משיכה לילדים..אם אתה לא עושה איתה כלום תטפל בה, אבל אם אתה מוציא אותה לפועל זה פגיעה בילדים..מה שאין כן במשיכה חד מינית.

משיכה לנשואים- זו לא בעיה. זה טבעי להימשך לכל מיני אנשים..אבל יש קווים ברורים של מה אסור ומה מותר..

יודע מה, באמת הבאת דוג' טובה

מותר לבחור להימשך לאשה נשואה, ובאותה מידה לחבר שלו..אבל לעשות משהו אסור לו.

יצר הרע יש, נטיות יש- המעשה אסור.

 זאת פשוט תאווה אדירה לפרק את כל מה שעליו העולם הזה עומד.

מחשבות לא טהורות אסורות בכל מקרה..

למחשבה.

היחידים שנשארו "טהורים" ועליהם יש להגן בעולם פוסטמודרני. (לכן טרוריסטים מעדיפים לפגוע בילדים כדי לעורר פחד.)
לא הבנתי את המשיכה למשפחה.

ואילו בגידות של בני זוג נשואים בעולם הכללי הם לא כ"כ חמורים כמו שאתה מתאר.

ערכי המשפחה התרופפו מאד בכל תחום. המוסקסואליות היא לא הדבר היחיד.

שנשארו טהורים ועליהם יש להגן"?

אם יש להגן על ה"טהרה" שאת מדברת עליה, מדוע שהמבוגרים לא ישאפו לשמר או להחזיר אותה אף אצלם הם?

בנוסף, מדוע לשמר את "טהרת" הילדים, שממילא "תיטמא" בהתבגרותם?

בקיצור, לא הבנתי ואשמח להסבר.

משיכה למשפחה - הכוונה למשיכה לאח\אחות\בן\בת\הורה.

היא רק אומרת, ולאו דוקא מסבירה מדוע כך העולם מתנהג, שילדים משום מה נותרו מחוץ לעסקים הכביכול "מלוכלכים".. זה גם ישתנה בסוף, כי הרי ילדות פיצקיות כבר מדגמנות בצורה חושפנית ומינית.

אין לזה איזה הגיון שעומד מאחור, זה פשוט שארית של שפיות, וילדים תמיד היו האחרונים לחטוף.

אין לא הגיון אמיתי ובטח שלא מסתכלים על הטהרה הזאת כעל איזשהו אידיאל, לא טהרה של התורה.

אגב-

לפי התורה פדופיליה לא מוגדרת כ"תועבה"- אבל בהחלט לא מוגדרת כ"מעשה נורמאטיבי וראוי לעשותו"

דוגמא?

לשיטה שיצחק נשא לאישה את רבקה כשהיתה בת 3- ספירת 10 שנות העקרות שלהם התחילה רק כשהיתה בת 13 =בוגרת

(אם אתה רוצה מקורות הלכתיים- אז תחפש לבד.... צר לי זה לא נושא שמעסיק אותי ביומיום כדי לתת לך הפניות...)

זה מהסיבה הביולוגית הפשוטה

שילדה בת 3 שלא נכנסת להריון

לא נחשבת עקרה.....

רק כשהיא נהיית בוגרת.

דוקא מהתורה נשמע שהאב היה משיא את בתו.

וזה דוקא לפני שהיא נהיית בוגרת.

כי אח"כ היא ברשות עצמה,

ומהמשניות נשמע שלפחות עד תקופת רבי יהודה הנשיא

עדיין נהגו כך.

ובכלל, נורמטיביות היא ענין של תרבות ותקופה,

והדיון היה דוקא על תועבה.

גם מהומואים גם מפדופילים גם מכאלה שנימשכים למתים  או לכל מיני חיות.

 אבח מה ?   פשוט אסור להם לפתוח את הפה ! זה ממש כמו שיש הרבה שלגמרי נגד הערבים שזורקים אבנים ובקבוקי תבערה ויודעים שהם רוצחים מגעילים אבל מה ? צריך להגיד כאילו מבינים שהם נגד הכיבוש .

את/אתה מרגיש גועל נפש מהומואים ? אתה נורמאלי ובסדר 100%

יש לך בעיה קשה!

זה כמו שתרגיש גועל נפש מאדם נכה, אוטיסט, בעל ניוון שרירים ועוד אלפי בעיות!! זו דרך ארץ?! זו תורה?! 

זה בסך הכל חינוך קלוקל של קבלת האחר.

ואילו אתה, שלא נגעל מהומוסקסואליים - בסה"כ מושפע מתרבות חילונית, איבדת את הרגש הבסיסי, וזה נורא.

ההשואה שלך את המגעיל שבהומוסקסואליות למגעיל שבנכות אחרת - טפשית. אין שום קשר.

פדופיל לא מרתיע אותך? לא מגעיל אותך?

 מה שכתבת עלי זה חינוך קלוקל של קבלחת האחר !

 אז קודם כל זכותי לא לקבל כל אחר !

 אני לא מקבלת את אחמד טיבי שמעודד שאהידים לרצוח את היהודים.

 לא מקבלת  את  עמירה הס שפונה לערבים ואומרת להם שיש להם חובה מוסרית לזרוק אבנים על היהודים.

 לא מקבלת גנבים  ולא מקבלת כאלה שנוסעים כמו משוגעים  בכבישים.

 מה לעשות אבל במשמרת מד"א קיבלתי גועל נפש כשטיפלתי בזקנה שהיו לה כל מיני התכווצויות ולא שלטה בעצמה והיתמלאה  בגועל נפש.

 אז אני מרגישה שמי שנורמלי זה אני שמרגישה גועל נפש מהעקומיות.  זכותי.

אני לא חושב שהיהדות חושבת ככה.

יש אחר שהיא אומרת לקבל,

ויש אחר שהיא אומרת לא לקבל.

ובנוגע לגועל נפש, אם התורה אומרת שה' בעצמו נגעל ממשכב זכור,

אז כן, אני מאמין לה.

החינוך הקלוקל והבעיה הקשה הם שלך,

שאתה לא מאמין במה שכתוב בתורה:

"ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה היא."

תועבה. גועל נפש.

אז אתה כן טועה האיסור הוא משכב זכר ותו לא

אותה..

נניח מחר בא אליך החבר הכי טוב שלך ומספר לך בסוד שהוא נמשך לגברים.

מה תאמר לו?

מחר באה אלייך החברה הכי טובה שלך

ומספרת לך בסוד שיש לה תאווה עזה לרצוח מישהו.

מה תאמרי לה?

בדוג' שלך יש פגיעה באחר.

אם כבר אז חבר שלך אומר שהוא מאד נמשך לאיזו אשה נשואה.

בעצם גם לא..בוא נגיד שהוא נמשך *רק* לנשים נשואות.

הוא יהיה ממש ממש מסכן במצב כזה, לא תרחם עליו?

מה עושים? מחבקים, מנסים לטפל..לא יודעת. 

אם ניסה לטפל נניח..ולא הצליח.

תרדוף אותו או תחבק ותנסה לתמוך בו שלא יגיע לאיסור?

זאת את שהחלטת שרק פגיעה באחר מרתיעה, התורה אמרה שלא.

ולכן הוא אומר.. השאלה הזאת של "מה יהיה אם חבר שלך יודיע לך" היא שאלה לא לעניין.

לא עסקתי בשאלה של כוכבי..רק חידדתי שאם הוא רוצה למצוא דוג' שיביא משהו מקביל..

כי רצח שפוגע באדם אחר לא דומה לחטא של יחיד. 

יש כל מיני חילוקים, ומכיוון שהתורה קבעה שזאת תועבה, ומכיוון שבפורום דתי אפשר להשתמש בתורה כמוסכמה ובסיס לדיון - זה בהחלט מקביל. שניהם תועבות, את שניהם יהיה לא נעים לגלות אצל חבר שלנו.. ולכן השאלה של כוכבי ים - לא רצינית.

והיא באותו עניין- שיש פה חטא אך לא פגיעה באחר.

ברור שזו תועבה..נו באמת..כל הנקודה היא שיש אנשים כאלה..וצריכים לחבק אותם ולעזור להם להתמודד במקום להוסיף על הקושי שלהם גם נידוי חברתי ומשפחתי.

לאף אדם דתי אין ספק שמעשה אסור והוא תועבה.

האדם- הוא לא תועבה. והנטייה היא לא אסורה. המעשה אסור.

כמו שכתבתי לפני כמה ימים, במגזרים הדתיים השונים לעולם לא מדברים על נטיות מיניות, גם לא על אלה הקלאסיות הנורמליות, אז אין באמת מקום בו אנו נדרשים לתמוך - חוץ מברמה האישית, נגיד... משפחה, או חבר, אז נראה לי שברור כל אחד יתמוך ויעזור.

זה כל עוד הוא מכיר בכך שהוא בבעיה, והוא מחפש לצאת ממנה.

זה שבמישור הציבורי מדברים על המעשה ועל הנטייה כעל סטיה - זה אחלה!

כי אם לא נוהגים כך - מרחיבים את הבעיה..

התועבה היא לא רק במעשה עצמו, כל הנטייה היא סטייה, וכשהיא מגיעה לידי מימוש - היא תועבה בפועל.

יש קשר בין הנטייה ובין המעשה עצמו, כך שסתם טפשי לחלק חילוקים - אלא אם כן - ה"נוטה" עצמו מכיר בכך שהוא בבעיה, שאז גם הוא וגם אנחנו יכולים להסתכל על נטייתו כעל בעיה שזקוקה לסיוע, ברור שהסיוע יינתן.

יש יותר מדי צעירים הומוסקסואלים שיצאו בשאלה, וקיים סיכוי סביר..והגיוני להניח שהיה אפשר להחזיק אותם או לפחות את חלקם בפנים, אם הם היו מתקבלים בחיבוק ולא בבעיטה.

זה הנקודה שלי.

אם הבן שלי יגיד לי ח"ו אני הומו, ברור שזה לא יהיה יופי מאמי, תעשה מה שאתה רוצה.

לא..זה יהיה כל התמיכה, אנחנו פה ונעזור לך ..זה לא פשוט..

הוא יקבל מה שהוא צריך, רב לדבר איתו, חברה דתיים כמוהו שיעזרו לו להיות דתי ולהאמין באלוקים..ולא לחטוא למרות הקושי העצום.

ברור שהעיקר זה ברמה המשפחתית והחברה המצומצמת- אבל הלחץ החברתי משפיע על המשפחות..ויש יותר מדי קורבנות!

צריכים שיח אחר..ארגונים וקהילות שתומכות.

אף אחד לא יבחר בזה..תאמין לי..זה קושי נצחי עצום.. אבל אם תהיה אפשרות לדיאלוג..להיות דתי והומוסקסואל..זה דבר עצום ואדיר.

איך זה שמותר להימשך לאשה נשואה או לרצות לאכול חזיר..רק המעשים אסורים- ולהימשך לגבר זה "תועבה"?

למה לחשוב שמדובר בנטייה ולא באקט?

וודאי שהטייה היא לא הנורמה, וודאי שהיא בעייתית ומי שהכי סובל ממנה הוא בעל הנטייה עצמו..אבל מהתורה לא סוקלים הומוסקסואלים מוצהרים..אלא רק חוטאים.

לכן בעלי נטיות כאלה צריכים לחבק..ולעזור להם להישאר בדת ולא לחטוא.

בתוך חברה דתית..זה עדיין סבל עצום שאין שום סכנה שעוד אנשים ירצו להיות ככה...אבל לפחות לתת מענה לאלו שכן כך.

במקום לדחוק אותו שיפרוק הכל..וכמובן גם יחטא בזה, תעזור לו להישאר דתי..ולחטוא כמה שפחות..

יכול להחשב 'דבר עצום ואדיר' בעיני מישהי דתיה?

לצלם אלוקים יש עוד כמה מחויבויות חוץ מסתם ליברליות מערבית.

אלוקים לא פראייר.

ובכלל

מעודי לא שמעתי על הומוסקסואל מוצהר

שזה נשאר אצלו רק בגדר נטיה ולא חטא מעולם.

אנשים כאלה לא מצהירים כ"כ מהר.

הדגשתי מה עצום בעיני- שבחור שבימים מסויימים היה נדחק ועוזב הכל..נשאר דתי בזכות תמיכה.

זה עצום. אתה משאיר אותו דתי . זה עצום.

תקרא שוב ואולי תבין.

לא שמעת..אחלה..

כמה חקרת את הנושא?

כי אני שמעתי על המון הומוסקסואלים..ועל ארגון מוצהר שתומך ומחזק את אותם אנשים ..מחזק אותם להתגבר על החטא ולחיות בהתאם לכללי ההלכה.

כי במישור המשפחתי - מי שדוחה ילד בגלל נטייה כזאת - הוא סתם דביל, רע לב. כל אחד יתמוך בבן או בחבר שלו וינסה לעזור לו, לא לכתוב סתם, את מושפעת מהקשקושים בתקשורת..

ומבחינה ציבורית - אין מגרש בו דנים על נטיות מיניות כלשהן שבו ההומוסקסואל ירגיש דחוי.

חשוב להבין, כל התופעה הזאת היא לא יותר מאשר עוד בעיה פסיכולוגית קטנה היקף, שהפכה להיות מה שהפכה - רק בגלל התרבות החילונית\חולנית.

המרחב הציבורי תמיד דיבר והתייחס לפי הרוב הבריא, חלילה להתנהג בהתחשב במחלות.

זה או תועבת ה' - או בעיה פסיכולוגית איומה ונוראה!!

ממתי מתייחסים לבעיות פסיכולוגיות כאל דבר עצום ואדיר??

את מעוותת.

אם כיום המצב הרווח הוא שכשבחור מגלה שהוא הומו ..הוא נדחק החוצה והופך לחילוני שעובר על הכל..

זה יהיה עצום אם במקום זה הוא יוכל לקבל תמיכה וחיזוק ולהישאר דתי ולנסות להתגבר על הקושי שלו..ולא לחטוא!

ושוב נדגיש- המעשה הוא תועבה, לא האדם.

את רק לא מבינה עד כמה את מעוותת.

כי היחס אף פעם לא יהיה "כמה זה עצום".

א"א להפריד את המישור המשפחתי מהחברתי!

המשפחתי מושפע מהציבורי.

ברגע שיש הוקעה ודחייה בציבור..איזו משפחה ואלו חברים יתמכו?

אם אין ארגון ודיאלוג ..מה משפחה תעשה ?

המישור המשפחתי פועל לחלוטין בנפרד מהמישור הציבורי.

בכלל בכל הנושא הזה של מין - אין זכר במישור הציבורי.

אין שום הוקעה ודחייה בציבור, יש רק דרישה (אין, אמורה להיות) לכך שיבינו שמדובר בבעיה, בעיוות, בסטייה. כרגע לא כך מתייחסים לזה.

כל אחד יתמוך באדם שנאבק במאבק חשוב מכל סוג, שמבין שהנטייה כעת - לא בריאה ומעוותת.

יש מיליון בעיות בנושאים עליהם לא נוהגים לדבר, ואין להם לא ארגונים ולא דיאלוג.

וטוב שכך.

זה פשוט לשקר, לומר שיש דחייה ותיעוב.

לא נוקיע, לא נגנה, לא נבוז- פשוט נדרוש שזה לא יעלה לדיון ציבורי.

שזה יישאר במשפחה.

זה משהו אחר..

אבל, למשפחה עצמה אין כלים מספיקים בשביל לתמוך..ככה נראה לי..וגן ארגון שתומך בזה זה טוב.

יש ארגונים לכל בעיה נפשית..לא? אז למה בזה זה לא לגיטימי..אם זו בעיה נפשית?

כן, המשפחה מושפעת מהציבור, ועובדה שכך זה כיום.

בורות לומר ששקר לומר שיש דחייה ותיעוב..

יש מספיק בחורים שיצאו בשאלה..סתם, סתם! אם היו מחבקים אותם היה סיכוי שהם יישארו!

הוא כתב שזה בהמשך לעצומה, בה דיברתי בדיוק על זה לאורך כל השרשור.

אין ארגון לכל בעיה נפשית.

יש דחייה ותיעוב כלפי המעשה וכלפי הנטייה, לא כלפי האדם.

ואכן, הנטייה היא סוטה, ותוצאותיה - תועבה.

הם לא יצאו סתם, נורא קל לאבד אמונה בתורה שרואה במימוש הנטייה הטבעית שלך - תועבה. לא כך?

אלא שרובם הגדול, סביר להניח, יכלו להירפא, ובגלל העולם החילוני החולה - הם בחרו לשקוע בזה..

המ"ה

ואם אתה אומר שכל קבוצות התמיכה בעניין פסולות מיסודן איך אתה רוצה להתמודד עם זה בכלל?

בכל אופן לדעתי כן ראוי שיהיה ארגון דתי שתומך ומבין אנשים כאלה.

כמו שיש בעיה אחרת..צריכים אנשי מקצוע..ודווקא דתיים זה טוב.

וכן, בחור כזה שיוכל למצוא אוזן קשבת והבנה..וחבר'ה שמתמודדים כמוהו- זה טוב בעיני. ראוי.

להרבה בעיות יש ארגוני תמיכה, קבוצות. וזה עוזר להתמודד.

צריכים להדגיש אז..שהאנשים צדיקים שמתמודדים עם קושי עצום..שיש להם ניסיון עצום ושאלוקים אוהב אותם ומחכה שיתגברו..

כן יש שיח, וצריכים לשנות אותו. או להסיר אותו לגמרי..אבל אם הוא קיים אז שיהיה אחר.

שוב..יש ארגון כזה..ואני בטוחה שבלעדיו יותר היו יוצאים..כמו שאני בטוחה שעם יותר ידע וקבלה היו יוצאים פחות.

א. מי אמר שאין כאן פגיעה באחר?

ב. מה שקובע את חומרת המעשה זה לא ההשקפה האישית שלי

    אלא מה שהתורה קבעה.

    ובעיני התורה אין הבדל בין גילוי עריות לשפיכות דמים.

    שתיהן חמורות באותה מידה.

ג. המשיכה עצמה היא כלום.

    גם לי יש משיכה לפעמים לגנוב. או לדבר לשה"ר.

    או גרוע מזה.

    העברה היא הבעיה.

השאלה הגדולה היא מהו הגבול.

חברה מחללת שבת.

באופן קבוע.

נחשבת דתיה או לא?

יש לה בעיה נפשית?

או סתם לא בא לה להתאמץ?

א- תסביר איך יש פה פגיעה. 

בצורה פשוטה..ברצח אתה לוקח חיים של אדם אחר , וכשאתה נמשך לגבר..או אפילו בוא נאמר חוטא בזה, אתה חוטא ..זה חטא שלך..אתה לא לוקח מישהו אחר.

כמובן שאאולי יש פה ענין של מחטיא אחרים וכו'..אבל במצב של שני אנשים שחוטאים- זה לא דומה לרצח. אלא אם תוכל להסביר..

ב- התורה לא השוותה שום דבר. יש 3 עבירות שעליהן יהרג ולא יעבור אבל אין לנו דרך לדעת מה שווה ומה שונה מבחינת החומרה. וזה כלל לא רלוונטי- כי הנקו' בהן זה כשאתה צריך לעבור על זה, ג"ע או ש"ד..עליך למסור את הנפש, אבל אף אחד לא אמר שמי שרוצח ומי ששוכב עם גבר זה אותו דבר.

אגב, לא תרצח מופיע ב10 הדיברות. לא תשכב את זכר לא מופיע. 

כמובן שאין לי דרך לדעת מה יותר חמור..זו סתם נקודה שאני מעלה. אבל משום מה כ"כ ברור לך שזה דומה מאד ושווה, אז אתה מוכן לפרט יותר מה הביא אותך למסקנה הנ"ל.

ג-דיברנו על המשיכה, על האנשים..אין שום אדם דתי שיתן לגיטימציה לחטא.

התמיכה והלגיטמציה היא לאנשים..ז"א שהדרך לדעתנו היא לחבק אותם ולחזק אותם שיעמדו בניסיון..ולא לגרום להם להרגיש פושעים בעצם קיומם.

באמת..הרי מעולם לא היה דתי ..גם אם תמך בהומוסקסוקאלים- שתמך במעשה עצמו..אתה בטח מודע לזה..אז על מה הדיון???

א. גדול המחטיאו יותר מן ההורגו

שהמחטיאו עוקרו מן העולם הזה והעולם הבא.

על כן אדומי מותר לבוא בקהל ומואבי אסור....

ב. אני יכול לדעת מזה שגילוי עריות חמור מחילול שבת. אע"פ

שזה מופיע בעשרת הדברות וזה לא.

וזה קשור גם לג.

הדיון היה על קירוב אנשים כאלה.

לדוגמה, יש תנועות תמיכה בהומואים דתיים,

אבל אף אחד לא יעלה בדעתו להקים תנועת תמיכה במחללי שבת דתיים.

וזה מה ששאלתי - למה יש לגיטימציה להומואים בציבור הדתי

מבחינה דתית?

מה יש בעברה הזאת שגורמת לאנשים לרוץ להגן על העוברים אותה

מפני כאלה שחושבים שהיא גועל נפש?

למה היחס המיוחד הזה לעברה שלכל שומר דת

ברמה הכי נמוכה שלה, ברור שהיא נמצאת גבוה בסולם החומרה?

הרי אם מוטי היה פותח את הסקר שלו על חילול שבת,

ספק גדול בעיני אם רבים היו קופצים להגן על שמם הטוב של מחללי השבת

מפני הוצאת שם רע של מוטי ושחושבים כמוהו.

אבל משכב זכור - אסור לדבר עליהם רע.

צריך להבין אותם

לקרב אותם

לחבק (???) אותם.

על כן אני עדיין חושב שזה ענין של אופנה שנלקחה מהציבור החילוני

ולא ראוי ליהודי דתי לקרב משהו שכתוב עליו בתורה

תועבה.

וחשוב להוסיף, זה לא רק אבסורדי..

כי במגזר החילוני אני מבין שהם דורשים "הכרה", הם הרי רוצים זכויות של נישואין (|מקלל|)..

ובכלל.. שם מדברים בהחלט על עניינים שבצנעה כמו אלה ברבים, אז ההומוסקסואליים דורשים חלק.

במגזר הדתי זה כל כך לא קשור ולא אמיתי..

אתה דתי? אז זכויות של נשוי בטח לא תבקש? לא תבקש שידונו בנטיות שלך ברבים? אז מה כן??

התשובה היא.. כל ההומוסקסואליות הזאת זאת המצאה של איבוד רסן חילוני. (כתופעה\קבוצה, כבעיה פסיכולוגית של יחיד אני מניח שאולי היא כן היתה קיימת עוד קודם בלי קשר) וגם הדרישה ל"הכרה" (|שוב מקלל|) היא בסה"כ - שוב, מהחילוניות. שום אמת, רק שקר ונזק מטורף לציבור..

א- באמת..אבל לא דיברנו על מישהו שמעודד אנשים לחטוא.

דיברנו על אדם פרטי בעל נטייה מסוימת ..או שחוטא בחטא מסוים..כל מי שחוטא בזה הוא יחיד שחוטא על דעתו, זה לא דומה לרצח של אדם אחר!

ב-שומעת, ועדיין יש את הנק' שהדגשתי..אם אתה עומד בפני אחת מהן אתה צריך למסור את הנפש. אבל אין שום קביעה שחטא של ג"ע שווה לרצח. כך אני חושבת.

מחלל שבת זה מעשה,

הומוסקסואליות זו נטייה נפשית.

מבין?

מחלל שבת..זה כמו שתשאל למה אין תמיכה בחילונים דתיים...

אבל הומו..יש לו משיכה לגבר..אבל אין מניעה שיהיה דתי. יש לו משיכה לעבירה מסויימת..צריכים לעזור לו להישאר דתי ..לתמוך בו, ואולי בצורה כזו גם למנוע אותו מהחטא, או לפחות לעזור שייכשל כמה שפחות..

מי המציא את ההבחנה הזאת בין משכב זכור 

לשאר העברות?

אתה שואל למה לא תומכים במחלל שבת..וכן תומכים בהומו

כי אי אפשר לחלל שבת ולהיות דתי, וכן אפשר להיות הומו דתי.

הומו- בעל משיכה לבני מינו.

האקט אסור ועל זה אין שאלה.

השאלה היא דרך ההתייחסות לאדם עצמו..

אין בכלל מה להשוות בקושי של דתי לחלל שבת..לבין הקושי של דתי שנמשך רק לגברים..

ובכל מקרה..מי שרוצה להיות דתי ויהיה מדיכאון כי יש לו נטייה לחלל שבת..אז כן ..צריכים לתמוך בו ולחזק אותו

(לא לתמוך בו שיחטא! להפך..לחזק ולחבק..לעזור לו להתמודד)

אז למה יש כ"כ הרבה דתיים עם נטיות הומוסקסואליות ואין הרבה דתיים שורצים להישאר דתיים ונכשלים בחילול שבת?

לא יודעת, לכן אין תמיכה בהם..

אם הם יהיו רבים כמו הומוסקסואלים בטח יקימו גם ארגונים שיתמכו בהם..

או לקבל "הכרה".

הנסיון הזה לקבל הכרה זה בדיוק משכב זכור, זה בדיוק לתת סימפטיה למשיכה ולא להתייחס אליה כאל בעיה. ברגע שאין הבנה של ה"נוטה" שהוא בעייתי - הוא תועבה.

כשאתה הולך למצעדים ומחפש הכרה - אתה לא רואה בעצמך בעיה.

יש ארגון של הומואים דתיים

הם פועלים בגבולות ההלכה ולא מתירים את האסור!

הם שם בשביל לספק תמיכה וחיבוק והכרה .

מי מדבר על מצעדים??

אני מדברת על דתיים!

לקרוא לזה גבולות ההלכה.

מגלה עריות סדרתי עומד אצלי באותה שורה

עם שופך דם סדרתי

ועובד עבודה זרה סדרתי.

ובעצם, לא אני שמתי אותם באותה שורה.

הם מחזקים אחד את השני..קבוצות תמיכה וכו'- תמיכה נפשית וחיזוק..שיש עם מי לדבר, יש מי שמבין את הקושי

ואין שום לגיטימציה לעבור את העבירה.

כך זה גבולות ההלכה.

מחבקים את האדם ומשאירים אותו דתי שעובר את אלוקיו..שנלחם ולא חוטא.

את לא מסוגלת לחשוב קצת מעבר למה שרוקד מול האף.

כשאדם מתאגד לקבוצה - לא משנה כמה הוא בגבולות ההלכה - עצם ההחצנה של הנושא - מעידה על כך שהבעיה מבחינתו היתה ותישאר, היא לא בעיה.

יש ארגון דתי שתומך בהם..ולא נראה לי שהוא תומך במצעדים כאלה .

אני מדברת על תמיכה נפשית, על חיזוק..ולא על הפגנות בראשי הערים.

"כשאדם מתאגד לקבוצה - לא משנה כמה הוא בגבולות ההלכה - עצם ההחצנה של הנושא - מעידה על כך שהבעיה מבחינתו היתה ותישאר, היא לא בעיה."

אתה רציני?

מעולם לא שמעת על קבוצות תמיכה בכל נושא שהוא??

לאדם יש בעיה..הדבר הכי מתבקש זה שהוא ימצא אנשים הסובלים מאותה בעיה..ויחד הם יתמודדו!

קבוצה שנועדה לדבר על זה בינם לבין עצמם, אין לה שום משמעות ציבורית.

קבוצה שמטרתה "להעלות מודעות" או "להשיג הכרה" היא פסולה בתכלית הפסול.

והאמת? גם הקבוצה מהסוג הראשון במקרה הזה היא פסולה, כי כל ההתייחסות אליהם כאל קבוצה - מגדילה את ה"קבוצה" הזאת, שברובה (אם לא כולה) - מורכבת מאנשים שיכלו לצאת מזה ולא לדשדש בזה לנצח ביחד עם הקבוצה.

יש לזה משמעות גדולה.

מכירים בבעיה ומכינים דרכי התמודדות.

מאפשרים לבחור כזה להישאר דתי ולהתמודד. זה לא דבר קטן..

אתה גורם לזה להישמע כמו איזו קבוצת חלומות..אליטה..שכולם משתוקקים להתקבל אליה.

אל תשכח שמדובר באנשים מסכנים שוסבלים מאד מאד מאד. אין שום  דתי שפוי שיבחר בזה ..

אין שום סכנה שאנשים יתפתו להצטרף..

"מורכבת מאנשים שיכלו לצאת מזה ולא לדשדש בזה לנצח ביחד עם הקבוצה."

זו אפשרות. כשאני חושבת על זה..יש מצב שיש כאלה שהיו מצליחים לצאת לבד ובגלל הקבוצה הם נשארים..

אבל יש גם כ"כ הרבה דתיים שכן ניסו לצאת מזה ולא הצליחו..לא יודעת מה לומר לך

ושוב.לפחות היא משאירה אותם בדת. זה עצום בעיני.

לא קבוצת חלומות, זה לא צריך להיראות כמו קבוצה חלומות.

אני דיברתי פה לפני שבוע עם בן 16 שפרק בפני שהוא הומו, וכששאלתי אותו למה נראה לו הוא סיפר לי מיני סיפורים שכל אחד מכיר מהגיל הזה, דברים לא באמת חשובים שלא מעידים על כלום.

עכשיו.. חבר'ה שלמדו במוסדות חרדיים, שם הנושא לא ממש עלה לשיח ולא ממש זכה ל"הכרה" - לרגע לא חשבו שהם שייכים לאיזו קבוצה מיוחדת.

אבל הבחור איתו דיברתי, בדיוק בגלל שמדברים על ה"קבוצה" הזאת.. מייד שייך את עצמו אליה.. ותוך כמה שנים הוא כבר היה באמת הופך לכזה, רק כי הוא חושב ככה..

אז לא צריך שזאת תהיה קבוצת חלומות, מספיק שהיא בכלל תהיה ושידובר בה כדי שהיא תגרום לחבר'ה "בריאים" להפוך את עצמם לכאלה...

מי יודע כמה כאלה יש..שהיום אומללים ולא מתחתנים, רק בגלל הדיבורים האלה וההכרה הזאת..

וכנ"ל לגבי אלה שבתוך הקבוצה, ויכלו לצאת ולהתחתן ולחיות חיים מאושרים אילולא סגרו עצמם בקטגוריה.

כתוב "אשרי כסוי חטאה".

אשרי מי שמסתיר את עונותיו, כי ברגע שאנחנו מגלים אותם, ברגע שאנחנו מחליטים "להתמודד ביחד" - זהו, אנחנו בקטגוריה, ולא כל כך מהר נעזוב אותה..

אבל.. תבואי ותאמרי... למה אשרי כסוי חטאה? אדרבה! שיקימו קבוצה להתמודדות, שיכירו בכך שזה חטא כמובן!! ויתמודדו בצותא!! אז זהו שלא... כך חושב דוד המלך לפחות.

או על אלו שיצאו בשאלה?

אני מסכימה איתך שיש קורבנות..אבל לא הרבה לדעתי.

אם אדם יכול לשקול אם הוא שייך לפה או לשם..רובם יעדיפו לפה..

זה עדיין קשה רצח ..אין לזה כ"כ הרבה רווח..אנשים כן יעדיפו לבדוק אם אם אולי לא כאלה..וכן יעדיפו לנסות לצאת מזה.

קראתי כבר על כאלו שניסו לצאת מזה..ושנאו את עצמם וכו'..ולא הצליחו.

עד שהם למדו לחיות עם זה..בתור דתיים.

אבל יש אנשים שלא מחזיקים בדיכאון..אז הם חוזרים בשאלה או מתאבדים, או עושים את שניהם.

ושוב..אני לא מדברת על בודדים..קראתי כבר יותר מדי סיפורים.

שוב..מסכימה עם זה שיש קורבנות..אנשים שיכלו לצאת אולי והקבוצה בעצם גורמת להם להישאר בפנים- ועדיין נראה לי שהתועלת בהצלה של הרבה אנשים שנשארים דתיים ולא עוזבים..גדולה ורבה. (בעיקר בגלל הכמות..אין הרבה אנשים ..גם בלי קבוצה- שהצליחו לצאת מזה ..וכן יש הרבה שחזור בשאלה..או שנשארו דתיים תודות לתמיכה..)

הם קרבנות, ולא היו צריכים להגיע למצב כזה.

לא עניין של העדפה, כשאדם מסתפק באמת - רק הלחץ מזה שהוא עובד על עצמו ידחוף אותו לשם.

הבעיה שלך היא שאת קוראת חומר קריאה מהצד הרע והשקרי של העולם, זאת בדיוק הבעיה שלך.

אני יכולה להביא סיפורים על הרבה אנשים שניסו לצאת ..בלי שום שייכות לקבוצה- ולא הצליחו.

ועל גודלה של התופעה..גם במקומות בהם היא אסורה ונושאיה נתלים למוות.

אני כן מסכימה עם ההגיון..שיש קורבנות.

אבל אין לך על מה לבסס את המחשבה שלך שהרוב קרבנות שסתם הגיעו לשם..ורק מיעוט שבמיעוט הוא מסכן שיופי שמשאירים אותו בדת. (או חבל ..הרי גם ככה מגיע לו מוות.??.)

אם אמנם יש כאלה שבפועל כיום נמצאים במצב כזה - לא משנה מהי הסיבה - אתמוך בהם ויכאב לי עליהם ללא ספק. (אם הם כמוני - מכירים בכך שהם בעייתיים)

זה לא מצדיק אף שיח ציבורי, כי הבריא קדם לחולה. וכי רב הנזק על התועלת.

"רב הנזק על התועלת."

על זה יש ויכוח.

ואני חוזרת בי מההודעה למטה..שכתבתי שהויכוח ביננו הוא על דרך ההתייחסות.

זה מעבר לזה- כמו שכתב יונתניש.

אתה רואה בזה תאווה חולפת..משו שבא והולך בקלות..ואני רואה בזה נטייה מולדת/ נרכשת..שלא בשליטת האדם..(הנטייה..לא המעשה! ) שהוא נושא אותה על אף הקושי והצער שהיא מסבה לו..

ממילא היחס שלנו שונה..

חשבתי על זה..חח

אבל חיבוק מטאפורי..יו נואו..

זה בסדר מצידנו, אתה יכול לפרוש.

אבל זה דוקא כיף

כי הוא כתב שזאת תועבה.

מי שהתורה לא מספיק מוסרית בשבילו.. זה לא המקום בשבילו.

1. אני חושב שלדעת התורה זה לא משנה אם יש נפגע נוסף או לא.

    זה אסור וזהו.

2. למה חילול שבת הזה רצון לא להיות דתי,

    ומשכב זכור היא נטייה שפשוט אי אפשר להתמודד איתה?

למשל:

מעשן. רוצה לבנות בית על אדני התורה והיראה.

אבל הוא לא יכול יום שלם בלי סיגריות.

הוא פשוט לא יכול להתגבר על הנטייה הזו.

יש בך הבנה לזה מבחינה דתית?

אבל זה שירת נשים..

יש לי מספיק קבוצות תמיכה 

זאת שאלה קשה. ברור שהיחס שלי 

אליו ישתנה, השאלה היא באיזה רמה.

(אני לא מבין כ"כ. באמת באמת

זה לא מעורר בך דחיה?)

2. מה זה פיתו בסלו? בקשר למה כתבת את זה?

אתה מתחיל להשתפך.. מסוכן לך לכתוב בשעות כאלה.

אני מקוה שזה לא יקרה.

אבל חברי הפרטיים (ואני לא רומז כאן לשום דבר

בשרשור זה שבו צריך לחשוב על כל מילה פעמיים....)

אינם נושא הדיון,

וכמו שמוטי כתב נכון (ופעם אחת אני מסכים איתו להפתעתי )

יש מרחק רב מאוד בין תמיכה בחבר באופן פרטי ונקודתי,

לבין הכרה ציבורית ואירגוני רוח גבית.

ואני שמח שהבאת את הענין של רווקים שלא שמרו על עצמם.

נתקלת פעם בקבוצת תמיכה ציבורית לתופעה הזו?

ו.....כן, עדיין יחסים עם נידה, גם בתורה,

פחות חמורים ממשכב זכור.

"עיון קצר באתר הו״ד הבהיר שהם לחלוטין לא תומכים או נותנים לגיטימציה לאיסורי תורה, המטרה שלהם היא אחרת לחלוטין ובעיני יפה. תקרא שם ואחר כך נדבר"

על זה אני מדברת.

תמיכה- והיזהרות מחטא. שום לגיטמציה לחטא. תמיכה וחיזוק לאדם עצמו.

לא צריך שום עידוד בעניין.

העניין הוא אחד, גם המעשה וגם הנטייה - הם סוטים.

האדם לא -אבל הנטייה גם היא, כן.

הסברתי את זה גם.

בשביל להשוות מחלל שבת להומו..תצטרך לומר שהמחלל שבת זה אדם דתי שרוצה להיות דתי ויש לו דחף חזק לחלל שבת.

הוא שומר הכל..אבל מרגיש דחף עצום לחלל שבת.

אז זה יהיה כמו הומוסקסואל

ואם יהיו הרבה אנשים כאלה בטח יקימו ארגון או קבוצה שתתמוך בהם..

אבל אתה לא מדבר על זה

מחלל שבת- אדם שבפועל מחלל שבת בפרהסייה..סוג של חילוני לכל דבר..ואתה משווה אותו עם בחור דתי שיש לו *נטייה* שהוא נמשך לבחורים..והוא כולו בדיכאון מזה וזה קשה לו..והוא אולי נכשל לפעמים. אבל כולו בצער ומנסה להילחם.

אז אלוקים אמר שהוא צריך להיהרג. אבל את - מעולם לא באמת הסתדרת עם התורה ועם אלוקים.

אולי נקים ארגון גם לאנשים כמוך.

ודאי שזה אסור..יואו!

אני מדברת על היחס מהחברה..אתה יכול לדחוק אותו החוצה..שיחטא בהכל וגם בזה..או לנסות לעזור לו להישאר בפנים.

זה הכל.

לא הבנתי את השאלה אבל..לעניין מוטי..?

כן. נקים ארגון שיחבק אותו..

אלוקים אמר שהוא צריך למות!! אפס סובלנות והבנה והכלה ורצון לתמוך!!

ואת זה את לא מקבלת...

מה לא ברור??

אלוקים לא אמר שהומוסקסואל צריך למות.

מי שעושה את המעשה צריך למות.

כיון שאין לך בי"ד אתה לא מוציא למוות אנשים..הם נכשלים בחטא שכן- אם היה היום בי"ד הם היו מוצאים להורג, אבל אין. והשאלה היא איך אתה מתייחס.

דוחק אותו מחוץ לחברה הדתית או מנסה לתמוך בו ולעזור לו להתגבר!

אם יש לך דרך להחזיר בתשובה - תחזירי.

אבל אין שמץ סימפטיה כלפי אדם שנמצא שם.

שאם יש אדם כזה ותדחוק אותו הוא בטוח יצא ויעבור על הכל וגם על זה,

ומבחינתי עדיף לי להיות שם בשבילו ולחזק אותו, כך הוא נשאר דתי, וכן- גם אם הוא נכשל לפעמים..(ופה לא אני אמורה לדון!! זה כמו מישהו שעושה חטא אחר שדינו מוות..או כל חטא..) עדיין הוא חוטא פחות מאשר היה בחוץ..ועדיין יש סיכוי שהוא יתגבר ולא יחטא!

אתה לא מועדד את החטא

אתה מעודד את האדם להתגבר. 

אם הוא נכשל וודאי שזה אסור..אבל מה הקייס שלך? נגנה אותו עד שהוא יצא החוצה ויחטא כל הזמן..?

הבריאות.

וברור שאכפת לי מאד מאדם שמצוי בתוך הנטיות האלה, לא משנה איך הוא הגיע שם..

אבל שוב, התמיכה תהיה רק אם הוא כמוני - יראה בזה בעיה וסטייה, והיא תהיה במישור האישי, כי ההוצאה לבחוץ תזיק לבריאים ולא תועיל יותר.

אין ספק שאדם במצב כזה הוא מסכן ויש לעזור לו. והשמעשה אסור

השאלה היא איך לעזור

פה אני חושבת שבלי המודעות והארגון היה יותר קשה להחזיק אנשים כאלה בדת, ומסכימה שיש גם קורבנות.

ואתה חושב שהרוב קורבנות ושצריכים לסתום בנושא ולטפל בצורה אישית.

כמובן, שיהיה ברור לכולם שזה אסור ולא מוסרי, אבל שיהיו מצעדי גאוה פדופילית.. כי רק ככה הבעייתי לרגע לא התבייש לצעוק "היי! אני חולה!!" ואז מיד נלכוד אותו במלכודת פילים מיוחדת...

זה הרעיון, להפוך את הרוע ללגיטימי לחלוטין! ואז.... אף אחד לא יתבייש להיות כזה.. ומיד - מלכודת פילים.

אלא שאז.... מגלים... שאם לא מתביישים - כולם נהיים כאלה

ואני לא יודע עד כמה קבוצה כזאת תועיל או לא תועיל, נזק היא בודאי עלולה לגרום..

בקיצור, אין לי מושג.

כנראה הוא מעלה את הקובץ באותה שיטה...לכן פעמיים זה לא עובד..

וואלה לא משנה..זזה לישון.

לילה צח לכולכם..

זה היה הראשון>>

וזה השני>>

איפה שלך? 0:0

והרמה שלו באלחוטית מאפשרת יוטיוב

ערבית בשבילי.

(ערבית אני מבינה יותר..חח.. )

טוב לאמשנה..ליל"ט.

צריך לברר קודם שאין ליעד רימון באמת... אחרת הוא סתם יחשוד שאתה שולח לו תכנים מפוקפקים ותתקשה להוכיח שלא.

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..

לא זכיתי שקרה..

ב"ה לא חוויתי מקרוב ואני יודעת שאי אפשר להשוות את העוצמה וההשפעה לעומת מישהו שכן, אבל זה כן הוביל לחשבון נפש והוציא אותי משאננות. ברור שהשתניתי. מעבר לזה, בעקבות ה7.10 התבררו לי כל מיני סוגיות כמו היחס לכלל ופרט בעם ישראל (חטופים), שירות- עד כמה, היחס שלי לגיוס בנפרד ולקריאות לגיוס חרדים בנפרד. עד כמה אני מעורבת במה שהעם עובר, כמה אכפת לי ומה אני עושה עם זה. היחס שלי לשמועות קשות וסיפורי זוועה- איך אני מתמודדת עם זה, איך אני מתמודדת עם אנשים סביבי שרואים את זה אחרת ממני ורוצים לשתף אותי... נגיד אני נמנעת מלשמוע סיפורי זוועה, ואני לא אוהבת להגיב בזעזוע ולשקוע בזה אבל מה לעשות כשמישהו שכן בוחר לשמוע בא לפרוק אצלי תזעזוע שלו (בדרך קבע). וגם היה מדהים לראות את ההתעוררות של הזהות היהודית בעם.

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  

אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

בהצלחה ושיעבור מתישהו

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

זו פרשנות בלבד.

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם

אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.

ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...