אוווו ... יפה! (על ג'ון לנון ואהבה)מוטיז
חבר'ה, זה פשוט יפה! כדאי להשקיע ולקרוא.מוטיז
ששש, אני באמצע.בצלםאלוקים

ולא משנה עד כמה אני מזדהה/מסכימה ,(ואני דווקא מזדהה ומסכימה עם הרבה ) ---הוא מרתק.

זה בינתיים.

אוקי שאלה רגעבצלםאלוקים

אני באמצע כמו שאמרתי, 

הוא מדבר על כך שאהבה שוויונית- יש בה ליקוי, היא חסרה.

ואני כמעט מסכימה ומזדהה-

אבל אז הוא מדבר על זה שאתה לא יכול לאהוב את ילדי השכנים כמו שאתה אוהב את ילדיך-חייבים העדפה.

אז אני נכנסת פנימה- איך זה שבתוך המשפחה שלך אתה יכול לאהוב את כולם ללא משוא פנים?

 

אם נרחיב את היריעה, לאומיות- כולנו משפחה אחת גדולה, אבל רק כעם.

אני אוהב את העם שלי יותר מעמים אחרים,

אבל גם בתוך העם לא אוהבים את כולם באותה צורה.

 

אז אולי..הוא בכלל מפספס את הרעיון?

אולי אוניברסליות מעולם לא חפצה לבטל העדפה? 

אולי אין סתירה?

 

אולי אוניברסליות היא לאומיות מורחבת?

אתה יכול לאהוב את כל המשפחה שלך, מכאן אתה יכול לאהוב את העם שלך- אולי מכאן..אתה יכול לאהוב את כל המין האנושי-האחים שלך?

ז"א..כמו שבלאומיות לא אוהבים באותה צורה את כולם וכן יש העדפות-וזה לא מבטל את הלאומיות, אולי אנרכיזם טהור..לא רוצה לבטל את המשפחה, אלא להפוך את כולם למשפחה גדולה?

 

כשאני מדברת על אנרכיזם..לזה אני באמת מכוונת-ולזה אמרתי שאני לא בדרגה כזו..

אכן יש אנשים רבים שטועים..ובמקום להפוך את כולם למשפחה- הם הופכים גם את המשפחה ל"כולם"..אבל אולי האידיאל הטהור, השורש הטהור של האנרכיזם (ואנחנו לא בשלים לזה כיום, ברור, אני מדברת על אידאולוגיה) הוא להפוך את כולם למשפחה? כולם הם כמו העם שלי?

 

סליחה על האריכות והסרבול ..

ובבקשה תענה בסובלנות אפילו שאני "לא מוסרית,עוכרת" או מה שלא תרצה.

זה באמת שאלות שמעסיקות אותי הרבה...אז אם אתה/ אחרים פתוחים לדון- בבקשה.

 

(אני אמשיך לקרוא עכשיו..אולי הוא עונה על זה .. )

בתמצות אגבבצלםאלוקים

השאלה/ התהייה היא -אולי אוניברסליות, אהבה לכולם, אנרכיזם..לא סותר העדפה,לא סותר קדושה.

כשם שלאומיות לא סותרת העדפה בתוך המשפחה....אנחנו מרחיבים אותה הלאה.-

ואולי מעדיפים לפי מעשים, אמונה, השקפה, תכונות..ולא לפי "עם" או מוצא.

יש כל מיני סוגים של העדפה...מוטיז

יש משפחתית ויש לאומית.. ויש משפחתית מורחבת.. ויש את האהבה לבני היישוב שלך..לשכנים...

 

לאומיות לא סותרת אהבה בתוך המשפחה משום שמדובר בהעדפה אחרת, ברמה או בסוג.

 

יש העדפה ואהבה לכל העולם, כששניים מהם פוגשים חייזר, הם ירגישו הזדהות...

הדרך לטפח את זה (וזה לטווח הרחוק עד מאד) היא ע"י טיפוח של ההעדפות, והוא גם כותב מדוע דוקא זה יכול לגרום לשלום עולמי וכל הבלה בלה בלה...

אוקיבצלםאלוקים

ואולי הפלת החומות של לנון היא לא הפיכת כולנו לרובוטים שווים-

אלא הזדהות ואהבה..ששוב-לא סותרים העדפות?

 

אוקי אני אמשיך לקרוא.

כי בגדול המשפט הזה "דרך לטפח את זה (וזה לטווח הרחוק עד מאד) היא ע"י טיפוח של ההעדפות, והוא גם כותב מדוע דוקא זה יכול לגרום לשלום עולמי וכל הבלה בלה בלה..."

הוא מה שאני אומרת על אנרכיזם..- שהוא לאומיות מורחבת.

ז"א טיפוח העדפה..ושאנחנו באידיאל מצליחים להרחיב אותה ככל שאפשר..

זה ממש לא זה.מוטיז

ההעדפות תישארנה, וההבדלים יהיו גדולים, והכל יהיה מעניין, רק שלדעתו בסופו של דבר זה מה שיביא לכך (או לפחות הדבר היחיד שמסוגל להביא לכך) שלמרות ההעדפה - יהיה גם "שלום עולמי".

 

עמים שונים ולא דומים בכלל, אבל שסוחרים ביניהם ולא נלחמים...

 

אבל אני לא אוהב לדבר על שלום עולמי, זה תלוש לחלוטין. (וגם הוא לא אוהב, הוא רק מוסיף שזה הסיכוי היחיד)

ו...אין לנו זמן להתעסק בדברים תלושים.

תבין רגעבצלםאלוקים

אני לא עוסקת עכשיו במצוות קום עשה..-

אני מדברת על אידאולוגיות, אני דנה, מפנימה, סופגת מפה סופגת משם, בוררת..בוחנת-

בטח שיש זמן לשאלות היפותטיות ולדברים תלושים.

 

שוב- עד כמה שזה נשמע "לנוני" / "מנותק" -בלי טיפת השראה וראייה למרחוק לא נגיע לכלום.

להסתכל על המודלים הקיימים ולומר זה מה שטוב- זו טעות בעיני..

בצורה כזו האנושות לא היתה מתקדמת ומשיגה את מה שהשיגה.

תמיד צריכים "לחלום" ע"מ להשיג. זו ההתחלה.

 

 

טוב, אני הולכת להמשיך לקרוא.

 

לא דיברתי עלייך, דיברתי עלי.מוטיז

ולא אמרתי להסתכל ולומר "זה מה שטוב".

אל תהפכי את הדברים לכל כך שטחיים.

 

אבל תמיד צריך שיהיה גם את המימד הזה, תמיד צריך שתהיה גם הסתכלות על המודל הקיים, ושימוש בו. (האמת? מודלים? יש מצב שכן אפשר להסתכל ולומר שמבחינה מסויימת הם ישארו לנצח, אבל אולי אפשר לחלום על להחליף חרב במסחר.. לא יודע)

 

כל דבר שמבוסס רק על חלום - עתיד להישאר כזה..

שאלה לא קשהמוטיז

זאת הצורה בה נבראנו (אפשר לומר את זה כך)

את האהבה המשפחתית נוכל להעניק ל2 עד 13 ילדים בערך...

את האהבה הזוגית נוכל להעניק רק לעוד אחד.

את האהבה הלאומית נוכל להציע לכך וכך... במקרה שהלאום יגדל יותר מידי - תתפתחנה קבוצות נוספות.

נגיד... בארה"ב - מדינות. 

 

הוא לא אומר את זה בצורה מנותקת, הוא גם מדבר מנסיון ומצפייה במודל הקיים.

לא נראה לי שבלי לראות את הדברים קורים בפועל בעולמנו הוא היה יכול לומר שכך זה פועל וכך זה אידיאלי...

 

הוא גם מסביר, והוא גם מוכיח ומביא דוגמאות.. 

 

אתה צודק בפרקטיקהבצלםאלוקים

רק שאני לא מנסה בכלל לדבר בצורה פרקטית- אלא רעיונית, אידאולוגית.

 

הוא באמת מביא פה דוגמאות וטוען שמי שניסה ליישם את זה..בעצם הרג את האהבה, הפך את כולם לרובוטים אחידים-

אבל...

האם הכישלון מעיד ע"כ שהשורש ,שהרעיון הוא לא טהור/ לא רצוי?

 

 

בין השאר, כן.מוטיז

ככה זה עובד, לא? ילד נוגע באש ונכווה, שוב ושוב, שוב ושוב... נראה ברור שזה בין השאר המדד. בטח כשמציגים תחלופה ראויה ומתקבלת על הדעת...

 

אבל לא שייך להתווכח על זה.

הוא מדבר שכל ישר.

 

לא חושבתבצלםאלוקים

אני לא סגורה על הנושא הזה, כמו שאתה שם לב- אני מעלה תהיות...

ואתה בטח רואה איפה אני אוחזת עכשיו במאמר..כך שאולי הוא באמת מסביר את זה אח"כ.

 

אבל אתה אומר עכשיו שככל הנראה כישלון מעיד ע"כ שהאידאל והשורש פסול-

בעיני זה פוסל לאומיות..בדיוק כמו שזה פוסל אנרכיזם / קומוניזם.

כי לאומיות  מטרתה ליצור העדפה ..אבל בצורה שתפשט ותרחיב אהבה..במקום רק את המשפחה שלי הקטנה- לכל העם..ואולי גם הלאה ,

המטרה היתה להרחיב אהבה, עד כמה שזה נשמע לנוני..זה (לדעתי ) השורש הטהור שבלאומיות-

אך לרוב, לאומיות יוצרת מלחמות ושנאה...זה אומר שהשורש/ הרעיון פסול?

אני לא חושבת..

זה לא הרעיון של לאומיותמוטיז

לאומיות לא קיימת כדי "להרחיב אהבה".

היא קיימת כדי לתת ביטוי לאהבה שמוכרחה לקבל ביטוי, משום שהיא קיימת, לא הרחבה.

 

זוהי אהבה אחרת מאהבת המשפחה, לא הרחבה של אהבת המשפחה.

 

ולאדם יש את כל הסוגים האלה ואת כל הרמות האלה של האהבה.

וזאת הסיבה שלא שייך לשפוט לאומיות, היא הטבע, היא מאז ומעולם, ואפשר לשפר ולהעלות אותה.

מענין, ומפרק לי את התיאוריהבצלםאלוקים

"

היא קיימת כדי לתת ביטוי לאהבה שמוכרחה לקבל ביטוי, משום שהיא קיימת, לא הרחבה.

 

זוהי אהבה אחרת מאהבת המשפחה, לא הרחבה של אהבת המשפחה"

 

מוכן להרחיב?

 

ועוד-

לאומיות..פשוט קיימת?

אין לה ערך או אידיאל מלבד זה שהיא פשוט טבע האדם?

 

ואיך היית מגדיר אותה אם לא הרחבה של אהבת משפחה?

ואני מבינה שהיא לא כמו משפחה..שהרי אין מי שאוהב את העם כמו את המשפחה..ולכן גם ההמשך שלי- אנרכיזם..הולך באותו קו, שהוא אכן לא אהבה שווה ללאומיות, (אלא כיחס הלאומיות למשפחה), אך כן הרחבה והפצת אהבה/ הזדהות/ משהו מסוים שאין לי מושג מה שמו. 0:

 

אך בכ"ז. איך היית מתאר לי את אותו רגש/ "דבר" מלבד זה שהוא פשוט "קיים"?

(לא, אני לא יודע להסביר ולהגדיר את סוגיה השוניםמוטיז

של האהבה למשפחה ולעם, תשאלי פסיכולוגים, אולי הם יגדירו.

ברור שזה משהו אחר, יש קשר, אבל זה משהו אחר. רגש אחר.)

 

מה יש להרחיב? שאלי שאלה ואוכל אולי להרחיב. אלו לא דברים שלמדתי, זה נורא פשוט..

האדם חי לו בחברה, והוא מוכרח את המסגרות האלה, כי הרי כשאני אומר שהוא חי את החברה פירוש הדבר הוא שהוא באמת יותר מאשר רק הגוף שלו, ז"א, הוא באמת חלק מחברה. הוא גם חלק אמיתי ממשהו גדול יותר.

 

אז ככה, זהו האדם, "יצור חברתי" (כך אומרים?) אז... כן, הוא אוהב, את העם שלו, את המשפחה שלו, את אשתו...

וכיון שהוא נועד להיות יצור חברתי - ברור שזה קיים בתוכו מלכתחילה, (שזה בעצם אותו הדבר כמו להסתגל לזה..) כך שלא מדובר ביוזמה של פעילי שלום בתוך עמים או פעילי שלום בית.. מדובר במציאות, זה ככה, וזה גם בא לידי ביטוי.

מה יש להרחיב?

 

את השאלה לא ממש הבנתי, ובכל אופן היא לא נשמעת לי, אבל אתייחס לפשוטן של מילים, אני לא מבין מה לא מספיק ערך ואידיאל בזה שזה פשוט קיים?

מה יותר ערך מזה? אני שמרן להזכירך, אני מת על הקיים.

בלבלבלבלבלבלב.......... קיצור, לא הבנתי ת'שאלה.

 

 

אתה מחפש איפה אני מחפשת אותך..בצלםאלוקים

"מה יותר ערך מזה? אני שמרן להזכירך, אני מת על הקיים"

 

לא יודעת, לא אמרתי שזה לא ערך.

אני אצטרך ללכת בשביל זה להגדרה של "ערך"..

שאלתי, האם בעיניך אין ערך מסוים (נניח, מלבד הקיום-אם זה ערך) או אידאל העומד מאחורי הלאומיות, האם היא רק קיימת.

ואתה טוען שכן. שהיא קיימת וטבועה בנו, וזה מספיק.

 

זו תשובה. מקבלת.

 

((לא יודעת עד כמה אני מסכימה, לא תמיד הקיים הוא הרצוי..אבל זו סתם נקודה למחשבה..תאורטית.))

 

וממשיכה לקרוא..

 

לא חיפשתי איפה את מחפשת...מוטיז

זאת היתה סתם הערה עליזה.

 

 

אוקי, אני ממשיכה..ברשותך.בצלםאלוקים

ואני מאד מסכימה עם מה שהוא אומר בנוגע למגוון, רב תרבותיות וכו'..ושכדי שיהיה אפשרות לחלוק (תרבות, אמונה, דרך חיים), צריכים שיהיה את מה לחלוק.

יש ערך לשונות - ובזה מעולם לא היה לי ספק.

 

"הוא לא אומר את זה בצורה מנותקת, הוא מדבר מנסיון."מוטיז

דאצ אית!!! זה חשוב ממש...

הכל צריך להיות קשור למודלים קיימים. אחרת זה פנטזיה...

הכל מוכרח להיות קשור!!

שוב אני באמצע, ואולי עוד רגע הוא יוביל למסקנהבצלםאלוקים

הפוכה..כי הוא בונה פה משהו-

אבל ..מדי פעם אני רושמת תובנות/ הערות/ הארות-

ו..מה שרשמתי קודם איפשהו..(כהערה מתחת לקטע ששיבח שונות) : (וזה אולי יקפיץ אותך ואת החבר'ה..כי יש פה ביקורת על הלאומיות..0: )

 

"האם לא הלאומיים ניסו ליצור גוש אחיד..נלחמו בזרים- גם בזרים במחשבתם?

והאם לא השמאל ניסה לקדם רב תרבותיות?

(מודה, לרוב ע"ח הזהות העצמית) ,

ואולי האמת נמצאת באמצע- שמירה על מי שאני (לאומיות/ ימין) וקבלת ועידוד השונה, האחר (רב תרבותיות/ שמאל) "

 

נראה לי דומה קצת למסקנה שלו (שאולי הוא הופך אותה עוד שניה )  אותה קראתי עכשיו, ואיתה אני מזדהה:

"כי לא האוניברסליזם המוחלט , ולא האינדבידואליזם המוחלט , מסוגלים ליצור לנו עולם יפה.

רק מערכת עולמית המושתתת על מבנה ועקרונות הניצבים איתן בין שני הקטבים האלה יכולה להיקרא יפה באמת"

 

-----------------

וסתם שאלה מוטי, (כי אף אחד אחר לא קורא..0: )

אתה..מאמץ את גישת הרב תרבותיות שלו?

ז"א..הגם שאתה נלהב ממנו זכותך לחלוק על דבריו. שלא תבין שזה לא לגיטימי-

אני שואלת רק..

האם אתה מזדהה עם הגישה הזו..של טיפוח ועידוד שונות ואינדבידואליזם?

(כמובן מתוך מטרה לאזן ולהגיע לאמצע..ובכ"ז..

בעד?..שזה אומר לתת מקום לאחר..לאנשים שחושבים/מאמינים/אוהבים/חולמים אחרת...)

לאמוטיז

אני לא בתפקיד ה"מעודד שונות", ואף אחד אחר לא מחזיק בתפקיד הזה.

מעודדים שונות בדיוק על ידי התמקדות בעצמנו, בזה שלנו. (והוא כותב על זה משהו למיטב זכרוני)

 

ו...בנוגע לשוני באמונה - הוא לא מדבר על זה. חכי לסוף.. הוא הרי יהודי דתי...

אדם שטועה - אני לא מעודד את טעותו. וטפשי לעשות את זה...

 

אבל כל זה לא רלוונטי, משום שאף אחד לא נמצא ולא יכול להימצא בתפקיד של "מעודד השונות"

כמו שכתבתי קודם.

השונות היא הרי טבעית אגב...

 

הרעיון הוא להתמקד בזה שלך.

אולי לא הסברתי את עצמי מספיק טובבצלםאלוקים

אתה צודק שמספיק שכל אחד יתמקד בטיפוח האינדבידואל שלו - ובס"ה השונות מתקבלת לבד.

אבל..יש פער בין עידוד שונות לבין דריסתה.

והוא דרך האמצע- "קבלת" השונה.

 

לא מדברת עכשיו בהכרח על דת...

אבל בתאורייה, אפילו בין בני אותה דת הרי יש שונות-

השאלה אם מטפחים את  עצמנו ומקבלים ומכבדים את האחר, או שדוחקים אותו ולא נותנים לו מקום?

אז מה את שואלת בעצם..?מוטיז
אם אתה מזדהה ומקבלבצלםאלוקים

הרעיון של לתת במה לשונים, לכבד, לאפשר להם להיות שונים.

 

ובעניין אחר-

אני שוב אחזור עכשיו למה שדיברתי עליו בהתחלה..אני מצטטת מה שהוא כותב:

האהבה המעדיפה היא האהבה החזקה ביותר שקיימת, האהבה היחידה שבאמת מסוגלת להניע. רק באמצעות האהבה הזאת - האהבה המיוחדת שאנו מטפחים עבור הקרובים אלינו ביותר - אנו לומדים כיצד להתחיל לאהוב אחרים, רחוקים יותר מאיתנו. אמפתיה או הזדהות אמיתית ומעוררת לפעולה נרכשת מתוך תהליך הכרוך - קודם כל - בהשתקעות באהבה עצמית, ואז באהבת המשפחה, ולאחר מכן באהבת החברים, הקהילה, העם... וכן הלאה. באמצעות היקש רגשי מקשרי החיבה החזקים האלה, אנו מסוגלים לבצע מין "קפיצת אהבה", מין העברה היפר-מרחבית של הכוח והמיידיות של הרגשות שאותם אנו נוצרים עבור אלה האהובים עלינו ביותר - היישר אל אותם אנשים רחוקים או זרים אשר במצב אחר לא היה להם בסיס לדרוש יחס חם שכזה מאיתנו.

 

האם לא על זה דיברנו קודם?

האנרכיזם הוא הרחבת הלאומיות, שהיא הרחבת המשפחה
(וברור שלא אהבה שיוויונית! ברור שיש העדפות. ועדיין- יש אהבה והשתייכות..)

כל מה שאמרתי על אנרכיזם הוא מבטא במשפט הזה..והוא מראה איך האהבה בעצם עוברת הלאה..

אז לא הסכמנו על זה- אתה טוען שלאומיות לא אמורה להעביר הלאה את האהבה, אלא היא קיימת.

ואוקי, זו דעתך-

אבל נראה לי (כרגע) שהוא דווקא אוחז כמוני..-שלאומיות היא דבר טבעי וקיים, היא מטרה בפני עצמה, אך היא גם כלי למשהו גדול אחר.

 

ממש לאמוטיז

(בקשר לשאלה הראשונה - אני לא חושב שיש לי בעיה עם שונות, להיפך.)

 

ו..אם תוכלי לומר לי באיזה עמוד הקטע שהעתקת, כדי שאוכל לראות את ההקשר...?

 

בכל אופן, זה לא מה שהוא אומר, וגם אני לא אמרתי שאי אפשר להשתמש באהבת המשפחה כדי ללמוד הלאה.

אבל אהבת הלאום פשוט קיימת, וגם על דברים קיימים לפעמים צריך ללמוד.

 

מצאתימוטיז

ובכן, הוא ממש לא אומר את מה שאמרת.

הוא מוסיף שגם אם המטרה שלך להרחיב אהבה - גם לזה רק ההשתקעות באהבה עצמית תואיל.

 

ו... זה שוב סוג של אוטופיה, כי לא נראה לי שיש שמאלני שהתחיל באהבת המשפחה.. המשיך בלאומיות לוהטת.. ואז.. כשאהבתו כבר התפרצה ולא מצאה מנוח - הוא התפוצץ באהבת היקום כולו, על כוכביו, שבילי חלביו, וכו וכו וכל השאר...

אהממבצלםאלוקים

"ממש לא" =לא מזדהה...אבל אין לך בעיה עם שונות?

לא הבנתי, שוב..תיתן במה לבני דעות/ השקפות / חלומות אחרים?

(לא לקדם אותם- אבל לא לדרוס ולהשליט את דעתך?)

 

עמוד 21.

בשביל לבכות על מטוס נוסעים שמתרסק הוא מדמיין שכולם אחים שלו- כולם חיילי צה"ל..

(על משקל..כולם משפחה, ולא המשפחה=כולם..

לא שחיילי צה"ל בעיניו כמו הזרים שמתו..אך הזרים שמתו- הוא מעלה אותם למדרגה של אהוביו, של חיילי צה"ל במקרה זה)

 

וברור שאהבת הלאום פשוט קיימת. אין ויכוח-

אבל הנקודה שלי היא ..שהיא לא סתם קיימת..לעצמה- אלא יש לה מהלך..שסופו (באידאל /יכולת) להביא למשהו גדול יותר..לאהבה גם למי שלא נכלל בלאום. סוג של הרחבה..שנלמדת ממנה.

שחייבים לעבור דרכה בכדי להגיע לשם.

(א"א לאהוב את כולם אם לא אוהבים אף אחד..0: )

ה"ממש לא" לא קשור לסוגריים אלא להמשךמוטיז

לא הבנתי מה את מביאה מהסיפור בעמ' 21

 

"הנקודה שלך"? זה ייתכן, בכל אופן, הוא ממש לא כותב את זה...

 

ו.. לשיטתו לאהבת כולם אין בכלל משמעות. כי לדעתו כל אהבה היא בעצם העדפה, לא?

כך שכשהכיוון הוא אהבת כולם - הכל לא אמיתי.

 

 

 

אהמבצלםאלוקים

מעמ' 21 אני לא מביאה דווקא את הסיפור, אלא את מה שציטטתי-

שזה בדיוק מתאר הרחבת האהבה.

לאומיות- לא רק שהיא פשוט קיימת- אלא היא גם כלי להרחבת האהבה.

 

ומהסיפור על המטוס אני מביאה שאהבת כולם היא לא אהבת אף אחד-

ז"א, כן יש אהבה מעדיפה, בהחלט- אבל ניתן להרחיב אותה.

הוא אוהב את האחים שלו, חיילי צה"ל, וכשהוא רוצה לעזור לאחרים או להזדהות איתם הוא מנסה להעלות אותם לדרגה של האחים שלו-

לא מוריד את האחים שלו לדרגה של זרים.

לא בטוח שהוא עד כדי כך בדרגה..מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך כ"ד בניסן תשע"ג 14:17

של ללמוד מכל סיפור ארוחת צהריים שלו, ואפילו עליו זה לא מלמד, הוא רק הביא דוגמא..

 

וכמו שאמרתי, זה שאפשר להשתמש באהבת משפחה או לאום כדי לנסות להזדהות  עם דברים רחוקים יותר ולהקביל - זה ודאי.

אבל לא בשביל זה קיימות האהבות הקרובות, הן קיימות בשביל עצמן, כי הן קיימות.

 

ועכשיו סיימתי לגמרי.מוטיז

פשוט לנשום את זה.....

סיימתי..עכשיובצלםאלוקים

מדהים. מרתק.

כמו שאתה אומר "פשוט לנשום את זה.."

 

אני מאד מסכימה איתו, מאד מזדהה.

התחדדו דברים שהיו קצת לא ברורים,

התבהרו רעיונות,

התחדש רגש.

 

גם אם אנחנו לא מסכימים ולא לוקחים את אותם דברים,

זו יצירה ענקית שאני הולכת לקרוא שוב, לחשוב שוב-

אז תודה שפרסמת פה.

יצירה מעולה.

 

סיימתם לריבהחושב

מעכשיו חברים????????????

צוחקמוציא לשוןחושף שיניים

בצלםאלוקיםאחרונה

 

סיימנו לקרוא!

נתניהו וטראמפ - שתי אפשרויות, שתיהן לטובתינוהסטורי
העובדות כרגע, טראמפ מדליף לברק רביד שהוא נזף בנתניהו, במקביל שר המלחמה שלו משבח את התגובה הישראלית.

להערכתי, נתניהו וטראמפ מתואמים ביניהם עד הפרומיל האחרון, כולל מה בדיוק טראמפ ידליף לברק רביד. אבל אם כשיטת @איתן גיל שמאמין שהאמת היא מה שמפרסם רביד - עוד יותר טוב, נתניהו והממשלה הבהירו שהם דואגים עצמאית לבטחון ישראל ולא מקבלים הכתבות מהבית הלבן.


בין אם כאפשרות הראשונה - משחקי 'השוטר הטוב והשוטר הרע' מול אירן עובדים. אבל גם אם האפשרות השניה, כרגע התוצאה היא שטראמפ דורש מאירן לא להגיב.


אם לא יגיבו, שברנו את משוואת הדחיאה=תקיפה מאירן, אם כן יגיבו - הפרו את הוראת טראמפ.

יש גם עוד אפשרותברגוע

איראן כן יגיבו וטראמפ יגיד להם סבבה עכשיו תחזרו למו"מ, ובמקביל טראמפ יתקשר לנתניהו וידרוש לא לתקוף בחזרה

ואז נתניהו כן יתקוף בחזרההסטורי
בדיוק כמו שהוא תקף בדחיאה.

בסופו של יום -עם טראמפ, או בלעדיו- האחריות על בטחון ישראל, מוטלת רק על ממשלת ישראל.

לא בטוחברגוע

היו כבר תקיפות שנתניהו ביטל לדרישת טראמפ

הנה, שברנו את המשוואההסטוריאחרונה
אנחנו תקפנו בדחיאה, אירן לא תקפה אותנו.
שיטת איתן גיל חחחה.איתן גיל

העובדות הן שטראמפ החדש נמצא בריצת אמוק להסכם עם אירן בתנאי אירן. אמת, הייתי רוצה שהאמריקאים יכתיבו הסכם כניעה וההנהגה האירנית תחתום עליו ותעזוב את המדינה או תוצא להורג.

האירנים כנגדם מבינים דבר או שניים, ומפעילים את חיזבאללה נגד ישראל, כדי לסכסך בין ישראל לאמריקה שכאמור מתחננת להסכם.

מה צפוי לנו, האירנים יגיבו על התקיפה בדאחיה, וישראל תגיב באירן אחרי חתימת "הסכם" עם טראמפ החדש. או אז אירן תבטל את חתימתה, ומדינת ישראל תהיה הכבש שיעלה לעולה.

לגבי משחקי השוטר הטוב והרע, זה ריאלי בפוליטיקה הפנימית שלנו, אבל לא מול טראמפ החדש והטיפש.

המשך יבוא.

אני סקרן אם איתן גיל הוא אדם אמיתינקדימון

לפעמים הוא ממש מרגיש כמו טרול מיומן.

זה לא דף מסרים, זה כאילו ספר מסרים.

אני יכול לדמיין אותו מכתיב לאחרים את המתקפה היומית ברשתות החברתיות.

חחחחח...הסטורי
האמת שלפני שנים שאלתי אותו למה אף פעם לא רואים אותו בצמ"ע, בלנ"ו/נשו"ט, בביהמ"ד, או בעוד תחום עניין כל שהוא חוץ מאקטואליה...
וכאשר אבדנו אבדנורועישםטוב

 

 

ישראל הפסידה במלחמה.

לא יאומן.

צבא הרבה יותר חזק בפער מהאחרים.

אלפי הרוגים, מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

שנתיים ו-8 חודשים.

400 מיליארד שקל.

ואחרי כל זה - הפסד בכל הזירות.

הכל בגלל ביבי.

טראמפ נתן לפחות 3 פעמים אישור לביבי גם לעשות הגירה מוחלטת וגם "לפתוח

את שערי הגהנום", ומה ביבי עשה - כלום. אפילו לא שם אתר אינטרנט

שכל עזתי יוכל להרשם כדי להגר משם.

לבנון - היו הרבה הזדמנויות לכבוש הרבה יותר או לפגוע בתשתיות, ומה ביבי עשה - כלום.

הוא גם טען למרבה הטיפשות שצריך קודם חמאס ואז חיזבאללה, במקום לתקוף אותם מההתחלה

ובגלל ההחלטה הטיפשית הדבילית הזאת הוחרב כל כך הרבה מהצפון.

יהודה ושומרון - הטרור פורח ומתעצם ולא השתנה שום דבר אסטרטגית.

סוריה - משטר יותר גרוע.

תימן - הכל עומד על תילו ומתחמש יותר.

ברחבי הארץ - מאות אלפי נשקים בלתי חוקיים.

השם של ישראל ניזוק בצורה קשה מאד ברחבי העולם.

ועוד אינספור נזקים עקיפים אחרים.

והכל בגלל הנרקסיסט ביבי שהדבר היחיד שמניע אותו זה רק להיות בשלטון וחוץ מזה כלום ושום דבר.

עכשיו איראן יחכו טיפה עד שטראמפ יעוף, ואז בשיטת הלאט-לאט שוב פעם יעלו על המסלול לגרעין,

לעשרות אלפי טילים בליסטיים, לחימוש מואץ של כל הפרוקסים הישנים וחדשים ועוד.

 

יש פה גם את הונאת ה-30 שנים האחרונות. ביבי כל הזמן מכר שהוא מי שיטפל בגרעין, והוא נכשל

כשלון חרוץ. איך אמרו בנט ולפיד כשהחליפו אותו - הם פתחו את המגירה כדי לראות מה ביבי עושה

בנושא ומה מצאו במגירה - כלום.

פשוט אפס מוחלט טוטאלי. דיבורים דיבורים, כריזמה כריזמה, אבל מתחת לכל, במבחן התוצאה,

במבחן המעשים - כלום ושום דבר. אויר חם ותו לא.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אתה מגזיםזיויק
ונראה שזה בכוונה ומסיבות פוליטיות 
אין כאן שום הגזמה. נהפוך הוא….סיעתא דשמייא1

… ההתייחסות שלך למהלך העניינים הוא נובעת בכוונה ומסיבות פוליטיות.

ההנהגה המדינית לאורך כל התקופה בזבזה לשווה השגים צבאיים. צה"ל התעשת מהר מאוד ממחדל השביעי באוקטובר בניגוד להנהגה המדינית שהוליכה אותנו מדחי אל דחי.

כנראה שאתה ושכמותך ימשיכו לדבוק בהנהגה הקיימת למרות כשלונותיה. אוי ואבוי לנו אם אתם תיצגו את רוב העם בבחירות הבאות עלינו.

כן כן נפתלי, שמענו אותךהסטוריאחרונה

ישראל ניצחה בכל החזיתות, ניצחון יותר גדול מששת הימים. אנחנו בקווים יותר קדמיים ממה שהיינו - בכל החזיתות. צה"ל יושב בכתר החרמון, בכל הקו עד היבוק, כותש לקמח את הכפרים השיעיים עד הליטני וגם מצפונו. גם בעזה, רוב הרצועה בידינו ובדרך להפוך לטיילת. הגרעין האירני נסוג עשרות שנים אחורה, צבא סוריה על הטילים ששנים הפחידו אותנו מהם - הושמד. מטוסי חיל האוויר עושים בשמי אירן כבשלהם, גם בלי תיאום אמריקאי.
 

נכון, יש עדיין אויב, גם אחרי ששת הימים היה אויב. חודשים ספורים אחרי ששת הימים, פרצה מלחמת ההתשה. אבל מכאן ועד 'הפסדנו' - נו שויין.

 

שנפתלי בנט, שהקים ממשלה שכדברי ליברמן 'לא תוכל לעסוק בביטחון', שבנט שהתפאר שנגד עמדת גורמי הביטחון הכניס עשרות אלפי מרגלים, סליחה פועלים, מעזה, שמינה את הכושל רונן בר ולא הטיל ווטו על מסירת השטחים ללבנון ועל הפויילישטיק של מינוי הרצי רגע לפני הבחירות - לפחות ישתוק.

מדבר סקר תרחק (?)מרדכי

בס"ד
 

"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.

 

ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים -  המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.

 

אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.

 

יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.

 

כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
 

לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.

 

ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

 

 

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.

 

גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

 

 

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.

 

 

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

 

אז באמת הם יודעים מה קורהמשה

תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.

הכי חשובאיתן גיל

סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים  זה עובד.

את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.

שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.

אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע

מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.

קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכי
בס"ד

עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.


בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.


בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.


זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.

אצל פילבר הגוש מונה 63-64 מנדטיםאיתן גיל

מבוסס, אצל פילבר, על 5 מנדטים לסמוטריץ' למרות שבכל הסקרים האחרים הוא מגרד את אחוז החסימה פעם מלמעלה ופעם מלמטה.

בשקלול תוצאות כל הסקרים, אני מריח סיבוב בחירות נוסף, ואולי חזרה על 5 מערכות בחירות בזו אחר זו.

תרחיש נוסף שנראה בעיני ריאלי הוא ממשלת נתניהו אייזנקוט חרדים, אם מגמת ההתחזקות של אייזנקוט לא תבלם מתי שהוא במהלך החודש הקרוב.

נתניהו ילחץ לבלוק בן גביר סמוטריץ', ואם לא יעלה בידיו, הסבירות שיאלץ להפרד מלשכת ראש הממשלה היא הרבה מעל 50 אחוז.

...ברגוע

לגבי מרץ בבחירות הקודמות- כל הסקרים טעו בזה, ככה שלא מדובר בטעות קריטית שלו לעומת אחרים.

ולפי הסקרים שלו עכשיו גם אם סמוטריץ' לא עובר עדיין יש 61 לימין.. ההבדלים הגדולים בסקרים עכשיו הם בכמות המנגטים לגושים, ושם ראינו שהוא הכי מדייק.

גם לשיטתך- 61 מנדטיםאיתן גיל
מבשרים סיבוב נוסף בתוך זמן קצר, ולדעתי נתניהו לא יתמודד בסיבוב הנוסף.
יכול להיותברגוע

אבל לדעתי סמוטריץ' כן יעבור ויהיו לימין מעל 61

זה לא מדויקמרדכיאחרונה
בס"ד

בארבעת הסקרים האחרונים  (מאז ה-14.5) גוש הימין נמצא בסקרים של פילבר על 63 מנדטים. פחות חמישה מנדטים של הציונות הדתית, גם עם חלוקה של בדד-עופר, כבר עלולה להיות גורלית יותר.

איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11

הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים

חסר משוגעים אני?איתן גיל

בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?

הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.

בעיניו כולם בזויים.

נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...

פחחחח... איש ביצוע חחחחחהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 19:28

מה הוא ביצע בחיים, חוץ מלחסום כבישים לפני שלושים שנה?!

התגובה שלפני העריכה הייתה מדוייקת יותראיתן גילאחרונה
המימד החמישי ברבעון הרביעיקעלעברימבאר

מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.


ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודית

והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"

שארה"ב תאסוף את המוקשים

ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".

הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.


הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם

הזהרתי שוב ושוב מפני האיש המסוכן והזגזגן הזהאיתן גיל

אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.

מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.

הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

סליחה על ההתערבות בנושא כל כך "גברי"נחלת

 

השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;

 

לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)

אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב

טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים

שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך

על אף אחד. גם לא על אמריקה...

 

ואז, "ויצעקו אל השם..."

 

כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל

את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?

 

יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.

 

 

^^^^🙏איתן גילאחרונה
כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל

ואחר כך תתנצל.

החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

 

תודה רבה

 

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

 

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה

אולי יעניין אותך