http://www.inn.co.il/News/News.aspx/257524

לפחות נושא הישיבות.

אולי מנהלי הישיבות הציוניו ישבו עם מנהלי הישיבות החרדיות שמנוסים בדברים האלו כבר שנים(גניבת תקציבים)

מדהים איך שוב ושוב אנשים יודעים רק לבקר ולבקר (מלשון ביקורת) ולא עוצרים שנייה לחשוב...

בוא ננסה לנתח שנייה את המצב ביחד - קודם כל, תן לי שם של מפלגה אחת, אחרת, שתדאג לצרכים של הציונות הדתית יותר מהבית היהודי, שכזכור, היום תקומה חלק ממנה ולא מפלגה נפרדת... 

עוצמה לישראל? לא זכור לי שהם מעולם הציגו חזון לשמירה על עולם הישיבות, ואפילו את הקשר עם העולם הרבני הם לא כל כך הציגו, אפילו פחות מהבית היהודי, שכזכור מורכב גם מתקומה... וכן, אני י-ו-ד-ע שהרב ליאור הביע תמיכה בעוצמה לישראל, אבל ראשית כל - זה לא אומר שהוא כבר לא אחד מרבני תקומה, הוא רק הזדהה עם עמדות עוצמה לישראל... ודבר שני - אז הרב ליאור לבדו, עם כמה מנדטים של עוצמה לישראל בהנחה שהיינו מצביעים לה, היה מציל את עולם התורה?

עוצמה לישראל, חד וחלק, עיקר המצע שלהם היה מבוסס על א-ר-ץ י-ש-ר-א-ל, זה מה שהם התמקדו בו, יותר מאשר התורה...

קצת פוליטיקה בעולם אתם לא יודעים???

נתקדם הלאה? איזה עוד מפלגות יש?

יהדות התורה הייתה שומרת דווקא על הישיבות הציוניות? יש להם את הישיבות שלהם קודם, תעשו לי טובה...

ש"ס? תרשו לי להגיד: חחחחחחחח

ליברמן? עזבו...בואו לא נגכיח את עצמנו...

אני פוסל מראש את המפלגות הערביות+העבודה+מרץ+יש עתיד, בהנחה שאותם לא בדיוק מעניין עולם הישיבות הציוניות דתיות (ועם כל הכבוד לרב פירון, גם אם במידה מסויימת מעניין אותו, הוא לא ראש המפלגה, והוא רק אדם אחד, שנכנס למפלגה עם שאיפות שונות לחלוטין...)

מה נשאר? אה...ליכוד... כן, הליכוד בטח היה מציל את עולם הישיבות הציוניות דתיות...כשהוא עם המפלגות החרדיות חזקות, והבית היהודי חלשה מחוץ לממשלה או חלשה בתוך הממשלה... נו, באמת...

חוץ מזה, שלא זכור לי שהליכוד היא מפלגה שכל כך חשוב לה תורת ישראל הציונית דתית...כן, יש לה נציגים דתיים בכנסת, אז מה? ראש המפלגה=ראש הממשלה=ביבי, הוא שקובע. ולא נוח בהרבה ללכת עם חרדים...

בקיצור - תפסיקו להיות עם ראש בקיר, הרי אין לכם באמת פתרון אחר, ואתם גם לא מבינים כלום בפוליטיקה, ולא מבינים שעם 12 מנדטים, עם הרב בן דהן במשרד הדתות, ועם ניסן סלומיאנסקי שעשה יותר מכל אחד מכם ביחד למען עולם התורה (ואת זה עשרות ראשי ישיבות אומרים ומכירים לו תודה ענקית על כל מה שעשה בשנותיו בכנסת וזה מוכח!!!) כיושב ראש וועדת הכספים - רק ככה יש סיכוי להציל את עולם הישיבות ועולם התורה הדתי לאומי!!! כן, כוח פוליטי=הרבה מנדטים מקובצים במפלגה אחת=הרבה כסף למפלגה ולשולחיה.

תזכרו שנציגינו עושים הרבה גם מאחורי הקלעים שלא תמיד אנחנו רואים. כן, יש קיצוצים עכשיו במדינה ואי אפשר לצפות שזה לא יפסח גם עלינו, אבל אנחנו כן יכולים לנסות כמה שיותר להפחית בקיצוץ... ואת זה אני בטוח שמה שיכולים,חברי הכנסת עושים. סלומיאנסקי אמר וחזר ואמר שהוא יעשה הכל ביו"ר ועדת הכספים כדי למתן כמה שניתן - ותאמינו לי שהוא אשף בזה - את הקיצוץ, ויודעים מה - אני מאמין לו.   דרכו נכנס כסף לישיבות הדתיות לאומיות יותר ממה שאתם יכולים לשער בכלל, שאלו מנהלי ישיבות וראשי ישיבות, בבקשה...

בקיצור, די עם הפילוג ועם הניגוח...

גם את ליברמן במידה מסויימת מעניינת ארץ ישראל - זה אומר שהוא תומך בתורה???

אם עוצמה לישראל מציגים חזון יחסית מגובש (אם כי לא אפשרי פולטית, מצטער) בנוגע לארץ ישראל - זה בהכרח אומר שיש להם מה להגיד או לתרום בנוגע לתורה? מאיפה הגיעה השטות הזאת? זה לא קשור...

ואגב, לעצם גופו של המשפט שאמרת - משום מה אני רואה שמהישיבות החרדיות גם יוצאים גדולי תורה, הגם שהם לא עוסקים בלהט בארץישראל...משמע שיש לעדן מעט את דבריך - אומנם תורה בשילוב ארץ ישראל זה משהו עוצמתי, שאלפיים שנה חיכינו לו, אבל זה בהכרח לא אומר שמי שקצת חסר צלו אהבת ארץ ישראל, או המדינה - אין לו אהבת תורה והיכולת ללמוד אותה ולגדול בה... 

היו מצביעים עוצמה לישראל

היה הרבה יותר טוב לעם ישראל.

ומה קשור ליברמן?

אנחנו מדברים על אנשים שמאמינים שיש בעולם

ה' ותורה וארץ ישראל.

וברור שמה שיש לעוצמה לישראל להגיד בנוגע לתורה

הוא לעין ערוך ממה שיש לבנט להגיד.

בנט והציבור שלו, ששאיפת חייהם היא להיות כמה שיותר דומה

לחילונים, אבל עם (במקרה הטוב) כיפה שאפשר לראות רק בצילום אויר.

ולגופו של ענין - אין לי בעיה, אתה יכול לחכות עוד אלפיים שנה.

אני לא.

מדהים אותי כל פעם מחדש

הסתירה בין דברים שאנשים כותבים

לבין החתימה שלהם....

דרוש קצת בשלומה של ציון. רק קצת.

(יצא לי חריף. בבקשה אל תיקח קשה )

1. דבר ראשון זה לא ברור בכלל, סלח לי.

2. דבר שני - לכן בדיוק הדגשתי והדגשתי - צריך לחשוב על מציאות שהיא אפשרית וריאלית מבחינה חברתית!!! אין מצב שלעוצמה לישראל היו 12 מנדטים, פשוט אין, מצטער... היא קבוצת קיצון שפשוט לא יכולה לייצג ציבור רחב כמו הציבור שלנו, לעומת הבית היהודי שבא לפחות יש מקום להרבה יותר זרמים - כן, יש שם גם את בנט ואורבך שהם מייצגים את הקו הליברלי יותר, אבל יש שם גם את הרב בן דהן ואורית סטרוק שמייצגים את הזרם השמרני ומחוברים היטב לרב ליאור שאליו אני מקווה אין לך טענות, ויש שם גם את יוגב שמחובר לצבא ולהתיישבות, וגם את סלומיאנסקי שעשה כבר רבות מבחינה כספית, וששור היטב לעולם התורה ועשה למענו הרבה יותר אולי ממה שכל שאר החכ"ים החדשים, ומכל מה שבן ארי+אלדד+מרזל, עשו למען עולם התורה גם יחד, ויש שם גם את אבי וורצמן שמייצג במידה די טובה את הפריפריה ואת הגרעינים התורניים (איש מדהים שעשה המון, ואני אומר את זה בתור אחד שרבותיי הקרובים ואנשים שאני מכיר באופן אישי סיפרו לי רבות ונצורות על מעשיו הטובים למען עם ישראל, למען הפריפריה ולמען הגרעינים התורניים), ויש שם את יוני שטבון שמייצג ציבור גדול של צעירים דתיים לאומיים חזקים, שכן, נשמעים לרב דרוקמן, והוא שם בהמלצתו ותמיכתו, ותאמין לי שמבחינה אישית אני רואה אותו הרבה יותר קרוב לחרד"לים מאשר ללייטים ולמה שאתה מכנה בצורה מסויימת "בנטיזם"...

אז כן, בבית היהודי יש מגוון. יש שם אפילו חילוניה אחת שבזכותה יש חילוניים שהרגישו בנוח להצביע לנו. וככה יש כוח וככה יש כניסה לממשלה.

תפנים את זה, גם בהנחה מופרכת ביותר שלבן ארי ואלדד היו 8 מנדטים - שוב, מופרך לחלוטין אבל נגיד - ביבי לא היה מכניס אותם לממשלה, וככה שוב הם היו נרקבים באופוזיציה. להזכיר לך את קדימה שהייתה המפלגה הגדולה ביותר בכנסת הקודמת, ונרקבה באופוזיציה עד שהפכה למה שהיא היום, שריד מפלגה בן 2 מנדטים עלובים? 

זה שיש רעיונות גדולים ואידאללים נשגבים זה לא מספיק - צריך לחבר את זה לעולם המעשה.

לכן סלח לי שאני חולק עליך, אבל אני דווקא מחובר מאוד מאוד לחתימה שלי - אני דורש בצורה ריאלית לשלומה של ציון, ויודע שלפעמים זה עם מורכבוית. בציבור שלנו תמיד ידע להכיל מורכבות.

אתה לא יכול להכיל את בנט, ואת הצד הליברלי של הבית היהודי? בעייה...לך למפלגות אחרות - אבל אל תתלונן משם שאין דרך להשפיע...

זה ממש לא לחכות עוד אלפיים שנה, וחבל שאתה מייאש סתם אנשים שלא מסוגלים לנתח לבד מצבים ובעיקר מקשיבים לאנשים כמוך. 

גם הרצל שחזה את המדינה לא היה דתי. אולי כופר כמעט.

גם בן גוריון שהקים את המדינה לא היה דתי. בקושי הוא הסכים ל400 בחורי ישיבה להיפטר מהצבא וגם זה בקושי.

כל שיבת ציון המודרנית כמעט, נבנתה על ידי אנשים שפרקו עול תורה ומצוות, ובכל זאת אנחנו הדתיים הצטרפננו אליהם מתוך הבנה שהגאולה יותר מורכבת ממה שחשבנוץ

אז נכון, אני מודה שהייתי מעדיף ראש מפלגה שיהיה עם כיפה גדולה, פאות עד הברכיים ושאחרי שהוא גומר את הפעילות המפלגתית והממשלתית הוא יושב שלוש-ארבע שעות על לימוד גמרא אינטנסיבי - אבל זה לא אומר שאם מבחינה ריאלית ברור שכדי להשפיע ולהיות מסוגל להשפיע, צריך אדם עם כריזמה, ושעדיין כן, הוא דתי, כמה שלא תרצה להאמין בזה, שאדם כזה יהיה ראש המפלגה - וכן, תזכור שיש מאחוריו גם עוד חברי כנסת שגם להם יש כוח. הוא אומנם ראש המפלגה, אבל רק ראש, לא דיקטטור...

בקיצור - אני דווא זה הריאלי פה שדורש בשיבת ציון ומוכן לקבל הליכים קצת יותר מורכבים ממה ש"בא לי" כאן ועכשיו לקבל, אתה לעומת זאת, לא מוכן לקבל את זה, ולכן בערך עד ביאת המשיח תשב בצד ותחכה למציאות מושלמת... 

ווגם אני מצטער שיצא לי קצת חריף, אל תיקח את זה קשה...

ואם כבר מדברים על חתימות אגב, נראה לי שאתה די מזדהה עם החתימה שלך - לא אכפת לך לאן להגיע, העיקר שזה יהיה עם הנציג שאתה רוצה בכנסת, גם אם זה יוביל אותנו לאבדון פוליטי. אני לעומת זאת, עובד הפוך. אני קודם מכוון את המטרה, יודע לאן אני שואף, ואחרי זה אני בוחר בדרך שתוביל אותי לשם, גם אם היא מלאה קוצים ועקרבים (אני ואתה זה רק דימויים כמובן...).

שבת שלום אח יקר!!! אוהב אותך באמת!!!

לא זכור לי שלאלדד יש כיפה על ראשו...

וזה לא חלילה שאני מזלזל באיש העצום והנפלא הזה!!!אני מעריך אותו מאוד מאוד והייתי רוצה לראות גם אותו וגם את בן ארי בתוך המפלגה המאוחדת - אבל כבר דיברת על גודל כיפה וכו', אז כדי להיות הוגן כלפי בנט, הייתי חייב לציין את זה שאלדד הוא חילוני, כן חילוני.

עכשיו תבוא ותגיד אכפת לו מהתורה וכו' וכו', וגם כל שאר המפלגה דתית וכו' וכו' אבל בנט לעומת זאת הוא כו' וכו'... זה בסדר, רק רציתי להסיב את תשומת הלב לזה..

חבל שהפסקת למספר אחרי 2 כי קצת קשה לי לעקוב,

אמרת פה המון דברים.

בכללי:

אין לי שום דבר נגד הבית היהודי בינתיים,

לבד מזה שאני לא כ"כ מאמין שמה שמנחה אותם

הוא מה שהייתי רוצה שינחה אותם,

כמו שכתבתי מקודם.

מה שהפריע לי בהודעה שלך,

זה הדעה הנחרצת שלך שמי שיש לו

חזון מגובש בנושא ארץ ישראל,

בהכרח לא יהיה לו חזון בנושא תורת ישראל....

מדוע אתה בטוח שעוצמה לישראל לא היו דואגים לעולם התורה?

ולכמה מהטענות שלך:

זה ויכוח ישן מאוד, עד כמה הפרקטיקה והפרגמטיזם

גוברים על האידיאולוגיה.

וזה, אגב, התשובה שלי בענין קדימה:

המפלגה קמה על מנת להיות בקואליציה,

ולא היתה שום אידיאה להתבסס עליה,

מלבד אולי לשנוא מתנחלים ולעשות התכנסות.

ברור שזה לא מחזיק מים באופוזיציה.

עוצמה לישראל, לעומת זאת, קמה על אידיאולוגיה

ולכן לדעתי תחזיק גם באופוזיציה.

ע"ע מרצ.

ולצערי אני יודע מה המטרה....

ולא נראה שהבית היהודי מתקרבים אליה 

יותר ממפלגות אחרות בכנסת.

אפילו יש עתיד פעלו למען מטרת העל שלי

יותר מהבית היהודי....

את אלדד אני מעריך מאוד, ואני חושב שאני גם יודע

פחות או יותר מה הרעיון הגדול שלו.

לעומת זאת, אין לי מושג מה בנט חושב.

אין לי מושג אם הוא מאמין במה שהוא אומר,

או שזה עוד פרמטיזם/ תעלול עסקי

בשביל להשיג איזושהי מטרה אחרת

שאין לי מושג מה היא....

אני מפחד מאוד מהאיש הזה.

ואני מאמין שלאנשי המפלגה אין הרבה כח מולו.

על כן אין לי הערכה רבה לאנשים הטובים שנמצאים שם,

כי בסופו של דבר הבית היהודי הוא נפתלי בנט.

כמו שהליכוד הוא ביבי.

ובינתיים גם כאן וגם כאן מיישרים קו עם הראש.

ואני מבכה את המפלגה היחידה שהראש שלה היה במקום

ובגלל דמוניזציה מצד הבית היהודי בעיקר!!

לא עברה את אחוז החסימה.

ככה: (אנסה למספר טוב יותר הפעם)

1.אני דווקא כן מאמין שמה שמנחה אותם בגדול זה האידאיל שאני סבור שצריך להנחות, גם אם לא בצורה מושלמת. מצד שני, על אמונות של אנשים קצת קשה להתווכח, אחרי הכל שנינו רק מאמינים וקשה לדעת. המעשים יוכיחו.

2. ממש לא אמרתי שמי שיש לו חזון בנושא א"י, לא יהיה לו חזון בנוגע לתורת ישראל. ממש לא. רק אמרתי שעדיין לא שמעתי יותר מידי, גם אז, וגם בכנסת הקודמת, את בן ארי ואלדד פועלים יותר מידי למען הישיבות. אשמח להתבדה על ידי שתקשר לי קישורים להצעות חוק/התבטאויות רציניות שלהם בנושא. עיקר מה שאני זוכר מהם זה בעיקר (בעיקר מצד בן ארי) פופוליזם בנושא א"י בלבד. זה הכל. ברור שאפשר לשלב גם וגם, אבל פשוט לא ראיתי את זה. אשמח לדעת שאני טועה, כאמור, רק תראה לי את זה...

3. העניין עם הבית היהודי, הוא שהיא קמה גם על אידיאולוגיה (המפד"ל קיימת כבר 60 שנה, חביבי, הרבה יותר מעוצמה לישראל/תקומה, והיא עדיין חייה ובועטת...כמו מרץ להבדיל). זה לא שעוצמה לישראל לא הייתה יכולה להמשיך ולהתקיים אם היא האופוזיציה, היא בהחלט הייתה יכולה לעד להישאר בתור מפלגת קיצון כמו מרץ רק לצד השני, בכוח האידאולוגיה החזקה שלה - אבל בפועל לא להצליח לעשות ולהזיז כלום, בדיוק כמו מרץ (וכן, מרץ לא מזיזים דברים בכנסת, לא באמת...אולי בתקשורת וכו', אבל בפועל בכנסת, מפלגת העבודה היא זאת שפועלת בממשלה למען ערכי השמאל...וקדימה כמובן, בזמנה...).

אבל, וזה האבל הגדול - מה שחשוב בכנסת זה לא רק האידיאולוגיה, אלא גם מספר האצבעות שהיא תוכל להניף בהצבעות שונות, וכמובן, כניסה לממשלה שרק משם אפשר להשפיע באמת...ובזה אין עוררין. זה הסיבה שתקומה הבינו שהם חייבים חיייבים להתאחד עם הבית היהודי...כדי להשפיע באמת, חייבים איחוד...

4. אז מה אתה מעדיף - מפגת קיצון שלא תצליח להזיז כי לא תהיה בממשלה, לא יהיו לה שרים וראשי וועדות, ולא יהיה לה כוח בהצבעות, אבל כן יהיה לה חוסן אידיאולוגי לא מתפשר, 

או מפלגה גדולה בהרבה, חזקה פוליטית, בתוך הממשלה, שיש לה גם אידיאולוגיה של א"י, תורת ישראל ועם ישראל, אולי לא בדיוק כמו שאתה רוצה ושאולי היא יודעת להיות יותר גמישה, אבל שציבור רבנים גדול תומך בה. ציבור רבנים גדול מאוד -  ומזיזה דברים...?

העדפה שלך...

אני עשיתי את הבחירה.

5. לגבי בנט - אני לא מסכים איתך, לדבריך בנט הוא דיקטטור בלעדי של המפלגה וזה פשוט לא נכון.

6. זה עוולה להגיד שהבית היהודי עשתה משהו לעוצמה לישראל - הבית היהודי הייתה היחידה בערך מבין המפלגות, שלא פגעה בשום צורה מילולית או חזותית בשום מפגה אחרת בזמן הקמפיין, אפילו לא בליכוד שכיסחו לה את הצורה, ובטח לו בעוצמה לישראל. הם פעלו בצורה ל להגיד מה טוב אצלו, ולא מה רע אצל אחרים, וזה לגיטימי בהחלט ואין בזה שום פסול!!!! אדרבה, שעוצמה לישראל יגידו מה טוב אצלם ויתחרו באומץ מול הבית היהודי נוהבוחר יבחר מה שיבחר. אבל לא, הרבה מהקמפיין של עוצמה לישראל בין השאר כווון כדי להגיד מה ל-א טוב במפלגה האחרת וכו' וכו', במקום להגיד מה טוב אצלם..

וזה חבל... כי יוצא בדיוק הפוך ממה שאמרת, מי שפעל בצורה לא יפה זה בדיוק הפוך...

שבת שלום!

אני לא רואה את הבית היהודי

מתנהגת בהצבעות כמו שאתה מתאר.

אני בינתיים רואה התיישרות מוחלטת עם ביבי.

אני לא מדבר על שדולות ופוסטים ופייסבוק וראיונות ושאר ירקות.

לדבר אפשר עד מחר.

מה קורה בפועל?

כלום.

בעצם, גרוע מכלום.

אני לא יודע מה עוצמה לישראל היתה מועילה בזה,

אבל כשאני צריך לבחור בין רוממות אל בגרונם לבין חרב פיפיות בידם...

מה עוזר לי שאורית סטרוק מתראיינת השכם והערב 

ואומרת דברים יפים?

היחיד שלא התיישר בינתיים עם המשמעת הקואליציונית זה פייגלין 

(בלי קשר לבית היהודי).

כל הבית היהודי פועל, לפחות בשורה התחתונה, כאיש אחד.

ואני לא אוהב את האיש הזה.

מצטער, אין לי זמן עכשיו לכתוב הרבה, אז רק אגיד: בוא נפגש עוד 4 שנים,סבבה? בקמפיין הבחירות הבא נוכל לראות בדיוק מה היה ומה לא היה, ומשם לשפוט הרבה יותר טוב...

מי יודע, אולי אז אפילו אודה לדעתך...(אפילו שלא נראה לי, אבל מי יודע...).

ודבר אחרון - לא כל דבר אתה יודע, יש דברים מאחורי הקלעים ששנינו לא יודעים...חוץ מזה שסלומיאנסקי באמתנאבק למען הישיבות, גם כיום, ואת זה אני יודע. וגם הרב בן דהן.

זה לא נכוןלהגיד מה שאמרת, בקיצור, זה עושה עוול עם אנשים נפלאים שהחליטו לעבוד ולעבוד למרות שהציבור פעמים רבות כפוי טובה ולא יודע שהמציאות יותר מסובכת ממה שהוא רואה ורוצה שתהיה...

קודם כל שיהיה כסף בשביל קפה קפה... בנתיים בקצב הזה הדייטים ירוששו הכל...

זה די פוגע שאתה אומר "בנט והציבור שלו ששאיפת חייהם היא להיות כמה שיותר דומה לחילונים אבל עם (במקרה הטוב) כיפה שאפשר לראות רק בצילום אויר.

אתה מכליל פהבצורה נוראה ועושה עוול בין השאר גם לרב דרוקמן. כן, גם הרב דרוקמן ככל הנראה הצביע לבית היהודי ו-ל-א לעוצמה לישראל - זה אומר שהוא "ציבור ששאיפת חייהם...?" מאות רבנים, וגם, כן, חרד"לים, הצביעו לבנט באמונה שמפלגה מאוחדת זה הכי חשוב, הכי גדול והכי חזק, יותר מכל הפלגנות...

להזכירך, רק להנחית על קרקע המציאות - בן ארי לא עבר את אחוז החסימה. הוא קיבל פחות מ2 מנדטים... 

מעניין, אתה אומר שיש פחות משני מנדטים של יהודים דתיים לאומיים שרוצים לא להיות דומים לחילונים ולהיות עם כיפה שרואים מכל כיוון אפשרי?

נראה לי שצריך פה קצת חזרה בתשובה על פגיעה בציבור שלם...

חוץ מזה שעוד משהו אחרון באמת - אשמח אם תראה לי איפה עוצמה לישראל מדברים על התורה, דיברו על התורה, או עסקו בעניינים למען התורה..באמת שאשמח, אתה יכול גם באישי... 

לעומת זאת, בוא נמנה: הרב בן דהן, ראש בתי הדין לשעבר. ניסן סלומיאנסקי, הכניס עשרות מיליוני שקלים לקופות הישיבות בזמן שהיה בכנסת. אבי וורצמן, הקים את הגרעין התורני הגדול הארץ בית מוריה, היה מנכ"ל ישיבת הכותל, תלמיד קרוב של הרב דרוקמן. מוטי יוגב, פעל בתור מנכ"ל בני עקיבא וקידם עוד את התנועה הנפלאה הזאת שכמה חסרונות שיש בה, עדיין היא מוציאה אור גדול לעולם (יש מקום לשיפור, תמיד, אבל היתרונות ענקיים...). אורית סטרוק - אין מה להרחיב על מה שהיא עשתה לחברי הכנסת בית ספר בנוגע לכל מה שקשור למערים וכו', ונשמעת לרב ליאור. יוני שטבון, תלמיד של הרב טאו, ושל הרב דרוקמן,, אדם שאני אישית מאמין בו, ואני בטוח שכמוני עוד רבים. 

נראה לי שמניתי פה די הרבה חברי כנסת מהבית היהודי שכן פעלו, פועלים, ויפעלו למען התורה, לומדיה, ויושבי ארץ ישראל...

עכשיו בבקשה, תראה לי אתה כנ"K...

שבת שלום!!!

ובענין הרבנים והפלגנות:

אני לא יודע אם הרבנים האלה הצביעו לבנט.

אולי הם הצביעו לרב בן דהן.

ותמיד היה חשוב לכולם להתאחד עם המתונים ולא עם הקיצונים.

מי צריך אותם בכלל???

הם קיצונים ושיחנקו עם עצמם.

אנחנו המרכזניקים רודפי האמת והשלום, אוהבי ישראל באמת

ושונאי מחרחרי מלחמה יצהרניקים שונאי ישראל ימח שמם,

נתאחד עם הדת"לים מפתח תקוה ורעננה,

עם החילונים מתל אביב וראשון,

ונביא גאולה לעולם.

אה, וגם נגיד לכולם שלא יעזיו להצביע עוצמה לישראל

חס ושלום, כי הם ימח שמם עוד יגנבו לנו מנדטים

ויפגעו בתכנית הגאולה השלמה שרק אנחנו מבינים אותה.

זה לא הוגן שאתה עושה את זה ככה.

דבר ראשון - אין דבר כזה "להצביע לרב בן דהן" או "להצביע לבנט". אתה לא מצביע לאיש, אתה מצביע למפלגה כי האיש הוא חלק ממפלגה!!!ואתה יודע את זה!!!! אם אני מצביע לרב בן דהן בהכרח אני יקבל גם את בנט ואני יודע את זה, וגם הפוך, אם אני מצביע לבנט אני מקבל גם את הרב בן דהן...

לא לשחק משחקים...

בנוגע לאחדות - זה לא נכון ולא מוסרי להגיד את זה. ציבור ענק רצה שגם בן ארי ואלדד יתאחדו איתנו, אבל להזכיר לך מי פרש מתקומה? הם בעצמם...

עכשיו תגיד אם הם היו נשארים לא הייתה אחדות והיינו נשארים שתי מפלגות וכו'...יודע מה הבעייה שלך? שאתה לא יכול להוכיח את זה.. יכול להיות בהחלט שגם אם אלדד ובן ארי היו נשארים עם תקומה, בנט היה מבין שכדי שתהיה אחדות באמת, הוא יצטרך לבלוע את הלשון ולהכניס את המפגה בשלמותה לבית היהודי (כמו שהבטיח עוד לפי, כשעדיין בן ארי ואלדד היו במפלגה...) - ואז גם הם היו בתוך המפלגה של הבית היהודי. אולי זה היה פוגע אולי לא, אני לא יודע - אבל אני יודע בהחלט של הבית היהודי הם האשמים בפילוג. זה בן ארי ואלדד שבחרו להתפלג...

לצערי למרות שרצינו והתפללנו לאחר הפילוג של בן ארי ואלדד, והחיבור עם תקומה, בכל זאת לא הצליח מהלך של איחוד גם עם בן ארי (גם הם עצמם לא רצו, לא לשקר את עצמך...).

אבל לחלוטין לא הגון להאשים את הבית היהודי בזה. זה עיוות ההיסטוריה הקרובה ממש!!!

ודבר אחרון - איפה בדיוק שמעת התבטאות מצד המפגה "שחס וחלילה לא יצביעו עוצמה לישראל וכו' וכו'...???" לא זכור לי פעם אחת התבטאות רשמית או לא רשמית כזא.

להיפך לגמרי מקמפיין הבחירות של עוצמה, אב, וזה מוכח ואפשר להראות את זה...

מה יש לך להגיד על זה?

קשה המציאות, אה?

מה לעשות וזה האמת, ואני מקווה שלא תשקר לעצמך עוד ותרמה את עצמך שזה היה הפוך, כי זה פשוט גם לעשות עוולה לעצמך וגם לציבור רחב...

תמיד חשבתי שהיא "מתנחלת שגרה בחברון ונלחמת בחירוף נפש למען נערי הגבעות". כנראה שהיא רק מתחסדת אחרי הכל...

<צ<>

ובמקרה אני יודע שביום הבחירות

הבית היהודי הפעיל טלפנים שעמלו לשכנע

שלא כדאי להצביע עוצמה לישראל כי ממילא היא לא תעבור את 

אחוז החסימה.

וגם אתה קצת משקר לעצמך, כי אתה יודע

שהיחס במפד"ל לעוצמה לישראל היה תמיד

פטרנליסטי ומתנשא של המיינסטרים

כלפי הקיצונים שסתם זורקים קולות לפח.

אפילו כשהאיחוד הלאומי היה יותר גדול מהמפד"ל

זה עדיין נשאר היחס.

1. לגבי יום הבחירות - איני יודע מה הלך בכל מקום ומקום, אני יודע שאצלנו לפחות ניסו בדרך הגונה להוכיח לאנשים שדרכנו היא טובה, ושיבחרו בה. אני לא מסוגל לדעת מה הולך בכל מקום ומקום. מה שכן, ומה שרואים בגלוי, הוא שבזמן הקמפיין האינטרנטי, ברדיו, בטלוויזיה ובעיתונות הכתובה - בכל המדיות האלו, הבית היהודי הייתה בערך המפלגה היחידה שלא ליכלה על אף מפלגה אחרת. אתה יכול לעבור על כל הקמפיין במדיה שלהם, לחקור אותו - ברור לי שבו לא תמצא שום בדל של ליכלוך על מפלגה אחרת.

לעומת זאת עוצמה לישראל לא היו ככה, וזה היה לא כל כך נעים בלשון המעטה...חלק נכבד מהקמפיין שלהם בוסס על להראות למה הבית היהודי לא טובים ובלאו הכי כדאי להצביע לעוצמה לישראל - במקום להגדיל את עצמם, הם הקטינו את הבית היהודי. ז-ה מגעיל...

2. בנוגע לחלק השני של הודעתך - מאוד קשה לעסוק בנושא מסוג זה, אתה נכנס לדעות של אנשים, לגישות ומחליט שיש תפיסה כזאת או אחרת - זה ממש מעורפל ולחלוטין לא נכון אצל הרבה אנשים, ומצד שני גם אם זה נכון אצל חלק מהאנשים, זה נכון גם לכיוון השני. אם בבית היהודי יש אנשים שמתנהגים בדרך שציינת, פטרונות, התנשאות וכו', אז בדיוק אותו דבר אני יכול להגיד על אנשים מעוצמה לישראל שגם שם יש אנשים שמתנשאים על הבית היהודי, אומרים שהם יותר שומרי מצוות מהם וכו' וכו', ושהם יותר שומרים על הארץ וכו' וכו'...

לכן עדיף לא להיכנס לסוגיה הזאת כי או שאף אחד לא יצא ממנה נקי, או שנבין שהחיים מורכבים ובכל מחנה יש אנשים לכאן ולכאן, יותר קיצוניים ופחות קיצוניים.

אבל לחלוטין אני לא יכול להסכים לקביעה שהבית היהודי כמכלול מתנהג בפטרונות.זה שקר ועיוות ולא הגון לעשות. ישנם חלקים נרחבים מאוד ממצביעי הבית היהודי שממש היו רוצים לראות את עוצמה לישראל נכנסת לתוך הבית היהודי, עוד מראש כאיחוד הלאומי, או גם אחרי. יש הרבה אנשים שממש מעריכים בטירוף את אלדד, את בן ארי - אבל עדיין הצביעו לבית היהודי כי זה המעשה החכם לעשות מבחינתם, וכי האחדות חשובה להם...

3. בנוגע לאיחד הלאומי - אי אפשר לעסוק בסוגיה, פשוט כי האיחוד הלאומי כבר לא היה איחוד... מה שנותר ממנו זה מפלגה של 2 קולות - תקומה, ומפלגה חדשה עוצמה לישראל שמעצמה בנויה מ2 מפלגות - התקווה ובן ארי ומרזל... 

בקיצור, אי אפשר לדבר על יחסי גודל... זה לא רלוונטי... 

הבית היהודי ותקומה היום ביחד, ואומנם מה שנקבע בסוף היה יחס של 1:2, אבל זה כבר החלטות פוליטיות ואם נמשיך לבכות, לא נתקדם לשום מקום.

להמשיך הלאה, לחייך, להבין שצריך להתאחד, ולהשפיע כמה שיותר.

אתה בכלל רוצה שעוצמה לישראל יתאחדו עם הבית היהודי או לא?

שבת שלום!!!

אתה יודע למה יש יותר אחדות במרכז?

בגלל שמי שבקיצון לא מוכן לעשות את הצעד שדורש ממנו לוותר על מנת להתאחד.

אין מה לעשות - אחדות דורשת ויתורים.

כל אחד צריך להחליט מה הקו האדום שלו לויתורים,

אבל חובה (בפוליטיקה בלבד, כמובן) שתהיה יכולת להתפשר על מנת להתקרב.

כאשר מישהו תופס עמדה קיצונית, הוא היחיד שצודק וכולם טועים,

אז איך יהיה אפשרי להתאחד איתו???

אני לא חושב שצריך לעשות הכל למען האחדות.

יש אנשים שצריכים להיות במפלגות שונות כי הפערים ביניהם גדולים מדי.

אבל אם אתה מתלונן על כך שהמרכזניקים מעדיפים להתאחד עם אנשי פ"ת,

כנראה שאתה רואה את עצמך גם כמועמד להתאחד איתם,

ולכן עליך לשאול את עצמך האם אתה באמת יכול להתאחד? מה אתה מוכן לעשות כדי להתאחד?

אני מתנחל.

כבר מהישיבה התיכונית הייתי בפינויים (הראשון היה הפינוי בחוות גלעד).

יש לי חברים ביצהר ואני מכיר שם הרבה אנשים.

גם בתוך יצהר יש מריבות ומחלוקות קשות - הישיבה, הישוב, הרב...

אני מרגיש מאוד קרוב להרבה אנשים שם,

אבל איך אפשר להתאחד אם כל אחד רק שומר על דעתו ולא מוכן להתקרב?

זה נכתב בכאב, כי גם אני הייתי רוצה לראות בכנסת את בן ארי.

אבל אי אפשר להאשים רק צד אחד בכישלון האחדות.

לצערי, לרוב מי שמכשיל אחדות הוא דווקא הקיצוני.

גם אני מכיר שם הרבה אנשים.

מנסיוני, הקיצונים הם אנשים

הרבה יותר מתונים וסבלניים 

מאלה שבאמצע,

שלהם יש סבלנות רק לאלה שלא התרחקו יותר מדי

מהמרכז.

וגם לא אכפת לי שלא תהיה אחדות.

מפריע לי שהם מדברים אחדות

אבל לא עם כולם אלא רק עם אלה שמוצאים חן בעיניהם.

זאת לא אחדות.

המשפט קצת סותר את עצמו... קיצוני מטבע הדברים זה אדם שאוחז בעמדתו הצדדית באופן נוקשה ולא מתפשר, לעומת מי שבאמצע שאומנם הוא אולי "מתנדנד", אבל זה בגלל שהוא מנסה לקחת גם מזה וגם מזה, כלומר, לקבל יותר דעות... זה לוגיקה פשוטה.

לכן נשמע קצת קשה להגיד שהקיצונים יהיו מתונים, יותר מאלה שבאמצע...לא יודע, לא מסתדר לי... 

ולא מדויק - לאלה שבאמצע יש סבלנות במידה מסויימת כמו שלאה שבקיצון יש סבלנות במידה מסוימת. מה ששלום ניסה להגיד זה, שכדי להתאחד גם הקיצוניים צריכים לזוז 2 תעדים לכיוון הצד השני, וגם האמצעיים צריכים לזוז שני צעדים לכיוונם...

זה שאתה אומר שהם רוצים אחדות רק עם אלה שמוצאים חן בעיניהם, אני חולק עליך שאתה בעצם מתכוון שהם לא רוצים לעשות אחדות עם הקיצוניים. לא נכון. אני ועוד המוני מצביעי הבית היהודי היו רוצים אחדות גם עם מרזל ובן ארי. מאיפה הסמכת את עצמך לקבוע שהבית היהודי לא רוצה להתאחד עם הקיצוניים? אי אפשר לדעת...אולי לכאן ואולי לכאן... אם אתה לוקח מידע אך ורק לפי האנשים שאתה מכיר, אז גם אני עושה את זה...

מעולם לא שמעתי את בנט מצהיר במפורש שאם בן ארי היה במפלגת האיחוד הלאומי, הוא היה מכשיל את האיחוד. להיפך, כאמור, הוא חתם על הסכם שיהיה איחוד כשבן ארי עוד היה ב-ת-ו-ך האיחוד הלאומי עם תקומה... משמע, בנט ידע שגם בן ארי יהיה שם...

(אומנם, כן, הייתה פליטת פה של אורי אורבך שלא יהיה קשה להתאחד עם בן ארי, אבל דבר ראשון אורבך לא קובע אלא ראש המפלגה בשיתוף מוסדות המפלגה, ודבר שני אם אכן האיחוד הלאומי היה מגיע כמקשה אחת, הוא היה נכנס כולל בן ארי בטוח, כי בנט לא היה לוקח את הסיכון בלהישאר 2 מפלגות ואז הכוח היה קטנטן ולא משפיע...זה אין ספק. אממה, בן ארי קודם התפצל ועכשיו זועקים...קצת מסובך לא?).

בקיצור - לא יפה לעשות הכללות, להחליט החלטה שרירותית ש"הבית היהודי לא רוצים איחוד עם בן ארי", רק כי זה נוח...מי הסמיך אותך לקבוע שזה ככה? אתה היית כל רגע בסוד העניינים? אתה מקובעי ההחלטות? והכי חשוב - תאה כול לדעת מה היה אילו ואום? האם נביא אתה?

נשמע שהעיקר זה לזרוק ארס כלפי הצד השני, גם אם העובדות לא בדיוק על מקומן...זה לא הוגן.

אני משתדל להיות הוגן כלפי עוצמה לישראל, וכאמור, הייתי רוצה גם אותם בממשלה איתנו, אנא, השתדל גם אתה להיות הוגן כלפי הצד השני...

וקבל את האמת מפי שאמרה - ארו מראש שזה מה שיקרה ..

בינתים הח"כ הדתי היחיד שעושה רצון בוחריו זה פייגלין

הנקודה שהמצב עדיין הפיך מבחינת הבית היהודי - רק צריך להעיר אותם

נ.ב.ואם הלל הורביץ היה בפנים זה גם לא היה משנה שום דבר

מרזל לא יכול להילחם למען ישיבות בצורה מעשית וריאלית, כאשר מראש ראשי המפלגה שלו מצהירים שתפקידם יהיה לשבת באופוזיציה, להציף נושאים לסדר היום בצורה פופוליסטית יותר ופופוליסטית פחות- אבל בתכל'ס, לא להיות בתוך הממשלה, עם כוח ושרים בוועדת שרים לענייני חקיקה, עם יו"ר כספים וכו', שיכולים להשפיע באמת...)

אני רואה שאתה מבין גדול בפוליטיקה, אז בוא ספר לי - איך מגיע כסף לצרכים שונים? דרך זה שכמה חכי"ם מהאופוזיציה צועקים וצועקים אבל בתכל'ס אין להם שום דרך להעביר חוק רציני אם הממשלה לא תרצה את זה? דרך זה שהחרדים יהיו בממשלה ולא אתה, ושוב רוב הכסף יילך אליהם? דרך זה שלא משנה כמה הצהרות הם מפזרים, בפועל מי שעושה את המעשים הוא מי שיושב שם למעלה בתוך הממשלה ולא הם??? דרך מה???

גם פייגלין, עם כל ההערכה האישית לאיש הזה - הוא בעיקר בתור "אות מחאה", ולא כדי להזיז דברים באמת... כלומר, עם כל הכבוד לא, ועם הצעדים המחאתיים שהוא עושה, זה לא נקרא לעשות רצון הבוחר באמת - אולי זה לצעוד אך ורק עם האמת שלך בלי להסתכל ימינה ושמאלה, אבל מה לעשות שהמציאות בארץ ובפוליטיקה היא לא בדיוק דרך התורה, היא לא מה שאתה חולם שתהיה, והיא מורכבת ומסובכת יותר? אנחנו באנו כדי לשנות באמת, ובשביל זה צריך כוח. ובשביל כוח, צריך הרבה חברי כנסת.

פייגלין הוא זאב בודד, שלא יכול לשנות הרבה. אז הוא לא עושה את רצון בוחריו, כי הבוחרים רוצים שהוא יוכל להזיז דברים בכנסת ובממשלה, ובשביל זה הוא צריך ליצור קשרי אמון, ליצור קואליציות סביב נושאים מוסכמים יותר ופחות - ובנתיים, לצערי, הוא הרבה פעמים נסחף לצעדים שנועדו בעיקר להביע את מחאתו נגד פעילות כזו או אחרת, ולא לצעדים שיכולים להוביל ברצינות לפעילות שהוא רוצה, בדרך הפוליטית...

ושוב - הכל בהנחה שכמה שתרצו, בן ארי ומרזל לא היו מצליחים לקבל יותר מידי מנדטים. פשוט, כמו כל קבוצת קיצון, הם לא יכולים באמת להכיל מגוון גדול של אנשים, ולכן באופן טבעי הם יהיו קבוצה קטנה יחסית... בדיוק כמו מרץ, לעומת מפלגת העבודה למשל...גם מרץ, מצטיירת כקיצונית לשמאל בהרבה ממפלגת העבודה, ותוצאות הבחירות בהתאם...

בקיצור, להפסיק לדבר מהרגש ולהתחיל לעבוד עם השכל הקר, המתמטי וההגיוני - יהיה מעשה חכם מצד כל המתלהמים למיניהם...

את מתלוננת על פילוג, ובמקביל תומכת בבית היהודי, שבמודע או שלא במודע- הופכים למפגה מפולגת משאר הכנסת, סקטוריאלית, ולא קשורה בעליל לממשלה? (ועצם זה שהיא בקואליציה- לא משנה..)

אם כבר ללכת על מפלגה מחוץ לשלטון- צריך ללכת עד הסוף על העקורנות, וכן- עוצמה לישראל הייתה רלוונטית מאוד.

ואם רוצים להתפשר, אז ש"יתפשרו" עד הסוף, יכנסו למפלגת השלטון וישפיעו ממנה...להצביע ליכוד.

ועוד דבר. לאמר שהליכוד גרם לכל הפינויים, זה כזה אבסורד. הבית היהודי בדיוק באותה מידה גם גרם לכך- בכך שלא היו לא שום סמכויות למנוע אותם...

דבר ראשון, צר לי לבשר לך אבל כל הקואליציה הזאת היא קואליציה שלמעשה מפורקת בתוך עצמה ושורדת בניסי ניסים אלא אם כן יתרחש שינוי כלשהו... הרי לבני לא באמת יכולה לשבת עם דנון ופייגלין ואורית סטרוק באותה ממשלה. וגם יאיר לפיד וביבי זה אסון, ובקיצור - זה נס שהקואליציה לא מתפרקת כל יום. אי אפשר להאשים בזה את בנט או הבית היהודי. זה פחות או יותר אשמת נתניהו שלא הלך מראש לקואליציה נוחה ובטוחה של בנט+החרדים+אולי קדימה כקישוט, ועם לפיד בצד,חלש...

אבל זה לא הלך כי כזכור ביבי העדיף ראשית לזרוק את הבית היהודי לצד ולכן האפשרות היחידה הריאלית שלנו הייתה ליצור ברית שבתחילה נראתה בלתי אפשרית אבל בסוף התבררה כנכונה, עם לפיד. כן,זה היה מוכרח, והצלחנו בסוף, אנחנו בפנים, ועכשיו המטרה היא לגרום לקואליציה לא להתפרק בתוך עצמה.

אבל להצביע לליכוד? ממש לא. הוא לא דואג לאינטרסים שלי, ובעיקר - לא פועל מתוך תורה ומצוות. עם כל הכבוד לנציגים הדתיים בליכוד - אם ביבי חלילה ירצה לעשות גירוש, הם לא אלו שיעצרו אותו, בדיוק כמו שקרה עם שרון בזמן הגירוש...

צריך לחזק מפלגה מחוץ למפלגת השלטון על מנת שתהווה אלטרנטיבה... (ופייגלין, אם תסלחי לי, אומנם טוב בלשמור על הדעות שלו בתוךך הכנסת, וגם מתנסח ממש ממש יפה וברהיטות, אבל אין לו באופן אישי את הכוח שי לבית היהודי...)..

ודבר אחרון - כן, הליכוד גרם לפינויים ולא צריך להחליק את זה...אם הבית היהודי היה חזק אז, בתור המפד"ל, יכול להיות שהיינו יכולים למנוע פינויים דוגמת גוש קטיף/ימית...

סקטוריאלית. זהו. טוב שאת מודה בזה. להסתגר בדלת אמות, בדיוק כמו "החרדים", חס וחלילה לא להתחבר ל'עמך'.

(נוגע ל"שאת מודה בזה..." אולי זה היה רק טעות, ובכל מקרה...). 

דבר שני, ממש לא להסתגר בדלת אמות. להשפיע מבפנים, החוצה, זה הדרך וזה מה שאנחנו עושים.

פייגלין מנסה הפוך, להשפיע מבחוץ, כשהוא בודד במערכה, וזה גם הרבה יותר קשה, וגם הרבה פחות ישים.

ברור שאני רוצה מפלגה דתית, כי רק ככה אנחנו נוכל להעביר באמת את העקרונות שלנו, את הרצונות והשאיפות לתיקון עולם במלכות שדי.

זה שונה לגמרי מהחרדים. הם עושים לעצמם רק כדי לשרוד, בעיקר, אנחנו לעומת זאת עם הפנים א-ל עם ישראל, אבל מתוכנו... לא עם הפנים אל עם ישראל מתוכם, כי אחרת לא נוכל להשפיע. 

 להשפיע זה רק כשאתה בעצמך מוצק במקומך, אז אתה יכול להשפיע. בתור "זאבים בודדים" בתוך מפלגה חילונית כולה, זה קשה הרבה יותר עד בלתי אפשרי כמעט.

ובכל זאת אני שמח שיש כמה חברי כנסת דתיים בכל המפלגות, זה מסייע סצורה מסויימת לאינטרס הדתי לאומי של תיקון עולם במלכות שדי. מצד שני, אסור לוותר על המפלגה שלנו. אחרת גם אלה שבמפלגות החילוניות, לא יהיה להם כוח... תתפלאי. עצם זה שיש מפלגה דתית חזקה, בעצמו נותן כוח לנציגים הדתיים בשאר המפלגות...

שבת שלום!!!

אי אי אי |נאנח|. אני חושת שכבר פעם אמרת לי את זה...

תגיד מה שבא לך.

בירברת שטויות

היצגת דעה בתור עובדה ועוד ועוד...סתרת עצמך ועוד צרות אחרות...

עזוב, מחלוקת לא רלוונטית.

שב"ש

לא ראיתי בשום מקום שבירברתי שטויות, ואת לא בדיוק מפרטת מהן, אולי כי קל לך לצאת באמירה פופוליסטית בלי לעמוד מאחוריה. גם לא ראיתי שהצגתי דעה בתור עובדה, ואולי לא הבנת אותי נכון - אבל שוב לא עמדת מאחורי מה שאת אומרת ור זרקת אמירה פופוליסטית בלי להסביר אותה.

וכנ"ל לגבי לסתור את עצמי - בשום מקום לא ראיתי שסתרתי את עצמי,, אולי רק את לא הבנת אותי, אבל שוב חוזר על עצמו הקטע הזה שזרקת אמירה פופוליסטית בלי לעמוד מאחוריה ולהסביר אותה. 

אני אשמח להתמודד עם טענותייך אם רק תתני לי סיכוי, ככה אי אפשר...

אז מי שיקרא רק את ההודעה שלך ויבחר להאמין לה נטו, למעשה יאמין לאמירה פופוליסטית שאין מאחוריה דבר, בלי יכולת להשיב עליה...

חבל שאנשים נוהגים ככה...

אגב, ככה נוהג גם הרבה מהשמאל הסהרורי היום בישראל...משתמש באותם רוטינות, אותם משפטים כבר שנים, זורק אמירות פופוליסטיות בלי צורך לנמק ולהסביר ולעמוד מאחוריהן - בשביל מה, הרי התקשורת שלו ממילא...

לא אמרתי חלילה שאת שמאל, אני יוד שאת לא כנראה, כמשתמע מכינוייך, אבל כאמור, את משתמשת כעת באותה דרך שהם משתמשים...

אני נוהג בדרך כלל לעמוד מאחוריי דבריי ולהסביר אותם, אשמח אם תעשי זאת גם את, ומקסימום במסר אישי אם את לא רוצה יותר להרחיב כאן...

אם את לא רוצה ופוטרת אותי בזה ש"זה מחלוקת לא רלוונטית" ולכן לא תסכימי להמשיך לדון בזה, אז למה בעצם כתבת את ההודעה הזאת בעצמה? הרי המחלוקת לא רלוונטית, לשם מה להגיד את המילה האחרונה?

או שזה ממש היה חשוב לך בכל זאת לזרוק מילה אחרונה, לא לנמק אותה וללהגיד שאין טעם להמשיך, בלי לתת לי אפשרות כלשהי לנסות אולי לסתור את טענותיך, זה עצוב, כי זה מראה משהו על יכולת הוויכוח והכנות שלך...

חבל להתנהג ככה...זה לא הגון כל כך...לא היית רוצה שיתייחסו אלייך ככה...

ומצטער אם זה קצת מעליב...

אי אפשר להסתתר מאחורי אמירה קצרה וחסרת משמעות אמיתית שלא באמת מנקמת את מה שהיא אומרת...

אחרת, זה בעצם סתם להעליב ולפגוע באמירות של מישהו לחינם. יש לך טענה על מה שאמרתי, תגידי הגיוני - אל תזרקי משפט סתום ותברחי...

מצטער שזה נשמע קצת חריף שבוע טוב.

על הבית היהודי ועל בנט בפרט, הם קודש קדשים כל הנוגע בהם יקדש, איך עלה בדעתך להטיל דופי במפלגת הקודש? גוועלד..

אין להם את האומץ וגם לא יהיה להם את האומץ לומר טעינו בבחירה הזאת, למרות שכבר שמעתי כמה ראשי ישיבות שהתחרטו שהצביעו לו, אבל הם לא יתנו לעובדות לבלבל אותם, הבית היהודי אחד ושמו אחד.

ותציע הצעה אחרת, ריאלית, שתעזור יותר לציבור שלנו...

ואני מדגיש - ריאלית פוליטית וחברתית...

בבקשה...

מעולם לא אמרנו שבנט הוא קדוש, מה שכן אמרנו - שמפלגה דתית לאומית מאוחדת, וגדולה פוליטית - יכולה להביא להרבה יותר כוח מאשר מפלגות קטנות ומפוצלות.

לא מסכים? בבקשה, שטוח את טענותיך המלומדות נגד... רק לתקוף, ללגלג, בלי להציג משנה מסודרת מהצד השני שגם יכולה להגיע לכדי מעשה, זה לא יעזור כלום...

תבין, אפילו שתי מפלגות של 7 מנדטים כל אחת (נניח שזה היה המצב עם עוצמה לישראל ועם הבית היהודי) - לא שוות למפלגה בת 12 מנדטים, למרות שמספרית יש לה פחות מנדטים...

אז לפני שאתה מתלהם, ומלגלג על נבחרי ציבור שעובדים בין השאר גם בשבילך - תראה רצינות ותגיד טענות אמיתיות ולא סתם אמירות פופוליסטיות...

תודה ושבת שלום.

ב. נכון לעכשיו הבית היהודי, היו שותפים לכל ההחלטות הבזויות של הממשלה, כנגד עולם התורה, הביאו לפילוג עם החרדים חברו לאדם ששונא את התורה ואת ההתיישבות יש הקפאה בנייה בירושלים כבר המון זמן ומגזרתו של שר השיכון, שהוא כאמור מהבית היהודי, יש קול דממה דקה, נתניהו ממשיך לקדם הקפאה בירושלים, לא שמענו עד עכשיו שום קול שיוצא נגד, איפה כל ההבטחות של המפלגה הזאת ערב הבחירות שיבנו ויעשו ויקימו? למה לא שומעים אותם.

רוצים לקצץ בתקציבי ההסדר, דבר שעלול למוטט את הישיבות, מי נותן לזה יד? 

אפשר להמשיך ולהביא עוד ועוד דוגמאות.

ואתה יכול לדבר על בן ארי עד מחר בינתיים הוא אם כלום הנמדטים שהיו לו בכנסת הקודמת היחיד שדאג לתושבי דרום תל אביב ובזכותו העלו את הנושא לסדר היום, כנ"ל לגבי הבנייה הבלתי חוקית בנגב ובגליל, וסיוע למאחזים שונים ביוש ועוד ועוד פעילות שלו, הבעייה שלא נתנו לו צ'אנס ורק ידעו לצעוק כל הזמן אין לו מנדטים..

ודבר ראשון - עדיין לא הבאת לי באמת טענה עניינית אחת לזכותה של עוצמה לישראל...

מצטער, יש "להעלות נושא לסדר היום", ויש "לקבל כסף" - וזה שני דברים שונים לחלוטין. הראשון, כרוך בהרבה פרובוקציות לפעמים... גם השמאלנים יודעים כל הזמן להעלות את זה שהמתנחלים רעים וכו' לכותרות - זה אומר שבגלל זה הם יקבלו יותר כסף לתל אביב? זה לא קשור - פרובוקציות לא שווה כסף, תפנים...

ודבר שני, אם מדברים כבר על המסתננים וכו' - מצטער, אבל אתה מסלף את האמת - מי שדחף באופן ממשלתי את הרחקת המסתננים מהארץ, היה דווקא אלי ישי, כשעמד בראש מפלגה חזקה ומשפיעה בכנסת הקודמת... כלומר, אולי בן ארי באמת עשה את הרעש הגדול, אבל בפועל מי שהצליח לגרום לכך שיבנו את הגדר ושלא יסתננו כבר מסתננים לארץ (תבדקו את זה, בחודשים האחרונים אחוז המסתננים לארץ הוא אפסי) ולאט לאט להביא לסילוקם, היה דווקא שר הפנים החרדי של מדינת ישראל, אלי ישי... לא בן ארי, שעם כל הכבוד לא, לבד לא היה יכול להעביר כלום מהאופוזיציה...

בשביל כסף, צריך כוח פוליטי.

וכאן אנחנו מגיעים לעניין שאמרתי קודם - אפשרות ריאלית פוליטית וחברתית. מצטער, כמה שתצעק ותצעק ותדבר מהרגש, אין לך 10 מנדטים שתומכים בבן ארי, גם אם תהפוך עולמות. גם אם כל החר"דלים היו מצביעים לבן ארי. אתה פשוט מדבר מרגש בלי לתת לשכל הריאלי והקר לעשות את שלו... בן ארי בפני עצמו הוא צד קיצון בלבד, שפשוט לא מסוגל להכיל את המרחב של הציונות הדתית - ואגב, המפלגה בעצמה אמרה שתפקידה יהיה לא להיכנס לממשלה אלא לצעוק מבחוץ...את זה הם אמרו... וככה, אי אפשר לעצור קיצוצים בעולם הישיבות...מצטער...

אם, אולי, היה אפשרי שבן ארי ואלדד כן יכנסו לבית היהודי, אני לא יודע אם זה היה מוסיף או מוריד קולות לבית, אני מקווה שמוסיף, אבל אז המצב היה אחרת, ועל מצב כזה קשה לדבר כי הוא שונה בתכלית מהיום ואנחנו לא נביאים ולא בני נביאים.

אבל בעיקר מה שחשוב לי להגיד לך, הוא שאתה רק מחזק את טענותיי - בן ארי התמקד כמעט אך ורק בקטע של ארץ ישראל, חיזוק התיישבות וכו'. איפה במחילה מכבודך ראינו שהוא דאג באופן מיוחד לעולם הישיבות? אשמח אם תפנה אותי לקישורים להצעות חוק שלו בקשר לעולם התורה, אוא אפילו רק לקריאות פופוליסטיות שלו למען עולם התורה הדתי לאומי...

עכשיו, בנוגע לבית היהודי, קל מאוד לסלף הרבה דברים ולהציג דברים שקריים ומגמתיים על מנת להצדיק את עמדתך או לפחות להגחיך את העמדה השנייה, כי זה עדיין לא מצדיק את עמדתך - אבל כל כך הרבה סילופים וחד צדדיות יש במה שכתבת על הבית היהודי שזה אפילו לא שווה שיענו על זה, רק אומר בקצרה - את כל הטוב שהם עושים, ויש הרבה, לא הראית, את זה שמגוון רבנים בציבור שלנו, מכל שכבות הציבור הדתי לאומי, מכל הגוונים, מהחרד"לים ביותר ועד הליברלים, עדיין סומכים עליהם וסומכים ידם על המפלגה (כן, גם הרב דרוקמן, למרות שהבית היהודי היו יכולים לעשות קצת יותר למען הרב אריאל, עדיין הרב דרוקמן מאמין בבית היהודי. וכמוהו גדולי וטובי רבני הציונות הדתית...). גם אם רק נעשה "מלחמת רבנים", וכל אחד ישלוף את הרבנים שתומכים במפלגה שהוא מצדד בה, הבית היהודי מול עוצמה לישראל - לא קשה לנחש מה נגלה...

אז כן, יש כמה רבנים מסויימים שמזדהים בצורה מסויימת עם עוצמה לישראל, אבל גם הם יודעים שזה רק בשביל להציב סמן ימני ביותר בכנסת, ולא באמת כדי להשפיע מתוך הממשלה (כי להשפיע באמת, בין השאר גם בענייני כספים, צריך להיות ב-ת-ו-ך הממשלה, ולא מחוצה לה...).

כל טוב ושבת שלום.

נ.ב: כשיהיו לך טענות רציניות יותר ומבוססות מבחינה פוליטית, ריאלית, וחברתית מעשית  - אשמח שתציג אותם כאן או אפילו אצלי באישי. אני לא נלחם נגדך או נגד בן ארי באופן אישי, אבל אני בהחלט אומר שכדי להזיז דברים בצורה רצינית, הדרך של הבית היהודי פשוט יותר טובה מאשר של עוצמה לישראל...)

הם אלו שידאגו לצרכי הציבור הדתי לאומי, גם אם אתה ממש לא רוצה בכך, וגם אתה תיאלץ ככה או ככה להינות ממה שהם עושים בכנסת. אולי לייצג אותך הם לא מייצגים, כי אתה בוחר מי ייצג אותך, אבל לעבוד בשבילך, הם עובדים ועוד איך, כל עוד אתה בוחר לחסות תחת צילו של הינוך הדתי לאומי (בניך ילמדו במסגרת דתית או חרדית? או שמא חילונית?) וכל עוד אתה בוחר לגור ביישובים או בגרעינים תורניים שרק הבית היהודי תוכל לדאוג להם כעת... בקיצור, כמה שזה קשה לך לשמוע את זה - הם בהחלט עושים למענך, אפילו שאתה לא רוצה את זה.

ואם אתה ממש לא רוצה להרוויח מהם כלום, בבקשה, יש כמה אופציות: א. לעבור לגור בארצות הברית/כל מדינה אחרת בעולם.

ב. להפוך להיות חילוני ולהתרחק מכל מה שמזכיר יהדות (וגם אז יש חשש שפתאום שר השיכון אריאל יחליט לעזור להוזיל את המחירים באיזור מגוריך ובכ לעזור לך באופן אישי לקנות בית ולהקים בו חיים חילוניים נוחים).

ג. להתאסלם, לעבור לגור בפזורה הבדואית בנגב או בכפרים ערביים בשומרון, גם דרך.

סלח לי שאני ציני, זה פשוט מתבקש - אל תיקח את זה אישית, כן?

טוב שיש אנשים כמוך בעולם...

אני רק מקווה שאתה תמיד יודע איפה נכון לשים את הציניות ואיפה לא...כי יש מקומות שבהם זה בכלל לא מתאים ויכול לפגוע אישית באנשים... (אבל נראה לי שאתה יודע...אני צודק?).

ולטובתך - אני באמת מקווה של-א הצבעת הפיראטיםאחת המפלגות ההזויות ששמעתי עליהן... (כן, אפילו יותר משל זה שטען שהוא המשיח...)

(סתם שורשר לזה.)

מסתבר שיש לי עמדה מגובשת, מנומקת, ושנטועה עמוק עמוק במציאות, וכל שאר העמדות שהוצגו פה היו חסרות בסיס חזק במציאות ועל כן היה קל לי להפריך אותן... בבקשה, תנולי טיעוניתם חזקים שמחוברים למציאות ולא מרחפים באוויר בשמא ואולי והלווואי, ואשמח לדון בהם ברצינות... בנתיים א אחד לא נתן לי אתגר קשה שאני מוכן להודות שהוא לא שגוי מבחינה מציאותית...

אז כן, בנתיים את העמדות שיש פה, אני שולל מהסיבה שהם לא רציניות, לא מוברות למציאות וחסרות נימוקים שאפשר להשתכנע בהם מבחינה שכלית קרה ומבחינה מתמטית (כן, בענייני פוליטיקה אני פועל בעיקר מתוך שכל קר, ומתמטיקה, כי אם נערב יותר מידי רגש, אז זה יהיה חורבננו... את הרגש יש לשמור בפנים, לעשות את הצעדים הנכונים מבחינת השכל, וככה גם נוכל לבטא את הרגש בצורה הכי טובה שיש, כאשר השכל הוא זה ששולט ומנחה אותו על פי המציאות...).

כל טוב ושבת שלום

 (חשוב להדגיש, אין לי מריבה עם האנשים, אלא ני אך ורק חולק על דעתם...זה יכול להיות אפילו אחי הקרוב אליי שאני הכי אוהב...).

ואני לא מנסה חלילה לפגוע באף אחד...

אגב, בנתיים עין הקורא מציב לי אתגר יותר חזק, רק תראי...ובכל זאת אני מנהל דיון מעניין ומפרה איתו, וכנה...

אלוקים עדי שבאמת אין לי רצון לפגוע באף אחד וסליחה אם מישהו נפגע באופן אישי בכהו זה מדברי...

עבור לשרשור הבא.

כי אני כזה חמוד שהמנהלים לא רוצים לנעול הודעות שלי (הייתי חייב)

וברצינות עכשיו - לא חייבים לנעול שרשור אם הוא מעביר בצורה עניינית, ולא מעליב, דעות שונות...לצורך זה קם הפורום, שאנשים יוכלו להביע עמדתם... אם זה היה מגיע לרמת העלבות פומביות, גידופיםוחירופים, אז הייתי מסכים איתך... בנתיים איני חושב שהשרשור ברמה נוראה כזאת. אני, לפחות, משתדל לשטוח בצורה עניינית את דבריי, ומקווה לקבל גם תגובות ענייניות, גם אם איני מסכים איתם, ובלבד שלא סתם יטיחו דברים בלי לנמק ולהראות דרך אחרת הגיונית...

פה זה פורום צמ"ע.

אתה רואה כמוני כמה רעל זה מכניס לפה, אתה יודע כמוני גם שיכלתי להיות הרבה יותר ציני.

יימחקו פה שרשורי תהילים כי הם שייכים לפורום תפילה

שרשורי שירים כי הם שייכים לפורום צלילים ומוזיקה

שרשורי משחק כי הם לנסיו"פ

אה, וכמובן כל מה שקשור לחתונה אין צורך להזכיר.

נישאר פה עם שרשורי מי ער ואיזה דיכאון היום...

אכן פורום חי ומרתק.

עריכה: לא התכוונתי לרדת אישית על אף אחד, סורי

לדון על כל נושא פרט לנישואים וזוגיות שהוסכם שלא יעלה פה, אין חובה להשתתף בכל שרשור כמו שלא פעם ולא פעמיים היו פה שרשורי סטודנטים וחפירות על לימודים שלא עניינו אותי במיוחד, פשוט המשכתי הלאה לשרשור אחר, ולא נתתי לזה להפריע לי יותר מדי, למרות שגם אז יכלתי להגיד, יש פורום סטודנטים/לימודים וכ"ו.. הבנת?

(אתה רואה, אפילו ממלכתי ולא ממלכתי יכולים להסכים לפעמים!!!).

שבת שלום אחים אהובים שלי!!!ואני לא אומר את זה מהפה ולחוץ, אני באמת חושב ומאמין בזה!!!

ומהו המדד לקביעה הזאת בעצם?

איך יודעים?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

תות?

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)