אנחנו חיים בחברה גזענית, חברה מדירת נשים, חברה עם הרבה צביעות בשיח הציבורי.

אלא מה - מבחינת הערכים, יש הרבה יותר מודעות מאשר לפני 200 ואפילו 50 שנה,

בצורך בנאורות אמיתית, בריחוק מפרימיטיביות ומשחיתות.

אני מוצא בזה ערך גדול מאוד.

לא רלוונטית,

אם אתה מתכוון למקרים הללו, באוטובוסים, כמו שקרה לי ביום שישי אחד,

רוצים לשמוע?

עליתי על קו 418 מירושלים לבית שמש...ביום שישי, ואני, מוותרת על מקומי האהוב, המושב שמלפני הדלת האחורית, מחשש כאלו שייצעקו "גועלד" נוכח הבחורה היושבת בעזרת הגברים, ומתיישבת במושב הראשון המותר בעזרת הנשים( המהוללה.

לאט לאט מתמלא האוטובוס, וגבר, עטור זקן ופאות, ומעיל שחור וכבר עד ברכיו- מבקש ממני, ותתפלאו, הוא אפילו לא הסתובב לכיווני(!), הבן אדם פשוט מדבר לעצמו- "תעברי,...אחורה...לנשים...", לא רציתי לעורר מהומה, אז עברתי מושב אחד אחורה.

ובכן. תחנה הבאה, העתק הדבק של אותו גבר, בהעתק הדבק של אותן המילים... וכך זורמים להם גברים גברים אל תוך עזרת הנשים המקודשת, ודורשים, כל אחד ואחד, מהיאשה המזדמנת להם, בשטח הכי קרוב- תעברי... אחורה...נשים..."

ובכן, תתפלאו אבל ביציאה מירושלים, הייתי במושב של החמישיה (!!!). כולי מכווצת, ורועדת רק מהמחשבה, כמה בחילות יהיו מנת חלקי בנסיעה הקרובה, הבאה עלי לטובה...

(כ-ל האוטובס היה גברים, חוץ מהמושה של החמישיה האחורי, ועוד 2 מושבים אחרים.)

--------------------------

"איזו הדרת נשים,", פלטה גברת מגונדרת מימיני, ואני..."אהה..." ואז, כשנסיעה שלמה, אני חושבת על זה--- הגעתי למסקנה,

שאני גאה לשתף אותה איתכם, חברי הפורום.

לא. זו לא הייתה הדרת נשים. כלל וכלל לא.

אין להם שום דבר נגד נ-ש-י-ם-.

יש להם בעיה עם ההלכה.

אתם יכולים לראות זאת כמעט כל אורח החיים של אותם קיצוניים- המון המון דברים, הלכות ומנהגים- הם מקצינים, ומחמירים יותר (אפילו מן המותר...)

זו לא הדרת נשים, זו הדרת ההלכה הפשוטה והנכונה.

זוהי החמרה, זהו עיוות.

הדרת הנשים, נמצאת במבזים את גוף האישה.

לא אצלם.

אז....עם כל ענין הענק הזה של הדרת נשים----תדעו, שההגדרה הזו, לא נכונה כלפיהם...

ולענין של הגזענות--- לא נראה לי יעזרו הגדרות של אנשי הפורום... כדאי לחפש במילון, בספרים של האקמיה, וכו וכו... ואז נוכל לדשדש בעניין...

אם זה פוגע בך לעבור, אז למה את עוברת אחורה? לא אמרתי לך לשבת מאחורי הנהג (למרות שחוקית מותר לך, אבל שוין..)

אבל זה כבר המקום שמוגדר של נשים. ואין להם שום זכות שבעולם להגיד לך לעבור!! 

ואם הם צועקים- פשוט תתעלמי. ואם הם עושים מעבר- תצלמי אותם ותאיימי שתלכי למשטרה..

יש בעיה, אם אנשים לא יוצאים נגד קיצניות, זה נותן לה לגיטימציה ומעודד אותה. מצד שני- אנשים חוששים לצאת נגד קיצניות כי זה כאילו לצאת נגד הדת ולצאת "כופרים". אבל זה לא נכון. אם משהו לא נכון- אז הוא לא נכון. וזו אכן הדרת ההלכה הפשוטה. והדרת ההגיון. 

שמי שיצא עם הענין המחיד התקשורתי הזה, שהיה לא מזמן בבית שמש, נגד אותם קיצוניים השיג משהו.

(בין אם הוא היה לשם ההלכה ובין אם לא.)

ולא, אל תדאגי, זה לא מעודד את הקיצוניות.... וגם לא נותן לה לגיטימציה, 

אנשים נורמלים בכל מקרה יסתכלו על אותם קיצוניים בעיין עקומה, 

(ושתדעי שזה קומץ חסידים קיצוניים), ולא קשור במאומה לחרדיים.

(כפי שהיה מוצג בטלוויזיה לימנהם שבית שמש מוצפת בהם...)

לגזענות ופילוג בעמ"י.

ד"ל,חסידיים,חרדיים,חילונים.

וגם זה מתחלק ליותר מדי תתי זרמים....

זה מה שאני הבנתי.

ועל זה נאמר.... "גרייט!".

ותספרו על זה לנכדים שלכן....

זהלא יעניין אותם..

די נו.. מה זה חשוב.

למשל לעדה הספרדית /אשכנזית, או האטיופית? או הרוסית?....

לא התכוונת?

אולי תמחקו כמה שורות אחרונות?

זה נראה כמו סלט

לגזענות יש הגדרה.

והיהדות בנויה על עקרון הגזענות, אחרת ממזמן היינו מעורבבים בעמים

ואני מדבר כאחד שפגוע בעצמו מהסטיגמטיות....

לא להגזים...

כל דבר טבעי הוא בסדר... |צמחוני|

ויש הרבה דברים טבעיים,שאדם נולד איתם, אבל הם לא בסדר!כמו מידות רעות,למשל...

שנזכה לביאת גואל צדק, במהרה בימינו, אמן.

"הבעיה"= ה. ב. ע. י. ה. 

תמשיך לטאטא את הבעיה אל מתחת לשטיח...

אופשוט להתעלם מקיומה.בכיף...

תודה שהתחשבת בי ואייתת...

תנסי להסתכל על זה ככה:

למה בדיוק הם חושבים שהם

עם סגולה?

גזענים!

מה זה שהם לא מתחתנים עם עמים אחרים?

גזענות!!!

הבנת?

שכל אומו תהעולם יודעות, וכן, גם חלק טובים ממנו השכילו לשנן לעצמם, שהיהדות היא לא דת.

היהדות היא לא דת רגילה כמו כל הדתות.

מי שמסתכל על היהדות בתור דת---- באמת זה יכול להראות לו גזעני ובצדק.

הבעיה היא שהמהות שלנו --- זה חרות. דת היא חוק.

היהדות היא אורח חיים, היא עם, היא ארץ, שחלק מהותי וחשוב, זה שמירת המצוות, אבל בעיקרון- אנחנו, היהודים- אנחנו לא דתיים.

מי שבשבילו היהדות היא חוק, עול,  מעמסה, משהו נפרד מהחיים עצמם---- בשבילו היהדות היא דת. בשבילו היהדות היא גזענית ומתנשאת. מי שמבין שאנחנו עם סגולה, מיוחדים שונים, לא ד-תיים....

יודע שהיהדות לא גזענית בכי הוא זה.

ואז תאמרי

גזענות היא הפליה על רקע אתני, גזעי.

הקב"ה בוחר בישראל, זרע יעקב אבינו.

האין זו גזענות?...

אנחנו אלה שאמרנו , נעשה ונשמע, ולא אף אחד אחר......

ובסופו של דבר - התורה מעניקה מעמד אחר ליהודים מאשר גוים, או לא?...

(70 פנים לתורה..........).

וגם--- נכון, ברור שהיא מעניקה מעמד אחר, אבל זה לא נותן להצהיר שהיהדות היא גזענית כלפיX Y....

שים לב על מה הפירוש "כפה עליהם הר כגיגית", תתעמק בזה...

למה זה "לא נותן להצהיר"?

("כפה עליהם הר כגיגית" בדיוק מבהיר את השייכות של ישראל מצד עצמם לתורה,

מה שלא שייך בזה שום עם ולשון אחרים, ושזה יותר מוחלט ובלתי ניתן לשינוי,

יחד עם המימד של קבלה מתוך בחירה ורצון והזדהות של הדור קיבלוה בימי אחשוורוש)

http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=112054

http://www.orot.tv/Article.aspx?Id=1187

ובכלל,חשוב לזכור היכן הומצא המושג "גזענות",

כחלק מהעולם ה"נאור" והחדש....

לצערי כותב המאמר זרק אותי החוצה כבר בכותרת המשנית,

אז לא יכולתי להמשיך לקרוא

**

העולם נאור יותר מאשר לפני 50-100-200 שנה (היום נשיא אמריקה אפרו-אמריקני,

אז הם לא יכלו לשבת מקדימה באוטובוסים; היום זכויות הנשים במצב הרבה יותר

טוב מפעם, ויש עוד הרבה דוגמאות).

המצב רחוק מאוד משלמות, אבל כפי שכבר אמרתי - עצם זה שמדברים בריש גלי

על ערכים זה כבר התקדמות, זה אומר: א. שיש מי שמיישם אותם, גם אם לא כולם.

ב. שיש שאיפה שהערכים ייושמו, ויש תקווה למהפכה ולפריצת דרך.

כשנדע להפסיק לזלזל בהתקדמות הערכית של העולם, ויתקיים בנו שהגוים יגידו

על ההוראה שיוצאת מציון "ויורנו מדרכיו ונלכה באורחותיו", אנחנו נלמד אותם איך כל

הערכים החשובים האלה באים לידי ביטוי בקדושה ובאמת.

זהו תפקידו ההיסטורי של עם ישראל.

הרי אף אחד מאיתנו לא מעדיף את הפרימיטיביות של רוכבי הגמלים...

**

"גזענות" היא לא "מושג" שהומצא ע"י "העולם הנאור". זה ערך מילוני מוגדר.

בהגדרה, גזענות היא הפליה של עם או קבוצה אתנית מסויימת לטובה או לרעה.

תורת ישראל באה ללמד על גזענות חיובית, של אחריות:

הקומה של עם ישראל לא באה לדרוס, לרדות ולהשפיל.

היא מנהיגות של אחריות, "ישראל באומות כַּלֵּב באברים".

הלב חשוב, חיוני ומרכזי מאצבעות הרגליים ומהשיניים ומהזרתות.

החשיבות שלו נובעת בקשר בלתי יינתק דווקא מזה - שכל השאר זקוקים לו.

אני לא מזלזלת בהתקדמות הערכית של העולם,אני פשוט רואה את הצביעות שמאחוריה.

הגזענות כמושג שבא לידי ביטוי בשיח הציבורי היא בהחלט משהו שהומצא על ידי ה"עולם הנאור"-התרבות המערבית.

גם אם היא ערך מילוני מוגדר,זה לא סותר.

המונחים גזענות

הדרת נשים

שוויון

שלום

חופש (על שלל גווניו)

מקבלים משמעות אחרת בתרבות היהודית ובתרבות המערבית,

חשוב שנזכור באיזה צד של המתרס אנחנו.

זה מה שבאתי לבטא...

זו דרך ההשתלשלות ההיסטורית שלו.

את לא מתווכחת עם ההגדרה הקלאסית ל"גזענות".

את גם לא מתווכחת עם הבעייתיות שיש בתופעות של גזענות, שמייצרת את השאלה.

זה מצויין שהעולם הנאור התחיל לעסוק בשאלת הגזענות ולהוקיע אותה עקרונית.

כי לרוב, גזענות היא חולי רע.

כי ברור מה הבעיה בגזענות (לפני שאנחנו מגיעים לתובנה שיש גזענות של אחריות).

כנראה שהעולם הזה מתקדם, ולכיוון טוב ומבורך.

**

המונחים האלה משתכללים, מקבלים מושג יותר טוב עם הזמן באידיאלים של תרבות המערב.

אין לנו מלחמה או בעיה, עם בני תרבות כל שהיא מהמערב או מכל אומה אחרת.

יש לנו בעיה גדולה עם כאלה שלא באמת נמצאים שם, גם אם נדמה להם.

הצביעות שאת מדברת עליה, נובעת מהריחוק שיש בין האידיאלים להגשמתם בפועל,

ובין הצורה הגולמית שלהם כעת, לבין הצורה הנכונה עפ"י דרך הקודש, הדרך שישראל מורים.

כשנבין את אחריותנו כאומה, כלפי כלל האנושות, להבדיל מהפניית עורף וחוסר עניין בצד האחר של המתרס -

נוכל לתקן את הבעיה הזו.

נובעת מהאפליה שהתרבות עצמה מייצרת בשימוש במושגים שלה.

הפלורליזם יכול לקבל רק את עצמו

שוויון קיים רק כלפי ערבים,חלילה כלפי יהודים דתיים

וכו' וכו'.

ה' ברא את העולם בעשר ספירות (מידות)

שתיים מהן מרכזיות מאוד-חסד וגבורה.

היהדות היא האיזון המושלם בינהן.חסד דקדושה וגבורה (או עזות) דקדושה.

מה שנקרא-עדינו העצני.

המידות האלה מתבטאות בכל דבר שאנו עושים,ככלל וכפרט.

התרבות המערבית כרגע מקדשת את החסד,שאצלה הוא חסד נפול.

הכל מותר,הכל נכון,כולם שווים,אין אמת או שקר,כולם אוהבים את כולם,כולם נוגעים בכולם.

ישנם פלגים ביהדות (מעטים מאוד שרובם נמצאים בשוליים) ובעולם בכלל,שמקדשים את הגבורה והופכים אותה לגבורה נפולה.

המון אסור,המון "לא",המון שנאה.העולם מחולק לשחור ולבן באופן מאוד דיכוטומי וקיצוני,וכו וכו.

ואיפה האמת נמצאת?

איפשהו באמצע.

התרבות המערבית לא אוהבת את הגישה של היהדות,כי היא גם אומרת לה שאסור.היהדות אומרת שצריך לעצור באדום ולנסוע בירוק,ושהעולם הוא לא כביש 6.....

היא אומרת לה שיש כללים.אין פלורליזם,אין דמוקרטיה,אין שוויון במשמעות שהם מכירים.

אין גם חופש ביטוי כפי שהוא בא לידי ביטוי היום.

"התרבות הזאת לא לנו,כי בליבנו אש" (אושפיזין,שם,שם.)

נשמע נוראי? זה רק כי אנחנו שבויים של התרבות הזו,שלא באמת זכינו לטעום מהאמת,שאנחנו לא יודעים עד כמה היהדות היא לא נבערת,לא חשוכה,לא פרימיטיבית.לא זכינו להרגיש את האור האמיתי של התורה עדיין.לא זכינו לתורה שלמה ואמיתית,ליהדות של משיח.

התנגדויות גם קיימות מהצד השני של המתרס.

וורט קצר לפורים,ששמעתי מרב שיכור קדוש בפורים הקודם-

יש לעמ"י שלושה אבות-אברהם,יצחק ויעקב.

אברהם כידוע הוא מידת החסד.חסד נפול זה זנות,פזרנות,נתינה ללא גבולות,חניקה מרוב אהבה.

יצחק כידוע הוא מידת הגבורה.גבורה נפולה היא כעס,קנאה,שנאה,תגרנות.

יעקב הוא התפארת,הוא השלמות והאיזון בין החסד והגבורה.

אז מה בעצם הצד הנפול של זה?

(כאן בא הקשר לפורים...)

הצד הנפול של התפארת הוא "אוזן המן"

כשהעולם אומר (ואלו קולות שיכולים לבוא גם מתוך העולם הדתי) :"למה אתה כל כך קיצוני? לא מתערב בתרבות,מנותק מהעולם,לא נותן לנשים להתלבש איך שהן רוצות וכו'.תהיה מאוזן,תהיה באמצע.שים כיפה קטנה,תתלבש כמונו,מה אתה צריך את כל הכובע הענקי הזה ואת הפיאות והזקן? לא צריך להיות כל כך קיצוני  ופנאט כל הזמן.."

ולמה בעצם סיפרתי את כל זה?

אנחנו צריכים לראות רק את ה' מול העיניים.

להיות מאוזנים רק אליו

לראות רק את האמת שלו

את התפארת שלו

את הגזענות-כמו שהוא יתברך מגדיר אותה

את השוויון-כמו שהוא בא לידי ביטוי בצורה הכי מתוקה שלו בתורה הקדושה.

את היופי-כמו שהתורה רואה אותו,ולא יופי יווני ופרוץ (יש לרב גינזבורג מאמר על היופי היווני בהקשר של חג החנוכה,מתוק מדבש)

וכך גם עם כל מושג אחר,שאומץ על ידי התרבות המערבית הנאורה ועוות לבלי הכר.

(הדוגמא הכי מעוותת בעייני היא השימוש הדוחה שעושים במילה "שלום" כיום.)

הדיון הזה בעצם מראה עד כמה גם אנחנו יכולים להיות שבויים של העלמא דשיקרא הארור הזה על שלל מושגיו.

שלום הוא מה שהיהדות מגדירה כשלום,ולא מה ששמעון פרס חושב שזה אומר.

פלורליזם לא קיים ביהדות (וגם לא בעולם בכלל.....)

ליברליות היא (לרוב,לעניות דעתי) דרך יפה ומלוקקת להכשיר כל מיני שרצים (ובאחרונה גם יש קולות שמתיימרים לבוא מתוך עולם התורה ולייצג איזשהו קול כזה...)

כשאנחנו מפרסמים את עצמנו בתור "יהדות מתונה",או "אני דתי שפוי" (כי אני שומרת שבת והולכת עם חצאית אבל לא שומרת נגיעה....) אנחנו בעצם מראים עד כמה לא הכנסנו את התורה אלינו למוח וללב.

עד כמה יש לתרבות המערב ולמושגיה נגיעה בנו

עד כמה אנחנו חסרים בהכנסת שם ה' לכל מקום ומקום בחיים שלנו,

עד כמה אנחנו צריכים תפילות....

(סליחה על הסרבול ועל הדברים שאולי לא קשורים,היה לי יום ארוך ומייגע,ורק רציתי לשפוך את הכל על המקלדת..)

אם כי:

כפי שכבר אמרתי, פלורליזם/ליברליזם/שיויון אמיתיים, בלי קשר להתגשמות שלהם

בפועל כעת בתרבות המערב - הם ראויים ומתבקשים וחשובים מאין כמותם.

רק מי שקיבל תורה יודע שיש משהו יותר עליון מזה, וממילא יודע היכן הערכים הנעלים

הנ"ל מתממשים בקודש.

"'אשר יעשה אותם האדם וחי בהם', כהנים ולוים וישראלים לא נאמר אלא אדם, הא למדת

שאפילו נכרי ועוסק בתורה הרי הוא ככהן גדול" (בבא קמא)

"מעיד אני עלי שמים וארץ, בין ישראל בין גוי, בין איש בין אשה, בין עבד בין שפחה, הכל לפי

המעשה שעושה, כך רוח הקדש שורה עליו" (תדא"ר פ"ט).

בפועל, הציוויליזציה האנושית שמנופפת בערכי תרבות המערב, רחוקה עדיין מלממש אותם.

הם בוסריים מדי, ממילא ברור שיש פער, ולכן צביעות.

לא הייתי ממהר לשפוך את התינוק עם מי האמבט.

במילים אחרות:

התרבות המערבית צודקת!

ליברליזם - נכון וחשוב; שיוויון, דמוקרטיה, חופש הביטוי, חירויות הפרט, הכל נכון וחשוב.

שלום בכללות ההויה כולה - אוהו, איזה ערך עליון!!!

אם האנושות הגיעה למקום שהיא רואה חשיבות בכל הנ"ל - היא במקום בריא מאוד.

רק מהם כל הנ"ל? עם ישראל קיבל תורה, והוא יבאר ויסביר.

וכי למה?

כי כל הערכים שאתה מדבר עליהם מקבלים ביטויוהגדרה נפולים ולא נכונים בתרבות הזו,

וממילא הערכים הללו נובעים כולם מיג' מידות ומהתורה הקדושה

שמגדירה את אותם המילים באופן אחר לגמרי.

הציוויליזציה מממשת אותם בצורה בוסרית מדי,

בצורה שלא ממצה את המורכבות והאמת והניצוץ העליון שחבויים בשורשם

של ערכים נעלים אלו.

היא לא מגדירה באופן אחר לגמרי,

היא מבהירה את הטשטושים הרבים שישנם.

היא מלטשת את המושג הגולמי שעדיין יש לנו, כבני אנוש.

היא אגב מתחלקת לזרמים.

כל זרם נותן משקל רב מדי לערכים מסויימים על חשבון זולתם -

הסוציאליזם מדגיש מדי את ערכי השיוויון על חשבון ערך חופש הפרט,

בפרט החופש הכלכלי, וכן הלאה.

איך משיגים איזון של הערכים האלה? כדברייך, על ידי התורה.

שאיזה אחד צוהר לייט כתב, והחלטת להצמד להבליו

בכל מחיר.

זה לא מחזיק מים.

אתה בעצם אומר כמו בסיפור החסידי הידוע,

על האדם שחצה הרים וגבעות,יבשות ואוקיינוסים כדי לחפש אוצר שחלם שהוא נמצא מתחת לגשר בקצה העולם,

ובעצם היה בכל הזמן הזה קבור אצלו בבית,מתחת לתנור.

אתה הרי מכיר את האור (פחות או יותר)

למה ללכת לחושך?

אז מה אם הוא נוצץ ומבריק,עטוף בעטיפת צלופן מרשרשת ומריח טוב?

זה עדיין זבל.

אני אמרתי ללכת ללמוד מתרבות המערב?

אני מסכים לגמרי, קודם כל ללמוד תורה.

למה ללמוד את הגילויים הנפולים, הלא מבוררים, כשאפשר לפנות לשורש?

ובדיוק.

למה לקחת את הקליפה שהפרי ממש אצלך ביד?

קליפה היא בדיוק זה-קליפה.

גם אני אומר שלא.

אם יש טיעונים - אשמח להתווכח...

נניח שמטרת הציונים היתה באמת לשם שמים ולשם ארץ ישראל, ולא לשם העברה על הדת,

דבר שאני לחלוטין לא מסכים לו (פשוט שמטרתם היתה ליצור 'עם חדש ככל העמים' ולא סתם

שרו 'עולם ישן עדי יסוד נחריבה' וכו' וכו') - עדיין:

יש לנו בתורה את ערך יישוב הארץ, שהוא מקודש מכוח התורה.

למה לנו לנסות לחפש את הערך זה אצל הכופרים?

מדוע לומר שאנו ממשיכי דרכם של הרוצח מאלטלנה בן גוריון

ושל אנשי 'חומה ומגדל' ולא של האור החיים, בעש"ט, הגר"א

ויואל משה סלומון, וחסידי לעלוב, ורבי עקביא יוסף שלזינגר?

זה לב העניין.

האם אנו עבדי ה' או עבדי המתייונים.

על פני התורה, שזה חוסר הבנה של מה שאני מנסה לטעון...

זו הבעיה הקטנה.

הבת הדתלש"ית של רב 'נאור' מסויים הלכה בכיוון הזה.

אבא שלה עשה דבר חמור הרבה יותר.

הוא מעוות את התורה בניסיון ליצור מצג

שווא שקרי, האומר שכביכול -

תרבות המערב ודרך התורה - חד המה.

זו הבעיה העיקרית איתה עלינו להתמודד.

וגם המשטר של סטאלין.

כל אלו גבו יחד את חייהם של כחמשים מיליון איש

אם לא יותר, וזה קרה ממש לא מזמן.

אבל אין עבדות, איזה יופי.

'נאורים' כיום תמיד, אבל תמיד,

יהיו לצידם של ממשיכי הנאצים,

הלא הם הערבים.

עוגי פלצת, פה זה לא כיפה

וכדאי שתפנים זאת.

- היהדות היא בהחלט גזענות.

- גזענות יכולה להיות חיובית (גזענות של אחריות).

לפי ההגדרה (המעניינת ) של אלבר קאמי שהוא הביא שם,

(שהיא לא ההגדרה הקלאסית כמובן) יהדות היא לא כ"כ גזענות.

אבל לא כל כך קשור לדיון כאן.

הוויכוח בין הרב סולטנוביץ' לפרופ' צוקרמן הוא לא בהאם התורה גזענית,

או האם היהדות היא גזענות - אלא האם האיכות של עם ישראל היא איכות גנטית.

הרב טוען שכן, הפרופ' טוען שלא אלא שזה תוצאה של הקשר תרבותי וסוציולוגי.

נסי שוב, בבקשה

זה לא מסבך אתכם,....????

(כנ"ל מה שכתבתי ללינוי...)

היהדות קשורה באומה הישראלית.

היא לא כמו דת, מהסוג שרלוונטי לכל אדם באשר הוא.

הרכיב הלאומי הוא עיקר כאן.

(החבר בכוזרי משבח את "מוציאם של ישראל ממצרים".

למה הוא לא משבח את "בורא העולם וכל הבריות"?)

(אין לי מה להוסיף, כי אני מסכימה איתך שהיהדות במהות זהו לאום, 

אבל ביחס לדוגמא להגדרה :דתי, לאומי", אני לא מוצאת שום ענין.

את זה דת- אז זה לא לאום. אם זה לאום, זו לא דת. אבל אם אתה מסתכל על זה בעין שהיהדות היא יהדות ולא דת, (כנ"ל מה שכתבתי על הדת...)-----

אז בהחלט אפשר לאמר שהיהדות היא לאום. (הדתיות- לא. סורי!)

וכבר מיציתי את ההסברים בענין.

כן. היהדות היא לאום. אבל היא לא דת.

והגיע הזמן ששתבין... עם כל ההסברים שלי, בענין...

אפילו פייגלין שאת כ"כ מעריצה לא התכוון להרחיק לכת עד כדי כך.

תחזרי לקרקע.

ישראל שמחלל שבת בפהרסיה, דינו כגוי לעניינים רבים, ויינו יין נסך.

גם פייגלין לא חולק על זה.

ראי למשל בויקי':

יהדות היא דת, תרבות ולאום שהתפתחו באלף השני לפני הספירה אצל קבוצה אתנית שהתבססה בלבנט באזור המכונה על שמם ארץ ישראל, המשתייכים אליה מכונים יהודים, עברים או בני ישראל

אתה -----לא הבנת את דבריו של פייגלין. במחילה.

ואין לי כוח להסביר את זה שוב... אבל רק בכמה מילים:

היהדות היא לא דת. דת היא חוק. הנצרות היא דת. האיסלם זה דת.

דת זה דבר שמנותק מהחיים עצמם, יש דת, יש חיים.

ביהדות זה לא כך. עצם המהות של היהדות- זו חירות. זה עם. זה ארץ. זו תורת- חיים.

---מקווה שזה יספק....

היהדות לא בנויה על גזענות ושום בתיך.

ליברליזם = חרות.

הנה כמה דברים שמעידים ממש, שהדת היא חירותית.

אמנם כתוב בכוזרי:

'עבדי הזמן - עבדי עבדים הם. עבד ה' הוא לבדו חופשי',

אבל חופש שם שונה מאוד מהחופש אליו את מתכוונת.

זה לא כתוב בכוזרי אבל זה שיר של ריה"ל

מה הקשר לכפה עליהם הר כגיגית בדיוק?

אף אחד לא רוצה חופש מאלוקים.

כי אין דבר כזה.. שעבוד לאלוקים הוא החופש הגדול...

אתה מתעקש לסלף מהאמת שלי. חבל כל כך.

רק נצח, קרא את דברי מוטי. זה במקצת יחכים אותך. אתה כל כך חכם, שזה בטח קטן עליך...

את מדברת על חירות מהמצוות, ופה מדובר על המצוותשהם

עצמם שעבוד לקב"ה - ושזה חירות.

זה שני דברים ממש הפוכים.

זה בילוף שלך.

הוכחת לי שוב כמה אתה מומחה בבילופים! שכוייח!

אבל הוא לא התכוון להרחיק לכת כמוך.

בשבילך דברי רבי סעדיה גאון:

'אין אומתנו אומה אלא בתורתה'

הם בגדר, חס ושלום, 'בלבול שכל'.

במחילה! עד כמה ניתן לעוות????

הספר של הנוצרים- זה ספר דת, של המוסלמים- כנ"ל.

יהדות היא לא כמוהם!!!

הגיע הזמן שתקלוט...

התורה זו המהות שלנו.

הדת- זו לא המהות שלנו. כי דת- היא חוק.

שוב? דת היא חוק.

שוב? דת היא חוק.

משום מה קישרתי את זה בטעות לספר הכוזרי שלו.

מקבל את התיקון.

זהו בדיוק רב.

לא משנה מה היום מגדירים, (אם זה בכלל נכון,) ההגרדה האמיתי של המילה, גם על פי האקדמיה--- זה , חירות. וזהו.

וזוהי מהותה של היהדות.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  

תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

תודה לך.

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

בהצלחה בהגשמת התחביבים.

לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

תודה!

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)

בהצלחה! 😴

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

בכל מקרה, תודה 😀

שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

תודה.

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

ספק אינטרנט

והגנה

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

תודה רבה.

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.

נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.

מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

בס"ד

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.