חילול ה'-משה ר-

כהנא יומי: עכשיו הייתה איזו פגיעה באסלאם, ומיד קמו והתקוממו המוסלמים הללו והרעישו את כל העולם, עד שהוציאו על ראשדי גזר דין מוות.

יונה הנביא לא רצה ללכת לנינווה, מפני שאנשי נינווה היו "קרובי תשובה", ואם הם יחזרו בתשובה, תהיה קטיגוריה על ישראל כי חטאם של ישראל יבלוט פי כמה. מה שראשדי עשה מבליט את חילול השם.
כל יום המוסלמים מחללים את הר הבית ופוגעים בקודשי ישראל, ואף רב לא קם ואומר שצריך לשחוט את המופתי או לכבוש את הר הבית - איזה חילול השם! אם יהודי בפרס היה הורג גוי, מיד היה פוגרום, אך בארץ ישראל, כשערבי הורג יהודי, לא עושים כך, אלא מתנחמים בהספדים, שגם בהם לא מזכירים נקמה.

כמה זמן אתה חי במדינה כאן שאתה מתפלא על זהאייכה!
רק אני חושבת שאחרי שעושים "מי שבירך" למדינה צריך להגיד "אל מלא רחמים..." ...!
הדברים האלו רק מזכירים לנו שאנחנו ממש אבל ממש לא בגאולה...
מסכים איתך שזה לא פשוט ושיש הרבה מאד דברים מתסכלים-משה ר-

אבל חלק מהגאולה זה הקושי, וממנו אנחנו נבנים לאט לאט...

זה נכון, אבל המוסלמים מליארד ואנחנו מליונים בודדיםעדיאל

(מלמד זכות)

אז מה! אמונה!כתר הרימון

"אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם ה' אלוקינו נזכיר".

"לא בחיל ולא בכוח כי אם ברוחי אמר ה'".

"כי לא מרובכם חשק ה' בכם כי אתם המעט מכל העמים".

 

אם במהלך ההיסטוריה עם ישראל היה פועל רק כשהוא היה רב - אז הוא לא היה פועל בכלל!

הוא מנסה ללמד זכותנפשי תערוג
עם לימוד כזה...כתר הרימון
לימוד זכות זה נסיון לראות מציאות באור קצת אחרנפשי תערוג

וזה לא לימוד רע בכלל

 

מה לעשות שאם כל האמונה

זה מפחיד להתגרות באומות העולם שגדולים ממך!

 

את היית נכנסת בלי אמצעי מיגון לתוך עזה?

מה עם האמונה?

 

 

 

צריכים-משה ר-

לעשות את ההשתדלות יחד עם האמונה..
גם יהודה המכבי, כשיצא להילחם ביוונים יצא עם כלי נשק ומגנים, אבל יחד עם זה עם הרבה אמונה,  כשהוא נמצא בנחיתות מספרית...

שמעת מה שבנצי אמר בשבת, אנשים כל היום מדברים על אמונה, וה' אחד וכ"ו וכ"ו, אבל כמגיע הרגע לפעול? אומרים מה יגידו האמריקאים, ומה יגידו האירופאים...

לאן כל האמונה נעלמת?

אני יודענפשי תערוג

רק שאני מנסה לשפוט לטובה את עמ"י

שוב, לא אמרתי שלא צריך למחותעדיאל
אבל אין מה להשוות למוסלמים שהם מליארד. כשישראל היו בכמות כזו העולם היה נראה אחר.

אני מלמד זכות וככה עשו כל הגדולים בכל הדורות. ללמד חובה יש כאלה שזה התפקיד שלהם אל תעזרו להם
כל הדורות חיו בגלות, ולא היה שייך להתקומם-משה ר-

גם ההלכה הותאמה, לפי המצב, וחכמים בגולה נזהרו במה שהם אמרו כדי לא לעורר את זעמם של האומות וכדי למנוע רדיפות, אבל היום כשאתה עצמאי (אם אפשר לקרוא לזה ככה) אין שום סיבה שלא תפעל לפי מה שטוב לך ולא לפי גחמות של מנהיג כזה או אחר...

אולי אנחנו לא לגמרי עצמאיים? אולי כמו שיש גלותמוטיז

יש גם חצי גלות?

הרי לפני שהוקמה המדינה לא היית חושב את כל המחשבות הנשגבות האלה... אז אולי אנחנו במצב של באמצע?

בודאי שהיית חושב את המחשבות הנשגבות האלהנפשי תערוג

אחרת איך הקימו את המדינה?


אני לא אומר שלא למחות (שוב)עדיאל
על מה אתה מדבר ????????מוטיז

מישהו הפריע לך לעשות מחאה? לא! הנושא הוא הממשלה, הגורמים הרשמיים היצוגיים... מה אתה רוצה מהם...  הם קצת רחוקים מזה...

תסלחי לי... אני מבין שממש התרשמת מה"שיחה"מוטיז

בשבת...

נכון, יש פה מצב מעוות לגמרי, ללמדך- זה המצב... 

 

(לא שאי אפשר לנסות ולשנות - אבל קצת מצחיק לדבר כך...

אם העם לפחות היה מאוחד... מילא, אבל כשגם הוא לא..)

 

ובהזדמנות זו, אני רוצה לומר שממש לא התלהבתי מה"שיחה" בשבת... לדעתי היא לא מועילה כלום - אולי מזיקה... לא בגלל מה שכמוצי אמרה ולא בגלל שאני לא מסכים בעיקרון עם מה שהוא אמר...

(הוא די עצבן אותי למען האמת, אשמח לשמוע את דעתכם, לרלוונטיים שבינינו...)

 

ולסיכום: לגבי כל מה שכתבתי פה, ייתכן ולא דקדקתי בניסוח... לזכותי ייאמר שכואבת לי הבטן... יש מצב שדברים לא הוסברו\יובנו כראוי - אז להרגיע מראש...

 

 

 

 

לי היא אולי הייתה מיותרת - כי אני מסכימה עם כלכתר הרימון

מילה שלו!

 

ולמה את לא יוצאת לרסס בהר הבית?מוטיז
אני מסכים איתונפשי תערוג

אבל צריך לזכור שזה הרבה פחות מעשי ממה שזה נראה

 

זה יהיה מעשי רק לאחר שרוב הארץ יבינו ויכירו בזה וירצו לחיות על פי זה

ולדעתי הוא גם אמר את זה

כעיקרון - זה די נראה לימוטיז

לבנות בית מקדש ולפנות את הר הבית,

לפעמים אני חושב שזה מה שצריך לעשות, לפנות את ההר וכו'... לפעמים לא.

אבל ברור לי שצריך להיות לזה רוב גדול בעם, והיום גם אצל שומרי תורה ומצוות זה מופקע...

 

הני ווי, ה"שיחה" הזאת היתה הזויה ושיטחית,

לומר שאנחנו במצב של "ילדים וילדות משחקים ברחובותיה..." פשוט מגוחך!

ולדבר כאילו כל מה שאנחנו צריכים זה רק שינוי בגישה - כשחצי עם לא יודע מה זה תורה... במטותא...

 

אני לא יודע ספציפית לגביו, אבל לפעמים כיף לדבר על דברים גדולים כמו בית מקדש, ולהרגיש לוחמני כמו איזה מוסקטר - כי בפועל זה לא מחייב אותנו לכלום...

למה הוא מדגיש כל הזמן שהוא בא לשבור מיתוסים?? הרי הוא לא שבר אצל רובנו ולו מיתוס אחד!

אולי פשוט כיף לו להרגיש מוסקטר...

מוטינפשי תערוג

אנחנו בהחלט במצב של "ילדים וילדות משחקים ברחובתיה"

 

פשוט תלך לגן שעשועים הקרוב ותראה את זה

צא ותראה באמת...מוטיז

שאין אימא שמוכנה לשלוח את הילד שלה לבד בלילה...

 

ואיך זה סותר?נפשי תערוג

את העובדה שיש ילדים וילדות שמשחקים ברחובתיה של העיר?



כי זה ממש לא דומה למצב האידיאלי שמתואר בפסוקמוטיז

ליתר דיוק, זה לגמרי סותר!

איך אתה רואה שזה סותר?נפשי תערוג

 

כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת: עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם, וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ מֵרֹב יָמִים. וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ יְלָדִים וִילָדוֹת מְשַׂחֲקִים בִּרְחֹבֹתֶיהָ (זכריה ח' 5-4)

 

המשמעות בהקשר המקראי: נבואת נחמה לתחיית העם בארצו. 
לדעת הנביא זכריה, בתקופת תקומה ושקט זוכים האנשים בחיים ארוכים, ומתים מזקנה ולא במלחמה, ואף זוכים לראות סביבם בנים ונכדים.

הנביא זכריה חוזה בעיני רוחו את גאולת עם ישראל, ואחד המאפיינים המרכזיים לתחייה לאומית זו אריכות הימים של האוכלוסייה, ושמחתם של הזקנים בילדיהם ובנכדיהם שמשתעשעים בשלווה ובביטחון לידם: "כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת: עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם, וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ מֵרֹב יָמִים. וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ יְלָדִים וִילָדוֹת מְשַׂחֲקִים בִּרְחֹבֹתֶיהָ" (זכריה ח' 5-4). 
הרחובות, שהם הכיכרות של ימינו, מודגשים בשני הפסוקים (שלוש פעמים), כי הם מאפיינים את השקט הרב ואת הביטחון האישי: אדם אינו צריך להסתגר בביתו בפחד, אלא מרגיש בטוח לצאת לרחובות, לשבת בכיכרות, בין אם הוא זקן וחלש, ובין אם הוא ילד חסר הגנות. 
כיכר העיר הייתה לרוב ברחבת השער של העיר. בכיכר התכנסו תושבי העיר, ובה התנהלו חיי המסחר והמשפט של העיר. 

 

 

 

לקוח מהאתר:

http://www.mikragesher.org.il/titles/nivim/class11_12/sub2/08.htm?list=2

 

 

 

אומנם אנחנו לא בשיא בימים האלו ותמיד יש לאן לשאוף

אבל אתה מוזמן ללכת לגן סאקר בצהרי יום לראות כמה ילדים קופצים ומשחקים שם

אתה מוזמן ללכת לשוק מחנה יהודה ולראת כמה זקנים וזקנות יוצאים לקניות

 

זה לא מה שזכריה תיאר?

 

 

אם אתה רוצה להבין את זה יותר,

תנסה להשוות את זה למה שהיה כאן לפני מאה שנים

מי שהיה יוצא מהבית היה נשדד או נרצח!

 

 

כמו שדיברנו שם בשבתמוטיז

אי אפשר להשוות, ועדיין זה לא מה שבאמת מתואר בפסוק...

ולכן אני אומר: אנחנו צריכים הרבה יותר מאשר רק שינוי בגישה ובצורת המחשבה..

ואנחנו צריכים הרבה יותר מאשר לשבור מיתוסים שבורים להנאתנו...

 

אבל תסכים איתינפשי תערוג

שאנחנו נמצאים כרגע במצב של גאולה

אפילו גאולה מתקדמת!

 

אנחנו רואים גאולה בעיניים

 

סבא רבה שלי לא זכה לחיות בארץ ישראל

סבא רבה שלי לא זכה לחיות במדינה של יהודים

סבא רבה שלי לא זכה ללכת לירושלים

סבא רבה שלי לא זכה להלחם בצבא של העם היהודי ולהגן על העם היהודי

סבא רבה שלי לא זכה להרגיש קצת מגוחך שהוא שר בסוף ההגדה של פסח "לשנה הבאה בירושלים" (ד"א, ההוספה הבנויה הגיעה הרבה יותר מאוחר)

סבא רבה שלי לא זכה לראות ילדים מחשקים ברחובות ירושלים

סבא רבה שלי לא זכה לשבת עם מקלו בירושלים ולהרגיש איך הנבואות מתקיימות

 

שסבא שלי עלה לארץ הוא נישק את האדמה.

למה?

כי הוא הבין שזאת גאולה!

 

 

נכון,

יש לנו עוד הרבה לאן לשאוף

 

אבל לא להכיר בכך שאנחנו נמצאים בגאולה 

זה לכפור בטובתו של הקב"ה!

 

 

אפשר להתווכח עם זה??? ברור שאני מסכים!מוטיז

 

השלטון היהודי בארץ הוא ערבוב של גאולה וגלותמושיקו

החיים בארץ ישראל אולי זה קצת מצב גאולתי אבל השלטון ה'יהודי' המיט וממיט חורבן על חיי היהדות הבסיסיים באמצעות "צבא,חוקים ומדינה"

 

אנחנו במצבא של גאולה -כן אך לא בגלל השלטון של היהודים אלא למרות השלטון של היהודים

השלטון הזה הוא הטוב ביותר שקיים בינתייםמשה

תאר לך מחר "הוקוס פוקוס" וכל החילונים נעלמים. למישהו יש תוכנית מה עושים מחרתיים בבוקר?

 

"מדינת הלכה". זה ביטוי שקיים היכן שהוא חוץ מבהפחדות של מרץ?

(אם בכלל יש דבר כזה? משה פייגלין למשל חושב שלא)

 

 

זה נכון שהשלטון הזה רע ומזיק וצריך להחליף אותו. האם יש לנו דרך סלולה ומסודרת כדי לעשות את זה?

 

אני לא נגד שלטון חילונימושיקו

אני נגד שלטון יהודי שמזלזל ביהדות.

 

שלטון עם כבוד הדדי אחד לשני זה דבר בסיסי שצריך בשביל לנהל מדינה.

 

המדינה קמה על זלזול באוכלסיות מסוימות.

 

ואגב מה יחסי ספרדים-אשכנזים בציבור החרדי ,המדינה התנהגה אותו דבר בעשרות שנותיה הראשונות.

לחרדים דתיים מזרחיים ותימנים.

הכל נכוןמשה

אבל אל תאשים את הפושעים והחילונים, אלא את זה שלא היו פה מספיק יהודים שומרי תורה ומצוות ברגעים הקריטיים.

 

אם היו עולים עוד 10-15K יהודים דתיים בתקופת ראשית המנדט, סביר להניח שכל שלטון הרשע שאנחנו סובלים ממנו לא היה בא לעולם.

לסיכום:מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 10:21
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 10:14
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 03:40

יכול להיות, יכול בהחלט להיות שמה שנכון עכשיו לעשות זה לסלק את כל המוסלמים מהר הבית, לבנות את בית המקדש וה' יעזור...

יכול להיות כל הדיבורים והחששות שלי ושל רוב העם הם סתם בגלל שאנחנו קטני אמנה

ולא רואים את גודל הזמן וההזדמנות... (אני מתכוון לכל זה לגמרי ברצינות!)

 

אבל יכול גם להיות שלעשות דבר כזה (לבנות את בית המקדש) כשחצי עם יסתכל על זה כעל טירוף פרימיטיבי

ויבוא לצלם... כשבציבור החרדי יכריזו על הבית הזה כעל עבודה זרה...  - זו טעות פטאלית (כך כותבים?)

 

לי נראה שהעם, או לפחות רובו הגדול - צריך לתמוך בצעד כזה ורק אז הוא אפשרי וראוי,

אבל אני לא יודע.

 

בין כך ובין כך, יש דבר אחד ברור: 

משוטטים כל מיני אנשים מנותקים מהמציאות, או לפחות עושים את עצמם כאלה, ומדברים על דברים גדולים כמו בית המקדש והמלכת ה' וכך הם פטורים מא' ב' מינימאלי...  (אולי בעצם עדיף בכלל גלות, כשאנשים לפחות התעסקו בתיקון עצמם בראש השנה....כי נכון שהעיקר בר"ה זו המלכת ה'... אבל אם לא יוצא מזה כלום, תיקון עצמי ממליך יותר)

 

יאללה יאללה..  הראש ברוך השם עסוק בדברים מאד גדולים - עד כדי כך שחצי מהבנות במגזר לבושות לא צנוע. (אבל כל מה שחסר זה  "...שינוי בגישה..."  "...הכל בעצם מושלם..." נו ב'מת...) ויש את החרדים - מנותקים, ויש את החילונים - עוד יותר

(כמובן, יש חלק נכבד מהמגזר הדת"ל שהוא חרדי במהותו... עם עוד כמה סעיפים בשו"ע...)

 

(אין בדברים הנ"ל משום יומרה לומר שאני כן מתקן את עצמי בר"ה... )

 

כתר, אשמח לתשובה, למה את לא הולכת לרסס בהר הבית?

למה אתה קורא לזה סיכום?כתר הרימון
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך ד' תשרי תשע"ג 11:21

ואלו פשוט מחשבות גלותיות....

טוב...מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' תשרי תשע"ג 12:11

אבל כנראה שרק מאית מהעם נגאל בינתיים... תיהנו שם!

(התכוונתי לסכם את הדברים שלי... הם היו קצת מבולבלים לאורך השרשור)

מחשבות גלותיות...מוטיז

נשמע מרשים מאד.

 

אבל לדבר על העובדה המאד עובדתית שמדובר בקומץ קטנטן בלבד שאפשר לומר עליו שהוא באמת בדרך לתיקון וגאולה...

על זה שרוב המגזר (הדת"ל) אולי מתקדם מצד אחד אך גם מידרדר מצד שני...

ועל זה שרוב העם בכלל לא מסכים לכל הדיבורים האלה (בית מקדש) ורואה אותם פרימיטיביים או אסורים... וממילא נשאלת השאלה - מי בכלל הנגאל פה?

 

קשה לי להבין איך הרהורים כבדי משקל שכאלה מתפוגגים ונעלמים....  "מחשבות גלותיות..."

 

יודעת מה? נכון! מחשבות גלותיות.... מה לעשות שהעם לא רואה את עצמו גאול בהקשר של בניית בית המקדש...

אז נכון שנדרש גם שינוי בגישה... עיכול...

אבל מצחיק לומר שזה עיקר המכשול שעומד בפנינו...  "מחשבות גלותיות..." 

 

רוב העם לא איתך! על מי את מדברת כשאת מדברת על גאולה?

 

(אגב, למי שתמה, נתקלתי בשרשור הזה במומלצים ולכן נכנסתי שוב לנושא)

 

 

 

כן... ועכשיו גיליתי את הפורום בכיפה...מוטיזאחרונה

היש גאולה גדולה מזו? המום

 

פ-נ-ט-ז-י-ו-ת! לחיות בפנטזיות...

האמת לפעמים מעצבנת-משה ר-
כשקראתי פייגלין (והוא אומר אותם דברים...מוטיז

...רק אם יותר אמת)

לא התעצבנתי, להיפך! התלהבתי.

הוא - סתם קישקש לדעתי...

זה בשביל להכין אותם לביאת משיחמושיקו

שהוא יבוא ויבעט את המסגד יחד עם מוחמד לקצה השני של עולם.

 

והם - יתפוצצו

בפנים היית יותר מדוייק מבחוץאלקנה ב

יש לומר

חילול השם

ולא

חילול ה'.

 

אבל הכי טוב:

קידוש השם.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך