קפיטליזם, סוציאליזם, קפטליזם חזירי, סוציאל דמוקרט.שלומי20104
אני פותח את הדיון הזה בעקבות זה שגם פה בפורום נכנסים כל הזמן ב מה שמכונה "הגזרות" של לפיד.
מה דעתכם העקרונית בכלכלה? ימין(קפטליזם) מרכז( קפטליזם מעודן) שמאל( סוציאל דמוקרט) או בכלל שמאל קיצוני(קומוניזם).
כמה מדינה צריכה להתערב במשק?
כמה "לקחת מהעשירים ולתת לעניים"?
עד כמה הרגולטור מתערב בכוחות השוק או שבכלל נותן לשוק להגיד את דברו וליצר את התחרות בעצמו?
כמה קצבאות?
כמה מיסים?

שוטו, הגידו את דבריכם.
"מה אתה היית עושה?"
אני כלכלית בין קפיטלזם לסוציאל דמוקרט.שלומי20104
עבר עריכה על ידי שלומי20104 בתאריך י"ד בסיון תשע"ג 21:32
עבר עריכה על ידי שלומי20104 בתאריך י"ד בסיון תשע"ג 18:51

כלומר מצד אחד לציבור העובד במדינה יש אחריות על חסרי הישע, ילדים זקנים, מובטלים ועוד. מדינה צריכה להגיע למינמום עוני, עוני מייצר עוני.
מצד שני יש אינטרס לאומי לייצר כמה שיותר תל"ג(תוצר לאומי גולמי- כמה אנחנו יצרנים לעומת בזבניים) בסופו של דבר אדם נמדד בכמה הוא הכניס לעומת כמה שהוציא, ככה גם משפחה וגם מדינה.
לא יכול להיות שהציבור אכל יותק ממה שהוא ייצר. החברה צריכה להגיע למצב של מקסימום ניצול של כושר העבודה.
ולתכלס, מדינה צריכה להגיע למצב שמצד אחד אנחנו גורמים לאנשים לעבוד כלומר שרוב התמריצים יגיעו בצורה דיפרנציאלית לטובת החברה העובדת,
אסור שמשפחה ששני ההורים עובדים במשרה מלאה לא יסימו את החודש, הם צריכים להיות מרכז הפעמון ואם בגלל זה אדם שמרויח פי 5 מכמה שצריך יתן להם קצת יותר זה שווה את זה, אם בגלל זה משפחה שאחד ההורים בוחר מרצון לא לעבוד תקבל פחות זה גם בסדר(רק אם זה מבחירה כמובן)
אדם שאין ביכולתו לפרנס את עצמו גם הוא נכלל באנשים שהחברה צריכה לדאוג להם.

שני נספחים להצעה.
א.עזרה לצאת לעבודה. מכיון שהגדרנו שהאידאל זה ליצר אדם עובד,המדינה תעזור גם למי שרוצה לעבוד וכרגע לומד, בשתי צורות ישירה ועקיפה, ישיר עזרה בשכ"ל, עקיף, הנחות במיסים ובשרותים חיוניים(תחבורה לדוגמא)
ב. לכל חברה ישאידאליים שאותה היא רוצה לחזק ואותם תתגמל בלי קשר לכמה יהיו צרכניים בפועל. לדוגמא לומדי תורה.
הסתייגות לב' חברה לא יכולה לעסוק כל היום באידאלים בלי לתכנן את עצמה בצורה נכונה, לדוגמא, משפחה לא יכולה להגיד האבא עוסק באידאל לימוד תורה והאימא באידאל של עקרת בית עם הילדים.
גם אידאלים החברה צריכה לבדוק כמה היא יכולה להכיל.

השאלה האמיתית היאמושיקו

מה המילים האלו בדיוק

קפיטליזם, סוציאליזם, קפטליזם חזירי, סוציאל דמוקרט.

 

אני כל פעם לא מבין אותם מחדש

אתה רוצה הגדרות מילוליות?שלומי20104

סוציאליזם הוא שם-אב לקבוצת אידאולוגיות ומערכת כלכלית ושלטונית מדינית ליישומן, שבהן הקניין וחלוקת המשאבים נתונים לפיקוח ממשלתי במטרה לצמצם את הפערים החברתיים, וכך להתקרב, ואף להגיע, לשוויון. כשיטה כלכלית, סוציאליזם מקושר לבעלות משותפת על אמצעי הייצור. שליטה זו על אמצעי הייצור יכולה להיות ישירה - באמצעות בעלות קולקטיבית כגון קואופרטיב - או לא ישירה, בשם "העם", על ידי המדינה.

 

קיים מספר רב של זרמים שונים שניתן לקרוא להם, או שכונו על ידי אחרים, כ"סוציאליסטים". מאז המאה ה-19, לא קיימת הסכמה בתנועה הסוציאליסטית לגבי הדוקטרינה או האסטרטגיה להשגת מטרות התנועה. תומכי התנועות הסוציאליסטיות השונות משתייכים לעתים לזרמים מנוגדים, ובייחוד ניתן להבחין בין רפורמיסטים לבין קומוניסטים. חלק מן הסוציאליסטים מאמינים בהלאמה של אמצעי הייצור, בעוד שאחרים, למשל סוציאל-דמוקרטים, תומכים בהלאמה של מספר מצומצם של תעשיות מפתח, בתוך מערכת כלכלית משולבת. חלק מן המרקסיסטים תומכים בתכנון מרכזי של הכלכלה, שיבוצע על ידי המדינה, בדומה לדגם הסובייטי. אחרים, כולל הקומוניסטים ביוגוסלביה והונגריה (החל משנות ה-70), הרפורמיסטים בסין וחלק מן הכלכלנים המערביים, תומכים בשילוב של סוציאליזם וכלכלת שוק, תוך ניסיון לנצל את יתרונותיה של כלכלת השוק לטובת העקרונות הסוציאליסטיים (ר' סוציאליזם שוק[1]). אנרכו-סינדיקליסטים וחלק מתומכי השמאל החדש תומכים בהקמת "מועצות עובדים" וניהול אמצעי הייצור דרכן. קיימים עוד מספר זרמים אחרים.

 

הסוציאל-דמוקרטים גורסים כי חירות ושוויון פוליטיים הם ריקים מתוכן בהיעדר שוויון חומרי, במידת עושרו של האדם.

יסוד נוסף של הסוציאל-דמוקרטיה מתייחס לפגיעה מסוימת בחירות למען השוויון; בעוד תומכי הליברליזם מדגישים את עקרון החירות והשוויון בפני החוק, הרי שהסוציאל-דמוקרטיה מבליטה את מרכזיות השוויון החומרי בכל תפיסה דמוקרטית. כדברי ריצ'רד הנרי טוני: "בשעה שרואים את החירות ראייה מציאותית כהסדר שמחייבים ממנו לא מינימום של זכויות אזרחיות ופוליטיות בלבד, אלא גם ערבויות שהחלש מבחינה כלכלית לא יהיה תלוי בחסדו של החזק מבחינה זו, ושהאספקטים של החיים הכלכליים המשפיעים על מצבם של הכל יהיו כפופים לרצונו של הכלל – הרי מידה גדולה של שוויון לא זו בלבד שאינה סותרת חירות זו, אלא אדרבה, היא אף חיונית לקיומה"[1].

חלק מהסוציאל-דמוקרטים השלימו עם כך שלא ניתן להשיג שוויון מוחלט בעושרם החומרי של בני האדם. ואולם הם גורסים – בניגוד לליברלים – כי ניתן וראוי לצמצם באופן ניכר את הפערים החברתיים באמצעות מיסוי ותשלומי העברה.

 

 

קפיטליזם היא תורה כלכלית וחברתית שהתפתחה באירופה בין המאה השש עשרה והמאה התשע עשרה, המבוססת בעיקרה על הזכות של פרטים וקבוצות לקניין פרטי והחופש לסחור בו כרצונם, תוך הסתמכות על אכיפת זכויותיהם באמצעות הרשות השופטת וזרוע אכיפה יעילה. תחת מונח זה נכללות גם תורות מוסר (דוגמת הליברליזם) התומכות בזכות הבעלות הפרטית ובצמצום הגבלות ממשלתיות על מימוש זכות זו

קפיטליזם הוא שיטה כלכלית וחברתית שבסיסה הרעיוני הוא התפיסה שהתפקוד היעיל ביותר של מערכת כלכלית וחברתית יושג כאשר תישמר החירות האישית של הפרט, ובמיוחד כשתישמר זכותו לבעלות פרטית על קניין. שאר עקרונותיה של התאוריה נובעים מתפישת יסוד זו.

בעלות פרטית על הקניין מוגדרת בתאוריה הקפיטליסטית כיכולתו של פרט לעשות כל שימוש ראוי בעיניו בגופו, מוחו, הונו ורכושו. הסייג היחיד שמציב הקפיטליזם לשימוש זה הוא שמימוש הבחירה החופשית של אדם לא יפגע בחירותו של פרט אחר לפעול באופן דומה.

 

 

מילים גבוהותמושיקו

איך זה בשטח.

 

תן דוגמאות חיות

בסדר גמורשלומי20104

קפטילזם- הפרט כערך העיקרי, כלומר מה שהרווחתי שייך לי ואף אחד לא יקח לי, מי שלא מרוויח שישאר רעב!

(אגב קפיטליסט אמיתי גם לא יתן צדקה בעצמו, הוא יהיה נגד זה שהמרוויח ישלם למי שאין לו)

 

סוציאליזם- השיוויון כערך עליון, כלומר כל אחד יעבוד כמה שיכול ויקבל כמה שצריך. בלי קשר לכמה עבד.

 

(קומניזם זה מפלגה סוציאלית שדוגלת בזה שהמדינה כולה צריכה להיות קיבוץ אחד גדול באופן מעשי)

 

הסוציאל דמוקרט זה שידרוג של הסוציאל ואומר שגם בערכים דמוקרטים(הסוציאליזם במהותה היא לא דמוקרטית  אלא פוגעת בזכויות הפרט באופן חמור על ידי שלוקחת לו כימעט את כל זכות הקנין) ניתן לחוקק חוקים שייצרו יותר שיוויון תוך כדי פגיעה מינימלית בדמוקרטיה.

מעניין איך זה נקרא בפרקי אבותמושיקו

כי יש פרמטר אחד שלא מוזכר כאן - התו"מ.

 

התורה אומרת מצד אחד שצריך לעבוד ולהרוויח ביושר מצד שני הכסף של ה' שנתן אותו לך, לכן צריך לתת מעשר וצדקה ולדאוג לשני במידה מסויימת על חשבונך הפרטי  לדוגמא הלוואה לעני זה כמעט חובה , ולגבות ממנו זה לא פשוט - אסור להשאיר אותו בלי כסות וכדו' או אם מוכרים נחלה בארץ ישראל זה לא לתמיד - כי לכל אחד יש חלק.

 

אז המדינה כשלטון צריך לדאוג לאיזון הזה שמי שיש לו כסף לא לנצל אותו אבל לגרום שהכסף שהוא נותן כמיסים ילך לנצרכים ולא לעצמו, למשל בארה"ב אפשר לשלם אחוזים גדולים ממס ההכנסה לצדקה (יותר מה35% של הארץ), וכמה שיותר יש לכל אחד הוא צריך להיות שותף להרים את השני.

 

בשלב כלשהו שיש איזון נכון אז כולם מתרוממים

מסכים איתך כמעט לגמרי לגבי מה שאמרת על ארה"בשלומי20104
גם בארץ אגב אפשר זה מה שנקרא תרומה מוכרת לצורכי מס.

קפיטליסט!! הסבר בהזדמנות..חג'דומט
אלמלא הייתי דתי הייתי יורד מהארץ...ניתאי הארבלי
באמת? ומהגר ליוון?ush


ספרד עדיפה...הסטלן הקטן
מרכז עם נטייה ימינהush

אחוזי המס ישיר בישראל לא גבוהים ביחס למקובל בעולם. לא ייתכן ששני הורים שעובדים לא יסיימו חודש? אם הם בוחרים, מרצונם החופשי, לגור במרכז ת"א ולהחזיק שני רכבים - ייתכן מאוד ואף אחד לא חייב לעזור להם בזה.

צריך לעשות הפרדה בין שירותים ומוצרים המהווים צריכה בסיסית, להם יש לתת העדפה מבחינת מס עקיף, לבין "מותרות". צריך להשקיע בפרפריה - לא לתקוע דיור בנגב בלבד, אלא להביא מקומות עבודה ראליים. לא ייתכן שכל פעילות המדינה תתרכז ב5% מהשטח שלה. 

 

מסכימה עם שלומי שמדינה צריכה לעודד אנשים לעבוד. הייתי מוסיפה לזה שיש מקום להתערבות מסוימת בתכנון ההון האנושי בצורה של עידוד השכלה במקצועות שמדינה זקוקה להם. 

מיסים צריכים לממן רק מוצרים ציבורייםמשה

כלומר כאלה שאין דרך לחייב ישירות את המשלמים (למשל, תאורת רחוב, ביטחון וכו').

 

אין סיבה שישלמו על חשבוני את הישיבות של החרדים, או את התאטראות של החילונים, או כל דבר מיותר (לטעמי) אחר. אם אני רוצה להחזיק משהו אני אבחר לשלם אותו בכספי.

גם ככה אחרי כל גופי ה"רווחה" הענקיים והבזבזנים אנחנו צריכים לסייע לעניים באמת שנפלו בין הכיסאות, בעוד שפרוטקציונרים ו"מומחים" יקבלו את חלק הארי.

 

"לקחת מהעשירים" "אדם שמרוויח פי 5 ממה שהוא צריך" - כשהאדם שם לב שמחרימים את רכושו בעזרת מיסים, הוא פשוט יעבוד פחות ואז לא יהיה מה להחרים.

 

קפיטליזםאלעד

ואני חושב כך למרות (ואולי קצת בגלל) שבזכות המדיניות הסוציליסטית בני הפעוט שאב עד כה מהמדינה יותר ממליון ש"ח..

הבטחתי הסבר,אז הנהו..חג'דומט

אני קפיטליסט,אבל עם הוספות שונות כמו ביטוח לאומי וכו'. 

 

יש צורך לתת על העשירים פחות מיסים,כדי שיהיה להם אינטרס להשקיע בארץ.הרבה מהם אינם ישראלים\יהודים ופשוט באו להשקיע פה.אם נכביד עליהם את המיסים כדי להקל על ריקי כהן אז פשוט לא יהיה לריקי כהן איפה לעבוד.

רה"מ נתניהו לא מקל על העישירים כי הוא חבר שלהם,אלא כי כך הוא דואג שיהיו מקומות עבודה.

כמובן שאני לא מדבר על הטייקונים שהשיגו כסף בדרכים לא דרכים אלא על אנשים שתורמים למדינה,השקיעו,לקחו סיכונים והצליחו בחיים.

 

צריך לייצר כמה שיותר תחרות לטובת האזרח הקטן. לכן יש צורך לשבור את כל הוועדים הגדולים. הם פשוט שודדים את המדינה. לא יכול להיות שמלגזן (עובד עם מלגזה) בנמל ירוויח 40 אלף בחודש(!!).הם פשוט מאיימים על המדינה בשביתה אם לא יתנו להם את כל מה שהם רוצים,ולמדינה אין ברירה אלא לתת להם את כל מה שהם רוצים. איפה הכסף? בוועדים הגדולים.

 

קצבאות ילדים זה דבר די מורכב. מצד אחד הוא תומך בילודה שזה טוב,מצד שני גם במגזר הערבי,וכך מחריף את הבעיה הדמוגרפית. אצל הערבים זה עובד יופי.יש בדואים שחיים על זה,וחיים על זה טוב. לכן זה לא שחור לבן.

 

מיסים.שוב. גבית מיסים היא לא תחביב של המדינה. אם צריך להשיג כסף אז לוקחים מכל אחד קצת. זה פייר. יש אנשים שרוצים להוריד את המיסים, אבל הם לא מבינים שזה פשוט אומר להוציא כסף שאין. אי אפשר לעשות את זה.

 

 

 

אני חושב שהגזמת.. אתה כנראה צעיר שלא מביןלפרוש כנפייםאחרונה

מה המיסים אומרים לכיס הפרטי שלנו..

לי יש הוצאות בסיסיות כל חודש אבל מה אם אותם אנשים שצריכים רכב כי העבודה שלהם רחוקה מהבית?

 

מה אם אותם אנשים שעובדים ובקושי מצליחים לגמור את החודש ואני לא מדבר על אלה שמקבלים משכורת של 20,000 

אני מדבר על אלה שמתמודדים עם משכורת של 5,000 ש"ח

 

שאתה תרגיש שהכסף יוצא ממך אתה תדבר אחרת.. מי שחי אצל ההורים ומקבל מהם כסף לא יודע להעריך.

 

 

תמי ארד צודקת וחשוב להגיד זאת בקול רםהסטורי
תמי ארד שתקה כשחיילים סיכנו חייהם בעזה, וגם נפלואיתן גיל

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

מה הקשר?!הסטורי
אחרי שפטפטה שלנתניהו לא איכפת מהחטופים והנעדריםאיתן גיל

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

עדיין, כעת היא צודקת וצריך להגיד זאת בקול רםהסטורי
הרב יעקב אריאל שליט"א מדבר על כך שנים.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

כשצה"ל סיכן חיילים כדי להשיב הביתה את רן גואליאיתן גיל

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אם מול *כל עמדה* אתה תציג עמדה הפוכההסטורי

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.


תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

*מול כל עמדה שלה*איתן גיל

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

אמרת כל עמדה, הכוונה כל עמדהא.ק.צ
את. מתחיל לדון לגופו של אדם ולא לגופן של טענות
לא אני עשיתי מניפולציההסטורי

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.


לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!


מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.


אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

תמי ארד זו תמי ארד והשבת גופות זו סוגיה אחרת.איתן גיל

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

אני לא עסקתי באשה לגופה, אלא בדעה שהיא הציגההסטורי

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.


לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

טוב, לא ה-כל. עכשו תגיד אתה, מה כן.איתן גיל

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

קודם כל - הסוגיא אינה 'פדיון שבויים', בכלל לאהסטורי

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.


בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.


כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

כתבתי שכאן זה סיפור אחר.איתן גיל

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

יפה. שמח שחזרת בך מהטענה ההזויה שהבאת אתמולהסטורי
לא חזרתי בכלוםאיתן גיל
היא מוקצה מחמת מיאוס, ולכן מול כל דעה שלה אציג דעה הפוכה...
כלומר אתה מתעקש להיות לא ענייני...הסטורי
הבנתי שחזרת מהאמירה ההזויה שצריך לעשות הכל כדי להחזיר גופה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

לא חזרתי בכלום, לא חזרתי בכלום, לא חזרתי...איתן גיל
כלומר אתה עדיין חושב שבשביל להחזירהסטורי
גופה של טייס, צריך לעשות הכל כולל לאדות את תל אביב או לאבד את כל חיילי גולני?!
צריך לעשות הכל כדי לשמר את הנוהג שהתקבע כאןאיתן גיל

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

אין נוהג מאז מלחמת השחרורהסטורי
ממלחמת השחרור ועד אחרי שלום הגליל - אף אחד לא העלה על דעתו לשחרר מחבלים, או בכלל 'לאבד את הראש' בשביל לשחרר חטופים. כמובן, בסוף מלחמה עשו, כמקובל בעולם עסקת חילופי שבויים, במסגרת הפסקת האש, אבל לא יותר מזה.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.


רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

טען חיטין והודה לו בקישקושיןאיתן גיל

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

מדבר על קשקושים? מתלבט אם הבעיה היא בהבנת הנקרא...הסטורי
לא אמרתי לוותר ולמרות שאתה נגד כל מה שהיא תגיד - גם היא לא אמרה לוותר על החיפושים. היא לא אמרה לא לחפש ובוודאי שלא אמרה לא לעשות אזכרה בז' באדר.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.


כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

רון ארד לא נמצא מתחת לפנסאיתן גיל

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

אתה בדיוק מהדהד את הביקורת הקפלניסטית על צביקה מורהסטורי
"אם הוא טוען שלא צריך לשרוף את המדינה בשביל הבן שלו - כנראה הבן שלו לא חשוב לו".

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

נכוןאיתן גיל

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

מרדכי דוד מציב מראה, אתה מהדהד מסרי קפלן!הסטורי
גם אני מציב מראה.איתן גילאחרונה

סיימתי

עובדות זה לחלשיםאיתן גיל


צילמתי לך מסך

לא כתוב שם אף מילה על גופותהסטורי
אלא על החיים.

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

נכוןמשה
משה, אם כבר הגבת, הכותרת שהשרשור קיבל בראשיהסטורי
ממש לא מתארת את הרעיון של השרשור, אלא רק את המקום אליו @איתן גיל מתעקש לקחת את זה.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

אני חושב שיש מקום הפעם לשתי הטענותמשה

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

מוכרח להסכים איתך הפעםנקדימון
סוף דבריה לימד על כל דבריה.
הערה חשובה: התייחסתי לעיקרון שהחזרת חלל לקבר ישראלהסטורי

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.


לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.

נתניהוזיויק
יצא בדיעבד גדול מכולם?

או שפשוט כל הכוכבים הסתדרו כי ככה ה' רצה?

'הכוכבים הסתדרו' ו'ד' רצה', הם שני מושגים הפוכיםהסטורי

לגמרי.

 

כמובן, ד' רוצה שעם ישראל ינצל וזה מה שיהיה. אם לא מכאן, אז משם, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר. אבל, בהחלט לבחירה שלנו יש משמעות. זה ממש לא הכוכבים הסתתדרו.

 

בתוך המציאות המסובכת, נתניהו שממש לא חף מטעויות עבר והיה לו חלק מרכזי בבניית הקונספציה שהביאה אותנו עד שמחת תורה תשפ"ד - התגלה כמנהיג גדול מאוד.

ההחלטה להמשיך להלחם בחורף ובקיץ תשפ"ד מול לחצים מטורפים מבית ומחוץ, גם כשאולי עמדו על השולחן הצעות כאלו ואחרות להפסיק בתנאים שהציבוריות והתשקורת היתה מקבלת, תחשב לדורות שניה רק להחלטה של בן גוריון להקים מדינה למרות כל הלחצים וההפחדות.

הרגע עבר פוריםזיויק
והמגילה מסתדרת לפי רצון ה' לדעתי לפחות ממה שהבנתי
הרגע עבר פורים ובדיוק קראנו שהביטחון בנצח ישראלהסטורי
ובזה שרוח והצלה יעמוד ליהודים (כלומר רצון הקב"ה להציל את ישראל בין כך ובין אחרת), לא סותר את העובדה שלאסתר יש בחירה. היא יכולה לבחור להיות שליחת הקב"ה להציל ולכן ברוכה אסתר. באותה מידה היא יכולה לבחור לדמות בנפשה להימלט בית המלך מכל היהודים.
כל ערב אנחנו אומרים בתפילהגבר יהודי

שה' "מסדר את הכוכבים".


חז"ל מדברים הרבה על השפעת הכוכבים על מאורעות העולם, ואפילו כשהם אומרים "אין מזל לישראל" - ההוכחות שלהם לזה הן מהסיפורים שדברי האסטרולוגים כמעט התקיימו!

אלא שהכוכבים אינם עצמאיים, ויש מי שמנהל אותם, והם לא "מחליטים" מה יקרה לנו וכו'.


אז כן, הכוכבים הסתדרו לפקודת מפקדם - הלא הוא הקב"ה - כדי לעזור לנו...

ה' רצה שהכוכבים יסתדרונקדימוןאחרונה
נתניהו הוא אדם דגול וברוך כשרונות כי כך ה' פינק אותו. חשוב לשים לב שזה לא אומר שהוא צדיק או מושלם, זה אומר שה' בחר בו. כמו שבן גוריון היה בעל תפקיד היסטורי חשוב מאוד בתוכנית האלוקית.

"לב מלך ביד ה'" ולכן הכוכבים פה מקבלים עזרה כשהם מסתדרים.


והשילוב הזה עכשיו קורה בימינו.

הצפון לא יפונה שובפתית שלג

לא יהיה עוד פינוי יישובים בארץ ישראל 

האם זה כי לא יהיה צורך או שלמרות שיהיה צורך הצפון לא יפונה?

וכי נביאים אנחנו? או בני נביאים!?נקדימון
השאלה מה זה צורךoo

יש מקומות על הגבול שבלתי אפשרי לחיות שם כרגע

הצורך כבר קיים

ולא מפנים אותם

מעולם לא פינו גברים, חוץ מבמקומות שהתייאשו מלהחזיקהסטורי
בהם סופית.

במלחמת השחרור, בגוש עציון ועוד פינו את האמהות והילדים. כל הגברים נשארו ככח מגן לישוב. כך היה צריך לעשות גם בגבול הצפון ובישובח העוטף.

פעם המלחמה היתה בעיקר פנים אל פניםפתית שלג

היום כשמטולה ומרגליות הן מטווח ברווזים של רקטות וRPG (או שהיום RPG כבר אין?) - אין סיבה שכל הגברים ישארו. (בטח לא ילדים וזקנים)

מה שצריך זה פשיטה ללבנון

ובשטחי היישוב צריך כח לוחם ממוקד ומקצועי. אם את מתכוונת להעדיף את תושבי המקום ככוח הגנתי במרחב- זה הגיוני.

אני *מתכוון*הסטורי
בעיקר שזו בושה גדולה מאוד שככה פינו קווי ישובים שלמים. בוודאות חלק מהאנשים רצו להשאר, כשהם מודעים למחיר והכריחו אותם להתפנות.
חלק מהגברים נשארוoo

כיתות כוננות

ונראה לי גם עובדים חיוניים 

אתה שוכח שחיזבאללה היה בשיא כוחונקדימון

איראן הייתה יציבה ועוצמתית, נסראללה היה חי, רדואן לא ספגו שום פגיעה, כל מאגרי הטילים היו שלמים וממתינים לפקודה.
 

זה לא שום בושה לפנות יישובים בסכנת השמדה. זה אחריות וזה גאווה לקבל החלטה נכונה. לא רצינו 7.10 לאורך הגבול הארוך והמסובך יותר של לבנון.

אכןoo
לא חכם להשאיר אזרחים גם גברים באיזורים מועדים לפלישה/ מטווחים בטילים מלטים ועוד
זה אכן היה בחירה עם 2 אפשרויות רעותמשה
הפער בין חיזבאלה בשיא כוחו למדינת ישראל,הסטורי
היה גדול לרעתינו מהפער בין מגיני גוש עציון/כפר דרום/עטרות וכו' לתוקפיהם?!
אני לא המודיעיןנקדימון
המדינה החליטה שכן.
כיוון שזו לא החלטה מתמטית, אלא ערכית - לגיטימיהסטורי
לבקר אותה.
מה פירוש לא מתמטית?!נקדימון
השאלה היא אם יש סכנה חריפה לחיי אדם ואם יש יכולת מבצעית להגן על האזור - או לא.
השאלה היא של תיעדוףהסטורי
אם ברור שמדינת ישראל לא יכולה לשאת חרפה, שעשרות ישובים שוממים והולכים ונחרבים במשך חודשים ארוכים - כשנה וחצי בחלק מהצפון, אז יעשו מה שצריך להגן על האזור.

השאלה היא גם של קונספציה. במצב מלחמה, כל הגברים הלא חולים הם חלק מהצבא, ממילא תושב מטולה/שלומי/מעלות שמסוגל להחזיק נשק - אם אין לו תפקיד במקום אחר, תפקידו יהיה בישוב שלו.

מה? צבא לא עובד ככהנקדימון
אולי אתה חולק על שיטות הפעולה של צבא, כל צבא שהוא...

ונראה לי שאתה לא קולט מה זה רדואן, איזו מומחיות יש להם, וכמה אנשים הם כוללים.

אומר שובהסטורי
ההבדל בין ראדואן למדינת ישראל, אינו יותר חמור מההבדל בין מגיני רמת רחל לצבא המצרי והירדני.

אם היתה החלטה של מדינת ישראל, שלא מוכנים לשאת את החרפה שערי קדשינו שממה למעלה משנה - היו פועלים אחרת.

ההבדל בין ישראל לחמאסנקדימון
אינו חמור ממגיני רמת רחל ביחס לצבא המצרי והירדני.

אבל המציאות השתנתה. הטכנולוגיה השתנתה. שטח הקרב השתנה. הטופוגרפיה השתנתה. וגם המוכנות הישראלית הייתה פחותה מזו של מגיני רמת רחל.


החלטות בטחוניות מתקבלות ,אני מקווה, בצורה יותר מושכלת מאשר "שלילת השוואה" על בסיס היכרות עם סיפור הסטורי פופלרי. 

לא התחלתי מהשוואההסטורי
ההשוואה הגיע כשאתה ניסית להבהיל אותי עם הכח של רדואן.

טענתי פשוטה, גם החלטה צבאית, אינה מתמטיקה טהורה. כנראה שאם כולנו נעזוב את הארץ, הסיכוי שלנו למות בפיגוע יקטן מאוד, עדיין איננו עושים זאת. מאחורי כל החלטה צבאית, עומד סדר עדיפויות ערכי מסויים, שממנו נובעות שלל שאלות של חלוקת משאבים ותשומת לב.


דוגמא פשוטה: בתחילת שנת תשס"א (מלחמת אוסלו/האינטיפדה השניה) הצבא דרש מתושבי אחד הישובים ליסוע רק דרך אחד משני הכבישים המובילים לישוב ורק בשיירות מתואמות. רב הישוב התייעץ עם חבר מנצרים שאמר לו בשום פנים ואופן לא להסכים לזה. בנצרים הסכימו והפכו מנצרים (ע"ש נצר של עץ) לנצורים - כל נסיעה דרשה פתיחת ציר, אין שום גמישות ובאירוע חירום הישוב סגור ומסוגר. באותו ישוב לא הסכימו, דאגו שאחד יסע מכאן והשני משם - הישוב נשאר פתוח וקיים עד היום. לשיטתך 'הצבא יודע ואין לך רשות להרהר אחריו'.


גם כאן - יש קודם כל שאלה ערכית. בדיוק כמו שלא מפנים את תל אביב, לא אמורים לפנות את מטולה. מזה צריך לגזור מצבת כחות וסדרי עדיפויות.

לדעתי אתה מתעלם מהמציאות ומהעובדותנקדימוןאחרונה
ומרדד אותן כדי שתוכל להעצים החלטה קטלנית שמבוססת על טהרנות אידיאולוגית.

המרחק בין לפנות הצפון בגלל רדואן לבין "אז כולנו נצטרך לרדת מהטרץ" הוא מרחק מלאכותי שיצרת כדי לפטור את עצמך.


אותו דבר עשית עם 'הצבא יודע ואין לך רשות להרהר אחריו'. הצבא אכן יודע, וגם לך כן יש רשות להרהר מה שתרצה - אבל ההחלטה של צהל כעת לעומת ההחלטה ב7.10 מראה שיש כאן שום שכל. שכל שאתה מרדד בתגובות שלך כדי להעצים ערך מסוים.

בתש"ח, כשהצבא עצמו היה די מאולתר..אדם כל שהוא

אז היה הגיוני שכל גבר שיודע להשתמש בנשק ישמש ככוח מגן בישוב, גם כשזה כרוך בסיכון גדול.

כשהלחימה היא הרבה יותר מאורגנת [משני הצדדים] אין הצדקה שתושב הישוב יכניס את עצמו לסיכון גדול, כשתרומתו ללחימה מזערית, וחיילים שמגיעים במסגרת של יחידה צבאית מאורגנת עושים את העבודה הרבה יותר טוב ובפחות סיכון.

 

חומר למחשבה בחדר הממ"ד.hamedinai
הטילים המתמשכים על מרכז הארץ נושאים עמם גם מסר חשוב לתושבי המרכז:

עד 7 באוקטובר, ספגו יישובי עוטף עזה טפטופי רקטות, ואנחנו לא התייחסנו לכך ברצינות מספקת – פשוט כי לא חשנו זאת על בשרנו. אנחנו חיינו בשקט מוחלט, רחוקים מהאיום.


עכשיו, אנחנו יכולים להבין מעט ממה שהם עברו, אבל רק מעט: לנו יש דקה וחצי להגיע לממ"ד, ועוד כ-10 דקות נוספות אם מדובר בטיל מאיראן. לעומת זאת, לתושבי העוטף היו רק 15 שניות, ולפעמים אפילו פחות. אותו דבר נכון גם לתושבי הצפון.


ומעל הכול, ישנם המתיישבים ביהודה ושומרון: כל נסיעה בכבישים עבורם היא סיוט של אבנים, ירי קטלני או איומים אחרים. אנחנו, שלא חווים זאת יום-יום, לא מבינים ולא חשים אותם מספיק. והשקט שאנו נהנים ממנו? הוא בזכותם – אחרת, אנחנו עצמנו היינו על קו הגבול.


מרכז הארץ חטף הרבה לפני 7.10משה

הרבה פחות מהעוטף אבל לגמרי חטף. חשבנו פעם שטילים על תל אביב (או ראשון, זכור לי מצוק איתן) יעזרו לטפל בבעיה והסתבר שגם זה לא נכון.

נכון מאוד!שלג דאשתקדאחרונה

העוטף חטף המון, החיים היו כמו מצב חירום נצחי. קשה להבין איך המדינה ככה הפקירה אותם ואיך כולם חיו עם זה בשלום (לא מעניין אותי מי היה הרמטכל או ראהמ בכל רגע. להיפך, כשבנט/לפיד נכנסו לתמונה הייתי בטוח שכשמאל-מרכז וככאלה שחייבים להוכיח את עצמם, הם יעשו מה שביבי לא עדה כל השנים. עובדתית, קיבלנו בדיוק את אותה גברת בשינוי אדרת...).

זה אכן מזעזע, ומי שמכיר את תושבי האזור שם יודע כמה זה היה מפחיד והזוי...

סדר חדש במזרח התיכון= סילוק האויב הפלשתיני מגבולנואיתן גיל

אירן צריכה לשלם בעד תוקפנותה.

התשלום צריך להיות בשטח ובאדמה.

אירן גדולה פי 19 מישראל, ויש בה די שטח והותר כדי לקלוט את 4 מיליון הישמעאלים שיושבים בקרבנו כאבן רחיים על צוארה של מדינת ישראל. 

ספוילר: זה לא יקרה כי נתניהו לא יתן לזה יד, והימין שמימין לימין יגבה אותו.

אתה צודק שזה מה שצריך לעשות ושזה לא בתכניות שלהסטורי
ראש הממשלה.

בתכנית ההכרעה של בצלאל זה נמצא בהחלט, בנתיים מבצעים מהתכניות את מה שהליכוד מסוגל לבלוע. זה יגיע בשלבים הבאים.

אני חושב (לפי שלום עכשיו לפחות)משה

שהפלסטינים הפסידו במלחמה הזו. לא בנוק אאוט כמו שרצינו אבל הפסידו מאוד יפה.

מה הפסידו, לא הפסידו כלום.איתן גיל
חצי עזה, וכשליש יו"ש (החוות)משה
תושבי מ.פ. ג'נין וטולכרם לא מסכימים אתך...הסטורי
בשקט וכמעט בלי נפגעים, צה"ל פעל שם בשנתיים האחרונות, כפי שלא פעל מעולם, אפילו לא בחומת מגן.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/680028&ved=2ahUKEwjSuMH-v4uTAxXUR_EDHX0-FqgQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw2F99uALWzCuYGtuM0kNnkL

אם לא עכשו- אימתיאיתן גיל

לא שמעתי שבצלאל אמר את זה.

ואם אמר, ויחזור על אמירתו כמו קאטו הזקן, אחרים יצטרפו, וזה יעבוד.

כי סדר חדש במזרח התיכון מתחיל בסילוק האויב הפלשתיני מן החצר האחורית של הבית שלנו.

וזה יעבוד כאמור, כי האמריקאים מתחילים להפנים שכל המפרציות וכל העולם הערבי הוא משענת קנה קצוץ, וביום פקודה מסתבר שהם לא עם האמריקאים. 

יש לך שמיעה סלקטיביתהסטורי

הנה דוגמה אחת מיני רבות, רק מלפני שבועיים:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/690227&ved=2ahUKEwj6qLrxvYuTAxUCcvEDHRTFJoAQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw1MGlQv3A1EB5jCkavDrYn9


ובגדול, אם קראת את תוכנית ההכרעה, היית יודע שיש לו תוכנית סדורה, שכוללת העמדת הערבים בפני "שלוש אגרות שלח יהושע וכו'", כמובן בתרגום לשפה מודרנית.


מאז ועד היום הוא עובד סדור לפי התכנית הזאת. כל המהפכה שהוא הוביל ביו"ש בקדנציה הנוכחית (נכון שיש הרבה שותפים מלמעלה ועד אחרון המתנדבים בחווה ובכל זאת אף אדם ישר לא יכול להתכחש למהפכה), היא שלב בתוכנית. לא הכל בידינו, אף שלב בגאולה לא עבד אצל אלו שמתאכזבים כשלא הכל כאן ועכשיו. ובכל זאת אנחנו בתהליך עם יעדים ברורים.


"מעט מעט אגרשנו מפניך עד אשר תפרה ונחלת את הארץ"

אין מספיק חחחחחחחחחה בעולםאיתן גיל

אמר האיש שלפני 8 שנים טרפד בפועל ריבונות על יהודה ושומרון- בכלל ועל בקעת הירדן- בפרט.

במהלך כל הקדנדציה הנוכחית הוא מדבר ומדבר ומדבר... ואין ערך לדבריו. כי על מילים לא משלמים מכס.

מה שעשו יוסי דגן וישראל גנץ הליכודניקים, אחד במוצהר, ואחד במשתמע, במשך השנה האחרונה הוא לא עשה מאז שפרש מתנועת רגבים.

בעוד כחצי שנה הוא יתפנה מהכנסת, ויוכל להמשיך בהצהרות שאין עימן תוכן ולא כלום.

בשום סקר הוא לא צולח את אחוז החסימה ואפילו אצל פילבר המפנק הוא על הסף. כלומר, כדי לעבור הוא יזדקק לפתקים שלא מצא חברו הנוכל באשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

בדבר אחד צודק בצלאל, דרוש עידוד הגירה כדי לגרום לאויב הערבי לפנות את השטח.

מעט מעט אגרשנו מפניך.

לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמתהסטוריאחרונה

הוא לא טרפד ריבונות, הוא טרפד מדינה פלסטינית. 

תכנית המאה היתה תוכנית להקמת מדינה פלסטינית על רוב השטח, וחניקת הישובים כבלונים על חוטים תוך הצהרה חסרת משמעות על ריבונות. תושב מגדלים ה'ריבונית' שהיה רוצה ליסוע לירושלים לפי תכנית המאה היה צריך להאריך את הדרך בשלושת רבעי שעה, כי גם הכביש לתפוח וגם לכוכב השחר היו במדינה פלסטינית. היום בזכות המהלכים של סמוטריץ', יש בשטח הזה שלושה ישובים חדשים עם סמל ישוב, הכרה בעוד ישוב שהיה קיים אבל לא מוכר ולמעלה מעשר חוות.

 

מה שסמוטריץ' עושה היום זה ריבונות דה-פקטו, בלי מחירים מטורפים שאנחנו צריכים לשלם על כך. 

 

מה גם שהתברר שמבחינת נתניהו כל הכרזת הריבונות הזאת היתה ספין, כדי 'לוותר' עליה תמורת כינון יחסים עם האמירויות.

 

אתה יכול להרגע, סמוטריץ' יהיה בכנסת הבאה ובעז"ה גם שר בכיר שימשיך את תכניתו עד ההכרעה.

הלוואי והחיים היו קלים כמו שאתה מדמייןנקדימון
אבל מזל שאין לך נגיעה לאף מעגל מקבלי ההחלטות. תודה ה'.
בקפלן יחתמו על כל מילה שלך.איתן גיל
אין מספיק חחחחחחחח שבעולםנקדימון
קל יותר לחסל צורר אירני מלפטר יועמ"שית מיותרתאיתן גיל

וקל יותר לפטר נבחר ציבור, מלפטר פקידה שחשודה לכאורה בעבירות על טוהר המידות.

אלה הן עובדות, ולא הערכות, ולא ניחושים.

אסור שזה יקרה, אבל זה קורה כי יש לנו ועדת חוקה חוק ומשפט חולה, שבראשה יושב פוליטיקאי קטן והססן שלא סגור על עצמו באשר לעתידו הפוליטי האישי.

כי ועדת חוקה רצינית היתה מתכנסת ומצביעה על החלטה הצהרתית שהיועמשית נמצאת בניגוד עניינים מהותי ומובנה בכל מה שקשור לתחומי אחריותה, ועל כן יש להרחיקה- ומיד.

אחר כך להביא להצבעה בפני מליאת הכנסת, הצעת החלטה שתרחיב ותכרוך באופן חד וישיר את התנהלותו השערורייתית של השופט עמית עם זו של הפקידה מיארה.

ויפה שעה אחת קודם. 

האייתולה החילונית רוצה שלא נשכחנקדימון
שאנחנו מספר צעדים מועט מחילונוקרטיה יוריסטוקרטית.
היועמ"שית אינה של הכנסת אלא יועצת משפטית *לממשלה*הסטורי

מי שמוסמך להעמיד אותה במקום, זה לא וועדת חוקה, אלא הממשלה. משום מה גם כשהממשלה סוף סוף עשתה זאת, באיחור של שלוש שנים, עשתה זאת בדרך הכי מסורבלת שאפשרית.

גם אחרי שעשתה זאת, ראש הממשלה נכנע לבג"ץ וממשיך להזמין אותה לישיבות ולבקש ממנה חוות דעת. בדיוק כמו שבנושא המדיני אתה מאשים את קושנר בדברים שנתניהו בכלל לא רוצה, כך בנושא המשפטי, אתה מאשים את רוטמן, בדברים שבסמכות נתניהו והוא לא עושה.


במה שכן בסמכותו - עבודה על חקיקה וכן פיקוח על המוסדות, הוא עושה מה שאף יו"ר וועדת חוקה לא עשה מעולם. לדוגמא הוא עובד מאוד קשה על חוק פיצול התפקידים - מה שימנע את ניגוד העניינים המוסדי ויוריד את השוט שאותו אחד שנותן חוו"ד הוא זה שהשרים צריכים שיגן על עמדתם בבג"ץ ואותו אחד שיכול לפתוח נגדם בחקירות.


אגב, את המהלך הזה איילת שקד ניסתה לקדם לפני כעשור. נתניהו הטיל ווטו. הסובל העיקרי מהווטו שלו, זה הוא עצמו.

זה בדיוק הענייןאיתן גיל

היא יועצת משפטית לממשלה ולא למדינה. 

את מבקר המדינה, למשל, בוחרת הכנסת בבחירות חשאיות, ומשכך הסמכות בידיה לבד לפטר אותו, מה שאין כן לגבי היועץ המשפטי לממשלה, שכאמור, הממשלה לבדה בחרה בו. 

זה הכלל, מי שבידיו סמכות למנות, בידיו הסמכות לפטר.

אלא מאי, לפי בג"ץ לממשלה אכן סמכות למנות את היועמ"ש, אבל הוא חייב להיות מזוהה על מלא עם קפלן, ולא- בג"ץ יפסול אותו, וגם כל מועמד אחר שיוצע במקומו ואינו מהמחנה הנכון. 

את הלהטטנות הזו חייבים להפסיק בחקיקה ראשית, מה שרוטמן לא עושה מחוסר מיומנות וכשירות.

אתה כל פעם חוזר ללופ הזה. יש חקיקה ראשית מאודהסטורי
ברורה, וחוק נוסף הוא לא מה שימנע מבג"ץ להמציא. יהיה עוד חוק, הם ימציאו עוד המצאה.

מה שימנע מבג"ץ להמציא, זו הבהרה של הממשלה, שהיא לא תציית להוראות לא חוקיות, גם אם הם מתחפשות לפסק דין.

לאאיתן גיל

הכנסת צריכה לתקן את החוק ולציין בו במפורש שאין סמכות לבית המשפט לדון במינויים ממשלתיים זולת אם מינוי כלשהו עומד בסתירה חזיתית להוראת חוק פרטנית מפורשת.

2. ככל שבית המשפט ידון בעניין כלשהו ללא סמכות פרטנית מפורשית, יראו את החלטתו כבטלה מעיקרה.

3. שופט שידון בעניין ללא סמכות פרטנית כאמור, יראו אותו מפר אמונים לכל דבר ועניין.

 

די אם איומי הסרק של היועמ"שית

כבר עכשיו ההחלטה סותרת את החוק המפורש ולכןהסטורי
היא בטלה. עוד חוק לא ישנה לבג"ץ, שמתערב בחוסר סמכות בכל מה שבא לו ו'נזכר' בהגבלות החוק רק כשלא בא לו.

ראש הממשלה רק צריך לגדל עמוד שדרה מול בג"ץ ולהבהיר להם שיקיים רק פסקים שמבוססים על החוק.

החוק לא דן בסיטואצית פסיקות שאין להן סימוכין בחוקאיתן גיל

ואת זה צריך לתקן, ויפה שעה אחת קודם.

החוק מאוד ברור. זה לא משנה לבג"ץ ולא ישנה לוהסטורי

החוק קובע הידי מי למנות ולפטר יועמ"ש/ראש שב"כ, נציב שירות מדינה ועוד ועוד.


רק מי שלא יודע איך הדברים עובדים בארץ, מדמיין שחוק מפורש יהיה מה שישנה לבג"ץ.


דוגמא מובהקת להתערבות של בג"ץ (ותעשה לי טובה, אל תכנס לסיפור עצמו אני מביא את זה כדוגמא)

'דבר המלך במועצתו' שהכנסת הראשונה אשררה, שהוא המסמך החוקתי היחיד במדינת ישראל, קובע בפירוש שבענייני המקומות הקדושים אין שום סמכות לבתי המשפט ובמקרה של מחלוקת, רק שר הדתות קובע.


בית המשפט 'שכח' את הקביעה הזאת כשהתערב בענייני הכותל, אבל זוכר זאת היטב כתירוץ למה הוא לא מחייב את המשטרה לתת שוויון ליהודים בהר הבית.

תראה לי איפה ואיך מטפל החוקאיתן גיל
בשופטים סוררים שעושים דין לעצמם
כל עוד שראש הממשלה מתכופף בפני החלטותהסטורי
שבג"ץ מקבל בחוסר סמכות חוקית - ממש לא משנה מה יחוקקו.

אם מיארה תורה למפכ"ל המשטרה- החבר שלהאיתן גילאחרונה

להוציא צו מעצר לנתניהו, הוא יקיים את הצו כי הוא משת"ף שלה ולא של בן גביר.

כי מיארה לקחה לעצמה סמכות לעצור ראש ממשלה מכהן שלא מתאים לה פוליטית.

הימין יקלל אותה ברשתות החברתיות, ובקפלן יהללו.

עקב המצב הבטחוניאריק מהדרום

הכתרת רב פורים בטהרן מתעכבת.

עמכם הסליחה

חחחח אהבתימבקש אמונה
איך הוא יגיע?קעלעברימבאר
בלימוזינה, מסוק, טיל, או רקטה?
כבר אמר הגשששלג דאשתקד
"אם את הכלה ננחית במטוס, את הרב ננחית בטיל טומהוק" (סליחה על הציטוט הלא מדויק, היין משפיע 😵)
ואין כלה אלא כנסת ישראל,קעלעברימבאר
כנסת ישראל נחתת לאשרא בארעא.

ואין רב אלא משה, המשדך בין ישראל לה'.


טיל גמטריא 49  

49, כנגד מ"ט שערי טומאהשלג דאשתקד
המן?משה
אני לא חשבתי שצריך להסביר את הבדיחה הזואריק מהדרום

לא הבנתיקעלעברימבאר
בעיקרוןשלג דאשתקד

מינוי הרב פורים ומשנה למלך (רגע, מי זה המלך הנוכחי של איראן? ולמשך כמה ימים? 🤔).

זה היה באזור פסח...

יש להם כמה על העץנקדימוןאחרונה
שפשוט יקטפו אחד
גם כיפת ברזל זה פיתוח של ארה"במרדכי
כמעט בגללך נכנסתי לאתר המתועב וואלה😅קעלעברימבאר
ברגע האחרון הצלחתי לצאת לפני שהוא עלה
כל התרברבות של טראמפ היא הרי אמת לאמיתה...הסטורי
בבית הלבן טוענים אחרת -מרדכי
בס"ד

דוברת הבית הלבן מאשרת: נתניהו הוא זה שעדכן את הנשיא טראמפ כי בשבת תהיה יכולת לפגוע בחמינאי, וזה השפיע על לוח הזמנים - אבל הנשיא החליט עוד לפני כן לתקוף: "האיראנים תכננו לתקוף ראשונים ולכן פעלנו" (עמיחי שטיין)

איזו אמת יש כאן? ולמי אכפת?נקדימון

נתיהו אכל את הראס לטראמפ, או טראמפ טלפן לשרה, או רוביו שיחק מרקו, או כץ עלה כוהנים. כל הלהג התפל הזה הוא מיותר ואבסורדי.
 

המלחמה הזו נחוצה ולא משנה מי יזם, תכנן, הוביל, עשה אותה. מה שחשוב זה לנצח, להמוטט את המשטר, להביא להסכמי אברהם מקיפים, לשנות את המזרח התיכון, ולהבטיח עתיד טוב יותר למדינת ישראל ולידידתנו הגדולה בארה"ב (לפחות תחת טראמפ).

זה מאד חשוברועישםטוב

רוב הציבור הישראלי לא קולט (גם הרבה בפורום כאן) שהאחראי הראשי למוות ישראלים, פציעה, כספים שהולכים לשווא,

ירידת ערך ישראל בעולם ואינספור נזקים אחרים זה ביבי.

ביבי במשך 15 שנה לא עשה כלום נגד הכיזבלה והם התחמשו במעל 150 אלף טילים.

ביבי במשך שנים רבות העביר מאות מיליוני דולרים לחמאס שבזכות זה עשו מה שעשו.

ביבי במשך עשרות שנים לא עשה כלום נגד איראן ולפי דיווחים היו במרחק 10 ימים 

מפיתוח פצצה מלוכלכת ראשונה.

ביבי עדיין לא עושה שום דבר משמעותי נגד האויבים ביש"ע ובתוך הארץ.

בימים אלו ממש אינסוף אספקה נכנסת לעזה.

ביבי מכניס מדינות אויבות לעזה.

ביבי עושה אפס עגול בשביל ההסברה ובגלל זה ישראל יורדת אסטרטגית ברחבי העולם.

ביבי הצהיר אחרי עם כלביא שהגיע נצחון לדורות וכו', ובדיוק אחרי חצי שנה הכל התחיל שוב.

בכל מה שקשור ליוקר המחיה - מספיק להכנס לסופרים לראות מה קורה. מי האמין שליטר

אחד של חלב יעלה 7.28 אגורות? עוף, בשר, ביצים, לחם וכו' - הכל מאד יקר.

הישראלי הממוצע ויתר על הדבר הכי בסיסי שאמור להיות לכל אדם - בית.

וכו' וכו' וכו'

 

חזרה לעניין הבטחוני, גם כאן, ביבי רצה מאד שלאיראן יהיה גרעין, כך יוכל לטעון שרק הוא יכול להגן הכי טוב וכו',

והסיבה היחידה שהיה עכשיו את ההתקפה היה טראמפ

 

וכשאתה מביא כותרת מעיתון, שמצטטת התרברבות של טראמפהסטורי
שכולנו יודעים שהיא הפוכה מהמציאות, זה מה שישכנע אותנו בעלילת הדם שלך?!
אתה מעט מעוות את המציאות במסקנה שלךמרדכי
בס"ד

הרי אחרי מבצע עם כלביא האשמת פה את נתניהו שהוא לא סיים את המלאכה, בעוד כולנו זוכרים שמי שעצר את הלחימה היה טראמפ. עכשיו, כשגם הבית הלבן מאשר שבזכות ישראל הוקדמה הלחימה - אתה ממשיך לתת קרדיט אך ורק לטראמפ.


בנוגע ליש"ע - תמיד אוהבים להתגעגע לימים של חומת מגן, בעוד מה שקורה ביו"ש בשנים האחרונות כבר עקף ממזמן את ההיקפים של חומת מגן ושל כל פעילות צבאית שהייתה אי פעם ביו"ש. כבר כמעט ושכחנו שמכנות פליטים בג'נין וטול כרם כבר חודשים ארוכים נמצאים בידי צה"ל.


מחקת את התגובות שלי כאן?!נקדימון
על מה ולמה?
עכשיו אני רואה שאני לא רואה גם את מה שכתבתי לפני רנקדימון

אז אולי יש פה פשוט איזה באג. @משה? אולי צריך אותך כאן.

 

@מרדכי אני מתנצל

אתה אובססביבי, הבנונקדימון

אבל אין מה לעשות: ביבי = בן גוריון של דורנו.

 

כמו שהוא לא היה מושלם כך גם זה לא מושלם, וכמו שהוא היה דגול כך גם זה דגול מרבבה.

 

יתר מה שכתבת, הבלים.

אל תתחיל אתם....סיעתא דשמייא1

... הם אמנם לא ביביסטים אבל הם תאבי שלטון, תקציבים ומשרות שפשוט נדבקים בכל מחיר

לאיש ומפלגה תאבי שלטון, תקציבים ומשרות.

אין מה לעשות הם יזכו שוב בבחירות.

אמר הנמושה שעזב את הארץ וביושבו שם על סיר הבשרהסטוריאחרונה
בטומאת ארץ העמים, מעז לטעון שכל מה שמניע את מוסרי הנפש הכי גדולים על הארץ, זה תאוות.

וימותו האנשים מוציאי דיבת הארץ רעה במגפה לפני ד'

אולי יעניין אותך