היכולות שלו, בעצם נתן למעסיק פוטנציאלי להעסיק דווקא אותו ולא מישהו אחר. ההיצע קטן יותר ולכן הוא גם ירוויח יותר. 

כך עובד שוק חופשי. 

אז מה?

לבני אדם יש תבונה- תהליך ההכשרה שלהם תמיד ארוך יותר מכל בע"ח בעולם

(ע"ע "מעולם לא ראיתי צבי קייץ" )

יש היום אינפלציה של בעלי תארים - השוק מוצף מהם... וערכם הכלכלי יורד

ככה שהמחשבה "לעשות תואר כדי להתקבל לעבודה או להרוויח יותר" -כבר לא עובדת בעידן הכלכלי שלנו

בימינו

צריך לבחור מקצוע-

ואז לעשות את ההכשרה המקצועית המתאימה לנושא

אם אתה רוצה להיות חקלאי- אתה צריך לדעת אגרונומיה וחקלאות

אם אתה רוצה להיות רופא- תלמד רפואה במשך 7 שנים....

אם אתה רוצה להיות עורך דין- תחשוב שוב... על קריירה מכניסה יותר

אם אתה רוצה להיות גנן- תלמד חינוך

אם אתה רוצה להיות פוסק הדור- יקח לך בערך 50 שנות לימוד אינטנסיבי... בתור התחלה...

אם אתה רוצה להיו בעל מקצוע חופשי אחר- תלמד תעודה מקצועית, כולל הכשרה לניהול עסק. תואר לא יניב לך דבר.

בימינו תואר מביא משכורת יורת גבוהה כמעט רק מי שעובד בחברה ממשלתית (או דומה לה)

בשוק החופשי משלמים לפי כמה אתה שווה באמת

נכון- זה טפשי

אפשר לצמצם את ההכשרות האלו בלא מעט זמן...

יש מקצועות שאני לא מבין איך מישהו מבזבז עליהם רבע שעה. 

אבל יש מקצועות שלומדים 3 או 4 שנים לתואר ראשון, ואלו שנים מאוד לחוצות וכמעט את כל מה שלומדים צריכים בסופו של דבר - בין אם זה כשיוצאים לחפש עבודה ובין אם זה קורסי קדם לקורסים מהסוג הראשון. 

במקצועות האלה, אני לא רואה איך אפשר לקצר את משך הלימודים בצורה משמעותית. 

ככה גם שארית החיים תהיה יותר איכותית וממצה.

בשביל זה שווה גם להשקיע 10 שנים (בהנחה שההכשרה היא באמת ראויה).

לפעמים גם שנים של צבירת ניסיון מעשי (עבודה בשנים הראשונות) הן יותר משמעותיות להכשרה

לטווח הארוך, מאשר לפירות המיידים שאתה קוטף מהן.

אבא שלי חופר לי, ש'תלמדי כמו שצריך', כי 'אני לא השקעתי בלימודים, ולכן אני עובד עבודה מאוד קשה, הרבה שעות פחות משכורת והרבה פחות סיפוק ממה שאמא, למשל, שלמדה כמו שצריך והשקיעה כמו שצריך, עובדת פחות שעות ומרוויחה הרבה יותר, וגם נהנית מהעבודה שלה'

קיצר - ההכשרה = ההיפך מבזבוז זמו (:

עוד דבר חשוב, זה ללמוד לעבוד עם מעסיק, לקוחות, לחץ עבודה.

דבר שנרכש ע"י ראש טוב במקרה המצויין, לימוד מנסיונם וטעויותיהם של אחרים במקרה הטוב,

ולימוד מטעויותיך במקרה הקצת פחות.

ישנם חבר'ה שעם כל ההכשרות והדוקטורנטים (במקצועות אטרקטיביים) שבעולם - 

נותרו ללא עבודה ממצה (או בכלל), דווקא בגלל שאת הנ"ל לא היה להם.

אבא שלך חושב ככה, ואמא שלך חושבת ככה, אבל גם חצי עולם חושב ככה.

ולכן היום כולם הולכים ללמוד מקצועות אקדמאים... וכולם רוצים להיות עורכי דין (למשל)

ולפי כללי השוק, שכרו של עורך הדין המתחיל נמוך מזה של עובד הניקיון (רק שהאחרון עובד פחות שעות).

עד לפני כ-15-20 שנה שלחו את כל ה"אשכנזים" לאוניברסיטה ואת כל ה"ספרדים" (בחלוקה גסה) ללמוד בחינות המקצועי (רתכים, מוסכניקים וכו').

הייתה פרנסה לכולם.

אבל הבנים של הרתכים והמוסכניקים רצו גם כן להיות "אשכנזים" ושלחו את הבן לאוניברסיטה ללמוד משפטים, ואז כולם רוצים להיות אקדמאים/מנהלים/מה שלא יהיה, וזה מוריד את רמות השכר במקצועות האלה לעיתים לאפס.

תופעה דומה אפשר לראות בכל מקצוע שנכנסים עליו מאסות של חרדים. זה לא ש"חרדים" אשמים אלא השיטה שמזרימה פתאום אלפי בוגרים למקצוע מסויים. אוטומטית זה מוריד את רמות השכר במקצוע!

היום אפשר למצוא עבודה כרתך וכו' ב-15,000 שקל לחודש (ואני מניח שכל מי שיש לו אוטו יודע כמה עולה הביקור במוסך), פשוט בגלל שאין עובדים !

שאנשים פועלים לפי סטיגמות בבחירת מקצוע, במקום על פי השכל.

ברור שכשבוחרים מקצוע ללמוד, עושים חשבון מושכל - כשחלק ממנו זה גם לקחת בחשבון

את השוק ומה הוא צריך.

אבל בלי ללמוד מקצוע (בכל דרך שהיא)?...

(ואני לא מדבר על עצמי שכל הזמן ""משחק"" במחשב)

זה יכול להיות גם לבנות משהו מעניין במרתף של הבית או בחצר, עבודה כ"שוליה" אצל בעל מקצוע, או כל רעיון אחר שמשום מה נעלם מהעולם ולא נחשב אופציה לגיטימית אצל ההורים של רובנו.

לא מרגישה אני מבזבזת זמן.

יש לי חבר'ה

אנחנו עושים הרבה שטויות בלימודים

וגם ללמוד זה לא רע..אני ממש אוהבת.. מצידי תושיב אותי היום ללמוד עד סוף החיים עם מימון . זה סבבה לי.

אתה לא חושב שזה שאתה לומד בישיבה X שנים זה בזבוז זמן?

אני חושבת שלא.. אתה מקבל מזה הרבה דברים.

לתכלית של העולם הזה...

אתם לא תופסים ת'נקודה שעליה אני מדבר.... צאו החוצה לחצר, בלילה, סתכלו על העולם, תקלטו כמה החיים קצרים ואז יראה לכם מוזר לעבוד כמו חמור (בעיקר מפריע לי הראש שמשקיעים בעניין).

חמש שנים מתוך החיים הקצרים האלה? זה המוווון!

האמת שלא הצלחתי להסביר את זה ממש... בפשט'ס אלו מחשבות של פראזיט רומנטיקן  בטלן ממוצע...

יכול להקדיש יותר זמן לדברים שהוא רואה כ"עיקר חייו".

השאלה אם הוא יממש את היכולת הזאת - היא אחרת...

(וכפי שהעירו - יש גם אנשים שמוצאים עניין בעצם הלימוד.)

אגב, לא התכוונתי ל "תורה ומצוות" ...

זו רק הרגשה.

כתבו פה אנשים -עבודה היא חלק מקללת אדם הראשון

"בזעת אפך תאכל לחם"

אבל שכחו לומר

שעוד קודם לכן!!

בגן עדן

ההי לאדם תפקיד- לעבוד. ולשמור

לעבוד בעולם

לשכלל אותו

לגרום לדברים טובים לקרות

להביא ברכה לאנשים

לא תוהו בראה- לשבת יצרה

כשאנחנו יוצאים לעבוד- וממילא כשאנחנו הולכים ללמוד מקצוע- אנחנו עוסקים בערך העליון של יישובו של עולם!

בשביל כך נבראנו!

ולכן 5 שנים יעילות וממוצות של הכשרה- הן לא יותר מידי זמן...

בעבודת המידות- להיות מענטש- לוקח הרבה יותר מחמש שנים של הכשרה.... יותר מעשרים...

אולי 120 וגם זה לא בטוח...

כואב לי לראות כל כך הרבה מלאכות כפיים, שאמנם פיזית אלה עבודות לא הכי קלות, אבל יש בהן לא מעט סיפוק, ומעבר לסיפוק משכורות יפות בהחלט, מלאות בזרים וערבים, ואיפה היהודים? מחפשים רק עבודות משרדיות במזגן...

אבל אלה לא רק ההורים, כמה מהבנות היו מסכימות לצאת עם מישהו שזאת הפרנסה שלו?

יש פועלים סיניים מיומנים שמביאים הביתה כ-20 אלף שקלים בחודש.

פשוט כי הם יודעים לעשות את העבודה היטב (הרבה יותר חכם מאשר הערבים למשל) והקבלנים מרוצים מהם.

אבל נראה מישהי מבנות הפורום שתרצה להינשא לעובד באתר בניה או נגר, ולא למנהל שלו, או את ההורים מרוצים מאחד כזה.

אוחז במעדר ובטוריה, במודעות של קק"ל?

בעזהי"ת.

ואם כבר.. "איפה הן הבחורות ההן .. עם הטוריה והשבריה, למה כבר לא רואים אותן?!"

איפה הן? גויסו להגיש קפה לאותם צברים, שהיו לנגדים משופמים ומקריחים...

הוא סופר טמבל,לכן הבלורית לא מפריעה

פתחתי לכם רשור, אם התעצלתם מלעשות את זה... קישטה!!!

הא בהא תליא!

טוב, טוב, מוטי - באמת הגזמתי

שהן בזבוז זמן כמעט מוחלט?

בכל אופן, קח בחשבון שיש גם כאלה שלומדים את זה, כי זה באמת מעניין אותם.

בעזהי"ת.

בתנאי שאתה לומד במוסד אקדמי ששווה את השנים האלה... לא כל אחד.

מצטרפת לדברי כוכבי בוקר, כמו תמיד אני מסכימה עם כל מילה שלך

הלוואי שהחיים יאפשרו לי תואר שני, שלישי, ודוקטורט, בבוא העת בע"ה.

גם דוקטורט את רוצה? איפה מידת ההסתפקות

בעזהי"ת.

ז"א, יש, אבל היא שואפת לאינסוף

בעזהי"ת.

[במדרשה זה היה מידות של קניין תורה ]

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל