חילול ה'-משה ר-

כהנא יומי: עכשיו הייתה איזו פגיעה באסלאם, ומיד קמו והתקוממו המוסלמים הללו והרעישו את כל העולם, עד שהוציאו על ראשדי גזר דין מוות.

יונה הנביא לא רצה ללכת לנינווה, מפני שאנשי נינווה היו "קרובי תשובה", ואם הם יחזרו בתשובה, תהיה קטיגוריה על ישראל כי חטאם של ישראל יבלוט פי כמה. מה שראשדי עשה מבליט את חילול השם.
כל יום המוסלמים מחללים את הר הבית ופוגעים בקודשי ישראל, ואף רב לא קם ואומר שצריך לשחוט את המופתי או לכבוש את הר הבית - איזה חילול השם! אם יהודי בפרס היה הורג גוי, מיד היה פוגרום, אך בארץ ישראל, כשערבי הורג יהודי, לא עושים כך, אלא מתנחמים בהספדים, שגם בהם לא מזכירים נקמה.

כמה זמן אתה חי במדינה כאן שאתה מתפלא על זהאייכה!
רק אני חושבת שאחרי שעושים "מי שבירך" למדינה צריך להגיד "אל מלא רחמים..." ...!
הדברים האלו רק מזכירים לנו שאנחנו ממש אבל ממש לא בגאולה...
מסכים איתך שזה לא פשוט ושיש הרבה מאד דברים מתסכלים-משה ר-

אבל חלק מהגאולה זה הקושי, וממנו אנחנו נבנים לאט לאט...

זה נכון, אבל המוסלמים מליארד ואנחנו מליונים בודדיםעדיאל

(מלמד זכות)

אז מה! אמונה!כתר הרימון

"אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם ה' אלוקינו נזכיר".

"לא בחיל ולא בכוח כי אם ברוחי אמר ה'".

"כי לא מרובכם חשק ה' בכם כי אתם המעט מכל העמים".

 

אם במהלך ההיסטוריה עם ישראל היה פועל רק כשהוא היה רב - אז הוא לא היה פועל בכלל!

הוא מנסה ללמד זכותנפשי תערוג
עם לימוד כזה...כתר הרימון
לימוד זכות זה נסיון לראות מציאות באור קצת אחרנפשי תערוג

וזה לא לימוד רע בכלל

 

מה לעשות שאם כל האמונה

זה מפחיד להתגרות באומות העולם שגדולים ממך!

 

את היית נכנסת בלי אמצעי מיגון לתוך עזה?

מה עם האמונה?

 

 

 

צריכים-משה ר-

לעשות את ההשתדלות יחד עם האמונה..
גם יהודה המכבי, כשיצא להילחם ביוונים יצא עם כלי נשק ומגנים, אבל יחד עם זה עם הרבה אמונה,  כשהוא נמצא בנחיתות מספרית...

שמעת מה שבנצי אמר בשבת, אנשים כל היום מדברים על אמונה, וה' אחד וכ"ו וכ"ו, אבל כמגיע הרגע לפעול? אומרים מה יגידו האמריקאים, ומה יגידו האירופאים...

לאן כל האמונה נעלמת?

אני יודענפשי תערוג

רק שאני מנסה לשפוט לטובה את עמ"י

שוב, לא אמרתי שלא צריך למחותעדיאל
אבל אין מה להשוות למוסלמים שהם מליארד. כשישראל היו בכמות כזו העולם היה נראה אחר.

אני מלמד זכות וככה עשו כל הגדולים בכל הדורות. ללמד חובה יש כאלה שזה התפקיד שלהם אל תעזרו להם
כל הדורות חיו בגלות, ולא היה שייך להתקומם-משה ר-

גם ההלכה הותאמה, לפי המצב, וחכמים בגולה נזהרו במה שהם אמרו כדי לא לעורר את זעמם של האומות וכדי למנוע רדיפות, אבל היום כשאתה עצמאי (אם אפשר לקרוא לזה ככה) אין שום סיבה שלא תפעל לפי מה שטוב לך ולא לפי גחמות של מנהיג כזה או אחר...

אולי אנחנו לא לגמרי עצמאיים? אולי כמו שיש גלותמוטיז

יש גם חצי גלות?

הרי לפני שהוקמה המדינה לא היית חושב את כל המחשבות הנשגבות האלה... אז אולי אנחנו במצב של באמצע?

בודאי שהיית חושב את המחשבות הנשגבות האלהנפשי תערוג

אחרת איך הקימו את המדינה?


אני לא אומר שלא למחות (שוב)עדיאל
על מה אתה מדבר ????????מוטיז

מישהו הפריע לך לעשות מחאה? לא! הנושא הוא הממשלה, הגורמים הרשמיים היצוגיים... מה אתה רוצה מהם...  הם קצת רחוקים מזה...

תסלחי לי... אני מבין שממש התרשמת מה"שיחה"מוטיז

בשבת...

נכון, יש פה מצב מעוות לגמרי, ללמדך- זה המצב... 

 

(לא שאי אפשר לנסות ולשנות - אבל קצת מצחיק לדבר כך...

אם העם לפחות היה מאוחד... מילא, אבל כשגם הוא לא..)

 

ובהזדמנות זו, אני רוצה לומר שממש לא התלהבתי מה"שיחה" בשבת... לדעתי היא לא מועילה כלום - אולי מזיקה... לא בגלל מה שכמוצי אמרה ולא בגלל שאני לא מסכים בעיקרון עם מה שהוא אמר...

(הוא די עצבן אותי למען האמת, אשמח לשמוע את דעתכם, לרלוונטיים שבינינו...)

 

ולסיכום: לגבי כל מה שכתבתי פה, ייתכן ולא דקדקתי בניסוח... לזכותי ייאמר שכואבת לי הבטן... יש מצב שדברים לא הוסברו\יובנו כראוי - אז להרגיע מראש...

 

 

 

 

לי היא אולי הייתה מיותרת - כי אני מסכימה עם כלכתר הרימון

מילה שלו!

 

ולמה את לא יוצאת לרסס בהר הבית?מוטיז
אני מסכים איתונפשי תערוג

אבל צריך לזכור שזה הרבה פחות מעשי ממה שזה נראה

 

זה יהיה מעשי רק לאחר שרוב הארץ יבינו ויכירו בזה וירצו לחיות על פי זה

ולדעתי הוא גם אמר את זה

כעיקרון - זה די נראה לימוטיז

לבנות בית מקדש ולפנות את הר הבית,

לפעמים אני חושב שזה מה שצריך לעשות, לפנות את ההר וכו'... לפעמים לא.

אבל ברור לי שצריך להיות לזה רוב גדול בעם, והיום גם אצל שומרי תורה ומצוות זה מופקע...

 

הני ווי, ה"שיחה" הזאת היתה הזויה ושיטחית,

לומר שאנחנו במצב של "ילדים וילדות משחקים ברחובותיה..." פשוט מגוחך!

ולדבר כאילו כל מה שאנחנו צריכים זה רק שינוי בגישה - כשחצי עם לא יודע מה זה תורה... במטותא...

 

אני לא יודע ספציפית לגביו, אבל לפעמים כיף לדבר על דברים גדולים כמו בית מקדש, ולהרגיש לוחמני כמו איזה מוסקטר - כי בפועל זה לא מחייב אותנו לכלום...

למה הוא מדגיש כל הזמן שהוא בא לשבור מיתוסים?? הרי הוא לא שבר אצל רובנו ולו מיתוס אחד!

אולי פשוט כיף לו להרגיש מוסקטר...

מוטינפשי תערוג

אנחנו בהחלט במצב של "ילדים וילדות משחקים ברחובתיה"

 

פשוט תלך לגן שעשועים הקרוב ותראה את זה

צא ותראה באמת...מוטיז

שאין אימא שמוכנה לשלוח את הילד שלה לבד בלילה...

 

ואיך זה סותר?נפשי תערוג

את העובדה שיש ילדים וילדות שמשחקים ברחובתיה של העיר?



כי זה ממש לא דומה למצב האידיאלי שמתואר בפסוקמוטיז

ליתר דיוק, זה לגמרי סותר!

איך אתה רואה שזה סותר?נפשי תערוג

 

כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת: עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם, וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ מֵרֹב יָמִים. וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ יְלָדִים וִילָדוֹת מְשַׂחֲקִים בִּרְחֹבֹתֶיהָ (זכריה ח' 5-4)

 

המשמעות בהקשר המקראי: נבואת נחמה לתחיית העם בארצו. 
לדעת הנביא זכריה, בתקופת תקומה ושקט זוכים האנשים בחיים ארוכים, ומתים מזקנה ולא במלחמה, ואף זוכים לראות סביבם בנים ונכדים.

הנביא זכריה חוזה בעיני רוחו את גאולת עם ישראל, ואחד המאפיינים המרכזיים לתחייה לאומית זו אריכות הימים של האוכלוסייה, ושמחתם של הזקנים בילדיהם ובנכדיהם שמשתעשעים בשלווה ובביטחון לידם: "כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת: עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם, וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ מֵרֹב יָמִים. וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ יְלָדִים וִילָדוֹת מְשַׂחֲקִים בִּרְחֹבֹתֶיהָ" (זכריה ח' 5-4). 
הרחובות, שהם הכיכרות של ימינו, מודגשים בשני הפסוקים (שלוש פעמים), כי הם מאפיינים את השקט הרב ואת הביטחון האישי: אדם אינו צריך להסתגר בביתו בפחד, אלא מרגיש בטוח לצאת לרחובות, לשבת בכיכרות, בין אם הוא זקן וחלש, ובין אם הוא ילד חסר הגנות. 
כיכר העיר הייתה לרוב ברחבת השער של העיר. בכיכר התכנסו תושבי העיר, ובה התנהלו חיי המסחר והמשפט של העיר. 

 

 

 

לקוח מהאתר:

http://www.mikragesher.org.il/titles/nivim/class11_12/sub2/08.htm?list=2

 

 

 

אומנם אנחנו לא בשיא בימים האלו ותמיד יש לאן לשאוף

אבל אתה מוזמן ללכת לגן סאקר בצהרי יום לראות כמה ילדים קופצים ומשחקים שם

אתה מוזמן ללכת לשוק מחנה יהודה ולראת כמה זקנים וזקנות יוצאים לקניות

 

זה לא מה שזכריה תיאר?

 

 

אם אתה רוצה להבין את זה יותר,

תנסה להשוות את זה למה שהיה כאן לפני מאה שנים

מי שהיה יוצא מהבית היה נשדד או נרצח!

 

 

כמו שדיברנו שם בשבתמוטיז

אי אפשר להשוות, ועדיין זה לא מה שבאמת מתואר בפסוק...

ולכן אני אומר: אנחנו צריכים הרבה יותר מאשר רק שינוי בגישה ובצורת המחשבה..

ואנחנו צריכים הרבה יותר מאשר לשבור מיתוסים שבורים להנאתנו...

 

אבל תסכים איתינפשי תערוג

שאנחנו נמצאים כרגע במצב של גאולה

אפילו גאולה מתקדמת!

 

אנחנו רואים גאולה בעיניים

 

סבא רבה שלי לא זכה לחיות בארץ ישראל

סבא רבה שלי לא זכה לחיות במדינה של יהודים

סבא רבה שלי לא זכה ללכת לירושלים

סבא רבה שלי לא זכה להלחם בצבא של העם היהודי ולהגן על העם היהודי

סבא רבה שלי לא זכה להרגיש קצת מגוחך שהוא שר בסוף ההגדה של פסח "לשנה הבאה בירושלים" (ד"א, ההוספה הבנויה הגיעה הרבה יותר מאוחר)

סבא רבה שלי לא זכה לראות ילדים מחשקים ברחובות ירושלים

סבא רבה שלי לא זכה לשבת עם מקלו בירושלים ולהרגיש איך הנבואות מתקיימות

 

שסבא שלי עלה לארץ הוא נישק את האדמה.

למה?

כי הוא הבין שזאת גאולה!

 

 

נכון,

יש לנו עוד הרבה לאן לשאוף

 

אבל לא להכיר בכך שאנחנו נמצאים בגאולה 

זה לכפור בטובתו של הקב"ה!

 

 

אפשר להתווכח עם זה??? ברור שאני מסכים!מוטיז

 

השלטון היהודי בארץ הוא ערבוב של גאולה וגלותמושיקו

החיים בארץ ישראל אולי זה קצת מצב גאולתי אבל השלטון ה'יהודי' המיט וממיט חורבן על חיי היהדות הבסיסיים באמצעות "צבא,חוקים ומדינה"

 

אנחנו במצבא של גאולה -כן אך לא בגלל השלטון של היהודים אלא למרות השלטון של היהודים

השלטון הזה הוא הטוב ביותר שקיים בינתייםמשה

תאר לך מחר "הוקוס פוקוס" וכל החילונים נעלמים. למישהו יש תוכנית מה עושים מחרתיים בבוקר?

 

"מדינת הלכה". זה ביטוי שקיים היכן שהוא חוץ מבהפחדות של מרץ?

(אם בכלל יש דבר כזה? משה פייגלין למשל חושב שלא)

 

 

זה נכון שהשלטון הזה רע ומזיק וצריך להחליף אותו. האם יש לנו דרך סלולה ומסודרת כדי לעשות את זה?

 

אני לא נגד שלטון חילונימושיקו

אני נגד שלטון יהודי שמזלזל ביהדות.

 

שלטון עם כבוד הדדי אחד לשני זה דבר בסיסי שצריך בשביל לנהל מדינה.

 

המדינה קמה על זלזול באוכלסיות מסוימות.

 

ואגב מה יחסי ספרדים-אשכנזים בציבור החרדי ,המדינה התנהגה אותו דבר בעשרות שנותיה הראשונות.

לחרדים דתיים מזרחיים ותימנים.

הכל נכוןמשה

אבל אל תאשים את הפושעים והחילונים, אלא את זה שלא היו פה מספיק יהודים שומרי תורה ומצוות ברגעים הקריטיים.

 

אם היו עולים עוד 10-15K יהודים דתיים בתקופת ראשית המנדט, סביר להניח שכל שלטון הרשע שאנחנו סובלים ממנו לא היה בא לעולם.

לסיכום:מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 10:21
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 10:14
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 03:40

יכול להיות, יכול בהחלט להיות שמה שנכון עכשיו לעשות זה לסלק את כל המוסלמים מהר הבית, לבנות את בית המקדש וה' יעזור...

יכול להיות כל הדיבורים והחששות שלי ושל רוב העם הם סתם בגלל שאנחנו קטני אמנה

ולא רואים את גודל הזמן וההזדמנות... (אני מתכוון לכל זה לגמרי ברצינות!)

 

אבל יכול גם להיות שלעשות דבר כזה (לבנות את בית המקדש) כשחצי עם יסתכל על זה כעל טירוף פרימיטיבי

ויבוא לצלם... כשבציבור החרדי יכריזו על הבית הזה כעל עבודה זרה...  - זו טעות פטאלית (כך כותבים?)

 

לי נראה שהעם, או לפחות רובו הגדול - צריך לתמוך בצעד כזה ורק אז הוא אפשרי וראוי,

אבל אני לא יודע.

 

בין כך ובין כך, יש דבר אחד ברור: 

משוטטים כל מיני אנשים מנותקים מהמציאות, או לפחות עושים את עצמם כאלה, ומדברים על דברים גדולים כמו בית המקדש והמלכת ה' וכך הם פטורים מא' ב' מינימאלי...  (אולי בעצם עדיף בכלל גלות, כשאנשים לפחות התעסקו בתיקון עצמם בראש השנה....כי נכון שהעיקר בר"ה זו המלכת ה'... אבל אם לא יוצא מזה כלום, תיקון עצמי ממליך יותר)

 

יאללה יאללה..  הראש ברוך השם עסוק בדברים מאד גדולים - עד כדי כך שחצי מהבנות במגזר לבושות לא צנוע. (אבל כל מה שחסר זה  "...שינוי בגישה..."  "...הכל בעצם מושלם..." נו ב'מת...) ויש את החרדים - מנותקים, ויש את החילונים - עוד יותר

(כמובן, יש חלק נכבד מהמגזר הדת"ל שהוא חרדי במהותו... עם עוד כמה סעיפים בשו"ע...)

 

(אין בדברים הנ"ל משום יומרה לומר שאני כן מתקן את עצמי בר"ה... )

 

כתר, אשמח לתשובה, למה את לא הולכת לרסס בהר הבית?

למה אתה קורא לזה סיכום?כתר הרימון
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ד' תשרי תשע"ג 11:21

ואלו פשוט מחשבות גלותיות....

טוב...מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 12:11

אבל כנראה שרק מאית מהעם נגאל בינתיים... תיהנו שם!

(התכוונתי לסכם את הדברים שלי... הם היו קצת מבולבלים לאורך השרשור)

מחשבות גלותיות...מוטיז

נשמע מרשים מאד.

 

אבל לדבר על העובדה המאד עובדתית שמדובר בקומץ קטנטן בלבד שאפשר לומר עליו שהוא באמת בדרך לתיקון וגאולה...

על זה שרוב המגזר (הדת"ל) אולי מתקדם מצד אחד אך גם מידרדר מצד שני...

ועל זה שרוב העם בכלל לא מסכים לכל הדיבורים האלה (בית מקדש) ורואה אותם פרימיטיביים או אסורים... וממילא נשאלת השאלה - מי בכלל הנגאל פה?

 

קשה לי להבין איך הרהורים כבדי משקל שכאלה מתפוגגים ונעלמים....  "מחשבות גלותיות..."

 

יודעת מה? נכון! מחשבות גלותיות.... מה לעשות שהעם לא רואה את עצמו גאול בהקשר של בניית בית המקדש...

אז נכון שנדרש גם שינוי בגישה... עיכול...

אבל מצחיק לומר שזה עיקר המכשול שעומד בפנינו...  "מחשבות גלותיות..." 

 

רוב העם לא איתך! על מי את מדברת כשאת מדברת על גאולה?

 

(אגב, למי שתמה, נתקלתי בשרשור הזה במומלצים ולכן נכנסתי שוב לנושא)

 

 

 

כן... ועכשיו גיליתי את הפורום בכיפה...מוטיזאחרונה

היש גאולה גדולה מזו? המום

 

פ-נ-ט-ז-י-ו-ת! לחיות בפנטזיות...

האמת לפעמים מעצבנת-משה ר-
כשקראתי פייגלין (והוא אומר אותם דברים...מוטיז

...רק אם יותר אמת)

לא התעצבנתי, להיפך! התלהבתי.

הוא - סתם קישקש לדעתי...

זה בשביל להכין אותם לביאת משיחמושיקו

שהוא יבוא ויבעט את המסגד יחד עם מוחמד לקצה השני של עולם.

 

והם - יתפוצצו

בפנים היית יותר מדוייק מבחוץאלקנה ב

יש לומר

חילול השם

ולא

חילול ה'.

 

אבל הכי טוב:

קידוש השם.

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך