נשים וגברים ומה שביניהםSO WHAT

בעקבות משהו שקראתי לאחרונה- שאלה שמטרידה אותי מאד!

 

לאורך כל ההיסטוריה, מימי קדם ועד תחילת הפמיניזם (ואפשר להגיד שגם עד ימינו, במובנים מסויימים)

בכל התרבויות ובכל המקומות (כמעט! והיוצא מהכלל רק מעיד על הכלל) - הגברים היו השולטים, והנשים היו מדוכאות (מלשון דיכוי ולא דיכאון).

 

למה אתם חושבים שזה היה???

הרי נשים לא שונות מגברים מבחינה אינטלקטואלית, רעיונית, שכלית.. יש להם יכולות מצויינות בהמון תחומים..

איך זה שלרוב הם היו נחשבות חלק מרכוש, משהו ששייך לבעל/אבא, בנאדם בעל זכויות פחותות מאשר גברים (כמו זכות לבחור ולהיבחר) וכו' וכו'...

(אני חושבת שזה ככה גם ביהדות, אבל לצורך העניין בואו נשאיר את היהדות מחוץ לעניין הזה ונדבר באופן כללי על כל האנושות)

 

מה אתם אומרים? 

מעניין אותי לשמוע את דעתכם..

...Talrats

את שואלת איך בכלל נוצר מצב כזה מלכתחילה או איך הוא החזיק מעמד(פחות או יותר) כ"כ הרבה זמן?

 

לא יודעת, גם וגםSO WHAT

אולי אם איכשהו זה התחיל, הגיוני שזה גם יעבור הלאה (והגברים שהשיגו שליטה ינסו לשמור עליה).

מה שמוזר זה, שהיו תרבויות שלא היו קשורות אחת לשניה בכלל בכל העולם (נגיד- אמריקה שהיתה מנותקת לגמרי משאר העולם עד קולומבוס) ובכל זאת, בכל התרבויות זה היה ככה.. 

הובלה של עם הצריכה מיומנות מלחמתיתעוגי פלצת

ועיסוק במלאכות ועבודות כפיים היה יותר נגיש לגברים, שהיו הפיזיים.

 

ממילא אפיקי ההכרעה במישור הפוליטי והכלכלי (וההשכלתי, כי הידע המקצועי

נמסר לאלה שעסקו בו) אוכלסו ע"י הגברים.

 

 

כך נראה לי על קצה המזלג...

מה שעוגי אומרבצלםאלוקים

בראשית העבודה היתה בעיקר פיזית..=גברים שלטו..

והשאר היסטוריה.

 

ככה נראה לי.

אז הכל נובע מכוח פיזי עדיף?SO WHAT

לכאורה, כדי להיות מצביא או מדינאי טוב, לא צריך כוח פיזי מתפרץ או אגרסיביות [יתרונות הטסטוסטרון הגברי]... דווקא הנהגת מדינה והנהגת מלחמה דורשות רמה גבוהה של ארגון, שיתוף פעולה, ופשרנות, יכולת להשיג בני ברית וכו'. 

לכאורה, אם לא היית מכיר כבר את ההיסטוריה האנושית כ"כ טוב, לא נראה לך הגיוני שיווצר מצב שבו צבאות המורכבים מלוחמים חסונים מונעים על לוח המשחק לפה ולשם, על ידי מדינאיות ומנהיגות תככניות?

(וכולם יודעים כמה בנות טובות בתככים, לא?)

ועוד משהו-SO WHAT

לאורך כל ההיסטוריה, שולטים ונשלטים היו לחלוטין לא תלויים בכוח פיזי..

בני 50 ו-60 שלטו בבני 20 בלי כוח פיזי עודף ללא ספק..

בעלי אדמות עריצים ושמנמנים שלטו בעבדים חסונים וחזקים..

היתה נקודת התחלה מסויימת ממנה המשיכה השליטהעוגי פלצת

הבעלות הראשונית ביותר על קרקע מסויימת,

גם אם לימים הגיעה לבעלותם של בעלי אדמות עשירים ומפונקים,

היתה של האיכר החסון שהיה אולי סבא רבא שלהם,

הראשון שהשתלט בזרוע על הקרקע ועיבד אותה -

או הבעלים הקודם ממנו הם קנו...

אבל כדי להכיר מהי מלחמה, וכדי להתקדם בסולםעוגי פלצת

הדרגות הצבאי, היית חייב להיות מתי שהוא חייל פשוט לפני כן...

 

 

אין ספק - לנשים לא היתה ההזדמנות להוכיח את עצמן.

כן אבלאבלSO WHAT

אוף אני לא מצליחה לנסח את זה.

זה לא חייב להיות קשור לזה.

תנסה לדמיין שזה לא היה ככה, שאתה לא מכיר את כל ההיסטוריה האנושית.

כאילו הרי לכאורה (לדעתי) אין הבדל בין אישה לגבר מבחינת המעמד והזכויות. אז נגיד שכשהתחילה החקלאות והעיור ואנשים הפסיקו להיות נוודים והתיישבו, אז לגברים היה איזה יתרון פיזי. אבל זה לא שיש שבט של גברים ושבט של נשים והם נלחמים ביניהם והגברים מצליחים להרביץ לנשים ולוקחים את החלקת אדמה הטובה.

הרי תמיד חיו במשפחות ובחמולות. גבר תפס את האדמה לא בשביל עצמו, אלא גם בשביל אישתו והילדים שלו. נגיד שיש כאן איזה חלוקת תפקידים- הגבר כובש את השטח כדי לפנות לאישה מקום שבו תוכל ללדת ולגדל את דור ההמשך שלהם. 

וכשיש חמולה על השטח הזה, מה מונע מאישה להיות מנהיגת השבט, איך זה שברור שזה יהיה דווקא גבר?

ומילא זה, אבל למה שהאישה לא תהיה הרופאה של הכפר? או השופטת? 

 

אתה מתאר מצב שבו יש מאבק בין נשים לגברים על שליטה, וגברים מנצחים...

אבל זה לכאורה מצב מאד לא הגיוני, כאילו למה שזה יקרה? אין דוגמא למשהו כזה בכל עולם הטבע..

כי הגבר הוא זה שכובש... ברור שהוא ירגיש בעליםמוטיז

הוא גם מגן על האשה, האשה מרגישה תלויה בו בניגוד לגבר, שפחות מרגיש תלוי...

 

אגב, יש לי צד...מוטיז

שגם היום המצב בעצם אותו הדבר... ושאולי כך זה צריך להיות בכלל.

אבל לא יודע..

...^^^מייכ

יש משו... רוב (בעצם הרבה.. לא בדקתי את כל המיקרים )הנשים מעדיפות להיות בצד המקבל,, בצד המובל,,

 

והרבה גברים עם טבע מוביל יותר,, שולט..

 

 

אני לגמרי לא חושבת שזה נכון!SO WHAT

מההיכרות שלי עם כל מיני בנים ובנות בעולם הזה... אני ממש לא רואה מגמה כללית כזאת... מצטערת! 

 

חוץ מזה, שוב: אני לא מדברת רק על הנהגה אלא על הכל!!!

למה שנשים לא יהיו שופטות? רופאות? הוגות? אין כאן עניין של הובלה..

נגיד שהם לא רוצות להוביל- איך זה מגיע למצב שבו הן רכוש של האבא שלהם, שיכול למכור אותם לעבדות?

או איך זה שבחוקי חמורבי, למשל, אם בנאדם אנס בת של מישהו- העונש שלו זה שיאנסו את אשתו? 

 

ברור שנשים יהיו שופטות רופאות והוגות! העולם יהיה טמייכ

טוב יותר

 

את יודעת ממתי זה חוקי חמורבי?

 

ממש מתחילת העולם!!!

 

דווקא זה מדאיג אם את אומרת שככה כתוב בחוקי חמורבי..

 

באמת מדאיג אותי..

 

בחוקי חמורבי יש משהו אלוהי...

 

 

מה?..SO WHAT

לא הבנתי מה את באה להגיד, חחח סורי...

 

כמובן שאני חושבת שנשים צריכות להיות רופאות ושופטות, השאלה היא למה הם לא חשבו את זה, פעם? 

 

חוקי חמורבי הם החוקים הכי קדומים שנמצאו כתובים (מהמאה ה-18 לפנה"ס בערך)- זה שהם כתובים ככה וזה לא נראה לאף אחד מוזר, זה סימן שזה הולך עוד הרבה אחורה...

לא הבנתי מה אמרת על זה שזה מדאיג, ועל זה שזה אלוהי?...

נראה לי שפעם לא חשבו ככ..מייכ

יותר עסקו בלשרוד.. האנשים היו פחות דעתנים.. ולכן לא שינו את המצב הקיים..

 

מה שאמרתי: ברור שנשים יהיו גם רופאות וגם דוקטור..

 

מי שמסוגלת לזה וזה טוב לה- היא תוסיף פן מיוחד למקצוע ותשפר אותו..

 

לפני כן אמרתי שטבע של הרבה נשים להיות נשלטות.. זה בכלל לא בסתירה!!!!

 

אישה יכולה להיות מובלת יחסית,, ומוצלחת למדי.. 

 

זה טבע שלנו שתהיה לנו משענת יציבה..

 

לא ככה?<

 

נולדת להיות פייטרית?(סורי ירדתי לרמה האישית..)

 

והחוקים אלוהיים- כוונתי: בראשית היה קשר ישיר לאדם עם הבורא.. נכון? וניתן להניח שהחוקים בבריאת העולם הם חוקים אלוהיים..

 

וחוקי חמורבי הם החוקים הכתובים הקדומים ביותר שאנו מכירים..(ואגב,, ניתן למצוא בהם הרבה הקבלות לחוקי התורה,, שברור לנו שהיא משמים...)

 

 

דווקא בגלל..Talrats

שהם לא שבטים נפרדים זה יצא ככה, הגבר חונך וחינך את ילדיו בצורה הזאת שהאשה

תפקידה להביא ילדים ולעבוד בבית,היא חלשה ופגיעה והיא לא תסתדר בעולם החיצון

ללא עזרתו של הגבר, היו תרבויות יותר פתוחות אבל התפיסה השגויה נשארה אותה תפיסה.

כן אבל איך התחילה התפיסה הזאת!?SO WHAT

הרי זה לא נכון, תכלס. אתה ואני במאה ה-21 יודעים את זה... אז אין סיבה שפעם (בתחילת הזמנים) לא ידעו את זה גם.

זה שככה זה המשיך, זה ברור..

אבל זה לא שבט אחד שבמקרה יצא שהיה איזה גבר דיקטטור עם השקפת עולם מוזרה שחינך ככה את כולם.

זה בכל התרבויות, בכל המקומות.. 

 

למה זה לא נכון? בטח שזה היה נכון!מוטיז

האשה היתה תלויה בגבר, ושניהם ידעו את זה!! למה לא נכון?

נגיש שהאישה אכן נזקקת יותרSO WHAT

מה לעשות, אישה שהרגע ילדה עם תינוק חייבת עזרה בשביל להאכיל אותו. נכון?

אבל ההנחה שלך שהנשים נזקקות כאן דווקא לגברים, היא קצת בעייתית.. יש כל מיני בע"ח (כמו פילים ושימפנזות) שהדינמיקה הזאת דווקא מביאה אותם לחברה מטריארכלית.. 

בכלל שהנקבות זקוקות יותר מהגברים לתמיכה חברתית הן מפתחות את כישורי שיתוף הפעולה ויוצרות רשתות חברתיות מסועפות של נקבות, שמשתפות פעולה זו עם זו ועוזרות אחת לשניה לגדל את הגורים. הזכרים לעומת זאת, ממשיכים לריב על הנקבות ויוצא דווקא מצב שבו הנקבות משתפות פעולה באופן הדוק ויוצרות "להקות" ואילו הזכרים הבודדים נמצאים במלחמה מתמדת אחד עם השני, ואז דווקא הנקבות הן החזקות ולא הזכרים. 

 

אתה כל הזמן מדבר מתוך ההיכרות שלך עם העולם וההיסטוריה שלו, אבל תנסה לחשוב על זה באופן אובייקטיבי..

זה שככה זה קרה, זה לא אומר שככה מחוייב שיקרה!

לא מחויב שככה יקרה... זה כבר לא ככ קורה..מייכ
זה נראה לי נורא פשוט.מוטיז

אני לא יודע מה זה מטריארכלית, ואני לא יודע שום דבר על פילות, אבל אני מבין בצורה מאד פשוטה, שבעולם בו הכח הפיזי משמעותי בהרבה מכמה שהוא משמעותי כיום - המין החזק יותר פיזית ישלוט. זה הכי פשוט והכרחי בעולם, בלי לנסות לחשבן את זה שלסחוב דייסה לתינוק זה גם קשה וכבד...

טוב נראלי שאנחנו משדרים פה על גלים שונים לגמרי..SO WHAT

אני מנסה לערער את כל הדברים שגדלנו עליהם ואתה מכיר מכל הסיפורים והם אקסיומות מבחינתך.

אני מנסה לגרום לך לראות הכל בצורה הכי נקייה ואובייקטיבית כדי להראות שזה שההיסטוריה התפתחה ככה, זה לא אומר שהיא היתה יכולה להתפתח גם אחרת...

ואני מנסה להבין מה גרם לזה שהיא תתפתח דווקא ככה..

 

 

[ודרך אגב חברה מטריארכלית= חברה שבה הנקבות הן השולטות, בניגוד לחברה פטריארכלית= חברה שבה הגברים שולטים (שזה המצב המוכר לנו).]

 

לאן את מנסה להגיע?מוטיז
אני לא אומרת שיש לי תשובה לשאלהSO WHAT

אבל אתה מסרב להכיר בכך שיש כאן בכלל שאלה, זה מה שאני מנסה לגרום לך להבין..

אבל לצערי לא כ"כ מצליחה..

לא נורא, אפשר להשאיר את זה ככה וללכת לישון

יקירתי.. אל תשכחי את גולדה.. היום זה לא כזה חברה פמייכ

פטריארכלית..(וואו מילה קשה... איך מנקדים אותה??)

 

 

נראלי שגולדה היא רק היוצא מהכלל שמעיד על הכלל..SO WHAT

ובאופן כללי אני חושבת שהחברה שלנו עדיין די פַּטְרִיאָרְכַלִית. 

אבל את צודקת, העולם מתקדם בצעדי ענק לעבר שוויון..

(אני לא מדברת על זה, אלא על העבר..)

ונראה לך ששויוןזהנ הגיוני? זה נכון? זה יתכן?מייכ
שוויון זכויות והזדמנויות?SO WHAT

בוודאי!!! את לא?

לא.. יש שוני.. למה להתכחש? זה רק פוגע...מייכ

לכל מגדר מגיעות הזכויות האישיות שלו.. והחובות האישיות שלו..

 

סתם דוגמה שעולה לי לראש: מה דעתך על שויון שגם האבא יקבל חופשת לידה?? סה"כ זה שינוי נפשי גדול מאוד..

 

מה דעתך שאישה גם תהיה בקרבי? אם יש שויון כנראה גם מבחינת חוזק פיזית, יש לנו יכולת הישרדות גבוהה אם חלילה ניפול בשבי.. נכון?

 

ומשו מהעולם הדתי: שגם אישה תהיה מחויבת ל3 תפילות במניין..

 

איך העולם יכול ככה להתקיים?? מי יהיה בבית בינתיים?? 

 

תנסי לגדל ילד (ככה העולם מתקיים.. מה לעשות..) עם שוויון כזה.. זה בלתי אפשרי..

 

חייבת להיות חלוקה תפקידים-חובות, וממילא חלוקת זכויות בהתאם..

 

שויון נראה לי רק פוגע..

 

 

בגלל זה אמרתי "שוויון זכויות והזדמנויות"...SO WHAT

ולא "שוויון שנשים וגברים יהיו זהים אחד לשני בהכל". ברור שאנחנו שונים ויש דברים שגברים לעולם לא יוכלו לעולם לעשות (כמו ללדת ולהניק) ודברים שנשים לעולם לא יוכלו לעשות (כמו, כנראה, להביס את אלוף העולם באיגרוף)

אני טוענת שמגיעות לנו אותן הזדמנויות ואותן זכויות כמו לגברים.

הזדמנויות: כן, אם בחורה רוצה ללכת למלחמה כי זה מה שמתאים לאופי שלה, והיא מסוגלת לסגור את הפער הפיזי ולעמוד בדרישות הצבאיות (זה יהיה קשה, אבל לא בלתי אפשרי)- אז יש לקבל אותה ליחידה קרבית בלי להחליט "לא" על בסיס מגדרי בלבד (וכנ"ל לכל תחום, כל עוד אין מגבלה אובייקטיבית). וכנ"ל לגבי חופשת לידה- אם מגיע לכל זוג 3 חודשים, ובד"כ האישה לוקחת אותם, אבל לזוג מסוים מתאים שהאב יקח את החופשת לידה במקום אישתו כי היא רוצה קריירה והוא רוצה להיות עקר בית, מה הבעיה בזה?

זכויות: אני מדברת על הזכויות הבסיסיות של כל אדם- זכות לבחור ולהיבחר, זכות לחירות ולהגנה וכו' וכו'

 

 

 

 

וסתם שתדעי,SO WHAT

יש מדינות שבהן גם האבא לוקח חופשת לידה (ואפילו חייב לקחת...) לא בטוח שזה דבר כ"כ גרוע! אני לא הייתי מתנגדת..

אני יודעת שזה ככה בנורווגיה לפחות, ואני בטוחה שבעוד מדינות באירופה זה קיים..

לא יודעת איך עושים VVV כזה שמחזק..0:בצלםאלוקים

אבל אני מסכימה איתך בנוגע לשוויון זכויות.

זה הפמיניזם שאני מקדמת, ואנשים עונים מיד כמו מייכ, או שתוקפים מיד..כי פמיניזם משמע אין שוני..(לשיטתם) וזהו הרס העולם, לשיטתם.

 

יש מקום לפמיניזם-כיון שהעולם עוד לא מוסרי מספיק ביחס לנשים.

(וכן לשאר קבוצות חלשות יחסית).

 

בכל מקרה, תגובה מעולה.

תגובה שטחית מאד, ולא מחדשת כלום.מוטיז

סורי, אבל כבר אמרתי שאת מתפעלת משטויות..

 

על הנזק אני לא מדבר, אנשים טפשים שהאקדמיה הפכה אותם לדמויי חכמים, שרוצים להרוס כל חלקה טובה.

 

 

תודה על ההמחשה.בצלםאלוקים
וואו אח, תשתדל לא לעוף על עצמךSO WHAT

לא יודעת אם כיוונת את התגובה אלי או אל בצלםאלוקים, אבל זה טון נורא לא נחמד..

אם יש לך מה להגיב על הדברים, תגיב בענייניות...

לא עף, אבל מצחיק להתפעל מהברברת הרגילה שלמוטיז

הפמיניזם, כאילו מישהו גילה את אמריקה.... התגובה בעיקר ל"בצלםאלוקים"

מצחיק אותך, אז תצחק בשקט בלב..SO WHAT

מייכ שאלה, הסברתי לה, בצלםאלוקים אמרה שהיא מסכימה איתי.. זה הכל..

הייתי שמח לו חשבת בלב על פמיניזם ולא כתבת כאן..מוטיז

אז מה...?

 

פליז, לא פניתי אלייך, עזבי את עסקי עם בצלםאלוקים, הם בכי טוב.

חחחמייכ

דווקא לסחוב טיטולים וסימילאק מהחנות זה כבד..

 

אה..

 

 התבלבלתי..

 

 פעם לא היה דברים כאלה...

 

 

התכוונתי לא נכון מצד האמת.Talrats
יש סיבה...Talrats

העולם היה נחות מחשבתית פעם בהרבה מושגים לא רק בעניין מעמד האשה,

קצב ההתקדמות בעולם תלוי בעיקר בביקורתיות ובחקירה(ראי ערך אברהם אבינו)

וזה דבר שרוב האנשים לא מתעסקים בו לאנשים נוח עם מוסכמויות ויותר קל לחיות

בחינוך שקיבלת מאשר לחשוב ולשנות דברים.

ממה שידוע לי השושלת התחילה מאדם אחד. 

 

לא נראה לי שהעולם היה נחות מחשבתיתSO WHAT

כלומר, לא נראה לי שהמוח שלו היה מפגר יותר מאשר המוח שלנו.

אנחנו פשוט נהנים מיתרון הידע שהצטבר במשך אלפי השנים האלה, והם היו צריכים לגלות הכל לבד.

אבל נראה לי שבקטע של שכל ישר והיגיון, אין הבדל.

 

זה שברגע שהתקבעה התפיסה שנשים פחותות היא כבר השתרשה, זה הגיוני.. כי כמו שאמרת יותר קל לחיות עם מה שאתה כבר מכיר ולא לערער על סדר העולם.

אבל השאלה שלי זה איך זה התחיל דווקא בצורה הזאת..

 

בקשר לזה שהעולם התחיל מאדם אחד- אני חס וחלילה לא באה לכפור פה, אבל נראה לי מאד מאד תמים מצידנו לחשוב שבקריאת כמה פרקים בספר בראשית אנחנו יכולים להבין בדיוק איך העולם והאדם נברא.

נראה לי די פשוט שרוב מה שכתוב שם, הוא בעיקר משל ורמזים לדברים שאין לנו מושג בהם. 

(או במילים פשוטות לענייננו: אני חושבת שהאבולוציה לא סותרת את התורה)

 

...Talrats

1) את צודקת ולכך התכוונתי שאמרתי נחות מחשבתית לא מבחינת זה שהם היו פחות חכמים פעם

   אלא מהניסיון והידע שלנו.

 

2) לגבי שאלתך זה באמת לא ברור לי מהו השורש אולי זה הכח הפיזי כמו שהזכירו?

 

3) מעשה בראשית כמו שכבר כתבת מורכב מעניינים שלא כפשוטם ואי אפשר לשלול

   את האבולוציה עם זאת לא ידעתי שעפ"י תורת האבולוציה נוצרו כמה בני אדם במקומות שונים

   ולא יצאו מאדם אחד ולכן כתבתי זאת (לא באתי מהפן התורני בקיצור).  

 

את חושבת? מרשים.מוטיז

האבולוציה אולי לא סותרת את התורה.. אבל אין שום דבר תמים בלדעת על איך העולם נברא מ"כמה פרקים בספר בראשית".

 

ו... למה נראה לך שלפי האבולוציה לא מדובר במקור אחד? (בן אדם אחד)

 

 

....Talrats

היא התכוונה שאי אפשר להבין את מעשה בראשית כפשוטו ומבלי הכנה מדעית כפי שכותב 

הרמב"ם במו"נ.

זה אני מבין.מוטיז

אבל עיצבן אותי זה שזאת תמימות בעיניה.

 

לא קשור לתמימות. אחרי הכל המשמעות של איך בדיוק נברא העולם היא מועטה, ובשבילה מספיקים בהחלט כמה פרקים בספר בראשית.

 

אין לי מושג מה ניסית להגיד כאןSO WHAT

אם לך לא משנה איך נברא העולם, בכיף..

אותי זה מעניין ומסקרן איך זה קרה מבחינה מדעית ומה הוביל למה.. לא מעניין אותך, אתה לא חייב להגיב..

 

בקשר לאבולוציה- אני לא מומחית גדולה אבל לפי מיטב הבנתי, זה לא בדיוק היה בנאדם אחד שהתחיל הכל.. זה הכל תהליכים, ואי אפשר לדבר על אדם אחד בתור אבי האנושות..

מסקרן, אולי, אבל להסתפק ב"כמה פרקים מבראשית"מוטיז

זאת לא תמימות. ולהיפך, כשלא מדובר בלימוד בשביל מסקנות מדעיות והתקדמות מדעית - זה אפילו מראה על בריאות של הבנ'אדם.

 

נזקי האקדמיה, טפשים חכמים.

לא אמרתיSO WHAT

שמי שמסתפק בלקרוא את מה שקרה בבראשית ולהמשיך הלאה בחייו הוא תמים.

התמים הוא זה שקורא את הפרקים האלה ואומר לעצמו "אה, ככה בדיוק זה קרה, ממש במילים האלה." (ומן הסתם אז גם להילחם נגד המדע ולצרוח שאבולוציה וארכיאולוגיה זה כפירה ושטויות..)

 

 

דרך אגב, כנ"ל גם מי שלוקח מסקנות של אקדמיה ומתייחס אליהם כתורה למורה מסיני, ובטוח שכל התיאוריות שלהם הם האמת לאמיתה, הוא תמים באותה מידה.

לא מאבק לשליטה בכלל! חלוקת תפקידים מעשית.עוגי פלצת

והחברה האנושית גדלה והתפתחה בהכרה (בלי קשר למה צריך להיות או מה נכון)

שהגבר הוא זה שלוחם ומנהיג ומפרנס ומוביל את העניינים.

אז מה..מוטיז

כדי להגיע לפיקוד - התחלת כחייל, שם הצטיינת בדברים שדורשים בהחלט מיומנויות פיזיות... ומשם המשכת וצברת כוח.

הכל היה מבוסס על כח.

אבל אין סיבה שזה יהיה, בעיקרוןSO WHAT

נתחיל מזה שכשבני אדם היו ציידים-לקטים, לפני החקלאות, החלוקת תפקידים היתה (לרוב) שהגברים צדים והנשים מלקטות. 

מי קבע שהציד יותר חשוב מאשר הליקוט? יש מצב אפילו שהתזונה שלהם התבססה יותר על ירקות, שורשים ודגנים מאשר על בשר, שהיו רק עוד חלק מהתפריט. 

באותה מידה שבה הציד הכי חסון יהיה זה שמחליט לאן ימשיכו לנדוד ואיפה יחנו, זו יכולה להיות דווקא הלקטת שמכירה את הגיאוגרפיה והבוטניקה של האיזור. 

 

ואז היתה המהפכה החקלאית, והם התיישבו והתחילו סכסוכים עם שכנים שבהם היה צריך חוזק גברי. עדיין, בשביל להיות מנהיג השבט, שמחליט מתי לשלוח את החבר'ה להרביץ ומתי דווקא צריך לנסות לעשות מו"מ, מתי לסגת ומתי לתקוף- אין שום צורך בחוזק פיזי... במיוחד שהחוזק הפיזי של הגברים הוא עדיף רק בסוגים מסויימים של כוח, כמו כוח מתפרץ. אבל נשים יותר עמידות בפני רעב, עייפות ומחלות מאשר גברים (לא אני ממציאה את זה, אתה יכול לבדוק). 

 

זה לא נראה לי משנה..מוטיז

לא היה צבא וחוק כל כך מעורב. כל משפחה החזיקה בנשק, כל משפחה הגנה על עצמה...

ואת זה הבעל עשה.

 

כך שהאשה היתה תלויה בגבר, זה משנה בהרגשה של שניהם.. היא הרגישה תלויה בו.. הוא הרגיש שהיא תלויה בו...

וברגע שמשהו תלוי בך אתה מרגיש בעלים ואחריות, אז אתה אחראי.

 

 

אשה שהיתה לבד בעולם היתה נאנסת ומנוצלת..

כל אחת היתה זקוקה לגבר מיד אחרי שעזבה את הוריה...

ולכן גם היו כמה נשים לגבר אחד, כי לנשים היה חשוב שיהיה להן גבר חזק..

 

נכון שלו הגבר היה חושב - הוא היה מוצא לנכון לשים אשה כשופטת, כי היא לא פחות מוכשרת, אבל שוב, זה היה פחות מבוסס על שכל ישר ויותר על כח. מי שהיה לו כח - קבל את העמדות המשפיעות.

 

 

נכון.. זה חלק מהקללה..מייכ

"והוא ימשול בך".. קללה מראשית ההסטוריה..

 

ב"ה כנראה העולם מתחיל לחזור לתיקונו.. ולכן הקללה פחות אפקטיבית.. ואנו פחות מדוכאות..(איזה כיףף!!!)

 

ודרך אגב,, נשים שונות מגברים... גם מבחינה אינטלקטואלית.. מאיפה הבאת את זה שהן לא שונות??

 

 

לא התכוונתי לא שונות, התכוונתי לא פחותות..SO WHAT

כלומר אין שוני ברמת המשכל בין גברים לנשים, אם כי הגיוני שיש דגשים שונים...

 

ובעניין הקללה- טוב נו, זה הסבר שאני יכולה להתמודד איתו.

אבל אני מנסה להבין את זה מבחינה מדעית/אנתרופולוגית/תכל'ס איך זה קרה... 

התורה מעולם לא אמרה שנשים פחותות מגברים.קחו עמכם דברים
הם בלתי ניתנים להשוואה. זה כמו להשוות בין סכין ומיטה.
מי שווה יותר? מי מוערך יותר?
תלוי באיזה הקשר...
לא בדקתי במפרשים, אבל לענ"ד הקללה היא שונה....קחו עמכם דברים

ראשית צריך לצטט את הפסוק השלם:

"ואל אישך תשוקתך, והוא ימשול בך".

כמו שאני רואה את זה, כאשר לאישה חסר גבר (קרי-רווקה) היא מחפשת איזשהי "ממשלה" שחסרה לה.

ואני אסביר...

אצל רוב הבנות שפגשתי החיסרון נמצא בזה שהן מחפשות מישהו להישען עליו, מישהו שיכיל אותן,

שיהווה ביטחון, מוקד לתמיכה, "סמכות" (לא במובן של מפקד-חיילים) אם תרצי.

וזו בעצם הקללה שלנו. אנחנו משתוקקות לזה, מחפשות את זה. מחפשות מישהו לעבור איתו את החיים, שייצב אותנו.

 

לא חקרתי את הנושא אבל מה ששמעתי (וגם קראתי כאן בפורום), אצל גברים החיסרון מתבטא אחרת.

הם מחפשים מישהי לתת לה, מישהי שתוכל להישען עליהם, מישהי שהם יוכלו להיות בשבילה "גב".

הם מחפשים להיות "ממשלה".

 

בחסידות ובקבלה קוראים לזה-אורות וכלים.

 

אני יכולה לומר לך שמהמקום בו אני עומדת כל ה"ההתעוררות הנשית" הזו מובילה לתופעות מחרידות יותר ופחות.

אני בתור אישה יודעת שיש לי ערך ותפקיד, אני לא צריכה אף גוי שיספר לי את זה.

אני מודעת לכך שיש בי כוחות נפש, יודעת שבעייני התורה אני מלכה ("כל אשר תאמר לך שרה-שמע בקולה!"). ולהיות מלכה-זה מחייב.

 

אם זה באמת מעניין אותך, ליובל דיין יש שיעור שאפשר למצוא ביוטיוב בשם "פוסט פמיניזם-התעוררות הבחינה הנשית באחרית הימים".

כך הפס' במלואו.. נכון. .אבל זה קללה...מייכ

למה הפס' מראה תמונה שונה?

 

קללה עדיף לבטל..

 

כמו שגם מומלץ להדליק מזגן בעבודה אם חם על אף שנאמר בזעת אפך תאכל לחם...

 

וכמו שלוקחים אפידורל למרות " בעצב תלדי בנים"..

 

אה..

 

ולא המצאתי את זה...

 

שמעתי מהרב יואל בן נון..

 

 

בשבילנו זה נחשב כקללה...קחו עמכם דברים
אבל צריך תמיד לזכור שמה שאצלנו הוא בדיעבד אצל ה' זה לכתחילה.

"בצער תלדי בנים" זו בעצם האמירה של הקב"ה שהפכה כל תהליך חשוב ומשמעותי למייגע. כל דבר טוב נרכש אך ורק ע"י עמל.
זו ענ"ד.
תמיד?בצלםאלוקים

"מה שאצלנו הוא בדיעבד אצל ה' זה לכתחילה."

 

הרי ידוע שכל האי שוויון ומלחמות הכבוד בין המינים הגיעו לאחר הקללות,

העולם ירד ממדרגתו המוסרית-

וזה ממשיך גם בהיתר אכילת בשר..שאמנם האדם הציל את החי אז מגיע לו לשלוט בו- אך יש פה משהו שמעיד על ירידה מוסרית של העולם כולו.

כמו"כ נגזרה מיתה לעולם.

בכל הדברים הללו יש תועליות, יש להם מטרה-

אך האם זה הופך אותם "לכתחילה" בעולם מוסרי אלוקי?

אנחנו לא חיים בעולם מוסרי אלוקי.קחו עמכם דברים
וכן, הקלקול שלנו הוא הלכתחילה של ה'.
אומנם בשכל זה לא מובן לנו, אבל ככה זה.
רגע שניה...SO WHAT

אני לא מאמינה שאת אומרת את זה...

אני לא נכנסת לתהליכים אלוקיים ניצחיים וזה פה, בסדר? (כי בתור בשר ודם אני לא חושבת שאני מסוגלת) אני מסתכלת על זה מנקודת מבט אנושית.

הקללה הזאת היא במאה אחוז קללה, וככל שנסיר אותה יותר מהר, כך יהיה טוב יותר (לנו כנשים ולעולם כולו שירוויח מזה, לדעתי). 

אולי קל לך להגיד את זה היום, אבל בוא נראה אותך מדברת ככה לפני אלפיים שנה, כשלא היתה לך שום מילה בשום תחום בחיים שלך, הכל האבא/בעל שלך קבע בשבילך, לא היתה לך שום דרך לממש את עצמך מלבד להביא לעולם עוד ועוד ילדים בלי שתהיה לך (כמעט) שום אמירה בעניין כמה, מתי, ועם מי. בלי לקבל שום השכלה בשום תחום שמעניין אותך 

 

שוב אני רוצה להניח ליהדות בצד. נניח לצורך הדיון שהיהדות היא ממש לא כזאת, והנשים היהודיות הן מלכות מאושרות. מה שבטוח הוא, שברוב שאר העלם זה לא היה ככה, במשך כל שנות ההיסטוריה עד הפמיניזם..

אני שוב מציינת פה סעיף מחוקי חמורבי שציינתי באחת ההודעות האחרות: אם גבר אנס בחורה, אז האח/אבא/בעל של הבחורה, יאנוס "כעונש" את אשתו של האנס. 

את היית רוצה להיות אותה הבחורה, או אשתו של האנס? זה היה היחס לנשים פעם...

 

אם את אומרת שהמצב הזה שבו גבר שולט באישה הוא לכתחילה, אולי היית רוצה לחזור לתקופה ההיא... באמת למה לא..

 

אחותי היקרה....קחו עמכם דברים

ראשית, לא נולדתי בזמנים האלה וכנראה יש סיבה.

שנית, אני לא סגורה על זה, אבל אי חושבת שגם לגויים יש חלק מתיקון העולם. וכידוע- דברים צריכים להתקלקל לפני שהם מסתדרים.

 

הקטע עם האונס, לדוגמא, הוא לא לפי התורה.

הגויים לקחו את מעמד האישה והשפילו אותו.

זו לא דרך התורה, זו לא דרכנו.

למה הם עשו זאת? נתנו לך מספר השערות בשרשור

אבל זה מלכתחילה לא היה הנושא שלי....

מה פירוש להסיר את הקללה הזאת כמה שיותר מהר?בנדא מצוי!!

הקללה הזאת תוסר רק לעתיד לבוא לכשתגיע הגאולה השלימה!!

 

עד אז אם אתן חושבות שכל הפנמיזם הוא הפרת הקללה אז אתן טועות בגדול

 

 

ואל תנתקי את היהדות מזה!! זה עצם היהדות

 

ואכן גם ביהדות - עם כל המודרניות וזה שהיום בנות יכולות לעבוד ולעשות עוד הרבה דברים אחרים עדין הן תלויות בגברים, והגברים הן אלו שצריכים להעניק לנשים!!

נשים לא "תלויות" בגברים. וגם לא ההיפך.קחו עמכם דברים

הכלי עדיין נמצא ויש לו ערך גם הוא ריק (בנתיים)

בדיוק כמו שלאור יש ערך גם אם הוא עמום, מפוזר ולא ממורכז (בנתיים).

במה בימינו נשים תלויות בגברים?SO WHAT

ובוודאי שהקללה תוסר כחלק מהגאולה. ב"ה אנחנו כנראה מתקדמים לשם במהירות..

צריך להבין שזה לא סתם קללה, לא היית בסדר?כנס לחדר!שאלה בעלמא

לקללה הזו יש מטרה- לתקן את האדם,ולהביא אותו ואת העולם כולו לשלימות.

הקללה הזו היא בשבילנו, ובשביל העולם. 

אם אני זוכר נכון אז כך גם הנצי"ב זצ"ל מדייק מהפסוק: "ארורה האדמה בעבורך" בשבילך,בשבילנו.

אם היום הקב"ה היה נותן לנו שפע,ללא כל העמל, לא היינו יודעים איך להתנהג עם השפע הזה,וחוטאים ומשתמשים בו לרעה.

לכן הקב"ה מקלל, והופך את המציאות לכזו שכדי להגיע לתוצר כל שהוא- צריך לעבוד, וכדי ללדת,צריך להמתין 9 חודשים.

 

וככל שהזמן עובר, והמציאות מתקדמת, כמו שאמרת למשל שהמציאו את האפידורל,- זה סימן שאנחנו כבר פחות ראויים ופחות נצרכים לקללה, ויותר קרובים לתיקון ולשלימות.

 

ולכן לעת"ל "עתידה אישה שתלד בכל יום" ו"עתידין אילנות שמוציאין פירות בכל יום" ו"עתידה ארץ ישראל שתוציא גלוסקאות" למה? כי בע"ה נהיה ראויים לקבלת טובה ושפע. [מה שאולי התכוונה קחו עמכם דברים- יהיה לנו לעת"ל כלים לקבל את השפע שה' יתברך ייתן]

 

[ובאותה מידה שזה נכון כלפי המציאות, זה נכון כלפי האדם הפרטי- כאשר הקב"ה מביא ייסורים על אדם, זה לא סתם עונש,בלי שום היגיון. אלא הייסורים עצמם הם בשבילו . לייסורים עצמם יש מטרה,לקדם את האדם ולהביאו לשלימות]

שני דברים:מוטיז

א) לידיעתך, אין לנו בעיה עם נשים, ואין לנו בעיה עם גברים. אבל עם מה שביניהם יש לנ(")ו ועוד איך בעיה בפורום הזה!!

 

ב) די פשוט נראה לי, בעבר הכוח הפיזי היה גורם הרבה יותר משפיע מהיום, והגברים חזקים יותר פיזית.. (ציד, מלחמות..)

 

^^ סתכל מה עניתי לעוגיפלצתSO WHAT

באמת התלבטתי לרגע לאיזה פורום הדיון הזה שייך, אבל נראלי שהוא שייך לפה יותר מאשר ללנ"ו.. לא?

זה בסדר.. צחקתי.מוטיז
חח אה אוקיי *מתפדח*SO WHAT


העברתי פעם שיעור בנושאאלעד

לא נראה שהוא יתקבל כאן בברכה

הוא יתקבל אצלי באישי בברכה מרובהעוגי פלצת
הגם אלעד בפמיניסטים?מוטיז
פמליסטים* אם כבראלעד
סטייל גיל רונן?בצלםאלוקים
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

לא.אלעד

הוא הגיע מסטייל אחר. שונה לחלוטין.

אני מגיע מאפס אגרסיביות

אם ככה אתה מוזמן לחלוק.בצלםאלוקים

ז"א, אם יש לך משהו שהכנת ומסביר את הנושא בצורה בהירה ויפה- הייתי רוצה להציץ.

(בהודעות פה אני מאד מזדהה עם SO WHAT ..אז אני לא מבטיחה לאהוב/ לקבל ,אבל אולי כן אפשר לקבל מזה משהו..אז.. אני פתוחה לשמוע עוד צד)

אבל זה ארוך..אלעד

אני טוב ב4 עיניים או אפילו 40 יותר מאשר דרך המקלדת

הדברים נשמעים אחרת.

אין לך קובץ מוקלד?/ הקלטה..?בצלםאלוקים

"אני טוב ב4 עיניים או אפילו 40" 

מפלצות בע"מ??

בואי לאישיאלעד
אני אשמח לשמוע את הדעה שלך.קחו עמכם דברים
גם אותי מעניין לשמוע..SO WHAT

אם יש לך קובץ או משהו, אני ממש רוצה להציץ!

אוי ויי זמיר - עדיף שגברים ינהגו את העולם..אלירז

אתם לא חושבים?

אני כאישה, משאירה להם ת'מפתחות של הרכב.

אין לך רישיון אז את לא דוגמאקחו עמכם דברים
אולי בגלל זה יש כ"כ הרבה תאונות 0:0:בצלםאלוקים
עונש על חטא עץ הדעתהדסדס
זו שאלה לאנטרפולוגים של המשפחהמאמע צאדיקה

מחקרים שלהם גילו שבחברות קדומות-

לא כולם היו פרטריאכלים

היו חברות שבהן הנשים היו השולטות (גם חברות שנשים היו הלוחמות, אבל בעיקר שבטים שבהם הייחוס והמשפחה הולך לפי האישה- והגברים נודדים ממשפחת האם למשפחת האישה. )

היו בהחלט שבטים שהמרפאה\המכשפה\זקנת השבט- היא אישה

 

מדוע בהתגבשות של החברה האירופאית- עלה כוחם של הגברים ונחלש כוח הנשים?

 

 

 

 

 

רגע, התינוק שלי בוכה...

 

הנה על חוקי חמוראבי- http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99_%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%99

כי מן הסתם ברוב המוחלט של החברות בעת העתיקה,עוגי פלצת

גברים - שלהם זה היה יותר מתאים מבחינה אנטומית -

מילאו את תפקידי המפרנס והחייל...

בגלל חברה ותרבותמאמע צאדיקה

חברה שיש בה סידור ערכי שמעלה את כוח הכסף והאלימות-

ולא את הידע, הפיריון, החברתיות

 

 

 

אדום הרשעה

 

 

עניין נוסף הוא ביולוגי-

נשים היו כל החיים או לפני לידה או אחרי לידה

גברים- לא, היה להם כוח בגוף להשתלט על מוקדי הכוח

 

לעולם חסדו-

אל תפגיני בורות, בבקשה!

באימפריה הרומאית, למשל, נשים וילדים נחשבו קניינו של הבעל\האב מבחינה כלכלית ומשפטית- כולל הזכות לגזור עליהם מוות.

בחברות שבהם לא ידעו\ יודעים בכלל מה זה זכויות אדם- נשים מוצאות את עצמן בתחתית הסולם.

 

 

אלו הצרכים הכי מיידיים של חברה בעולם העתיקעוגי פלצת

פרנסה (אין זמן לחיי פנאי והשכלה ואמנות מעודנת)

והישמרות מאיומים חיצוניים.

 

 

בדיוק לכן רק בחברה מודרנית ופוסטמודרנית

כשתרבות פנאי ותחומי עניין ותרבות והשכלה ולימוד הם נחלת הכלל -

אפשר להתחיל לראות השתלבות גם של נשים בצמרת.

 

וכל תהליך לוקח הרבה זמן...

רגע, נחנו מדברים על שני דברים שונים..SO WHAT

אני מתחילה מהתחלה:

היו היו נשים וגברים. איך, או יותר נכון למה, קרה שבמקום שכל אחד יתפוס את התפקידים המתאימים לו לפי כישוריו האישיים בחיי השבט/עיר/מדינה, יצא שהגברים השתלטו על כל התפקידים בכל התחומים והפכו את הנשים למשהו שהוא פחות מאשר גבר.

לא במובן שלכל אחד יש תפקיד אחר, אלא במובן של "אנחנו הגברים נרדה בנשים ונעשה בהם כטוב בענינו". 

השאלה היא בעיקר איך ולמה זה התחיל ככה (כי מרגע שהתחיל ותפס- הגיוני שיתקבע).

 

אני לא מדברת פה על תרבות פנאי של מוזיקה ושל אומנות. אני מדברת על בסיס החיים, שהיה קיים בזמן העתיק בדיוק כמו היום.

 

עכשיו, אתה מניח שהעובדה שלגבר יש טסטוסטרון וכוח פיזי מתפרץ חזק יותר מלאישה, גרם לו להשתלט על העולם.

אני לא מבינה ולא מסכימה עם ההנחה הזאת...

תנסה רגע למחוק את כל מה שאתה מכיר על העולם וההיסטוריה שלו, ולדמיין רק את זה: יש בעולם זכר אנושי ונקבה אנושית, כל אחד עם החוזקות והחולשות שלו, אבל שניהם שווים, כן? (אם אתה לא מסכים עם ההנחה הזאת, אז יש לנו בעיה אחרת לגמרי..)

 

בתחילת ההיסטוריה האנשים היו ציידים- לקטים, נודדים בחבורות. בד"כ הנשים היו לקטות והגברים היו ציידים. בגלל כל עניין הנוודות, אין כמעט שום ממצאים מהחברה הקדומה הזאת אז קשה מאד להגיד איך היה המצב בין גברים לנשים אז.

הממצאים מתחילים במהפכה החקלאית, והם ברורים מאד: הגברים שולטים. אבל למה?

התרחיש ההגיוני שנמצא אצלי בראש הוא: 
התחילה החקלאות והעיור ואנשים הפסיקו להיות נוודים והתיישבו, אז לגברים יש יתרון פיזי. אבל זה לא שיש שבט של גברים ושבט של נשים והם נלחמים ביניהם והגברים מצליחים להרביץ לנשים ולוקחים את החלקת אדמה הטובה.

הרי תמיד חיו במשפחות ובחמולות. גבר תפס את האדמה לא בשביל עצמו, אלא גם בשביל אישתו והילדים שלו. נגיד שיש כאן איזה חלוקת תפקידים- הגבר כובש את השטח כדי לפנות לאישה מקום שבו תוכל ללדת ולגדל את דור ההמשך שלהם. (נגיד שאפילו לא מתוך איזה כבוד הדדי אלא מתוך צורך הישרדותי נטו.. כן?)

וכשיש חמולה על השטח הזה, מה מונע מאישה להיות מנהיגת השבט, איך זה שברור שזה יהיה דווקא גבר?

זה שהוא החייל, לא מחייב שהוא צריך להיות המצביא!

לכאורה, כדי להיות מצביא או מדינאי טוב, לא צריך כוח פיזי מתפרץ או אגרסיביות [יתרונות הטסטוסטרון הגברי]... דווקא הנהגת מדינה וניהול מלחמה דורשות רמה גבוהה של ארגון, שיתוף פעולה, ופשרנות, יכולת להשיג בני ברית וכו'. 

אבל נגיד שמלחמות ומאבקים זה דבר שמעניין יותר את הגברים. אבל מה מנע מנשים להיות הרופאות של הכפר? או השופטת? זקנת הכפר החכמה שבאים לשאול בעצתה ועל פיה יישק דבר? 

 

ובכלל, אתה מתאר מצב שבו יש מאבק בין נשים לגברים על שליטה, ובמאבק הזה גברים מנצחים כי הם חזקים יותר.

אבל זה לכאורה מצב מאד לא הגיוני, כאילו למה שזה יקרה?? אין דוגמא למשהו כזה בכל עולם הטבע.

 

או בקשר לעניין הלידה וההתעסקות עם ילדים-

אז בסדר, מה לעשות, אישה שהרגע ילדה עם תינוק חייבת עזרה בשביל להאכיל אותו. נכון?

אבל למה אתה מניח שהם נזקקות כאן דווקא לגברים? יש כל מיני בע"ח (כמו פילים ושימפנזות) שהדינמיקה הזאת דווקא מביאה אותם לחברה מטריארכלית.. 

בכלל שהנקבות זקוקות יותר מהגברים לתמיכה חברתית הן מפתחות את כישורי שיתוף הפעולה ויוצרות רשתות חברתיות מסועפות של נקבות, שמשתפות פעולה זו עם זו ועוזרות אחת לשניה לגדל את הגורים. הזכרים לעומת זאת, ממשיכים לריב על הנקבות ויוצא דווקא מצב שבו הנקבות משתפות פעולה באופן הדוק ויוצרות "להקות" ואילו הזכרים הבודדים נמצאים במלחמה מתמדת אחד עם השני, ואז דווקא הנקבות הן החזקות ולא הזכרים. 

 

 

מאמע צאדיקה ועוגיפלצת...SO WHAT

עניתי את דעתי על הטענה הזאת (של כוח פיזי) כבר כמה פעמים למעלה בשרשור..

אז ברשותכן אני לא אחזור על כולה שוב, אבל במילה אחת: 

זה לא מחוייב המציאות שככה יהיה. אנחנו מכירים את העולם שלנו ככה, ולכן זה נראה לנו הכי טבעי, אבל לכאורה זה היה יכול להתפתח אחרת..

 

ולעניין "אדום הרשעה"- תרבות שמקדמת כסף ואלימות- 

העניין הוא שזה לא היה רק באדום או רק במסופוטמיה..

נגיד, איך זה שכשקולומבוס גילה את אמריקה כל הילידים האינדיאנים חיו בחברות פטריארכליות בדיוק כמו בני האדם באפרו-אסיה, כשאף אחד מהם לא ידע על השני ובטח שהתרבויות לא השפיעו אחת על השניה?

ולחילופין: התרבות המערבית הקפיטליסטית של היום היא תרבות שמקדשת חומר וכסף באותה מידה, אני חושבת, ובכל זאת השכילה לתת זכויות לנשים.

 

איך זה היה יכול להתפתח אחרת? למשל?עוגי פלצת

עניתי לך פה למעלה ^SO WHATאחרונה
אני אמנם לא מומחית בתחוםSO WHAT

אבל לפי מה שאני קראתי זה דווקא לא נכון.. כלומר, לפחות מאז המהפכה החקלאית (כי מלפני כן אין עדויות כ"כ ברורות)..

[אשמח לאיזה קישור למאמר או מחקר שמראה את מה שאמרת]

 

כלומר, כן היו כמה חברות מטריארכליות שאפשר להצביע עליהן לאורך ההיסטוריה אבל הם היו באחוז כ"כ מזערי שהם רק היוצא מן הכלל המעיד על הכלל.

את מניחה שרק בהתגבשות החברה האירופאית (על איזו תק' את מדברת?..) התחיל חוסר השוויון הזה, אבל חוקי חמורבי, למשל, דווקא מוכיחים את המעמד המאד לא שוויוני שהיה לנשים, וזה במאה ה-18 לפנה"ס, (עפ"י הלינק שלך לויקיפדיה...) 

 

לא יודעתמאמע צאדיקה

כשאבות אבותיהם עברו מעץ לעץ בג'ונגלים

אבןת אבותי עמדו בהר סיני ושמעו את קול ה

למשל- "ואלה המשפטים אשר תשים לפניהם" - השווה הכתוב אישה לאיש לכל דינים שבתורה." ~ מדרש מכילתא כ"א יח

 

 

 

האמירה- לא ממוסר הגויים נלמד אנחנו מהוא מוסר ראוי- נכון במיוחד ביחס לנשים

מבחינה תיאורטית ומעשית בכל הדורות לנשות ישראל היה מעמד גבוה יותר ממקבילותיהן הנוכריות

שאלה מעניינת~א.ל
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

תשובה מעניינתבצלםאלוקים

"

אגב, הנשים לא היו רכוש מעולם, ולגבי פיחות הזכויות: דווקא די מסתדרת לי ההבנה לגבי  אי הזכות לנשים להבחר ולבחור..

למשל, זה די עומד בקו ישר לכך שנשים אינן מעידות וכו'. יש משהו ברגש שמתעתע ויכול להוביל לחוסר יציבות, ובחירה שאינה נובעת ממניעים נכונים לעניין בחירת מנהיגים בתחומים כאלה ואחרים למשל.

 

א-נשים היו רכוש של האב, עד שעברו להיות רכוש של הבעל.

אם מישהו היה פוגע בבת- זה היה נחשב פוגע באב..והוא היה צריך לפצות את האב וכו'..

אב יכל למכור את ביתו לכל המרבה במחיר.-

וזה קיים גם כיום במדינות נחשלות../ מוסלמיות.

ב-לכל אדם יש רגש ושכל, והמינון שונה.

זכות בחירה מעולם לא ניתנה רק לאדם רציונאלי טהור.

אם זו השאיפה יש למנוע זכות בחירה מרוב בני האדם..ובכלל-לאסור על שידורי תעמולה שמשפיעים על הרגש וכו'..

מעולם לא התיימרה הדמוקרטיה לבחור את הטוב ביותר- היא רוצה לתת את מי שהעם רוצה, ולא משנה מה המניעים .

ואין שום ראייה לכך שגברים בוחרים טוב יותר מנשים. 0:0:

ג-נשים לא מעידות בכל מה שדרושה עדות של מעל אדם אחד- כשם שאינן מצטרפות למניין (ולעניין מניין..זה  בטח לא בגלל שהן רגשיות)..

ייתכן שבעדות יש גם את עניין הרגש,

אך בעדות שמספיק אחד-נשים מעידות.

על הדבר הכי חשוב, עגונה- אשה יכולה להעיד..ובמו "רגשותיה" לגרום לאשת איש ח"ו..

ובכ"ז סומכים עליה.

 

אולי הם לא הרגישו מקופחות או מדוכאותSO WHAT

כי ככה הרגילו אותן, והבהירו להם מיד מה המעמד שלהן.

כמו שעבדים שמאז שנולדו היו עבדים, לא יכולים לדמיין לעצמם מצב של בני חורין. 

זה לא אומר שזה המצב הנכון והראוי!!!!!!

 

ובכל השאר אני מסכימה עם בצלםאלוקים..

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוגאחרונה

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוגאחרונה

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג

מוזמנים לשתף אותנו

שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

היום יום/י"ב שבטט'

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

יפה.נחלת

הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום

ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום

סדרהoo

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

נקי?נחלת

לא ממש זוכרתoo

אולי הרוב נקי

שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת

"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

שיחות הר"ן ק"מאשר ברא

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת

למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..

גם הולךפתית שלג

שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

וגם גבולות פנימייםמשה

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת

יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

חן חן!נחלת

……פ.א.

הפורום הופךמשה

קישור ליוטיוב, לסרט

ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.

אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה

מה זאת אומרת הופך?נחלת

משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

תודה.נחלת

הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי

וואופתית שלג

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 0:41

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה

תודה שכתבת

כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.

מה הייתם עושים אם היה לכם עוד שנה אחת בלבד עם סבא?יהוקפץ

מה לעשות כשאני יודע שנשארה לי עוד שנה אחת בלבד עם סבא?

אהלן,

קשה לשאול דבר שכזה.

זאת שאלה סופר רצינית- כי קל לומר בדיעבד אחרי שמשהו נפטר "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"..

אבל עכשיו כשאני במבט קדימה על העתיד

- אני לא חושב שזה נכון ובריא לעצור את כל שאר עיסקי חיי בשנה הקרובה -

עם כל הצער והפחד ממה שעתיד לקרוא (אפילו אם אתחרט עלך זה בדיעבד),

לכן אבקש עזרה במציאת הדרכים האיכותיות לזמן שנשאר לנו ביחד.

אשמח לתשובות מהחיים עם פירוט מהלב כיצד כיצד עשות את זה בצורה אמתית, לדוג': "לשבת לשיחה כל שבוע - ותקפידו להסתכל אחד לשני בעיניים, כך היה לי ולאמא שלי בשנה האחרונה שלה" וכדומה.

אבל מוזמנים להשתפך..

מתחנן לתשובות

..קפיץ

סבא שלי נפטר לפני שבועיים, אז בדיוק יודעת לספר איך זה מרגיש "אחרי".

לפני שלוש שנים, הייתה תקופה שהוא רצה שאני אגיע להיות איתו כל שבוע, ואמרתי שכן, אבל המציאות, החיים, והעובדה שלא ממש רציתי - זה לא קרה.

האם אני מתחרטת על זה? שאלה מורכבת.

בסוף אני מסכימה שאי אפשר לעצור את החיים, ואי אפשר לתכנן את הדברים לפי מה שיכול לקרות.

(ספציפית אצלנו יש משהו שכמעט קרה, וכואב מאוד שהוא לא, אבל זה לא שיכולנו לדעת)

מה כן לעשות: לקבוע זמן קבוע להגיע, להקשיב לסיפורים שלו, ואם אתה רוצה שזה ישאר - אז לצלם.

לשאול אותו את כל מה שלא יהיה אפשר לשאול אחר כך

מה שכן מתחרטת על שלא עשיתי - אבל ספציפי יחסית לסיטואציה אצלנו - לנסות להגיע יותר מפעם בשבוע, לנסות להגיע אליו באמצע שבוע גם אם לא הייתי בבית בשבת, לנסות ללמוד ממנו דברים שהוא אוהב לעשות או שחשובים לו, בעיקר כי זה יהיה נורא משמעותי בשבילו

אני ברוך ה' קבוע מתקשרת לסבתא שלי בכל יוםאשר ברא

בשביל לא להרגיש את מה יכולתי לעשות..

אני יכולה לעשות עכשיו?

אז עושים.

כל כך נכון. אני והנכדים מצטערים שלא שאלנונחלת

את אבי/סבם יותר. הוא היה ניצול שואה ולא דיבר על כך כמעט. כל כך חבל.

להגיד לו: אני אוהב/ת אותך. אתה יקר לי. תודה וברוך השם שאתה הסבא שלי.

לעשות לו ואיתו דברים שחביבים עליו. ללכת איתו למקום שחביב עליו. אולי אפילו

בית קפה, או משהו שקשה/לא נעים לו ללכת לבד.

לצלם אותו. להגדיל. לתלות תמונה שלו על הקיר ולהראות לו אותה.

אנחנו עשינו זאת, לצערנו, אחרי.....

להתפלל שיהיה בריא. כל יום.

להקשיב לו...

במילים אחרות: לאהוב אותו. ולהראות לו את זה. פשוט.

כל הכבוד....ד.

וה לא רק בשביל "לא להרגיש" - אלא כי זה ממש אמיתי..

האמת שקשה לי לענות על זהאביעד מילוא

מעולם לא היו לי סבים. אבל אם אשליך את השאהלה על מה שאני מכיר אני מדמויות אחרות שהן מודל בחיים שלי. אז הייתי קופץ על כל הזדמנות ליצור שיח או לבקר וגם ללמוד איתם ומהם

שמע..נתקה

ביקשת תשובה מנסיון?

אז האמת שמנסיון של תקופה אצל סבא שלי כשסבתא נפטרה

אנוכי ובנדוד שלי היינו אצלו הרבה

היה לנו חדר קבוע חח מסודר כזה והתחלפנו עליו

היינו עושים אשכרה משמרות

ושתינו עד היום זוכרים את זה כתקופה משמעותית

היה בזה ערך מוסף כי סבא שלנו היה סוכרתי..

אז זה ממש היה משמרת.. וכאן אנסה לשתף קצט ממה שעברתי

אז קודם כל - הכי חשוב - אם אתה חושב "ללכת על כל הקופה"

i.e. לישון אצלו לילות שלא יהיה לבד אז זה מבורך.. רק תשים לב לדברים הבאים

חוויה אחת זה בסוף הגבולות גזרה.. תמצא לך את שגרת היום שלך

סתם למשל חצי מהתקופה הייתי בגינון.. אתה לא בא להתנחל אצלו בדירה (לא שזה רע חח)

וחשוב יותר תחשוב על הדינמיקה מה משותף על מה אתם יכולים לדבר איתו או _מה אתה יכול ללמוד ממנו_

וגם מה אתה יכול לעשות כדי שהאוירה תהיה יותר נעימה נגיד תיקנתי אצלו דברים ושאלתי אותו על זה שאלות

סבא שלנו היה מאנץ' אמיתי הוא שמח מאוד על זה זהיינו אצלו ובאמת שימחנו אותו

למדנו ממנו הרבה יותר בנדודשלי

דבר שני תחשוב שזה השנה האחרונה של סבא שלך..

אני לא מכיר את המקרה אבל תחשוב.. כי בסוף זה השנה האחרונה שלו

למשל סבא שלי עד קצט לפני היינו הולכים לדף יומי ביחד וזה היה מטורף גם אם לא תמיד התחברתי ל"להריץ דפים בלי להבין"

היה פה רובד נוסף וחשוב מאוד..

ופה גם אציין שתחשוב לא לכולם מתאים לשרוץ כל הזמן אצל סבא שלהם.. מבין?

מה המרחק ביניכם? אתה יכול להתנייד בטוב? כמה זמן אתה יכול לשרוד אצל סבא שלך לפני שאתה

completly out of your mind קח את זה בחשבון

תראה בשבילי זאת הייתה חוויה משמעותית מכמה בחינות

א - ימי שישי אצלו בבית כשהוא לא עבד היו מעניינים..

ב - סבא שלי הרגיש שהוא בעצם לוקח עלי אחריות.. שזה היה חשוב לו (נראה לי לפחות)

ג - הוא ממש עזר לי להתארגן על עבודה

ד - לקראת הסוף - אז כן אכתוב על זה פה

לגבי "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"

אז מצד אחד זה החיים שלך אבל כן הייתי מייחס למשפט הזה חשיבות

בעניין של כן לעשות מאמץ - בסוף _אתה תמיד קודם_ אבל אתה יכול גם לעזור לסבא שלך וללמוד מזה..

בהצלחה

עוד דברנתקה

יישר כח שאתה חושב על זה..

גם אם תהיה אצלו נגיד 2 לילות בשבוע הפגת בדידות ועשית טוב כנראה

אבל מי אמרך שזה השנה האחרונה?

איזה יופי. איזה צדיק אתה. מקנאה. בלי עין הרע!!!!!נחלת

חברותא/משחק או שיחה טלפונית כל שבוע/כמה ימיםארץ השוקולד

לשתף בהתלבטויות רציניות שיש ולנסות לקבל עצות (אין חובה לפעול לפיהם, אבל כדאי להכיר, מן הסתם יש לו ניסיון חיים)

ניסיון להתראות כל שבוע/חודש, כתלות בזמן שיש.

לנסות לדאוג שיהיו שבתות יחד ולמצוא זמן להיות יחד בשבת.

מקליט איתו שירים ישנים מהילדות שלונקדימון

אנחנו רצינו לעשות את זה ותכננו אבל כל פעם דחינו - ולצערינו הוא חטף שבץ ואיבד את היכולת לדבר.

אז סבא איתנו עדיין, אבל את הקול שלו כבר איבדנו.

אוי. אוי. וזה רעיון נפלא.נחלת

ממש חשובזיויק

תסתכל מהזווית שלו מה יעשה לו טוב

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמיםaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמים דווקא הדברים הקטנים נשארים הכי הרבה: ארוחה משותפת, שיחה בלי טלפון, תמונות, הקלטה של סיפורים מהעבר, ואפילו לשאול אותו שאלות שמעולם לא יצא לשאול. העיקר הוא ליצור זיכרונות שאתם באמת חולקים יחד, בלי להפוך כל מפגש ל"פרידה אחרונה".

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקאaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקא מפגשים פשוטים ועקביים יכולים להפוך לזיכרונות הכי משמעותיים: לשבת יחד לקפה, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות, לבשל משהו ביחד, ואפילו להקליט את הקול והסיפורים שלו. הכי חשוב להיות איתו באמת, בלי שהמחשבה על הפרידה העתידית תיקח את המקום של הזמן שיש עכשיו.

הייתי מאוד קרובה לסבתא שליהמקורית

אבל היא נפטרה כשהייתי קטנה

ישנו אצלה פעמיים בשבוע, איתה בחדר, היא הייתה מלמדת אותנו לסרוג, מלמדת אותנו את שפת האם שלה, הייתי עוזרת לה קצת בבית. מבחינתי לא הייתי צריכה לעשות יותר כילדה הקשר היה מאוד קרוב, רק נגמר מהר מדי. לא יודעת לאן זה היה מתגלגל כבוגרת

פעם ראשונה שאמרתי לאמי שאני אוהבת אותהנחלת

היתה כשהיא גססה. דקות ספורות לפני הסוף. בכיתי ואמרתי לה את זה וביקשתי ממנה סליחה.

אתם תופשים? עכשיו אני שוב...בוכה. כשאני נזכרת בזה.

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יוaibrainora

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יותר רגעים אמיתיים איתו. שיחות קבועות, ארוחה ביחד, לבשל משהו, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות ולהקליט את הקול שלו — ובעיקר להיות באמת נוכח כשאתם יחד. לפעמים דווקא הרגעים הפשוטים הופכים לזיכרונות הכי יקרים.

שלום לך.עשב לימון

אני ממש חושבת על זה הרבה

והמסקנות שלי:

להיות כנה עם הרגשות ולנצל הזדמנויות לבוא לבקר ולעשות דברים ביחד, למשל לשבת ביחד, להקשיב לסיפורים גם אם זה חוזר על עצמו. להסתכל בעיניים ולהרגיש את האהבה הזו שיש בשיחה, בקשר עצמו.

לשאול שאלות ישירות ואולי גם קצת קשות- סבא הוא אדם חזק מספיק כדי להיות מסוגל לענות על זה גם אם זה קשה רגשית או לא אמת היסטורית.

להפנים את זה שהוא לא תמיד יהיה כאן. שכל הפגישות והזמן ביחד זה בעצם פרידה. זה קשה אבל זה הופך כל מפגש למשמעותי.

להכיר בדברים הקטנים את היופי, את האדם שהוא. לספוג את כל המהות שלו...

להגיע אליו ולכתוב את סיפור החיים שלומרגול

זה נכס שיישאר לכם כמשפחה, ולך יישאר גם הזיכרון המתוק.

כוס תה, יושבים ותשים ביניכם מקליט (בכל סמארטפון יש), אפשר להתחיל משיספר על ההורים שלו, אח"כ על ילדותו… תתעניין ותקשיב.

אחכ בזמנך- תקליד ותסדר את זה.

אופציה נוספת- בילוי משותף יחד. חברותא / משחק / אפילו לראות סדרה יחד. תלוי בך ובו ובאופי שלכם

תבקר אצלו..ד.

אין צורך "לעצור את החיים". אתה יכול לקבוע נניח פעמיים בשבוע.

אבל כשאתה שם - תהיה שם. לא פלאפון וכד'..

כעת - השאלה היא מצבו המנטלי.

אם הוא צלול, תשתף אותו מה עובר עליך. תתייעץ. תשאל אותו בפירוט על דברים מהחיים (לא "מה אתה אומר", אלא גם נקודות הכוונה.. איפה למדת כשהיית ילד, מה אהבת וכו'..). על זכרונות שלו. תעשה לכם תמונות סלפי ביחד.

תאיר פנים. "איך אני שמח להגיע אליך"... "איזה סבא אתה".. תשאל אם אתה יכול לקנות לו משהו בחנות..

אפשר להתקשר, אפילו לכמה דקות, להתענין מה נשמע.

אם הוא לא במצב מנטלי שיכול לנהל שיחה, אז מדברים בעיניים... זה ממש כך. להיות קרוב פיזית. לראות איך הטוב שיש בו כל החיים, נמצא גם כעת.

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבaibrainora

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבא טוב. לפעמים דווקא הרגעים הקטנים הם אלה שנשארים הכי עמוק בלב: לשבת יחד על כוס קפה, לשמוע סיפורים מהילדות שלו, לשאול אותו שאלות שתמיד רצית לשאול, לצלם אתכם יחד או פשוט להחזיק לו את היד בלי לומר כלום. תקליט את הקול שלו, תכתוב את הסיפורים שלו, ובעיקר תגיד לו עכשיו את הדברים שאולי תצטער שלא אמרת. ❤️ אל תחפש שנה מושלמת — תנסה ליצור רגעים אמיתיים, בלי אשמה ובלי לחץ להיות שם בכל רגע.

אני במחשבה על זה פה ושםמשהאחרונה

סבים כבר אין לי. אבל יש סיטואציה מורכבת אחרת שאני לא יודע כמה זמן היא תחזיק.

במציאות, משתדל לפנות לזה זמן כשיש לי. צריך יותר.

אולי יעניין אותך