נשים וגברים ומה שביניהםSO WHAT

בעקבות משהו שקראתי לאחרונה- שאלה שמטרידה אותי מאד!

 

לאורך כל ההיסטוריה, מימי קדם ועד תחילת הפמיניזם (ואפשר להגיד שגם עד ימינו, במובנים מסויימים)

בכל התרבויות ובכל המקומות (כמעט! והיוצא מהכלל רק מעיד על הכלל) - הגברים היו השולטים, והנשים היו מדוכאות (מלשון דיכוי ולא דיכאון).

 

למה אתם חושבים שזה היה???

הרי נשים לא שונות מגברים מבחינה אינטלקטואלית, רעיונית, שכלית.. יש להם יכולות מצויינות בהמון תחומים..

איך זה שלרוב הם היו נחשבות חלק מרכוש, משהו ששייך לבעל/אבא, בנאדם בעל זכויות פחותות מאשר גברים (כמו זכות לבחור ולהיבחר) וכו' וכו'...

(אני חושבת שזה ככה גם ביהדות, אבל לצורך העניין בואו נשאיר את היהדות מחוץ לעניין הזה ונדבר באופן כללי על כל האנושות)

 

מה אתם אומרים? 

מעניין אותי לשמוע את דעתכם..

...Talrats

את שואלת איך בכלל נוצר מצב כזה מלכתחילה או איך הוא החזיק מעמד(פחות או יותר) כ"כ הרבה זמן?

 

לא יודעת, גם וגםSO WHAT

אולי אם איכשהו זה התחיל, הגיוני שזה גם יעבור הלאה (והגברים שהשיגו שליטה ינסו לשמור עליה).

מה שמוזר זה, שהיו תרבויות שלא היו קשורות אחת לשניה בכלל בכל העולם (נגיד- אמריקה שהיתה מנותקת לגמרי משאר העולם עד קולומבוס) ובכל זאת, בכל התרבויות זה היה ככה.. 

הובלה של עם הצריכה מיומנות מלחמתיתעוגי פלצת

ועיסוק במלאכות ועבודות כפיים היה יותר נגיש לגברים, שהיו הפיזיים.

 

ממילא אפיקי ההכרעה במישור הפוליטי והכלכלי (וההשכלתי, כי הידע המקצועי

נמסר לאלה שעסקו בו) אוכלסו ע"י הגברים.

 

 

כך נראה לי על קצה המזלג...

מה שעוגי אומרבצלםאלוקים

בראשית העבודה היתה בעיקר פיזית..=גברים שלטו..

והשאר היסטוריה.

 

ככה נראה לי.

אז הכל נובע מכוח פיזי עדיף?SO WHAT

לכאורה, כדי להיות מצביא או מדינאי טוב, לא צריך כוח פיזי מתפרץ או אגרסיביות [יתרונות הטסטוסטרון הגברי]... דווקא הנהגת מדינה והנהגת מלחמה דורשות רמה גבוהה של ארגון, שיתוף פעולה, ופשרנות, יכולת להשיג בני ברית וכו'. 

לכאורה, אם לא היית מכיר כבר את ההיסטוריה האנושית כ"כ טוב, לא נראה לך הגיוני שיווצר מצב שבו צבאות המורכבים מלוחמים חסונים מונעים על לוח המשחק לפה ולשם, על ידי מדינאיות ומנהיגות תככניות?

(וכולם יודעים כמה בנות טובות בתככים, לא?)

ועוד משהו-SO WHAT

לאורך כל ההיסטוריה, שולטים ונשלטים היו לחלוטין לא תלויים בכוח פיזי..

בני 50 ו-60 שלטו בבני 20 בלי כוח פיזי עודף ללא ספק..

בעלי אדמות עריצים ושמנמנים שלטו בעבדים חסונים וחזקים..

היתה נקודת התחלה מסויימת ממנה המשיכה השליטהעוגי פלצת

הבעלות הראשונית ביותר על קרקע מסויימת,

גם אם לימים הגיעה לבעלותם של בעלי אדמות עשירים ומפונקים,

היתה של האיכר החסון שהיה אולי סבא רבא שלהם,

הראשון שהשתלט בזרוע על הקרקע ועיבד אותה -

או הבעלים הקודם ממנו הם קנו...

אבל כדי להכיר מהי מלחמה, וכדי להתקדם בסולםעוגי פלצת

הדרגות הצבאי, היית חייב להיות מתי שהוא חייל פשוט לפני כן...

 

 

אין ספק - לנשים לא היתה ההזדמנות להוכיח את עצמן.

כן אבלאבלSO WHAT

אוף אני לא מצליחה לנסח את זה.

זה לא חייב להיות קשור לזה.

תנסה לדמיין שזה לא היה ככה, שאתה לא מכיר את כל ההיסטוריה האנושית.

כאילו הרי לכאורה (לדעתי) אין הבדל בין אישה לגבר מבחינת המעמד והזכויות. אז נגיד שכשהתחילה החקלאות והעיור ואנשים הפסיקו להיות נוודים והתיישבו, אז לגברים היה איזה יתרון פיזי. אבל זה לא שיש שבט של גברים ושבט של נשים והם נלחמים ביניהם והגברים מצליחים להרביץ לנשים ולוקחים את החלקת אדמה הטובה.

הרי תמיד חיו במשפחות ובחמולות. גבר תפס את האדמה לא בשביל עצמו, אלא גם בשביל אישתו והילדים שלו. נגיד שיש כאן איזה חלוקת תפקידים- הגבר כובש את השטח כדי לפנות לאישה מקום שבו תוכל ללדת ולגדל את דור ההמשך שלהם. 

וכשיש חמולה על השטח הזה, מה מונע מאישה להיות מנהיגת השבט, איך זה שברור שזה יהיה דווקא גבר?

ומילא זה, אבל למה שהאישה לא תהיה הרופאה של הכפר? או השופטת? 

 

אתה מתאר מצב שבו יש מאבק בין נשים לגברים על שליטה, וגברים מנצחים...

אבל זה לכאורה מצב מאד לא הגיוני, כאילו למה שזה יקרה? אין דוגמא למשהו כזה בכל עולם הטבע..

כי הגבר הוא זה שכובש... ברור שהוא ירגיש בעליםמוטיז

הוא גם מגן על האשה, האשה מרגישה תלויה בו בניגוד לגבר, שפחות מרגיש תלוי...

 

אגב, יש לי צד...מוטיז

שגם היום המצב בעצם אותו הדבר... ושאולי כך זה צריך להיות בכלל.

אבל לא יודע..

...^^^מייכ

יש משו... רוב (בעצם הרבה.. לא בדקתי את כל המיקרים )הנשים מעדיפות להיות בצד המקבל,, בצד המובל,,

 

והרבה גברים עם טבע מוביל יותר,, שולט..

 

 

אני לגמרי לא חושבת שזה נכון!SO WHAT

מההיכרות שלי עם כל מיני בנים ובנות בעולם הזה... אני ממש לא רואה מגמה כללית כזאת... מצטערת! 

 

חוץ מזה, שוב: אני לא מדברת רק על הנהגה אלא על הכל!!!

למה שנשים לא יהיו שופטות? רופאות? הוגות? אין כאן עניין של הובלה..

נגיד שהם לא רוצות להוביל- איך זה מגיע למצב שבו הן רכוש של האבא שלהם, שיכול למכור אותם לעבדות?

או איך זה שבחוקי חמורבי, למשל, אם בנאדם אנס בת של מישהו- העונש שלו זה שיאנסו את אשתו? 

 

ברור שנשים יהיו שופטות רופאות והוגות! העולם יהיה טמייכ

טוב יותר

 

את יודעת ממתי זה חוקי חמורבי?

 

ממש מתחילת העולם!!!

 

דווקא זה מדאיג אם את אומרת שככה כתוב בחוקי חמורבי..

 

באמת מדאיג אותי..

 

בחוקי חמורבי יש משהו אלוהי...

 

 

מה?..SO WHAT

לא הבנתי מה את באה להגיד, חחח סורי...

 

כמובן שאני חושבת שנשים צריכות להיות רופאות ושופטות, השאלה היא למה הם לא חשבו את זה, פעם? 

 

חוקי חמורבי הם החוקים הכי קדומים שנמצאו כתובים (מהמאה ה-18 לפנה"ס בערך)- זה שהם כתובים ככה וזה לא נראה לאף אחד מוזר, זה סימן שזה הולך עוד הרבה אחורה...

לא הבנתי מה אמרת על זה שזה מדאיג, ועל זה שזה אלוהי?...

נראה לי שפעם לא חשבו ככ..מייכ

יותר עסקו בלשרוד.. האנשים היו פחות דעתנים.. ולכן לא שינו את המצב הקיים..

 

מה שאמרתי: ברור שנשים יהיו גם רופאות וגם דוקטור..

 

מי שמסוגלת לזה וזה טוב לה- היא תוסיף פן מיוחד למקצוע ותשפר אותו..

 

לפני כן אמרתי שטבע של הרבה נשים להיות נשלטות.. זה בכלל לא בסתירה!!!!

 

אישה יכולה להיות מובלת יחסית,, ומוצלחת למדי.. 

 

זה טבע שלנו שתהיה לנו משענת יציבה..

 

לא ככה?<

 

נולדת להיות פייטרית?(סורי ירדתי לרמה האישית..)

 

והחוקים אלוהיים- כוונתי: בראשית היה קשר ישיר לאדם עם הבורא.. נכון? וניתן להניח שהחוקים בבריאת העולם הם חוקים אלוהיים..

 

וחוקי חמורבי הם החוקים הכתובים הקדומים ביותר שאנו מכירים..(ואגב,, ניתן למצוא בהם הרבה הקבלות לחוקי התורה,, שברור לנו שהיא משמים...)

 

 

דווקא בגלל..Talrats

שהם לא שבטים נפרדים זה יצא ככה, הגבר חונך וחינך את ילדיו בצורה הזאת שהאשה

תפקידה להביא ילדים ולעבוד בבית,היא חלשה ופגיעה והיא לא תסתדר בעולם החיצון

ללא עזרתו של הגבר, היו תרבויות יותר פתוחות אבל התפיסה השגויה נשארה אותה תפיסה.

כן אבל איך התחילה התפיסה הזאת!?SO WHAT

הרי זה לא נכון, תכלס. אתה ואני במאה ה-21 יודעים את זה... אז אין סיבה שפעם (בתחילת הזמנים) לא ידעו את זה גם.

זה שככה זה המשיך, זה ברור..

אבל זה לא שבט אחד שבמקרה יצא שהיה איזה גבר דיקטטור עם השקפת עולם מוזרה שחינך ככה את כולם.

זה בכל התרבויות, בכל המקומות.. 

 

למה זה לא נכון? בטח שזה היה נכון!מוטיז

האשה היתה תלויה בגבר, ושניהם ידעו את זה!! למה לא נכון?

נגיש שהאישה אכן נזקקת יותרSO WHAT

מה לעשות, אישה שהרגע ילדה עם תינוק חייבת עזרה בשביל להאכיל אותו. נכון?

אבל ההנחה שלך שהנשים נזקקות כאן דווקא לגברים, היא קצת בעייתית.. יש כל מיני בע"ח (כמו פילים ושימפנזות) שהדינמיקה הזאת דווקא מביאה אותם לחברה מטריארכלית.. 

בכלל שהנקבות זקוקות יותר מהגברים לתמיכה חברתית הן מפתחות את כישורי שיתוף הפעולה ויוצרות רשתות חברתיות מסועפות של נקבות, שמשתפות פעולה זו עם זו ועוזרות אחת לשניה לגדל את הגורים. הזכרים לעומת זאת, ממשיכים לריב על הנקבות ויוצא דווקא מצב שבו הנקבות משתפות פעולה באופן הדוק ויוצרות "להקות" ואילו הזכרים הבודדים נמצאים במלחמה מתמדת אחד עם השני, ואז דווקא הנקבות הן החזקות ולא הזכרים. 

 

אתה כל הזמן מדבר מתוך ההיכרות שלך עם העולם וההיסטוריה שלו, אבל תנסה לחשוב על זה באופן אובייקטיבי..

זה שככה זה קרה, זה לא אומר שככה מחוייב שיקרה!

לא מחויב שככה יקרה... זה כבר לא ככ קורה..מייכ
זה נראה לי נורא פשוט.מוטיז

אני לא יודע מה זה מטריארכלית, ואני לא יודע שום דבר על פילות, אבל אני מבין בצורה מאד פשוטה, שבעולם בו הכח הפיזי משמעותי בהרבה מכמה שהוא משמעותי כיום - המין החזק יותר פיזית ישלוט. זה הכי פשוט והכרחי בעולם, בלי לנסות לחשבן את זה שלסחוב דייסה לתינוק זה גם קשה וכבד...

טוב נראלי שאנחנו משדרים פה על גלים שונים לגמרי..SO WHAT

אני מנסה לערער את כל הדברים שגדלנו עליהם ואתה מכיר מכל הסיפורים והם אקסיומות מבחינתך.

אני מנסה לגרום לך לראות הכל בצורה הכי נקייה ואובייקטיבית כדי להראות שזה שההיסטוריה התפתחה ככה, זה לא אומר שהיא היתה יכולה להתפתח גם אחרת...

ואני מנסה להבין מה גרם לזה שהיא תתפתח דווקא ככה..

 

 

[ודרך אגב חברה מטריארכלית= חברה שבה הנקבות הן השולטות, בניגוד לחברה פטריארכלית= חברה שבה הגברים שולטים (שזה המצב המוכר לנו).]

 

לאן את מנסה להגיע?מוטיז
אני לא אומרת שיש לי תשובה לשאלהSO WHAT

אבל אתה מסרב להכיר בכך שיש כאן בכלל שאלה, זה מה שאני מנסה לגרום לך להבין..

אבל לצערי לא כ"כ מצליחה..

לא נורא, אפשר להשאיר את זה ככה וללכת לישון

יקירתי.. אל תשכחי את גולדה.. היום זה לא כזה חברה פמייכ

פטריארכלית..(וואו מילה קשה... איך מנקדים אותה??)

 

 

נראלי שגולדה היא רק היוצא מהכלל שמעיד על הכלל..SO WHAT

ובאופן כללי אני חושבת שהחברה שלנו עדיין די פַּטְרִיאָרְכַלִית. 

אבל את צודקת, העולם מתקדם בצעדי ענק לעבר שוויון..

(אני לא מדברת על זה, אלא על העבר..)

ונראה לך ששויוןזהנ הגיוני? זה נכון? זה יתכן?מייכ
שוויון זכויות והזדמנויות?SO WHAT

בוודאי!!! את לא?

לא.. יש שוני.. למה להתכחש? זה רק פוגע...מייכ

לכל מגדר מגיעות הזכויות האישיות שלו.. והחובות האישיות שלו..

 

סתם דוגמה שעולה לי לראש: מה דעתך על שויון שגם האבא יקבל חופשת לידה?? סה"כ זה שינוי נפשי גדול מאוד..

 

מה דעתך שאישה גם תהיה בקרבי? אם יש שויון כנראה גם מבחינת חוזק פיזית, יש לנו יכולת הישרדות גבוהה אם חלילה ניפול בשבי.. נכון?

 

ומשו מהעולם הדתי: שגם אישה תהיה מחויבת ל3 תפילות במניין..

 

איך העולם יכול ככה להתקיים?? מי יהיה בבית בינתיים?? 

 

תנסי לגדל ילד (ככה העולם מתקיים.. מה לעשות..) עם שוויון כזה.. זה בלתי אפשרי..

 

חייבת להיות חלוקה תפקידים-חובות, וממילא חלוקת זכויות בהתאם..

 

שויון נראה לי רק פוגע..

 

 

בגלל זה אמרתי "שוויון זכויות והזדמנויות"...SO WHAT

ולא "שוויון שנשים וגברים יהיו זהים אחד לשני בהכל". ברור שאנחנו שונים ויש דברים שגברים לעולם לא יוכלו לעולם לעשות (כמו ללדת ולהניק) ודברים שנשים לעולם לא יוכלו לעשות (כמו, כנראה, להביס את אלוף העולם באיגרוף)

אני טוענת שמגיעות לנו אותן הזדמנויות ואותן זכויות כמו לגברים.

הזדמנויות: כן, אם בחורה רוצה ללכת למלחמה כי זה מה שמתאים לאופי שלה, והיא מסוגלת לסגור את הפער הפיזי ולעמוד בדרישות הצבאיות (זה יהיה קשה, אבל לא בלתי אפשרי)- אז יש לקבל אותה ליחידה קרבית בלי להחליט "לא" על בסיס מגדרי בלבד (וכנ"ל לכל תחום, כל עוד אין מגבלה אובייקטיבית). וכנ"ל לגבי חופשת לידה- אם מגיע לכל זוג 3 חודשים, ובד"כ האישה לוקחת אותם, אבל לזוג מסוים מתאים שהאב יקח את החופשת לידה במקום אישתו כי היא רוצה קריירה והוא רוצה להיות עקר בית, מה הבעיה בזה?

זכויות: אני מדברת על הזכויות הבסיסיות של כל אדם- זכות לבחור ולהיבחר, זכות לחירות ולהגנה וכו' וכו'

 

 

 

 

וסתם שתדעי,SO WHAT

יש מדינות שבהן גם האבא לוקח חופשת לידה (ואפילו חייב לקחת...) לא בטוח שזה דבר כ"כ גרוע! אני לא הייתי מתנגדת..

אני יודעת שזה ככה בנורווגיה לפחות, ואני בטוחה שבעוד מדינות באירופה זה קיים..

לא יודעת איך עושים VVV כזה שמחזק..0:בצלםאלוקים

אבל אני מסכימה איתך בנוגע לשוויון זכויות.

זה הפמיניזם שאני מקדמת, ואנשים עונים מיד כמו מייכ, או שתוקפים מיד..כי פמיניזם משמע אין שוני..(לשיטתם) וזהו הרס העולם, לשיטתם.

 

יש מקום לפמיניזם-כיון שהעולם עוד לא מוסרי מספיק ביחס לנשים.

(וכן לשאר קבוצות חלשות יחסית).

 

בכל מקרה, תגובה מעולה.

תגובה שטחית מאד, ולא מחדשת כלום.מוטיז

סורי, אבל כבר אמרתי שאת מתפעלת משטויות..

 

על הנזק אני לא מדבר, אנשים טפשים שהאקדמיה הפכה אותם לדמויי חכמים, שרוצים להרוס כל חלקה טובה.

 

 

תודה על ההמחשה.בצלםאלוקים
וואו אח, תשתדל לא לעוף על עצמךSO WHAT

לא יודעת אם כיוונת את התגובה אלי או אל בצלםאלוקים, אבל זה טון נורא לא נחמד..

אם יש לך מה להגיב על הדברים, תגיב בענייניות...

לא עף, אבל מצחיק להתפעל מהברברת הרגילה שלמוטיז

הפמיניזם, כאילו מישהו גילה את אמריקה.... התגובה בעיקר ל"בצלםאלוקים"

מצחיק אותך, אז תצחק בשקט בלב..SO WHAT

מייכ שאלה, הסברתי לה, בצלםאלוקים אמרה שהיא מסכימה איתי.. זה הכל..

הייתי שמח לו חשבת בלב על פמיניזם ולא כתבת כאן..מוטיז

אז מה...?

 

פליז, לא פניתי אלייך, עזבי את עסקי עם בצלםאלוקים, הם בכי טוב.

חחחמייכ

דווקא לסחוב טיטולים וסימילאק מהחנות זה כבד..

 

אה..

 

 התבלבלתי..

 

 פעם לא היה דברים כאלה...

 

 

התכוונתי לא נכון מצד האמת.Talrats
יש סיבה...Talrats

העולם היה נחות מחשבתית פעם בהרבה מושגים לא רק בעניין מעמד האשה,

קצב ההתקדמות בעולם תלוי בעיקר בביקורתיות ובחקירה(ראי ערך אברהם אבינו)

וזה דבר שרוב האנשים לא מתעסקים בו לאנשים נוח עם מוסכמויות ויותר קל לחיות

בחינוך שקיבלת מאשר לחשוב ולשנות דברים.

ממה שידוע לי השושלת התחילה מאדם אחד. 

 

לא נראה לי שהעולם היה נחות מחשבתיתSO WHAT

כלומר, לא נראה לי שהמוח שלו היה מפגר יותר מאשר המוח שלנו.

אנחנו פשוט נהנים מיתרון הידע שהצטבר במשך אלפי השנים האלה, והם היו צריכים לגלות הכל לבד.

אבל נראה לי שבקטע של שכל ישר והיגיון, אין הבדל.

 

זה שברגע שהתקבעה התפיסה שנשים פחותות היא כבר השתרשה, זה הגיוני.. כי כמו שאמרת יותר קל לחיות עם מה שאתה כבר מכיר ולא לערער על סדר העולם.

אבל השאלה שלי זה איך זה התחיל דווקא בצורה הזאת..

 

בקשר לזה שהעולם התחיל מאדם אחד- אני חס וחלילה לא באה לכפור פה, אבל נראה לי מאד מאד תמים מצידנו לחשוב שבקריאת כמה פרקים בספר בראשית אנחנו יכולים להבין בדיוק איך העולם והאדם נברא.

נראה לי די פשוט שרוב מה שכתוב שם, הוא בעיקר משל ורמזים לדברים שאין לנו מושג בהם. 

(או במילים פשוטות לענייננו: אני חושבת שהאבולוציה לא סותרת את התורה)

 

...Talrats

1) את צודקת ולכך התכוונתי שאמרתי נחות מחשבתית לא מבחינת זה שהם היו פחות חכמים פעם

   אלא מהניסיון והידע שלנו.

 

2) לגבי שאלתך זה באמת לא ברור לי מהו השורש אולי זה הכח הפיזי כמו שהזכירו?

 

3) מעשה בראשית כמו שכבר כתבת מורכב מעניינים שלא כפשוטם ואי אפשר לשלול

   את האבולוציה עם זאת לא ידעתי שעפ"י תורת האבולוציה נוצרו כמה בני אדם במקומות שונים

   ולא יצאו מאדם אחד ולכן כתבתי זאת (לא באתי מהפן התורני בקיצור).  

 

את חושבת? מרשים.מוטיז

האבולוציה אולי לא סותרת את התורה.. אבל אין שום דבר תמים בלדעת על איך העולם נברא מ"כמה פרקים בספר בראשית".

 

ו... למה נראה לך שלפי האבולוציה לא מדובר במקור אחד? (בן אדם אחד)

 

 

....Talrats

היא התכוונה שאי אפשר להבין את מעשה בראשית כפשוטו ומבלי הכנה מדעית כפי שכותב 

הרמב"ם במו"נ.

זה אני מבין.מוטיז

אבל עיצבן אותי זה שזאת תמימות בעיניה.

 

לא קשור לתמימות. אחרי הכל המשמעות של איך בדיוק נברא העולם היא מועטה, ובשבילה מספיקים בהחלט כמה פרקים בספר בראשית.

 

אין לי מושג מה ניסית להגיד כאןSO WHAT

אם לך לא משנה איך נברא העולם, בכיף..

אותי זה מעניין ומסקרן איך זה קרה מבחינה מדעית ומה הוביל למה.. לא מעניין אותך, אתה לא חייב להגיב..

 

בקשר לאבולוציה- אני לא מומחית גדולה אבל לפי מיטב הבנתי, זה לא בדיוק היה בנאדם אחד שהתחיל הכל.. זה הכל תהליכים, ואי אפשר לדבר על אדם אחד בתור אבי האנושות..

מסקרן, אולי, אבל להסתפק ב"כמה פרקים מבראשית"מוטיז

זאת לא תמימות. ולהיפך, כשלא מדובר בלימוד בשביל מסקנות מדעיות והתקדמות מדעית - זה אפילו מראה על בריאות של הבנ'אדם.

 

נזקי האקדמיה, טפשים חכמים.

לא אמרתיSO WHAT

שמי שמסתפק בלקרוא את מה שקרה בבראשית ולהמשיך הלאה בחייו הוא תמים.

התמים הוא זה שקורא את הפרקים האלה ואומר לעצמו "אה, ככה בדיוק זה קרה, ממש במילים האלה." (ומן הסתם אז גם להילחם נגד המדע ולצרוח שאבולוציה וארכיאולוגיה זה כפירה ושטויות..)

 

 

דרך אגב, כנ"ל גם מי שלוקח מסקנות של אקדמיה ומתייחס אליהם כתורה למורה מסיני, ובטוח שכל התיאוריות שלהם הם האמת לאמיתה, הוא תמים באותה מידה.

לא מאבק לשליטה בכלל! חלוקת תפקידים מעשית.עוגי פלצת

והחברה האנושית גדלה והתפתחה בהכרה (בלי קשר למה צריך להיות או מה נכון)

שהגבר הוא זה שלוחם ומנהיג ומפרנס ומוביל את העניינים.

אז מה..מוטיז

כדי להגיע לפיקוד - התחלת כחייל, שם הצטיינת בדברים שדורשים בהחלט מיומנויות פיזיות... ומשם המשכת וצברת כוח.

הכל היה מבוסס על כח.

אבל אין סיבה שזה יהיה, בעיקרוןSO WHAT

נתחיל מזה שכשבני אדם היו ציידים-לקטים, לפני החקלאות, החלוקת תפקידים היתה (לרוב) שהגברים צדים והנשים מלקטות. 

מי קבע שהציד יותר חשוב מאשר הליקוט? יש מצב אפילו שהתזונה שלהם התבססה יותר על ירקות, שורשים ודגנים מאשר על בשר, שהיו רק עוד חלק מהתפריט. 

באותה מידה שבה הציד הכי חסון יהיה זה שמחליט לאן ימשיכו לנדוד ואיפה יחנו, זו יכולה להיות דווקא הלקטת שמכירה את הגיאוגרפיה והבוטניקה של האיזור. 

 

ואז היתה המהפכה החקלאית, והם התיישבו והתחילו סכסוכים עם שכנים שבהם היה צריך חוזק גברי. עדיין, בשביל להיות מנהיג השבט, שמחליט מתי לשלוח את החבר'ה להרביץ ומתי דווקא צריך לנסות לעשות מו"מ, מתי לסגת ומתי לתקוף- אין שום צורך בחוזק פיזי... במיוחד שהחוזק הפיזי של הגברים הוא עדיף רק בסוגים מסויימים של כוח, כמו כוח מתפרץ. אבל נשים יותר עמידות בפני רעב, עייפות ומחלות מאשר גברים (לא אני ממציאה את זה, אתה יכול לבדוק). 

 

זה לא נראה לי משנה..מוטיז

לא היה צבא וחוק כל כך מעורב. כל משפחה החזיקה בנשק, כל משפחה הגנה על עצמה...

ואת זה הבעל עשה.

 

כך שהאשה היתה תלויה בגבר, זה משנה בהרגשה של שניהם.. היא הרגישה תלויה בו.. הוא הרגיש שהיא תלויה בו...

וברגע שמשהו תלוי בך אתה מרגיש בעלים ואחריות, אז אתה אחראי.

 

 

אשה שהיתה לבד בעולם היתה נאנסת ומנוצלת..

כל אחת היתה זקוקה לגבר מיד אחרי שעזבה את הוריה...

ולכן גם היו כמה נשים לגבר אחד, כי לנשים היה חשוב שיהיה להן גבר חזק..

 

נכון שלו הגבר היה חושב - הוא היה מוצא לנכון לשים אשה כשופטת, כי היא לא פחות מוכשרת, אבל שוב, זה היה פחות מבוסס על שכל ישר ויותר על כח. מי שהיה לו כח - קבל את העמדות המשפיעות.

 

 

נכון.. זה חלק מהקללה..מייכ

"והוא ימשול בך".. קללה מראשית ההסטוריה..

 

ב"ה כנראה העולם מתחיל לחזור לתיקונו.. ולכן הקללה פחות אפקטיבית.. ואנו פחות מדוכאות..(איזה כיףף!!!)

 

ודרך אגב,, נשים שונות מגברים... גם מבחינה אינטלקטואלית.. מאיפה הבאת את זה שהן לא שונות??

 

 

לא התכוונתי לא שונות, התכוונתי לא פחותות..SO WHAT

כלומר אין שוני ברמת המשכל בין גברים לנשים, אם כי הגיוני שיש דגשים שונים...

 

ובעניין הקללה- טוב נו, זה הסבר שאני יכולה להתמודד איתו.

אבל אני מנסה להבין את זה מבחינה מדעית/אנתרופולוגית/תכל'ס איך זה קרה... 

התורה מעולם לא אמרה שנשים פחותות מגברים.קחו עמכם דברים
הם בלתי ניתנים להשוואה. זה כמו להשוות בין סכין ומיטה.
מי שווה יותר? מי מוערך יותר?
תלוי באיזה הקשר...
לא בדקתי במפרשים, אבל לענ"ד הקללה היא שונה....קחו עמכם דברים

ראשית צריך לצטט את הפסוק השלם:

"ואל אישך תשוקתך, והוא ימשול בך".

כמו שאני רואה את זה, כאשר לאישה חסר גבר (קרי-רווקה) היא מחפשת איזשהי "ממשלה" שחסרה לה.

ואני אסביר...

אצל רוב הבנות שפגשתי החיסרון נמצא בזה שהן מחפשות מישהו להישען עליו, מישהו שיכיל אותן,

שיהווה ביטחון, מוקד לתמיכה, "סמכות" (לא במובן של מפקד-חיילים) אם תרצי.

וזו בעצם הקללה שלנו. אנחנו משתוקקות לזה, מחפשות את זה. מחפשות מישהו לעבור איתו את החיים, שייצב אותנו.

 

לא חקרתי את הנושא אבל מה ששמעתי (וגם קראתי כאן בפורום), אצל גברים החיסרון מתבטא אחרת.

הם מחפשים מישהי לתת לה, מישהי שתוכל להישען עליהם, מישהי שהם יוכלו להיות בשבילה "גב".

הם מחפשים להיות "ממשלה".

 

בחסידות ובקבלה קוראים לזה-אורות וכלים.

 

אני יכולה לומר לך שמהמקום בו אני עומדת כל ה"ההתעוררות הנשית" הזו מובילה לתופעות מחרידות יותר ופחות.

אני בתור אישה יודעת שיש לי ערך ותפקיד, אני לא צריכה אף גוי שיספר לי את זה.

אני מודעת לכך שיש בי כוחות נפש, יודעת שבעייני התורה אני מלכה ("כל אשר תאמר לך שרה-שמע בקולה!"). ולהיות מלכה-זה מחייב.

 

אם זה באמת מעניין אותך, ליובל דיין יש שיעור שאפשר למצוא ביוטיוב בשם "פוסט פמיניזם-התעוררות הבחינה הנשית באחרית הימים".

כך הפס' במלואו.. נכון. .אבל זה קללה...מייכ

למה הפס' מראה תמונה שונה?

 

קללה עדיף לבטל..

 

כמו שגם מומלץ להדליק מזגן בעבודה אם חם על אף שנאמר בזעת אפך תאכל לחם...

 

וכמו שלוקחים אפידורל למרות " בעצב תלדי בנים"..

 

אה..

 

ולא המצאתי את זה...

 

שמעתי מהרב יואל בן נון..

 

 

בשבילנו זה נחשב כקללה...קחו עמכם דברים
אבל צריך תמיד לזכור שמה שאצלנו הוא בדיעבד אצל ה' זה לכתחילה.

"בצער תלדי בנים" זו בעצם האמירה של הקב"ה שהפכה כל תהליך חשוב ומשמעותי למייגע. כל דבר טוב נרכש אך ורק ע"י עמל.
זו ענ"ד.
תמיד?בצלםאלוקים

"מה שאצלנו הוא בדיעבד אצל ה' זה לכתחילה."

 

הרי ידוע שכל האי שוויון ומלחמות הכבוד בין המינים הגיעו לאחר הקללות,

העולם ירד ממדרגתו המוסרית-

וזה ממשיך גם בהיתר אכילת בשר..שאמנם האדם הציל את החי אז מגיע לו לשלוט בו- אך יש פה משהו שמעיד על ירידה מוסרית של העולם כולו.

כמו"כ נגזרה מיתה לעולם.

בכל הדברים הללו יש תועליות, יש להם מטרה-

אך האם זה הופך אותם "לכתחילה" בעולם מוסרי אלוקי?

אנחנו לא חיים בעולם מוסרי אלוקי.קחו עמכם דברים
וכן, הקלקול שלנו הוא הלכתחילה של ה'.
אומנם בשכל זה לא מובן לנו, אבל ככה זה.
רגע שניה...SO WHAT

אני לא מאמינה שאת אומרת את זה...

אני לא נכנסת לתהליכים אלוקיים ניצחיים וזה פה, בסדר? (כי בתור בשר ודם אני לא חושבת שאני מסוגלת) אני מסתכלת על זה מנקודת מבט אנושית.

הקללה הזאת היא במאה אחוז קללה, וככל שנסיר אותה יותר מהר, כך יהיה טוב יותר (לנו כנשים ולעולם כולו שירוויח מזה, לדעתי). 

אולי קל לך להגיד את זה היום, אבל בוא נראה אותך מדברת ככה לפני אלפיים שנה, כשלא היתה לך שום מילה בשום תחום בחיים שלך, הכל האבא/בעל שלך קבע בשבילך, לא היתה לך שום דרך לממש את עצמך מלבד להביא לעולם עוד ועוד ילדים בלי שתהיה לך (כמעט) שום אמירה בעניין כמה, מתי, ועם מי. בלי לקבל שום השכלה בשום תחום שמעניין אותך 

 

שוב אני רוצה להניח ליהדות בצד. נניח לצורך הדיון שהיהדות היא ממש לא כזאת, והנשים היהודיות הן מלכות מאושרות. מה שבטוח הוא, שברוב שאר העלם זה לא היה ככה, במשך כל שנות ההיסטוריה עד הפמיניזם..

אני שוב מציינת פה סעיף מחוקי חמורבי שציינתי באחת ההודעות האחרות: אם גבר אנס בחורה, אז האח/אבא/בעל של הבחורה, יאנוס "כעונש" את אשתו של האנס. 

את היית רוצה להיות אותה הבחורה, או אשתו של האנס? זה היה היחס לנשים פעם...

 

אם את אומרת שהמצב הזה שבו גבר שולט באישה הוא לכתחילה, אולי היית רוצה לחזור לתקופה ההיא... באמת למה לא..

 

אחותי היקרה....קחו עמכם דברים

ראשית, לא נולדתי בזמנים האלה וכנראה יש סיבה.

שנית, אני לא סגורה על זה, אבל אי חושבת שגם לגויים יש חלק מתיקון העולם. וכידוע- דברים צריכים להתקלקל לפני שהם מסתדרים.

 

הקטע עם האונס, לדוגמא, הוא לא לפי התורה.

הגויים לקחו את מעמד האישה והשפילו אותו.

זו לא דרך התורה, זו לא דרכנו.

למה הם עשו זאת? נתנו לך מספר השערות בשרשור

אבל זה מלכתחילה לא היה הנושא שלי....

מה פירוש להסיר את הקללה הזאת כמה שיותר מהר?בנדא מצוי!!

הקללה הזאת תוסר רק לעתיד לבוא לכשתגיע הגאולה השלימה!!

 

עד אז אם אתן חושבות שכל הפנמיזם הוא הפרת הקללה אז אתן טועות בגדול

 

 

ואל תנתקי את היהדות מזה!! זה עצם היהדות

 

ואכן גם ביהדות - עם כל המודרניות וזה שהיום בנות יכולות לעבוד ולעשות עוד הרבה דברים אחרים עדין הן תלויות בגברים, והגברים הן אלו שצריכים להעניק לנשים!!

נשים לא "תלויות" בגברים. וגם לא ההיפך.קחו עמכם דברים

הכלי עדיין נמצא ויש לו ערך גם הוא ריק (בנתיים)

בדיוק כמו שלאור יש ערך גם אם הוא עמום, מפוזר ולא ממורכז (בנתיים).

במה בימינו נשים תלויות בגברים?SO WHAT

ובוודאי שהקללה תוסר כחלק מהגאולה. ב"ה אנחנו כנראה מתקדמים לשם במהירות..

צריך להבין שזה לא סתם קללה, לא היית בסדר?כנס לחדר!שאלה בעלמא

לקללה הזו יש מטרה- לתקן את האדם,ולהביא אותו ואת העולם כולו לשלימות.

הקללה הזו היא בשבילנו, ובשביל העולם. 

אם אני זוכר נכון אז כך גם הנצי"ב זצ"ל מדייק מהפסוק: "ארורה האדמה בעבורך" בשבילך,בשבילנו.

אם היום הקב"ה היה נותן לנו שפע,ללא כל העמל, לא היינו יודעים איך להתנהג עם השפע הזה,וחוטאים ומשתמשים בו לרעה.

לכן הקב"ה מקלל, והופך את המציאות לכזו שכדי להגיע לתוצר כל שהוא- צריך לעבוד, וכדי ללדת,צריך להמתין 9 חודשים.

 

וככל שהזמן עובר, והמציאות מתקדמת, כמו שאמרת למשל שהמציאו את האפידורל,- זה סימן שאנחנו כבר פחות ראויים ופחות נצרכים לקללה, ויותר קרובים לתיקון ולשלימות.

 

ולכן לעת"ל "עתידה אישה שתלד בכל יום" ו"עתידין אילנות שמוציאין פירות בכל יום" ו"עתידה ארץ ישראל שתוציא גלוסקאות" למה? כי בע"ה נהיה ראויים לקבלת טובה ושפע. [מה שאולי התכוונה קחו עמכם דברים- יהיה לנו לעת"ל כלים לקבל את השפע שה' יתברך ייתן]

 

[ובאותה מידה שזה נכון כלפי המציאות, זה נכון כלפי האדם הפרטי- כאשר הקב"ה מביא ייסורים על אדם, זה לא סתם עונש,בלי שום היגיון. אלא הייסורים עצמם הם בשבילו . לייסורים עצמם יש מטרה,לקדם את האדם ולהביאו לשלימות]

שני דברים:מוטיז

א) לידיעתך, אין לנו בעיה עם נשים, ואין לנו בעיה עם גברים. אבל עם מה שביניהם יש לנ(")ו ועוד איך בעיה בפורום הזה!!

 

ב) די פשוט נראה לי, בעבר הכוח הפיזי היה גורם הרבה יותר משפיע מהיום, והגברים חזקים יותר פיזית.. (ציד, מלחמות..)

 

^^ סתכל מה עניתי לעוגיפלצתSO WHAT

באמת התלבטתי לרגע לאיזה פורום הדיון הזה שייך, אבל נראלי שהוא שייך לפה יותר מאשר ללנ"ו.. לא?

זה בסדר.. צחקתי.מוטיז
חח אה אוקיי *מתפדח*SO WHAT


העברתי פעם שיעור בנושאאלעד

לא נראה שהוא יתקבל כאן בברכה

הוא יתקבל אצלי באישי בברכה מרובהעוגי פלצת
הגם אלעד בפמיניסטים?מוטיז
פמליסטים* אם כבראלעד
סטייל גיל רונן?בצלםאלוקים

המום

לא.אלעד

הוא הגיע מסטייל אחר. שונה לחלוטין.

אני מגיע מאפס אגרסיביות

אם ככה אתה מוזמן לחלוק.בצלםאלוקים

ז"א, אם יש לך משהו שהכנת ומסביר את הנושא בצורה בהירה ויפה- הייתי רוצה להציץ.

(בהודעות פה אני מאד מזדהה עם SO WHAT ..אז אני לא מבטיחה לאהוב/ לקבל ,אבל אולי כן אפשר לקבל מזה משהו..אז.. אני פתוחה לשמוע עוד צד)

אבל זה ארוך..אלעד

אני טוב ב4 עיניים או אפילו 40 יותר מאשר דרך המקלדת

הדברים נשמעים אחרת.

אין לך קובץ מוקלד?/ הקלטה..?בצלםאלוקים

"אני טוב ב4 עיניים או אפילו 40" 

מפלצות בע"מ??

בואי לאישיאלעד
אני אשמח לשמוע את הדעה שלך.קחו עמכם דברים
גם אותי מעניין לשמוע..SO WHAT

אם יש לך קובץ או משהו, אני ממש רוצה להציץ!

אוי ויי זמיר - עדיף שגברים ינהגו את העולם..אלירז

אתם לא חושבים?

אני כאישה, משאירה להם ת'מפתחות של הרכב.

אין לך רישיון אז את לא דוגמאקחו עמכם דברים
אולי בגלל זה יש כ"כ הרבה תאונות 0:0:בצלםאלוקים
עונש על חטא עץ הדעתהדסדס
זו שאלה לאנטרפולוגים של המשפחהמאמע צאדיקה

מחקרים שלהם גילו שבחברות קדומות-

לא כולם היו פרטריאכלים

היו חברות שבהן הנשים היו השולטות (גם חברות שנשים היו הלוחמות, אבל בעיקר שבטים שבהם הייחוס והמשפחה הולך לפי האישה- והגברים נודדים ממשפחת האם למשפחת האישה. )

היו בהחלט שבטים שהמרפאה\המכשפה\זקנת השבט- היא אישה

 

מדוע בהתגבשות של החברה האירופאית- עלה כוחם של הגברים ונחלש כוח הנשים?

 

 

 

 

 

רגע, התינוק שלי בוכה...

 

הנה על חוקי חמוראבי- http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99_%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%99

כי מן הסתם ברוב המוחלט של החברות בעת העתיקה,עוגי פלצת

גברים - שלהם זה היה יותר מתאים מבחינה אנטומית -

מילאו את תפקידי המפרנס והחייל...

בגלל חברה ותרבותמאמע צאדיקה

חברה שיש בה סידור ערכי שמעלה את כוח הכסף והאלימות-

ולא את הידע, הפיריון, החברתיות

 

 

 

אדום הרשעה

 

 

עניין נוסף הוא ביולוגי-

נשים היו כל החיים או לפני לידה או אחרי לידה

גברים- לא, היה להם כוח בגוף להשתלט על מוקדי הכוח

 

לעולם חסדו-

אל תפגיני בורות, בבקשה!

באימפריה הרומאית, למשל, נשים וילדים נחשבו קניינו של הבעל\האב מבחינה כלכלית ומשפטית- כולל הזכות לגזור עליהם מוות.

בחברות שבהם לא ידעו\ יודעים בכלל מה זה זכויות אדם- נשים מוצאות את עצמן בתחתית הסולם.

 

 

אלו הצרכים הכי מיידיים של חברה בעולם העתיקעוגי פלצת

פרנסה (אין זמן לחיי פנאי והשכלה ואמנות מעודנת)

והישמרות מאיומים חיצוניים.

 

 

בדיוק לכן רק בחברה מודרנית ופוסטמודרנית

כשתרבות פנאי ותחומי עניין ותרבות והשכלה ולימוד הם נחלת הכלל -

אפשר להתחיל לראות השתלבות גם של נשים בצמרת.

 

וכל תהליך לוקח הרבה זמן...

רגע, נחנו מדברים על שני דברים שונים..SO WHAT

אני מתחילה מהתחלה:

היו היו נשים וגברים. איך, או יותר נכון למה, קרה שבמקום שכל אחד יתפוס את התפקידים המתאימים לו לפי כישוריו האישיים בחיי השבט/עיר/מדינה, יצא שהגברים השתלטו על כל התפקידים בכל התחומים והפכו את הנשים למשהו שהוא פחות מאשר גבר.

לא במובן שלכל אחד יש תפקיד אחר, אלא במובן של "אנחנו הגברים נרדה בנשים ונעשה בהם כטוב בענינו". 

השאלה היא בעיקר איך ולמה זה התחיל ככה (כי מרגע שהתחיל ותפס- הגיוני שיתקבע).

 

אני לא מדברת פה על תרבות פנאי של מוזיקה ושל אומנות. אני מדברת על בסיס החיים, שהיה קיים בזמן העתיק בדיוק כמו היום.

 

עכשיו, אתה מניח שהעובדה שלגבר יש טסטוסטרון וכוח פיזי מתפרץ חזק יותר מלאישה, גרם לו להשתלט על העולם.

אני לא מבינה ולא מסכימה עם ההנחה הזאת...

תנסה רגע למחוק את כל מה שאתה מכיר על העולם וההיסטוריה שלו, ולדמיין רק את זה: יש בעולם זכר אנושי ונקבה אנושית, כל אחד עם החוזקות והחולשות שלו, אבל שניהם שווים, כן? (אם אתה לא מסכים עם ההנחה הזאת, אז יש לנו בעיה אחרת לגמרי..)

 

בתחילת ההיסטוריה האנשים היו ציידים- לקטים, נודדים בחבורות. בד"כ הנשים היו לקטות והגברים היו ציידים. בגלל כל עניין הנוודות, אין כמעט שום ממצאים מהחברה הקדומה הזאת אז קשה מאד להגיד איך היה המצב בין גברים לנשים אז.

הממצאים מתחילים במהפכה החקלאית, והם ברורים מאד: הגברים שולטים. אבל למה?

התרחיש ההגיוני שנמצא אצלי בראש הוא: 
התחילה החקלאות והעיור ואנשים הפסיקו להיות נוודים והתיישבו, אז לגברים יש יתרון פיזי. אבל זה לא שיש שבט של גברים ושבט של נשים והם נלחמים ביניהם והגברים מצליחים להרביץ לנשים ולוקחים את החלקת אדמה הטובה.

הרי תמיד חיו במשפחות ובחמולות. גבר תפס את האדמה לא בשביל עצמו, אלא גם בשביל אישתו והילדים שלו. נגיד שיש כאן איזה חלוקת תפקידים- הגבר כובש את השטח כדי לפנות לאישה מקום שבו תוכל ללדת ולגדל את דור ההמשך שלהם. (נגיד שאפילו לא מתוך איזה כבוד הדדי אלא מתוך צורך הישרדותי נטו.. כן?)

וכשיש חמולה על השטח הזה, מה מונע מאישה להיות מנהיגת השבט, איך זה שברור שזה יהיה דווקא גבר?

זה שהוא החייל, לא מחייב שהוא צריך להיות המצביא!

לכאורה, כדי להיות מצביא או מדינאי טוב, לא צריך כוח פיזי מתפרץ או אגרסיביות [יתרונות הטסטוסטרון הגברי]... דווקא הנהגת מדינה וניהול מלחמה דורשות רמה גבוהה של ארגון, שיתוף פעולה, ופשרנות, יכולת להשיג בני ברית וכו'. 

אבל נגיד שמלחמות ומאבקים זה דבר שמעניין יותר את הגברים. אבל מה מנע מנשים להיות הרופאות של הכפר? או השופטת? זקנת הכפר החכמה שבאים לשאול בעצתה ועל פיה יישק דבר? 

 

ובכלל, אתה מתאר מצב שבו יש מאבק בין נשים לגברים על שליטה, ובמאבק הזה גברים מנצחים כי הם חזקים יותר.

אבל זה לכאורה מצב מאד לא הגיוני, כאילו למה שזה יקרה?? אין דוגמא למשהו כזה בכל עולם הטבע.

 

או בקשר לעניין הלידה וההתעסקות עם ילדים-

אז בסדר, מה לעשות, אישה שהרגע ילדה עם תינוק חייבת עזרה בשביל להאכיל אותו. נכון?

אבל למה אתה מניח שהם נזקקות כאן דווקא לגברים? יש כל מיני בע"ח (כמו פילים ושימפנזות) שהדינמיקה הזאת דווקא מביאה אותם לחברה מטריארכלית.. 

בכלל שהנקבות זקוקות יותר מהגברים לתמיכה חברתית הן מפתחות את כישורי שיתוף הפעולה ויוצרות רשתות חברתיות מסועפות של נקבות, שמשתפות פעולה זו עם זו ועוזרות אחת לשניה לגדל את הגורים. הזכרים לעומת זאת, ממשיכים לריב על הנקבות ויוצא דווקא מצב שבו הנקבות משתפות פעולה באופן הדוק ויוצרות "להקות" ואילו הזכרים הבודדים נמצאים במלחמה מתמדת אחד עם השני, ואז דווקא הנקבות הן החזקות ולא הזכרים. 

 

 

מאמע צאדיקה ועוגיפלצת...SO WHAT

עניתי את דעתי על הטענה הזאת (של כוח פיזי) כבר כמה פעמים למעלה בשרשור..

אז ברשותכן אני לא אחזור על כולה שוב, אבל במילה אחת: 

זה לא מחוייב המציאות שככה יהיה. אנחנו מכירים את העולם שלנו ככה, ולכן זה נראה לנו הכי טבעי, אבל לכאורה זה היה יכול להתפתח אחרת..

 

ולעניין "אדום הרשעה"- תרבות שמקדמת כסף ואלימות- 

העניין הוא שזה לא היה רק באדום או רק במסופוטמיה..

נגיד, איך זה שכשקולומבוס גילה את אמריקה כל הילידים האינדיאנים חיו בחברות פטריארכליות בדיוק כמו בני האדם באפרו-אסיה, כשאף אחד מהם לא ידע על השני ובטח שהתרבויות לא השפיעו אחת על השניה?

ולחילופין: התרבות המערבית הקפיטליסטית של היום היא תרבות שמקדשת חומר וכסף באותה מידה, אני חושבת, ובכל זאת השכילה לתת זכויות לנשים.

 

איך זה היה יכול להתפתח אחרת? למשל?עוגי פלצת

עניתי לך פה למעלה ^SO WHATאחרונה
אני אמנם לא מומחית בתחוםSO WHAT

אבל לפי מה שאני קראתי זה דווקא לא נכון.. כלומר, לפחות מאז המהפכה החקלאית (כי מלפני כן אין עדויות כ"כ ברורות)..

[אשמח לאיזה קישור למאמר או מחקר שמראה את מה שאמרת]

 

כלומר, כן היו כמה חברות מטריארכליות שאפשר להצביע עליהן לאורך ההיסטוריה אבל הם היו באחוז כ"כ מזערי שהם רק היוצא מן הכלל המעיד על הכלל.

את מניחה שרק בהתגבשות החברה האירופאית (על איזו תק' את מדברת?..) התחיל חוסר השוויון הזה, אבל חוקי חמורבי, למשל, דווקא מוכיחים את המעמד המאד לא שוויוני שהיה לנשים, וזה במאה ה-18 לפנה"ס, (עפ"י הלינק שלך לויקיפדיה...) 

 

לא יודעתמאמע צאדיקה

כשאבות אבותיהם עברו מעץ לעץ בג'ונגלים

אבןת אבותי עמדו בהר סיני ושמעו את קול ה

למשל- "ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם" - השווה הכתוב אישה לאיש לכל דינים שבתורה." ~ מדרש מכילתא כ"א יח

 

 

 

האמירה- לא ממוסר הגויים נלמד אנחנו מהוא מוסר ראוי- נכון במיוחד ביחס לנשים

מבחינה תיאורטית ומעשית בכל הדורות לנשות ישראל היה מעמד גבוה יותר ממקבילותיהן הנוכריות

שאלה מעניינת~א.ל

לטעמי, נשים אז לא הרגישו מקופחות או מדוכאות במובן זה או אחר..

אלא: שהיום כל כך מעצימים את כוחן של הנשים, ויש הרבה אגודות לקידום מעמד האישה (ומה על הגבר? תמוהחושף שיניים)

ועל כן, במבט לאחור הדברים נראים שונה.

אך לא כך הוא הדבר.. לטעמי במציאות של אז, כל אחד ידע את מקומו.

 

אגב, הנשים לא היו רכוש מעולם, ולגבי פיחות הזכויות: דווקא די מסתדרת לי ההבנה לגבי  אי הזכות לנשים להבחר ולבחור..

למשל, זה די עומד בקו ישר לכך שנשים אינן מעידות וכו'. יש משהו ברגש שמתעתע ויכול להוביל לחוסר יציבות, ובחירה שאינה נובעת ממניעים נכונים לעניין בחירת מנהיגים בתחומים כאלה ואחרים למשל.

 

תשובה מעניינתבצלםאלוקים

"

אגב, הנשים לא היו רכוש מעולם, ולגבי פיחות הזכויות: דווקא די מסתדרת לי ההבנה לגבי  אי הזכות לנשים להבחר ולבחור..

למשל, זה די עומד בקו ישר לכך שנשים אינן מעידות וכו'. יש משהו ברגש שמתעתע ויכול להוביל לחוסר יציבות, ובחירה שאינה נובעת ממניעים נכונים לעניין בחירת מנהיגים בתחומים כאלה ואחרים למשל.

 

א-נשים היו רכוש של האב, עד שעברו להיות רכוש של הבעל.

אם מישהו היה פוגע בבת- זה היה נחשב פוגע באב..והוא היה צריך לפצות את האב וכו'..

אב יכל למכור את ביתו לכל המרבה במחיר.-

וזה קיים גם כיום במדינות נחשלות../ מוסלמיות.

ב-לכל אדם יש רגש ושכל, והמינון שונה.

זכות בחירה מעולם לא ניתנה רק לאדם רציונאלי טהור.

אם זו השאיפה יש למנוע זכות בחירה מרוב בני האדם..ובכלל-לאסור על שידורי תעמולה שמשפיעים על הרגש וכו'..

מעולם לא התיימרה הדמוקרטיה לבחור את הטוב ביותר- היא רוצה לתת את מי שהעם רוצה, ולא משנה מה המניעים .

ואין שום ראייה לכך שגברים בוחרים טוב יותר מנשים. 0:0:

ג-נשים לא מעידות בכל מה שדרושה עדות של מעל אדם אחד- כשם שאינן מצטרפות למניין (ולעניין מניין..זה  בטח לא בגלל שהן רגשיות)..

ייתכן שבעדות יש גם את עניין הרגש,

אך בעדות שמספיק אחד-נשים מעידות.

על הדבר הכי חשוב, עגונה- אשה יכולה להעיד..ובמו "רגשותיה" לגרום לאשת איש ח"ו..

ובכ"ז סומכים עליה.

 

אולי הם לא הרגישו מקופחות או מדוכאותSO WHAT

כי ככה הרגילו אותן, והבהירו להם מיד מה המעמד שלהן.

כמו שעבדים שמאז שנולדו היו עבדים, לא יכולים לדמיין לעצמם מצב של בני חורין. 

זה לא אומר שזה המצב הנכון והראוי!!!!!!

 

ובכל השאר אני מסכימה עם בצלםאלוקים..

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמניאחרונה

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשהאחרונה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?

אולי יעניין אותך