קטע וכמה דברים נוספים.מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ב' כסלו תשע"ג 02:21

תארו לעצמכם חייל

ההולך בשדרה בדרך זרועת-אבן המובילה אל סטלינגרד.
הוא עייף,
עיניו נסגרות מאליהן מרוב אבן וזיעה...
אי-שם רחוק, בכפר מולדתו, השאיר אם זקנה,
אשה,
ילדים.
 
הוא מהרהר בהם ומקווה כי שוב ישוב אליהם.
אך הנה מתקרב הוא אל הוולגה ורואה שמים אדומים מאש;
הוא כבר שומע את רעמי ההתפוצצויות
ושוב נישאות מחשבותיו אל ביתו, אל אשתו וילדיו.
אלא שהפעם מהרהר הוא בהם אחרת: כיצד יחיו בלעדי?"
 
ואם לא תזכיר לו באותו רגע, על סכנת - המוות המרחפת על המדינה כולה,
על חובתו הקדושה למולדת,
עלול כובד הרהוריו להאט את צעדיו ולעצרו.
אך הוא הולך ואינו עוצר:
בשולי הדרך נראות כרזות, וסיסמאות הקוראות לו במילים לוהטות להתקדם וללכת:
"חבר!
אם אינך עוצר את האויב בסטלינגרד,
דע כי יבוא אל ביתך ויהרוס את כפרך!"  (צ'ויקוב, לא שאני יודע מי זה)
 
טוב, אתם יודעים שאני לא מדבר כחייל,
אבל אני מוכרח לשתף בכמה הרהורים.
 
קודם כל,  כשאני קורא את זה מתחדד לי משהו...
יש רע בעולם, יש איזה רע ששוב ושוב חוזר ומופיע באנשים רעים חדשים.
זה מזכיר לי את דמבלדור שאמר פעם להארי שהרע תמיד יהיה, תמיד ינסה לשוב ולהרע ותמיד נצטרך להילחם בו... (אל תתנו לזה שמדובר בהארי פוטר לגרום לכם לא להתייחס ברצינות)
 
אז ככה, זה תמיד היה ותמיד יהיה, פעם זה הנאצים, פעם זה המוסלמים, וזה בטח יעבור עוד הרבה תחנות עד שזה יסתלק מהעולם.
זה קודם כל צריך לחדד אצלנו את ההכרה שכל הדיבורים על שלום  ועל כך ש"אין רעים" וכולם טובים... הם כל כך עוורים ומטומטמים...
מי שהדרך שלו לשלום היא קודם כל ב"די לאלימות" הוא כבר מנותק מהמציאות. כן, אלימות. רוצים אלימות! - לצד הנכון.
זה רוע שקיים בעולם וצריך להילחם בו ממש,
הרוע הזה יחייב בכל מצב מלחמה. תמיד בסוף הוא יכריח דם.
 
יש רע! והוא משהו שאיכשהו פשוט קיים. והדרך היחידה היא להילחם בו, באלימות!
 
עוד דבר. אי אפשר להמשיך ולנסות למצוא את הטוב בכל דבר.
ברגע שאתה מכיר בכך שיש שני צדדים ברורים - רע וטוב. ושהם קיימים ויתקיימו, אתה צריך לדעת שעם כל הנקודות הטובות שאפשר אולי למצוא פה ושם -גם עמוק בתוך הרע - צריך לדעת ולברר מי שייך בעיקרו לצד הרע שבעולם.
ברגע שעם כל המעלות שאמנם כן יש לו - הוא מייצג את הצד הרע, הוא הופך להיות רוע טהור!
 
אני מדבר בעיקר בזמן מלחמה. בזמן מלחמה לא חושבים על אזרחים חפים מפשע! לא תוקפים סתם אזרחים אבל הם לא אמורים להוות שיקול. וכנ"ל בענייננו, לא חושבים על הנקודות הטובות שאולי ישנן פה ושם אצל כל אחד...
בזמן מלחמה מזהים מי מייצג את הרע, וזה מספיק כדי להילחם בו עד חרמה.
(בינינו, יש זמן שהוא לא זמן מלחמה בין הטוב והרע בעולם?)
 
ברגע שאתה מייצג את הרע, אתה הרוע בעצמו, אתה רוע טהור, ורוע - צריך להשמיד. 
 
 
מסכימה עם כל מילה.טופי תות
תרשה ליתותי77
להסתייג למרות שבעיקרון מסכימה איתך.
פשוט שלמדתי שבחיים אין מוחלט! אין רוע מוחלט וטוב מוחלט, ונכון שזה מה שאמרת אבל אני חושבת שלפעמים לטובתנו זה לחיות עם הרוע ולא להלחם בו עד חורמה.
למשל היו זמנים שחיינו תחת רוע, מי יכל להלחם בו? רומי לכל נגזרותיה עדיין שולטת. למשל היום אני יודעת שאמריקה שזה רומי, זה החולה הרעה של ימינו המערבבת אותנו ומחסלת אותנו ומבוללת אותנו, רוצה להלחם בה?
ומי אמר שמלחמה של כח תצליח? ואולי אני ישיג יותר כשאני לא ילחם אלא בדרכי הדיפלומטיה והחוכמה.
ומי אמר שאני יודעת מה מיצג הרוע בעולם, הרי נאומים משלהבים כאלה כבר שמענו ועדיין שומעים במדינות אחרות בעולם - למשל אירן, דרום אמריקה לרוב, ברה'מ לשעבר, וכן, גם הנאצים- כולם יצאו נגד הרוע בעולם.
ולעניינו אנו, במלחמה הזאת צריך לנצח באלימות כי שום דבר לא יעצור את הש.ד האלה, ופה כן המקום להיות קשה ואלים וחסר רחמים.

אז מה אני אומרת?
צריך לברר אם הרוע הוא באמת רוע, אם אני יכול להלחם בו פנים מול פנים, אם דרכים אחרות של מלחמה לא עדיפות, ולעולם לא להיות קיצוני, החיים הם לא קיצונים, הם תמיד בדרך האמצע בין טוב לרע, המוחלט קיים רק למעלה!
מבקש מהמנהלים לערוך את דברייך.משכנות הרועים
עבר עריכה על ידי משכנות הרועים בתאריך ד' כסלו תשע"ג 07:46
שהם דברי כפירה.
 יש טוב מוחלט ויש רע מוחלט.
לומר שאולי הנאצים צדקו כי
הם האמינו במה שהם עושים,
ולומר שאין טוב ורע מוחלט -
אלו דברים שאסור לאמרם.

 
והנה קטע חשוב בנושא:
 
משה פייגלין בשדרות בתחילת המבצע:
 
 מי צודק?
 
"אני רוצה לשאול אתכם שאלה שתראה לכם קצת הזויה" –
"במלחמה שמתחוללת עכשיו ביננו לבין העזתים – השכנים מדרום – במלחמה הזו,
מי צודק?…"
 
הושלך הס באולם. הנוכחים הביטו בי במבוכה מהולה בסקרנות.
 
"הם צודקים" –אמרה אחת.
"אנחנו" אמר אחר.
והרוב פשוט שתק בחוסר נוחות.
 
"תראו מה שקורה כאן"- המשכתי ואמרתי – אפילו כאן בשדרות אי אפשר לקבל תשובה ברורה לשאלה הכי בסיסית- מי כאן צודק.
 
מגיע לכאן מצעד אין סופי של פרשנים, וביטחוניסטים ופוליטיקאים. זה מציע לחסל, וזה מציע לכבוש, זה מציע לדבר וזה מציע לנתק – ובסופו של דבר ברור לכולם שאף אחד לא נוגע כלל בבעיה ולכן לא מסוגל באמת – אחרי 12 שנה של דריכה במקום, לשנות את המצב.
 
כי הבעיה אינה בעיה צבאית – ברור שאנו חזקים מהם. הסיבה לכך שאיננו מסוגלים להתמודד מול המתקפות על אזרחינו אינה צבאית, אלא רוחנית. אנחנו איבדנו את הצדק שלנו. בדיוק את הדבר הזה אני מבקש להחזיר לציבוריות הישראלית דרך מפלגת השלטון של המחנה הלאומי."
  
* אז אמר השטן / נתן אלתרמן
 
אז אמר השטן:
הנצור הזה איך אוכל לו.
איתו האומץ וכשרון המעשה
וכלי מלחמה ותושיה עצה לו.
ואמר: לא אטול את כוחו
ולא רסן אשים ומתג
ולא מורך אביא בתוכו,
ולא ידיו ארפה כמיקדם,
רק זאת אעשה: אכהה מוחו
ושכח שאיתו הצדק .
_ _ _
כך דיבר השטן וכמו
חוורו שמים מאימה
בראותם אותו בקומו
לבצע המזימה.
 
 
אחד להגיד לי כופרת ולכתוב אלתרמן איך מסתדר?תותי77
שניים- היו זמנים כידוע שלא יכולנו להלחם ברוע שנגדנו וחיינו תחתיו, ולפעמים זו מצווה לא להלחם.
לא אין מוחלט בעולם, זה עולם חסר, לא מושלם והטוב והרע מעורבבים בו מאז אכילת התפוח בגן עדן.

ולעניינו אנו היום למלחמה הזאת- ברור שהיא צודקת!
כי הדרך היום זה להלחם בם והדרך לפני מאה שנה תחת שלטון המוסלמים היה לחיות תחתם בשקט.
לא כל זמן זה זמן נכון להלחם בכח. לפעמים הדרך היא רק רוחנית.
מה שהכי מטריד במה שאמרת היה הקטעמוטיז
עבר עריכה על ידי מוטי ז בתאריך ד' כסלו תשע"ג 13:55

על כך שגם הנאצים דברו בשם הצדק, ובשם המלחמה ברוע...

אני יודע שתגידי עכשיו שאין לך צל של מחשבה שהנאצים צדקו - אבל... מה זה אמור להביע?

למה בעצם כן התכוונת?

 

 

זו השאלה,מוטיז

האם המצב במגמת שיפור...

ז"א, מדברים על "זהות יהודית" שהולכת ותופסת מקום במדינה... וש"אנשים מחפשים קשר למורשתם..." וכו'...

 

ומצד שני, כל מיני תפיסות שמאל הרסניות שמדברות על אמיתות לא מוחלטות ועל "עולם שאינו שחור לבן..." חודרות לכל מקום, עמוק לתוך הימין.

 

מממ, אני פסימי למדי.מבולבל

אוקי רציתי להסבירתותי77
שבד'כ הקיצוניות היא הבעיה, ולא ראיתי שום קיצוניות טובה בעולם, בד'כ הקיצונים מביאים הרס. גם אם בהתחלה התכוונו לטובה.
דרך התורה היא תמיד דרך האמצע, לעולם לא קיצונית, אל תצדק הרבה ואל תרשע הרבה קשורים זה בזה.

שמאל? מי ימציא אותם בכלל זה דרך שנתוותה עוד אלפים שנים לפניהם. מותר להיות דתי (וגם חרדי כמוני - כן) וימני ולא ללכת עיוור אלא לחשוב בכל מצב מה מתאים!
ושוב מוטי, אני מאוד מצדדת בדבריך רק מחדדת משהו מהם!
אני שמח שאת אומרת שאת מסכימה ורק "מחדדת"מוטיז

אבל בתכל'ס כתבת והדגשת בדיוק את ההיפך.חצי חיוך

לדעתי, אין כל כך משמעות מעשית למה שכתבת.מוטיז

ו... אנחנו כאן בעולם של מעשים.

 

האם יש נקודות של טוב גם באדם שמייצג את הרע? אולי... אבל זה בדיוק מה שבאתי לומר, מספיק שהוא מייצג את הרע- כדי שבמלחמה הוא יהפוך לרע מוחלט, ומה לעשות, אנחנו כל הזמן במלחמה...

נכון, השחור לבן של העולם קצת מעורבב לפעמים, ז"א - אין אפור ! אבל יש קצת שחור בתוך הלבן וקצת לבן בשחור...

אלא שלקצת לבן בשחור הזה - לרוב אין משמעות...

כי במלחמה, כל מי שמשתייך לצד הרע צריך להיהרג, גם אם הוא נתן צדקה באותו בוקר.

זה בדיוק מה שבאת לומר, במלחמה, אם אתה שייך לצד הרע, אתה רע מוחלט.

 

 למה את אומרת שטוב מוחלט יש רק בשמיים? הרי אנחנו עצמנו חלק אלוה ממעל... וגם יש לנו תורה ש... נחשבת בעיני  לפחות- טוב מוחלט.

 

הסיום שלך, לגבי דרכי הפעולה - לא קשור לנושא, ברור שיש זמנים בהם נלחמים ומשיגים בדכים אחרות...

רק עכשיו ראיתי את התגובה הזאתתותי77
ואוקי, הבנתי ואני מקבלת- צודק.

לגבי הנשמה, היא לא מושלמת באנו פה לתקן, כדי שתושלם.
בנו בדיוק העירבוב בין הטוב והרע.
והתורה? כמובן משמיים ולכן מושלמת!
קיצוניות במובנה האמיתי איננה רעה.משכנות הרועיםאחרונה
החזון אי״ש כתב:
׳חובת חינוכנו לקיצוניות׳.
קיצוניות היא דבקות באמת.
לומר שזה רע יכול לבוא רק
ממי שמעדיף את השקר על
פני האמת, וכמו שאמר הרב
כהנא הי״ד:
99 אחוז אמת - זה מאה אחוז שקר.
כל האמת כולה אצלינו היהודים שומרי
התורה - כולה ללא שום טיפה של שקר
(ברעיון, לצערנו בפועל אנשים לא תמיד
הולכים לפי האמת הזו, שהיא התורה,
אבל ברמת העיקרון).
זה נקודה של מוסר ללא תורהמושיקו

כשהולכים לפי השכל ומחליטים מה הרוע האמיתי הכול קביל.

 

 

בוקר אוראילן רמי

המציאות כמו שהיא-חסרה, ה' ברא אותה כך כדי שנמלא את החסר.

אחת הסיבות שה' לא נתן לנו לרשת מיד את הארץ בימי יהושע היא כדי שלא נשכח איך להילחם (אני חושב שלמדתי את זה לבגרות בתנ"ך אבל אני ממש זוכר איפה זה היה כתוב).

יש רע בעולםוהמלחמה בו זה כל העניין בעולם הזה, לא רק כחיילים, גם בכלל-יצר הרע וכו'.

נתפסתי לאיזה משפט אחד, וזו דעתי-יעל מהדרום

לק"י

 

דווקא כן צריך לפגוע באזרחים (ערבים) "חפים מפשע", אולי זה יגרום להם להתחיל להתנגד למחבלים בפועל!

 

למה אנחנו צריכים לסבול ולקפוץ מהמיטות כמה פעמים במשך שנת הלילה שלנו ובמשך היום לפינת הכביסה (שהיא החלק היותר המוגן של הבית..), בזמן שהם יסתלבטו להם רגל על רגל?! מבולבל

 

הגיע הזמן לעשות מה שצריך ולמגר את הסיפור הזה (ואת האנשים האלה!!)עצבני

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך