חג חנוקההההההההההההה שמח!אנונימי (פותח)

אני מה זה חנוקה?!

בעלי איש טוב לב, רך, עדין, חמוד.

יחד עם זה נוקשה והכל אצלו דין ואמת, בלי רגש ולב.

 

הוא טוען שאני מבלגנת את הבית ומשאירה לו להכין שבת (הוא מבשל)

הוא רק שוכח למה קיבע אותי בתדמית הזו:

 

 1.  הוא הדיר אותי מהמטבח. רצה שאעסוק בדברים אחרים כי הוא אוהב לבשל וזריז. זה בימי חול. ולשבת - הוא נהיה מפלצת! אסור להתקרב למטבח כשהוא מבשל. לא לעזור ולא להשתתף ולא לדבר ולא כלום!!

מלחיץ!!!!!!!!!

בהתחלה לא הבנתי - אז ניסיתי לעזור, להשתתף או להמשיך כרגיל. אבל בהמשך הבנתי שלא כדאי להתקרב למטבח או בכלל להיות בבית...

בדמעות של עלבון הייתי מתצטנפת איפהשהו. איך שהיה חוזר מהתפילה בליל שבת - נהיה לו אור וסבלנות וחבריות.

הוא מתערב בכל תבשיל שלי או תפריט להוסיף, לשפר, לשנות.

או הערות שהכל משונה ולא טעים.

באיזשהו שלב נמאס לי לנסות להיות עקרת בית או שותפה. שיעשה מה שהוא רוצה...

 

2. שנינו באנו מבתים מסודרים ונקיים ויש ממי ללמוד...

אני מקפלת ממיינת  ומסדרת  בגדים, חפצים.

אני יסודית ואיטית. ודייקנית.

שיטת הסידור שלי לבלגן נוראי בניירת, דברים  שמצטברים שלא במקומם ותכולות של מגרות: להוציא הכל ולמיין, לקטלג, לזרוק.

אז הוא ראה הכל פזור על הרצפה והחליט שאני בלגניסטית שמכחישה זאת.

כזה עלבון!

מילא פעם פעמיים - זה לא שייך לי.

אבל הוא מוציא לי את הנשמה!!!!

תפילות, לימוד,  עבודה ועניינים אחרים. אבל עם כל הכבוד שהוא נשמה טובה, שעוזר בכל ומבשל וזה,

אני מתמודדת עם המטבח המטונף, החורבן שבתוך הארונות.

 

אני נשמעת מגזימה וקיצונית, אבל באמת - הוא לא מנקה כמו אישה. הכל מהר, מה שרואים, אקונומיקה וזהו. דוחף דברים לארונות ואין לי מושג איפה הם כשאני צריכה אותם. כל דבר עובר מקום בארונות וגם במקרר. אין מקומות קבועים. גם חלקים של מכשירי חשמל.

הבגדים שלו זרוקים בכל פינה ועל כל רהיט ורצפה בבית.

אני מקפלת ומסדרת כמו בחנות.

אצלו- הכל מבולבל כמו בתוך מכונת כביסה.

 

והרי קיפלתי לו!!

הפרדתי לו בסלסלות- גרביים, תחתוני.

ציציות, כיפות, גופיות.

ובכ"ז הכל הפוך.

ומוצרי המזון - שפוכים, מלכלכים, זרוקים. ערימות.

אני הפרדתי, שמתי בצנצנות מסודרות.

ואצלו - הכל מגעיל!!!!

אני לא מוצאת כלום.

 

הבעיה היא שהוא בעצמו לא מוצא כלום.

הוא שואל אותי איפה דברים.

הוא מחפש אותם לא במקומות הגיוניים וככה מבלבל והופך עוד מקומות מסודרים בדרך ומקל קל ומאבד לי דברים!

אני מחביאה את המפתח שלי של הבית כדי שבטוח ישאר לי אחד...

 

"כל אחד הוא אור קטן, וכולנו אור איתן!"אנונימי (פותח)

אני מצטערת אם זה יישמע דברי ביקורת, אבל מה שעלה לי מקריאת ההודעה שלך היא אמרה די ידועה:

מה שמפריע לך אצל אחרים, זה בד"כ מה שמפריע לך בעצמך.

 

שניכם נשמעים שחשוב לכם הסדר בבית ובצורת העבודה, פשוט אצל כל אחד זה מתבטא בדברים אחרים.

הבעיה שלשניכם מאוד חשוב שזה יהיה איך שאתם רוצים, ואתם לא נותנים מנוחה זה לזה.

 

פיתרון?

לדעתי- תיאום ציפיות, הסברים הדדיים מה חשוב לכל אחד מכם ובאיזה אופן (למשל, באיזו צורה את מסדרת את הדפים שלך). נשמע ששניכם מאוד אוהבים זה את זו, ואני מאמינה שתוכלו לדבר ולעזור אחד לשניה להבין.

וביחד...אור איתן!

חולק על תגובתךהראל ממודיעין

לדעתי, זו תגובה מתעלמת, וקצת מקוממת(פותחת השירשור באה לשתף ולפרוק, כך שגם אם יש מה לבקר אותה, זה צריך להיות לאחר שיקול דעת ברור, והכלת כאבה)

התגובה מתעלמת מ"הדרת האישה" (סתם יצא לי ככה) מהמטבח והבית בכלל.

אני חושב שמתואר כאן מצב שהאישה חשה ש"גנבו לה את סיפוקה" המובנה כמעט אצל כל אישה - בית.

מבחינתי , זו נקודת מוצא, ועכשיו צריך לראות מדוע הוא עושה זאת, אלא שהוא לא כאן כדי להסביר את עצמו.

מה שבטוח, היא לא חשה שהוא עוזר. ובצדק. להרגשתה, הוא פשוט לוקח ממנה את שלה.

 

פיתרון?

רק שיחה שלך איתו, והבהרת צרכייך ומציאת דרך למלא גם את צרכיו.

מישום מה יש לי הרושם שלגבר ייקל יותר להיות על תקן של עוזר בענייני הבית, לא על תקן מנהל, גם אם נדמה לו אחרת. וגם אם אני טועה, צריך למצוא מה שיתן לו את סיפוקו בעניין, אך לא על חשבון סיפוקה של אשתו. אצלה זה יותר טבע מובנה, ולכן היא קודמת.

 

האשה צודקתמושיקו

המטבח והכביסות הם קודם כל של האשה,והוא יכול לבקש את רושתה והסכתמה להתעסק בזה, כל זמן שלא סוכם שום דבר זה תחום שלה.

ואגב זה מעוגן הלכתית, שאשה שיש לה אפשרות לשכור עוזרת לסידור הבית היא צריכה לדאוג לו לאוכל ווכ'

מי שלא מבין בדרך הקלה שיבין בדרך הקשה

את לא במקרה בעלי שכותב כאשה?אנונימי (פותח)

כמה מכתבים כתבתי לו וכמה דיברתי איתו וכמה ניסיתי להראות לו - והוא לא קולט ועוד רוצה להביא את אמא שלו שתראה לי איך לסדר.

אני מתביישת לפתוח בפניה את מגרות המטבח שנראות כמו ה"צפרדע" בחוץ...

אני מקדישה את כל שעותיי לסידור אחריו במקום להשקיע בדברים אחרים ובעצמי קצת...

אני טובעת!

עצבנית כמו שמעולם לא הייתי!

 

איך אני מסדרת?-ישר, נקי, נגיש!!! שמיש!!!

 

הוא - מהפך בתוך המגרה, מה שהיה למטה -עולה למעלה!

מה שלמעלה - למטה.

ישר - מתקמט.  מוכתם.

 

פתאום אני מוצאת קנקן שתיה שוכב במגרה של שקיות  ונירות אפיה. כמה חיפשתי אותו. לא חלמתי שהוא שם.

מטליות ושאר דברים - האריזות קרועות, הכל מפוזר.

ואיזו טינופת בארונות של מצרכי מזון...

כמאורסת, ביקרתי בדירה שלו. הייתי שם לבד ועבדתי קשה לנקות מלכלוך חום ודביק את הממתגים, ברזים, מקלדת, טלפון, ארונות מטבח. היה ארון מצרכים שסרבתי לקחת כנדוניה ממנו - מטונף, עקום. אח"כ הוא מצא דרכו לקרובים אחרים ולא ניתן היה להכיר אותו...כחדש - מבהיק, נקי, מתוקן, עם דלת יפה...- ככה בטח הייתי מוכנה להשתמש בו....

והראל- כתבת רגיש...אנונימי (פותח)

ומושיקו- מי ילמד בדרך הקשה- הוא או אני?

 

 

הוא,איך תלוי בךמושיקו

צריך להבהיר בצורה ברורה אבל בצורה יפה, אפשר זמן רגוע ושקט של שניכם בשביל להביר ענינים אלו או אחרים.


בכל אופן להסביר את זה בעצבים חבל, כי גבר מקבל אחרת ממה שחושבים צעקות של האשה 

אשה היא עקרת הבית ולכן הבית צריך להיות מנוהל על ידה.

כמו מושיקוהראל ממודיעין

זה נשמע מאוד רע (בפרט העניין עם אמא שלו, זה מעבר לקו האדום)

ודוקא בגלל זה, דווקא מישום שאת כ"כ צודקת...

מהתיאור הנ"ל נשמע כעס גדול על התנהגותו, וביקורת קשה עליו, 

יתכן, אולי השיחה ביניכם אינה נכונה? אולי צריך ללמוד, כמו כולנו, מה הדרך לליבו של גבר ולליבה של אישה?

לפעמים אנו פונים בשפה שאינה נכונה, וחוטפים "דווקא", כי תחשבי, הרי הוא נמצא בעמדת נחיתות בעניין, שלא נוחה לו, ודאי בתור גבר, זו ביקורת קשה.

אולי הוא עושה "דווקא"?
לפעמים,  כמה שנהיה צודקים, אם לא נפנה בשפה נכונה, עם כל הכאב שבכך, אפשר לחטוף - דווקא.

 

מה שברור הוא, לדעתי, את חייבת לנהוג באסרטיביות, ולעמוד על שלך המוצדק. יחד עם שפה נכונה, אולי זה יעבוד. ואם לא, אני באמת לא יודע מה עושים.

ואת החמות, אנא תשאירו רק לבדיחות...

 

ואגב, שפה נכונה לגבר, בשתי מילים, היא,

ישירות(כן! רמזים מרגיזים אותנו, ממש הפוך מאישה. - ולא לערבב ישורות עם בוטות),

כיבוד (שזה אומר, לא לדבר מלמעלה למטה, ולא "לתקן" את הבעל),

וכל זה צריך להיעשות מיתוך אהבה, והבהרה כמה הוא חשוב לך. (יש פה שירשור עם דברים בעניין שכתבה "אלירז". עייני שם) 

מעבר לכך, תמיד מומלץ לקרוא על כך (גברים ממאדים ונשים מנוגה, מצויין)

זה לא נורא.. (לזאת שכתבה "את לא במקרה בעלי")ד.

(כמה שזה "נורא"..)

 

יש אנשים כאלו. זה לא בדיוק מה שהעלתה הראשונה.

 

לזכור שה"סדר" זה לא העיקר. העיקר - האדם עצמו. היחס הנעים ביניכם. אפשר לבקש שיחזיר למקום וכו' - בקשות קונקרטיות, אבל לא  להיות בעמדת "מתלוננת" בגלל שהוא כך. תנסי להתמקד בטוב שבו, וזהו.

 

מה שכן - את יכולה "להסכים" איתו בחיוך (אם מציע שאמא שלו תלמדך לסדר..): בוא נעשה עסק: אני מקבלת אותך עם כל הבלאגן (אבל תשתדל כמה שאפשר פחות..), וזה לא מה שחשוב בעיני. חשוב בעיני שאתה זה אתה ושאתה.. (תִימני כל מיני מעלות טובות) - ואתה מקבל את הצורה שאני מסדרת.

 

יתכן שאם ידע שאינו "מאוים" ע"י הערותייך על התכונה הזאת שלו - גם יחדל להציע לך ללמוד לסדר.

 

תתרכזו בעיקר - אתם כאישיות. היחס ביניכם. נעימות המידות (שכוללת התגברות על עניינים "חצוניים", גם אם לעיתים זה קשה, ואפשר גם קצת "הסכמות" בענין זה). בנין הבית הפנימי.

לא חולק- מוסיף...אנונימי (פותח)

הראל- חבל לי שאתה מרגיש שלא חשבתי על התגובה לפני שכתבתי ושלחתי אותה. אני לא חולקת על דבריך, ולא מרגישה שדבריך חולקים על דברי. ההסתכלות שלי היא על היבט אחר של הבעיה (אולי בגלל שאני הבלגניסטית ובעלי המסודר?), אך אתה יכול לראות שהפתרון הוא אותו פתרון- לדבר, לדבר, לדבר. נכון, לצערנו דיבורים לבד לא תמיד עוזרים, אך זו נקודת ההתחלה.

 

ולפותחת השרשור: מצטערת אם נפגעת מדבריי. לא התכוונתי כביקורת עלייך, אלא כנקודת מבט אחרת שאולי תביא לך קצת מרגוע, ואולי זווית חדשה לדיבורים שכמובן שאני בטוחה שכבר ניסית לדבר איתו.

לאנונימי מאנונימי...אנונימי (פותח)

ברוך השם, לא נפגעתי כלל.

להיפך. דברייך נכונים ואמיתיים. שאלתי אם אינך במקרה בעלי מתחזה...- כי כמובן הוא מדבר כמותך...

הראל פשוט קרא אותי נכון. או לפחות דיבר בכיוון.

בקיצוראלעד
מי כאן עקרת הבית- את או הוא?
הוא...אנונימי (פותח)
אני הפותחת.אנונימי (פותח)

הצלחתם לבלבל אותי.מבולבל

המסר שלכם:  ד  ב  ר  ו.

העצבים הבוערים הם אחרי תקופה ארוכה מאד של כבישה עצמית והסתגלות להיפוך התפקידים. זה נח...

עיקר הכאב לא רק על "לקיחת סיפוק" ולא רק בגלל שזה "מובנה" אלא כי התחושה הכללית: זה לא הבית שלי. ולאט לאט, עם התנהגויות שליליות  שלי כתגובה - ז ו   ל א   א נ י ! !

אז עם מי למען ה' הוא התחתן?! ולמה בכלל התחתנו?!

 

 

פירגון לחמות:

היא לא מבקרת ומתערבת ואני מעריכה את הסדר המופתי שלה. היא גם עזרה לנו לסדר בעבר.

 

אבל איך אומר לה שאני לא חיה לבד?!

צריך ל  ש   מ   ו   ר   על הסדר. צריך לשים דברים במקומם וולהחזיר למקום לאחר שימוש ולהרים עכשיו מה שנופל, אחרת מהלכים על מהמורות...(הוא מחפש מברגים. קניתי לו תיבת כלי עבודה. הם לא בתוכה? - אבל איפה היא בעצמה? - היא עברה ונדדה בין מדפים וארונות....)

אחרי קריאת הודעתך הכאובה,ד.

לעניות דעתי - יש לכם דווקא סיכוי טוב, אבל אתם צריכים קודם כל להכיר את מקום-הטעות שלכם, אח"כ ממה באות התחושות הלא-נעימות (עלבונות וכו'), אח"כ - לקבוע סדר מעשי קבוע.  אחרי זה - כבר היחס הטוב יוכל לפרוח, לענ"ד.

 

את מתלוננת על "תפיסת מקומך" במטבח ובסידור הבית. על כך שהסידור הזה אינו סידור ויש בלאגן גדול, ועל כך שכתוצאה מדחיקתך הדי-מעליבה, מגיעות תביעות ש"תהיי" היכן שהורחקת, כשצריך. הוא התלונן על "איכות האוכל" כביכול ועל שיטת הסידור, עשה מה שעשה - וכעת מרגיש לא נוח עם היחס שנוצר. ואת מרגישה עוד יותר לא נוח - היחס הזה זה בכלל לא "אני". נכון.

 

א. הטעות הראשונית של שניכם, לענ"ד (הבלתי-מכירה אתכם אישית. תראו אם זה "מתאים" לכם..): "היפוך פרופורציות", מתוך כוונות טובות. אתם באים מבתים מסודרים - יש תביעה לסֵדר בבית (אולי גם "תחרות יוקרה סמויה" - מי מסדר יותר טוב, שהרי לפי זה אתם אולי מרגישים קצת "נבחנים"); הבעל יודע לבשל ואוהב אוכל "ברמה" - יש תביעה לאוכל כזה גם ע"ח הערות וכו' וכו'.

 

קחו פרופורציות: שאלת בהמשך "עם מי הוא התחתן", "למה התחתנו".. אתם התחתנתם אחד עם השני. לא פועל ניקיון/טבח עם פועלת ניקיון/טבחית.  ואתם התחתנתם כדי להשרות שכינה ביניכם ע"י היחס הנעים אחד אל השני, ההתענינות, ההתחשבות, המידות הטובות שיתגלו מתוך הקשר ביניכם וכו'. שם נמצא שמו של הקב"ה. לא במטבח ולא בארונות.

 

נכון, שלמי שמסודר - בלאגן יכול להיות נורא ואיום. ומי שאוהב דווקא אוכל מסוים, יכול להיות שמפריע לו אחרת. 

 

אבל צריך להיות מובן לגמרי לשניכם, שיש סדר עדיפויות. הכי חשוב זה היחס הנעים ביניכם, גם אם הכל יהיה הפוך, ותאכלו סנדביץ'...

ברור שמי שחשובים לו הדברים הנ"ל - הם יכולים להוסיף לאוירה הטובה. אבל אם הם "במקומה" - קם הגולם על יוצרו.

 

נראה מתוך הדברים - שהמצב קצת העצים כמה עניינים: אם מראש היה הסדר חשוב לך - הרי שכעת התווסף לכך הצורך (המובן - גם מעבר למצב העובדתי) להראות שאכן בלי שאת מסדרת, זה בלאגן אמיתי. את לא "מיותרת" במובן הזה. הוא לא יודע למלא את מקומך באמת.. את נעלַבת מ"דחיקתך", ואפשר להבין.

ואולי גם אצלו: צריך להראות שהוא מסדר יותר טוב, בשיטה נכונה יותר..  הרי זה כביכול "מדד". הכל מהתפיסה הלא-נכונה של עיקר וטפל ובמה "נמדדים".

 

 

אני חושב שאת צריכה קודם כל לשבת עם עצמך (בלי להתעלם מכל תחושותייך הצודקות - זה יעזור לכך), להתבונן ולהחליט ממש בהסכמה פנימית חזקה שהכי חשוב זה היחס ביניכם. יותר מהסדר, יותר מהאוכל.  עם זה, לגיטימי רצונך להרגיש את "מקומך" בבית - ושהמקום הזה יזכה לכבוד ולהערכה.

 

אחרי הישיבה הזאת עם עצמך - תבקשי את בעלך (שסה"כ הוא אדם טוב כפי שאמרת) שתשבו ביחד, בנחת ותשוחחו. תגידי לו שיש לך דברים חשובים שאת רוצה לדבר איתו ואת גם רוצה את עזרתו. תשימי לב שלא יישמע "מאיים". הכל בכוונה להוסיף טוב.

 

תדברי איתו על זה שהכי חשוב הרי בנין היחס ביניכם - ושאת שמה לב שהדקדקנות של שניכם בענייני הסדרים ואיך וכו', מקלקלת את היחס. מה שווה הסדר מול היחס הטוב.  תגיעו למסקנה משותפת שאכן טוב שיהיה מסודר, אבל הכי חשוב היחס הנעים.

 

אח"כ תסבירי לו את הרגשתך ביחס לאוכל. תגידי לו שאת מאד מתפעלת מכשרון הבישול שלו, אבל הוא צריך להבין שאשה שבעלה "לוקח" לה טוטאלית את המטבח, או מעיר הערות לא נעימות על איכות האוכל שהיא מבשלת - זה פוגע בלי להתכוין באחד הדברים הכי בסיסיים של אשה, וגם "מוריד לה את הביטחון" במידת-מה. ברור שזה גם יכול להביא אח"כ לשיח לא נעים, ככל מי שמרגיש כך (הרב שלום ארוש אומר לבעלים שלא ייכנסו בכלל למטבח - כדי לא להוריד לאשה את הביטחון העצמי. אז לא חייבים כך - אבל אפשר לראות שזו בעיה מוכרת..). תבקשי שיבין את הרגשתך מההערות על "איכות האוכל". בווודאי גם הוא מבין שה"בין אדם לחבירו" ביחס לאשה, יותר חשוב מהטעם המדויק. את יכולה להוסיף שאין בעיה עם "בקשות מיוחדות" לגבי מה להכין. אבל שיסתכל בעין טובה על מה שכבר הוכן, שיעריך את ההשקעה, שיתן מילה טובה.

 

כמו כן, ביחס לסידור הבית: הרבה נשים נוהגות בשיטה שלך. זורקות הכל על הריצפה ומתחילות לסדר. ויש גברים שקצת "נבהלים" מהשלב הזה של הבלאגן.. זה לא בא משום תכונה של בלאגניסטיות אצלך...  תגידי לו: מה איכפת לך? כשאני מסדרת, אל תהיה על-יד, תבוא בסוף ותראה שהכל בסדר... כך גם נרוויח שנישאר חברים טובים, וגם לא תרגיש לא נעים בשלב שהכל על הריצפה. אל תתקפי את הכלאגן שהוא עושה. זה רק יגרום ל"התגוננות" אצל אנשים כמותכם. תעריכי את רצונו לסדר/לנקות בעצמו, כל הכבוד. הרבה גברים משאירים הכל לאשה.. אבל תגידי לו: מה איכפת לך? אתה עושה ממילא כ"כ הרבה - כל הכבוד - תשאיר לי להרגיש "בלבוסטע" קצת. בטוח שגם אתה תשמח בסוף איך שייראה..  הכל ללא שמץ של האשמה שתגרור נוגדנים.

 

ותגיעו אולי לסיכומים מעשיים: הוא מבשל לשבת - את בשאר השבוע. את שמחה במה שהוא מכין. הוא שמח במה שאת. הכל מתוך היסוד הראשי: הבין-אדם -לחבירו קודם לאוכל.

ומתוך אותו יסוד - גם כשמכין את האוכל לשבת, לזכור שאת - אשתו - יותר חשובה. אז את לא מתכוונת "להפריע", אבל בבקשה - דבר אלי בצורה נעימה. הרי אני יותר חשובה מהאוכל...

 

גם בקשר לסידור הבית: תקבעו ברור "תחומי גיזרה". תגידי לו שבשביל נעימות היחס ביניכם, שלא יהיה רוגז על "שטויות", נקבע מה כל אחד עושה. ולא מעירים אחד לשני. "תתנדבי" לסדר את כל מה שאת רוצה. ושם - זה בשיטה שלך. והוא יקח מה שהוא רוצה - נניח שטיפה לקראת שבת וכד', ואת תקבלי את האופן בו הוא עושה את זה. יותר חשוב מעוד ס"מ ניקיון.

 

את יכולה גם לבקש אותו, שישתדל מאד להחזיר למקום כל דבר שמוציא - כדי שהבית יישאר מסודר.

אבל זהו - לא יותר מזה.

יש לי חשש שחלק מהענין נובע מיחסך לנושא הזה:

אם הבעל מרגיש את הביקורת המוֹחצנִית שלך ביחס לבלאגניסטיות שלו (אם כי לא ברור לי אם הביקורת הזו בעצמה לא באה בגלל הביקורת שלו עלייך.. לא יודע מה קדם למה...), הרי שכהתגוננות הוא עלול לחוש צורך להראות במה הוא "יותר ממך".

 

את צריכה בענין הזה להחליט בהחלטה פנימית חזקה, שאת מקבל אותו כמו שהוא. את יכולה לבקש, בנעימות, אם אפשר להחזיר למקום וכו'. לא יותר מזה.  לזכור שהבנין היחס ביניכם חשוב יותר מכל "סדר". יש אנשים שאינם מסודרים, זה לא אסון. הרי הוא עושה הרבה דברים אחרים. אולי יותר מידי לטעמך. אז תסתכלי בעין טובה ותקבלי שבנושא הזה הוא כך. קחי את הבלאגן בחיוך. 

 

 

לענ"ד, אם שניכם תבינו את הפרופורציות. מה עיקר ומה טפל; תפסיקו לבקר - אפילו בלב - האחד את השני על נקודות "אי הצטיינות" הבלתי חשובות בעליל הללו (גם אם מפריעות); תתנו כל אחד לשני את ה"מקום" המיוחד לו בהסכמה מראש - 

יהיה לכם פנאי זה לזה, תתמעטנה מאד נקודות החיכוך; ושוב תוכלו באמת להרגיש את המשמעות האמיתית של היותכם נשואים.

 

בהצלחה רבה.

 

חנוכה שמח!

 

 

 

 

יקירתי. איזו מתוקה את.. כמה קשה זה נשמע!אלירז

אני קוראת וקצת לא מצליחה להבין - 

יש לו רב? מדובר בבחור ירא שמיים?

כמה זמן המצב ככה? מתחילת הנישואין? כמה זמן אתם נשואים?

האם הוא יודע שאת פגועה מהמצב עד עמקי נשמתך?

 

הרבה פעמים אנחנו מניחות שהשקט שלנו ברור לצד השני כעלבון עמוק - 

והם מבחינתם - אם לא אמרנו כלום כנראה שגם הכל כרגיל.

 

לקבוע ערב! דחוף!

אני יודעת שזה קשה במיוחד כשכועסים!

להגיד את מילות הקסם לגבר

"אני זקוקה לך, אני זקוקה לשוחח איתך בצורה מכילה ואוהבת..

אתה מוכן לפנות עבורי חצי שעה הערב לטובת העניין?"

 

הוא יכול להסכים ויכול שלא, תאפשרי לו את זה, ואל תיפגעי אם ישיב לשלילה.

במידה והשיב לשלילה "מתי כן נראה לך שתהיה מוכן?"

באותו הטון, בלי עצבים!

לקבוע את השיחה הזאת וכמה שיותר מהר, אל תתני לדברים להמשיך להתפתח בכיוון המכאיב הזה..

זה הפסד של שניכם! גם אם את חשה שהכאב הוא רק אצלך!

 

כשמשוחחים - 

כתבת בהתחלה שבעלך איש טוב, רך עדין וחמוד

תגידי לו את זה לפני שאת מתחילה בדברים הקשים,

ספרי לו על מה את מעריכה אותו ומה משמח אותך שהוא עושה למענך.

זה ייצור מקום רך יותר אצלו לקבל את הכעס שלך ומן הסתם גם התגובה תהיה רכה יותר בהתאם.

בשום פנים ואופן לא לומר "אתה עושה ככה וככה ואתה אדם כזה וכזה"

אלא לומר "אני מאוד נפגעת כש.. זה גורם לי להרגיש כלפיך ככה וככה..."

 

לא יודעת מה יתפתח בשיחה, יכול להיות שזה ילך למקום מאוד טוב ויכול להיות שיהיו כעסים גם שלו שיצוצו..

בכל מקרה - בסוף השיחה תודי לו על כך שהסכים להיות איתך ולדבר, למרות שכואב לך - 

ושחשוב לך להמשיך את ההידברות הזאת, כי את מרגישה שלא הגעתם לפתרון..

 

אחד הדברים היותר קשים היא לנהל שיחה עם מי שהשפה שלנו ושלו היא שפה אחרת לחלוטין.

לפעמים ברגעים הקשים זה מרגיש כמו פער ענקי..

יבואו ימים טובים יותר - תהיי בטוחה! רק חייבים לעבוד פה על דיבור ותקשורת..


נשיקות וחיבוקים

והרבה הצלחה במשבר הזה-

את אישה עם הרבה אור ושרדת עד כאן -

את מדהימה ומכילה!

עם כאלו כוחות - בטוח תעברי את זה!

יה"ר שילך בקלות ובשמחה!!

וגם - כן, את יכולה לשאול אותו -מה אתה מוצא בי?אלירז

האם אתה חושב שהכל דפוק אצלי?

האם אני עושה הכל עקום בעיניך?

 

אולי תופתעי מהתשובה, ואני מתכוונת באופן חיובי.

אלירז, תודה ואני נהנית ומוחכמת מכתיבתך -אנונימי (פותח)

לא רק בשירשור זה.

אז זהו.

חלק מהמקסימות שלו זה שהוא זה שקורא לי לדבר ולקבוע חלוקת תפקידים ולברר סדרים וכיו"ב.

אנחנוממש כל יום מתמרחים...

כי תכלס אין כמעט שום שיחה מקדמת.

וכן, נקטתי בשיטת האני מרגישה ולא אתה אשם...

וכן אנחנו משוחחים באהבה על היתרונות ונשיאת החן וכו'.

אבל באמת יש פה שפה  מאד שונה ותפישה שונה.

והעניין לא עובר.

רק הצער ועגמת הנפש מצטברים- שנינו לא ממש פדנטיים ע"ח יחסים.

 חבל לי על ביזבוז הזמן שבלסדר ללא צורך  והכפלת העבודה שכבר נעשתה. וזה לא הבית שחלמתי עליו. אני רוצה להרגיש בבית!אין לי בעיה עם פשטות. יש לי קושי עם כיעור. מחנק. עם אבדן או השחתה של דברים.

ברור שזה סימפטומטי והבעיה שהוצגה כאן היא לא הבסיס האמיתי. רשימת הסימפטומים ארוכה ומורכבת יותר.

מצד שני אנחנו צוחקים ורוקדים והוא באמת מיטיב בדברים שלא כל איש היה עושה ודברים שגם אני לא עושה.

אבל אני לא מצליחה לדבר איתו והוא איתי. ודוקא משקיעים בזה שעות!! (-"אל תרבה שיחה"...)

כשהמצב היה פחות חריף ניסינו יעוץ. אבל לא זזנו...

אני פעם ראשונה בחיים מיואשת ושבורה וחסרת אונים...

וזה עוד שדה להתמודדות....(קראתי את הפרופיל שלך וממש התרגשתי...-כן, הזוגיות עם ה'...הכל מוביל לנפילה גדולה שלא הכרתי מעולם...)

והכי נורא?-

שב"ה הכי טוב לי בחיים ומלא אוצרות - הלואי על כולם!

ואני? -עצובבוכהמת

אלירז - מה הקשר אם יש לו רב?אנונימי (פותח)
כי אפשרי לתקשר גם דרכואלירז
שיעמיד אותו במקום של האיש, שנותן לאישה לנהל את המרחב הביתי, בייחוד המטבח.
אז אולי שווה לנסות שוב ייעוץ?אלירז
אני באופן אישי לא מצליחה לרדת לעומק המורכבות כאן.
רק מרגישה את הכאב שלך ובא לי לבכות איתך ולחבק אותך.
את נשמעת מותשת, ומותר לך גם אם יש לך הכל!
אל תאכלי לעצמך ת'ראש יותר מדי.
ובזוגיות עם ה' כמו בזוגיות בחיים את כמובן צריכה לאהוב את עצמך! (ובזה, בתור נשים יש לנו עליות ומורדות באופן מחזורי וזה בסדר)

בינתיים אני רק שולחת חיבוק
וחושבת כמה מדהימה את שאת עוד מסוגלת לפרגן לאחרים על צורת הכתיבה שלהם, תודה לך!
לפי מה שכתבת יש לך כוחות עצומים ואת ענקית בעיני ה'.
אני לא הייתי שורדת חצי מזה, ואני בטוחה שהוא מלווה ויושיע בקרוב.
רק נשיקות והרבה החלטות ותוצאות טובות.
-.אנונימי (פותח)

מלאךנשיקה

-----אנונימי (פותח)

בהצחלה וחיבוק!נשיקה

אלירז את מקסימה!אנונימי (פותח)
תודה |מסמיק|אלירזאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימוןאחרונה

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאניאחרונה

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך