זה דבר מצויין

רק שזה מתאים לחברה החרדית ולא לשאר החברות

 

תגידו, השתגעתם מה זה השטויות האלה??? (ויש לי חברות חרדיות ב״ה!!) זה בנאדם בדיוק כמוך הדבר שמפריד בינכם זה ההשקפות וצורת החיים חוץ מזה זה אדם, גוף, נפש, נשמה. קצת לקחת פרופורציות.

 

בהתחלה.

 

ברור שיש רגש, רק במינון נמוך יותר.

 

ולא באתי לומר את זה בלשון גנאי חלילה. ממש לא!

 

(בכלל, שלא ישמע זלזול חלילה, באתי להביא את היתרונות.)

 

 

הוספת תאורם כבני אדם כמונו..מיותרת, אין פה שאלה בכלל.

 

רק הבאתי גישה שונה.

 

 

על מה הבהלה אם כן?

 

רק שהם בדרך כלל יותר סגורים

הפתיחות הכללית ובטח ובטח בין גברים לנשים היא נמוכה בהרבה

 

אני לא שופט האם זה טוב או לא

זה המצב!

ובהתאם לזה נגזרות דרכי ההתנהלות בשאר הדברים

בין השאר, גם בענייני הכרויות 

 

דרך אגב,

לא הבנתי איך ההודעה שלי אומרת שהם אינם אנשים עם גוף רוח ונשמה.

 

בתור אחת שהתנסתה ב2 הואריאציות, אז ככה:

1. בירורים זה טוב, המון עבודה להורים והרבה פחות לך והם לגמרי מחליטים בשבילך- חיסרון!!

2. לא נוח.. אם הוא/אני מאחרים איך מודיעים?!? הוא לא מוצא למקום וסתם מסתבך, חבל ממש!!

אה ויש כאלה שפשוט אחכ לא מתקשרים בכלל... גם לשדכנית כאילו לא הייתה פגישה וכאילו כלום, כשלהם יש את הטלפון הם מרגישים מחויבות אישית להודיע לך

3. כשאת זאת שאומרת את הלא אז יש יתרון לחוסר נעימות אבל כשאומרים לך לא אז את מעונינת אם אפשר לדעת מה עומד מאחורי זה.. 

4.4.4.4.4..!!!!!! אצל חרדים, בגלל שהרבה דברים מתמקדים בחיצוניות, אז מלמדים אותם היטב היטב איך להתנהג כמו ג׳נטלמנים מהסרטים!!! זה פשוט לא יאומן!! פותחים דלתות, כמובן שבכל פגישה קונים לך איזה שתיה שאת רוצה!!(ממש לא בקבוק שתיה) אבל זה מסתכם בשתיה בלבד ולא מעבר ולדעתי זה בסדר גמור ל5,4 פגישות... והם גם נותנים טיפ מכובד!!! והם נעלבים מאוד מאוד אם את מציע לשלם... וחלקם גם מסיעים אותך עם מונית הביתה!!!! קולטת?!?!? קיצור, ממש לא חיסכון!!!!

והם מוציאים את כל הכסף שלהם על זה!! וההורים מציידים אותם בכסף בהתאם, זה חלק מהכרטיס ביקור!!

 בוא נגיד בצורה עדינה שלא יזיק לציבור שלנו ללמוד טיפה טיפה בעניין הזה...

 

5. מי אמר שזה טוב?!? אני בעד התחשלות ריגשית, לאט לאט לומדים לשלוט בזה.... הם כאלה קרים, זה דוחה ולא אמיתי וגם מוציא מהם דברים לא טוטובים.

 

תודה על השאלה..

(חרדי) היה ארבע שנים בשידוכים ומה שהוא זוכר מזה זה חור ענק בכיס של ההורים

 

למה ר-ק לחברה שזה מצוי שם?

אכן, בכל חברה אחרת זה יהיה אתגרון להתרגל לכך, אבל אם מוצאים לנכון שהשיטה נכונה (שאני מאמינה שלזה כיוונה פותחת השירשור לבדוק) אז עם רצון ומאמץ אפשר בעוד כמה שנים להשריש זאת....

 

"אבל אם מוצאים לנכון שהשיטה נכונה (שאני מאמינה שלזה כיוונה פותחת השירשור לבדוק) אז עם רצון ומאמץ אפשר בעוד כמה שנים להשריש זאת...."

שנמצאים בחברה הזאת.

הפרדה בין בנים לבנות, גיל נישואין מוקדם יחסית (בפרט בחברה החסידית, שם הפגישות מצומצמות במיוחד), וכנראה שעוד כמה דברים נוספים במבנה החברתי והמשפחתי (שבין השאר מאפשרים את המעורבות הגבוהה של ההורים בתהליך).

 

לחברה שונה, מתאימים דברים שונים. 

 

רק שהחברה היותר דוסית שלנו קרובה בעניינים הללו לחרדים- מה שנקרא: חרדים לאומיים.

 

אולי להם זה יותר רלוונטי..

 

 

* תקופת הבירורים- מינימום שבועיים לפני הפגישה.

חסרון: מלא כאב ראש, בזבוז זמן אם זה לא זה, תמונת מצב מאוד טכנית. 

* אין טלפונים בין המשודכים.

חסרון: אין טבעיות, הקשר לא ישיר, א"א לומר דברים מסויימים כי זה עובר דרך צד שלישי,  "טלפון שבור"

* אם מבינים ש"זה לא זה"..פונים לשדכן/ית ואומרים.

חסרון: פוגע. מאוד לא בוגר, קל לחתוך גם על שטויות כי אין את החוסר נעימות. 

* אין הוצאות כספיות גבוהות בפגישה. (בקבוק שתייה בשלב מקדם.)

חסרון:: א"א לדעת על הבחור מה היחס שלו לכסף, שוב אין זרימה טבעית. 

* אין מדי רגש...

חסרון: קשה להתחתן ככה... 

 

קיצ- לכל צד יש יתרונות וחסרונות 

מה שכן, מבחינת "מערך השדכנים המסודר בחברה החרדית"- דואגים הרבה יותר לחברה שלהם מאשר אצלנו...

אההם, ברור!!! שמי שיש לו פלא לא כשר או קטנוע מעיפים אותו מהמלאי, זה עוד טוב!!

שואלים על אורך הפאות, של הליטאים!! שזה עניין של מילימטרים... לא של החסידים.

יודעים מה כל המשפחה עושה ואיפה..

 

בקיצור מכירים את הרקע הרבה יותר מהבחור עצמו

רק רציתי להתייחס למשפט "יודעים מה כל המשפחה עושה ואיפה".

אני יודעת על שתי חרדיות, משתי חסידויות שונות, שהסתירו (אחת הסתירה בעבר ואחת מסתירה בהווה) מכל המשפחה, כולל אחים, את מקום הלימודים שלהן, שהוא מקום לימודים אקדמאי לבנות דתיות מהציבור שלנו (ד"ל).

אחת מהן (זו שלמדה שם בעבר) הסתירה את המידע הזה ממשפחת הארוס שלה, ואפילו מאח שלה (אני זוכרת שהיא נתקעה בירושלים, ולא היה לה איפה להיות למרות שאח שלה גר בירושלים, משום שהיא לא יכלה לספר לו שהיא נמצאת בירושלים, כי אז הוא ישאל אותה מה היא עושה כאן, ואסור לה לספר לו שהיא לומדת כאן...).

והשניה (מחסידות אחרת) שכבר נשואה קיבלה היתר מהאדמו"ר שלה ללמוד באותו מקום, אבל היא חייבת לשמור על זה בסוד מכולם, ואפילו מחמותה היא שומרת על זה בסוד.

אז נראה לי שאם שומרים על דברים כאלה בסוד אפילו מהמשפחה הקרובה, אז גם בשלב הבירורים לא בהכרח יעלו על זה, ולא בהכרח יידעו מה כל המשפחה עושה ואיפה...

כלה חרידית לא תהיה עם שיער ארוך יחסית פזור,  אפילו לא בחתונה..

 

איפה נצח שיאשר את הדברים?!?

כמה חברות חרדיות, חרדיות יש לך??

את לא יודעת שחרדיות שמות פאה כבר בחתונה?

איכשהו מסדרים אותה ביחד עם השיער האמיתי ככה שזה לא נראה פאה.

רק בנות חסידיות שמות פאה בחתונה!
ליטאיות ממש לא, וספרדיות אם כבר במקרים ממש קיצוניים- מטפחת.

ספרדים חרדים זה ספת פיקציה!!!

חיכוי עלוב של המקור העוד יותר עלוב... סורי!!

הם יהודים עובדי ה׳ בדיוק כמוך.
זה שהם חיים במגזר שונה משלך לא אומר שהם עלובים.

וממש לא מעניין אותי באיזה מגזר הוא...

 

מי שעובד את החברה שהוא מסביבה, זה עלוב ולא משנה באיזה מגזר הוא.

 

ואני לא רוצה להמשיך בדיון הזה פה כי זה מצריך הסברים מידי עמוקים וזה לא המקום והזמן

 

וחבדניקים זה משהו אחר, טוב מתוקה?!?

בלי קשר... צרם לי ה"עלוב".

 

כמעט כל המשפחה שלי חרדית...

 

דודות שלי ערבבו פיאה עם השיער האמיתי.

כנ"ל בת דודה (חרדית. היחידה שנשואה).

 

והדודות הן מצד אמא,

והבת דודה מצד אבא.

כך שא"א להגיד שרק חלק קטן מהחרדים, כי הם בסגנון אחר לגמרי...

יש בזה מנהגים שונים (לא הלכה) ויש כאלו שכן שמות תוספת שיער..(ויש הרבה ששמות רק בשביל שהשיער ייראה טוב יותר)

אבל הרבה חרדיות הולכות בחתונה עם שיער. וזה מותר-

ויש שנוהגים להחמיר..

 

לק"י

 

זה כדי לפתור את עניין הכיסוי ראש אחרי החדר ייחוד.

בציבור החרדי עצמו יש הרבה סוגים.

 

לקחת את המסגרת הכללית ולהכניס שינויים לפי הצורך זה יכול להיות נהדר.

 

למשל שלוקחים ידיד או הורה מבין ואומרים לו מה רוצים ושהוא יברר ויתן סקירה ראשונית אם בכלל מתאים,

 

וכן לקצר את זמן הפגישותוזמן ההמתנה בין הווארט לחתונה - למינימום ההכרחי (כל אחד כמה שצריך) ויותר להתמקד

היום פשוט חשוב לי מאוד להכיר את האחת ממקומות יותר עמוקים

לפני שאני מתחתן איתה...

 

בעיני לדבר כ"כ חשוב ומשמעותי כמו אישה - טבעי שיש מחיר גבוה ולעיתים כואב...

שעכשיו יש הרבה שמודעים לזמן והם יוצאים אפילו חודשיים אבל כמובן זה חלק מועט) אם הייתי מסכימה עם השיטה מן הסתם שאפילו לא הייתי נמצאת פה אבל לא חושבת שזה דרך הטובה ביותר ולגבי העניין של הרגש בהחלט מסכימה עם זה שהם ממש ג׳נטלמנים בפגישות כמו שאמרו להם אבל ברור שהבנות לפחות (כמה חברות שלי) אולי הם לא דיברו יותר מדי על רגשות במיוחד בהתחלה אבל נראה לי שאחרי אירוסין לפחות כן היה איזה שהוא רגש (יודעת שלא כמו בציבור הדתי/דתי לאומי, אבל יש זה היה נשמע כאילו אין להם רגש בגרוש..)

שזה רע ומגונה, בניגוד להרבה אנשים אחרים שחושבים כך לצערי. זה בהחלט אפשרי ויכול להתאים לאנשים או לחברה.

לי אישית? איני יודע מה לומר.

 

אין צורך לדבר סרה על המגזר החרדי. יש בו דברים טובים מאוד.

 

ולא במלחמת מגזרים עסקינן.

 

דיברתי על שלב ספציפי בעולם החרדי. אפשר להתייחס אליו בצורה נאותה.

 

אפשר להשוות..לערוך הקבלה במגזר הדת"ל.

 

אבל לא לנצל"ש בבקשה!

מצד אחד - נחסך ה"טררם" של הפגישות ולטענת רבים גם חלק מהדייטים הכושלים.

מצד שני - שיטת השידוכים מתבססת על המון דברים לא קשורים ולא הגיוניים (למשל אח דתל"ש יכול להכתים את משפחתו הצדקת, ודוגמאות אחרות).

גם הלחץ הכלכלי הכבד ("סידור מלא") - לחץ שניתן להפעלה בעיקר על ההורים המשדכים ופחות על ילדהם.

ההתעלמות של השיטה מהרבה מאפיינים אישיים חשובים היא לצנינים בעיניי.

 

בנוסף -

יש גם לחץ עצום בחברה החרדית לא להתגרש, כך שקשה מאוד לדעת כמה אנשים חיים בצורה רעה רק בגלל שאין להם אופציה אחרת, מצד שני - אין הוכחה שבשיטת ההכרות העצמית מתגרשים פחות.

(אני לא חושב שזה רע שיש לחץ לא להתגרש, רק מביא את זה כעובדה שמעוותת את היכולת לבדוק מה טוב יותר).

 

 

לסיכום: עלות/תועלת. בעיניי העלות גדולה מהתועלת ובעיני אחרים זה כנראה הפוך. אפשר להבין את אלה ואת אלה.

 

 

והנה כתבה בנושא הזה שמצאתי הבוקר:

 

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%AA%D7%95%D7%A4%D7%A2%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%A4%D7%99-%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%AA%D7%91%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%95%D7%A7.html

מאושרים יש...

 

גם אנשים שתמיד מחייכים לא בהכרח מאושרים..

 

ו... היה פה ככ הרבה הכללות!!

 

בחברה החרדית יש הרבה תתי מגזר..

 

ולכל אחד הקודים שלו..

 

טוב או לא טוב??

 

רואים שב"ה השיטה עובדת להפליא..

 

 

מתוך הכרות עמוקה עם המגזר- תקופת הבירורים *ארוכה מאוד*, שלא מביישת עבודת מחקר אקדמית (לא בכל תתי הזרם)

על האחר.

 

ננעל.