תחיית המתיםדינה ל.

מישהו באמת  מבין מה זה?

 

פתאום חשבתי על זה... (טוב, האמת שזה לא "פתאום". אלא מאז ומתמיד...)

 

מה זה בכלל?

כאן? בעולם אחר?

 

ותסלחו לי.... זה נראה לי זוועה. מן סרט רע כזה שקורה... מתים קמים לתחייה??? מת

ולמה הרמב"ם רואה בתחיית המתים עיקר באמונה? מאיפה זה בכלל?

 

קשה לי עם זה.

מבחינתי, מי שמת- מקומו תחת כנפי השכינה בעולם שכולו טוב.

אני לא רוצה לראות את מי שמת! זה מפחיד. נורא.

וכשמשהו נשגב מבינתי אני מעדיפה להפסיק להרהר בו (במיוחד אם הוא כה אימתני, כמו תחיית מתים!) אבל אז אני מרגישה שאני מפספסת משהו. אם ביהדות זה ערך כה חשוב אז אני רוצה להבין.

אשמח לשמוע את הגיגיכם בענין.

 

= = = = = =

 

 

בבקשה! אני לא רוצה לשמוע פה הטפות מוסר ואמונה. אלא דעה פשוטה של בני אנוש בדרגתי (אז גם לא להפנות אותי למאמרים רבניים בענין. אני רוצה דיון והסברים כאן)

 

וגם שזה לא יתפתח לחילופי מהלומות מילולי |מציב אתגר|

 

שוטו

עד כמה שהבנתי משגתשלומי20104
לפי הרמב"ם(ורק לפיו).
יש שתי תחיות המתים.
ראשונה זה שברגע נתון כולם יקומו לתחיה, אבל בתור אקט חד פעמי והעולם ימשיך כרגיל, אנשים ימשיכו להיולד ולמות.
שניה עליה נאמר "ולא נדע עד שנראה"(טעיתי בניסוח המדויק) כלומר זה יהיה כבר בתקופה אחרת של העולם, העולם יעבוד אחרת לגמרי, קיצר סוג של עולם הבא.

עד כאן מהרמב"ם.

כמובן שהכל באחריותי, נכתב בשלוף מהזיכרון בלי ספרים מול העניים.
מוסיף על השאלהyosi90
למאמינים בגילגול נשמות(זה לא עיקר אמונה וזה לא כפירה/המצאה שלי שלא בטוח שיש) איזה אחד מהגלגולים יקום.........
אני אוהב פשוט לא לחשוב על זה אין לזה שום השפעה על החיים שלנו כשנגיע(בעז"ה!) לגשר נחצה אותו.....
גלגול נשמות מוזכר בקבלהסושי בטריאקי

זה ודאי לא אמונה לכפור בזה.

ולשאלה- הגלגול האחרון הוא זה שיקום כי הוא בעצם התיקון.

אז לפי זה, אסור להתנחם בידיעה שיש תחיית המתים,טל 123

כי מי יודע, אולי יקירם התגלגל לעוד מקום ואז לא יקום לעולם בתור מי שהם הכירו?

נורא.

אבל קשה לי "אני מאמינה באמונה שלימה..."דינה ל.

במשהו ש.... קשה לי להאמין בו

 

 

אני לא מבינה.

למה שה' יחיה אותנו שוב?

היינו כאן, פעלנו, סיימנו.

 

זה הטבע.

וטבע זה דבר אלוהי וטוב.

למה שה' יעשה כזה דבר?

 

ומענין אותי מה המקור הראשוני לזה.

 

 

 

 

 

יש כמה מקורותיוסף6

-"רְאוּ עַתָּה, כִּי אֲנִי אֲנִי הוּא... אֲנִי אָמִית וַאֲחַיֶּה, מָחַצְתִּי וַאֲנִי אֶרְפָּא, וְאֵין מִיָּדִי, מַצִּיל" (דברים לב)

 

-"וְרַבִּים, מִיְּשֵׁנֵי אַדְמַת-עָפָר יָקִיצוּ, אֵלֶּה לְחַיֵּי עוֹלָם, וְאֵלֶּה לַחֲרָפוֹת לְדִרְאוֹן עוֹלָם" (דניאל יב)

 

-"וְאַתָּה, לֵךְ לַקֵּץ, וְתָנוּחַ, וְתַעֲמֹד לְגֹרָלְךָ, לְקֵץ הַיָּמִין" (שם)

 

-"יִחְיוּ מֵתֶיךָ, נְבֵלָתִי יְקוּמוּן; הָקִיצוּ וְרַנְּנוּ שֹׁכְנֵי עָפָר, כִּי טַל אוֹרֹת טַלֶּךָ, וָאָרֶץ, רְפָאִים תַּפִּיל" (ישעיהו כו')

 

-חזון העצמות היבשות ביחזקאל לז' (המפרשים אומרים שזה דוגמא לתחיית המתים שתהיה לעתיד לבוא)

 

הממ...דינה ל.
יש שם מקור יחיד מן התורה. מדבר ה׳ עצמו.

נביא- יכול להמשיל. זה לא אותו דבר.
אבל הנביא מדבר בשם ה'.יוסף6

הוא לא אומר מה הוא רוצה אלא מה שה' מנבא לו.

יש בגמרא משפט מפורסםשלומי20104
שנאמר בכל מיני פעמים שמוצאים לזה הוכחה "מכאן לתחית המתים מן התורה"

בגדול יש דיון רציני בין גדולי האמונה הראשונים(כדוגמת הכוזרי והרמב"ם) למה אין בתורה שום אזכור מפורש לעולם הבא ותחית המתים, למה צריך להסתיר אתזה.

למה שה' יעשה כזה דבר...אדם כל שהוא

בגדול מוכרים לי שתי שיטות עיקריות בדברי חכמי ישראל בעניין תחיית המתים -

א. (כמדומני שזו השיטה הנפוצה) זה המצב התכליתי, ולא יהיה שוב מוות אחרי תחיית המתים. לפי שיטה זו, לא רק העולם הגשמי שלנו אינו המצב האידיאלי, אלא גם העולם הרוחני בו נמצאות הנשמות עכשיו אינו השלמות האידיאלית. המצב האידיאלי הוא התעלות רוחנית של הנשמה ביחד עם הגוף, שתהיה בתחיית המתים .

ב. (שיטת הרמב"ם) שלפיה המצב האידיאלי הוא עולם הנשמות, וגם אחרי תחיית המתים ישובו אנשים למות. ייתכן לומר לדעה זו, שתחיית המתים זו הזדמנות לאנשים להשלים את מה שלא הספיקו בחייהם, כדי להגיע למדרגה גבוהה יותר בעולם הבא.

ויותר במדויקמושיקו

תהיה תחיית המתים של הצדיקים כמו אברהם אבינו וכו', אחרי זה יהי שלב של עולם כמנהגו נוהג אחרי זה יהיה השלב שכולם יקומו לתחיה - שגם זה יהיהי לאט לאט 

 

ולמי שמעונים יותר להבין מה יקרה אז מוזמן להכנס לכאן

לפי הרמב"םריבוזום

יש רק תחית המתים אחת. אירוע חד פעמי בימות המשיח בו הצדיקים יקומו לתחיה ואח"כ ימותו שוב. הקיום הנצחי הוא לפי הרמב"ם בעולם הבא - שהוא אצלו קיום רוחני ללא גוף אליו הנשמה עוברת אחרי המוות.

 

לפי המקובלים לעומת זאת, הקיום הנצחי הוא עם גוף, אבל גוף מעודן יותר. ותחית המתים מביאה לחיים את הנשמות שהמתינו בעולם הנשמות (=גן עדן) מזמן פטירתן עד שהעולם יגיע לזמן תחית המתים ועולם הבא (שאצל המקובלים הוא עם גוף, בשונה מרמב"ם).

בעיקרוןיוסף6

האדם לא אמור היה למות אלא לגור בגן עדן לעובדה ולשמרה.

 

לאחר שחטא בעץ הדעת נגזרה עליו מיתה("ביום אכלך ממנו מות תמות"- הכוונה שנגזרה עליו מיתה ולא שמת באותו יום) והוא סולק מגן עדן.

 

לעתיד לבוא בעזרת ה' כשיתוקן חטא עץ הדעת לגמרי העולם יגיע לתיקונו ויעלה בדרגה, המתים יקומו לתחיה והמוות יפסק מן העולם כמאמר הפסוק "בלע המות לנצח וכו'".

יש לי מאמר ארוך שכתבתי על זה לפני כמה שניםיוני
עבר עריכה על ידי yoniSmile בתאריך כ' בתמוז תשע"ג 00:53

ישן אולי מחר  אני אעלה אותו..

דווקא לי בא מאוד שכמה שנפטרו יחזרו ועכשיו!!יהלום מקורי
כשיבוא משיח יהיה שלמות בעולם ולכן יהיה מקום לאנשים שסיימו את עבודתם בעולם הזה
ובקשר לגלול נשמות יש גם דעה שכולם יקומו וכל אחד יהיה לו חלק מהנשמה - אין דבר בלתי אפשרי לפני הקב״ה!
לא דיברתי על גילגול נשמותדינה ל.
(חח, זה כבר טו מאץ׳ בשבילי!)
דיברתי על תחיית המתים.

תחשבו רגע, מה יהיה?
נהיה כאן בעולם הזה?
אם כן, תעשו לי טובה... נאבד את עצמו לדעת מאימה למראה אנשים שמתו וכרגע חיים.

סורי. נשמע לי לא הגיוני.

המתים הרי.... במצב של... מעדיפה לא לחשוב...
סבתא שלי שנפטרה לפני פחות מחודש במצב התכלות X
אדם יקר אחר- אחרי עשרים שנה כבר... מה יש ממנו?
ואנשים שנפטרו לפני אלפי שנה?
איך יהיה מקום לכולם?
*ולשם מה*? למה האידיאל להיות כאן בעוה״ז?
אם הקב״ה יכול לחיות מתים אז הוא לא יכוליהלום מקוריאחרונה
לתת להם גוף?

וידוע העניין של עצם הלוז:

(העתקתי מויקי הכי פשוט)

"רבי יוחנן בשם ר"ש בן יהוצדק אמר: אפילו לוז של שדרה, שממנו הקב"ה מציץ את האדם לעתיד לבוא נמחה. אדריאנוס שחיק עצמות שאל את ר' יהושע בן חנניא, אמר לו: מהיכן הקדוש ברוך הוא מציץ את האדם לעתיד לבוא? אמר לו: מלוז של שדרה. אמר לו: מנין אתה יודע? אמר לה: איתיתה לידי ואנא מודע לך - טחנו ברחים ולא נטחן, שרפו באש ולא נשרף, נתנו במים ולא נמחה, נתנו על הסדן והתחיל מכה עליו בפטיש, נחלק הסדן ונבקע הפטיש ולא חסר כלום." (בראשית רבה, כ"ח, ג).

בספר הזוהר כתוב שבזמן תחיית המתים העצם תרכך את הגוף ויעשה אותו כשמרים בבצק ואז העצם תתשפט לארבעה כיוונים ומכך ישתכלל הגוף וכל האיברים יצמחו ואז כשהגוף מושלם אלוהים יכניס בו את הנשמה.
באמת לא נשמע משהו פשוט הרועה

במיוחד בתור מישהו שנותן מעט מאוד מקום בחיי יום יום שלו לפעילות "על טבעית" והרבה יותר לרציונליות ולהלכה קרה, זה לא משהו שקל לי איתו.

כך גם אני דינה ל.
וגם-
רוחות, נשמות, עולמות, מוות...

לא אוהבת. מעדיפה לא להגג בכך בכלל.

אבל למה תחיית המתים זה עיקרון *אמונה*??
לא עסקתי בזה לאחרונההרועה
אם זכור לי נכון לרוב כשמישהו מגדיר משהו כחלק בלתי נפרד מהגרעין של היהדות זה בגלל שזה משהו שנמצא במחלוקת מול מישהו.

אני גם מעדיף לא לחיות את חיי לפי הדברים האלה, להפך רבותי לא היו עולים לקברי צדיקים (או אפילו באמת חושבים שהם קבורים שם..) לא מתעסקים בספירטואלי ובכללי ספונים בד' אמות של הלכה.
מצד שני כאדם מאמין תמיד יש מקומות שזה פוגש אותך, ויותר מזה יש רגעים שאתה באמת פוגש בקב"ה ואז כל הקור בעבודת ה' מפשיר.
כי מעשה ידי ה' הוא נצחימושיקו

וזה מה שצריך להאמין..

ברמת החומר?הרועה
מעבר למשפט שנשמע יפה יש לזה מקור? לזה שלעד נשאר בעולם ככה בגוף ככה, בכל זאת זה מעשה ידי ה'.
החומר היהודימושיקו

נשמת היהודי (וגופו לע"ל) ותורה הם דברים נצחיים כל השאר לא

איך זה קשור לתחיית המתים בגוף?הרועה
ועדיין לא נתת מקור..
הנשמה גם היא מעשה ידי ה׳דינה ל.
הגוף זה לבוש לעולם הזה.

יש לי תחושה שזה בא מנקור של פחד לעזוב את העוה״ז, האימה מהמוות.

חוץ מזה,
מאיפה הפירוש הזה, שנצחיות מעשה ה׳ אומר שנקום לתחיה?!
זה הטבע. נולדים, חיים, מתים. וההשמה שבה ליוצרה.
מה זה הענין הזה של קימה לתחיה?
זה כמו מיאון קבלת העובדה שאנשים מסתלקים מחיינו... (ואוהו זה קשה לחיות עם זה. מנסיונות רבים וכואבים...)
לעתיד לבוא הגוף יהיה עיקרמושיקו

סוף מעשה במחשבה תחילה, ה' ברא את הגוף בהתחלה בגלל חשיבותו כיום אנו רואים רק את מעלת הנשמה על הגוף לעתיד לבוא יתגלה המעלה של הגוף כמו בבריאה, שהוא תכלית הבריאה של ה' והוא יותר נעלה מהנשמה.

 

לא רוצה להשמע גזען אבל..

אגב זה רק בגוף של יהודי, גוף של אינו יהודי הוא כחפץ בעולם הזה ולכן הוא לא נצחי, אלא אם כן מדובר בגר ואז הוברר שמכלכתחילה הגוף הזה הוא מיועד להיות קדוש רק שהוא היה צריך לעבור דרך אחרת

טוב... דיבורי "לעתיד לבוא" לא מדברים אלי...דינה ל.

לא יודעת מה יהיה הלאה.

אני מבינה את הכאן ועכשיו.

גם קשה לי לקבל "ידיעות" של לעתיד לבוא של אחרים. מי יודע מה יהיה אז?! ומי שיודע, לא כאן לספר לנו.

 

הגוף יהיה העיקר?

בוא נגיד, שכשאני מדמה לעמצמי איזשהו משהו של העתיד לבוא- אני לא מדמיינת לי את העולם הזה ספציפי. אלא מן מציאות אוטופית אחרת, במקום אחר.

לכן מוזר לי שה"עתיד לבוא" יהיה כאן-כאן. לכן- למה לנו גוף?!

ודיבורים על העבר?יוני

איפה הנשמה הייתה לפני שירדה לגוף?

 

זה על אותו משקל..

ככה מסביר הבעל שם טוב את הענין הזהמושיקו

 

"כי תראה חמור שונאך"

אם תראה את ה'חמור' הפרטי שלך, הנפש הבהמית, ותחליט שהוא שונא שלך, שהוא מפריע לך להתקדם רוחנית, שהוא מפריע לחלק האלוקי שבך, שהוא יצרי ותאוותן, שהוא נהיה כבד ועייף בדיוק כשאתה חושב לעשות משהו טוב, שהוא קנאי וחמדן ונהנתן ומה לא, בקיצור מכה אמיתית לנפש האלוקית, שונא , אין מה לדבר...

 

"וחדלת מעזוב עמו"

אז תחשוב להתנתק איכשהו מהחמור הזה שלך, להתנתק מהגוף ולחיות "רוחני", אולי להתבודד על איזה הר נידח, אולי  להעביר את החיים עם סדרת מדיטציות אינסופיות, אולי לחיות את חייך בלי משפחה (משפחה זה דבר תובעני 'כאילו' מצד הגוף: אשה,בית, כסף), אולי אפילו להסתגר באיזה ישיבה בבני ברק...

 

אומרת לך התורה: ממש לא. זו לא הדרך היהודית.

 

"עזוב תעזוב עימו"

תעזור ותעבוד יחד עם החמור! ה' נתן לך את הגוף ואת כל הגשמיות הזו שלך ושסביבך כדי לעבוד עם הגוף, עם כל ענייני הגוף, ולהיות יחד איתם קשור לאלוקות!

מחשבות לתשובה...מאמע צאדיקה

מי שעושה מצוות כשהוא גוף+נשמה- צריך לקבל את הגמול המלא שלו על זה- שכשהוא במצב צבירה גוף+נשמה

לקבל גמול על מצוות כשאתה רק נשמה- זה לא מספיק

לכן יש תחיית המתים

 

תקראי את חזון העצמות היבשות ביחזקאל-

מי שיקומו לתחיה לא ייראו בגוף כמו שהם נראו כשהם מתו -השם ייתן להם גוף שלם ובריא ויפה

(כמו שבהר סיני התרפאו כל המומים - גוף שלם זה חלק מהאירוע הרוחני)

(נ"מ- למשל בתרומת איברים- שהרבנים אומרים שגם מי שתרם איברים אחרי מותו- כשיקום לתחיה יהיה לו גוף שלם!)

 

למה זה עיקרון אמונה?

תקראי את ההקדמה לפרק חלק של הרמב"ם- שם הוא מציב ומסביר את זה שתחיית המתים היא עיקרון אמונה

יש ראשונים אחרים ("העיקרים") שלא סופרים את זה כעיקר אמונה (רוצה שנרחיב?)

(אני מצטערת שנאי שולחת אותך לקרוא- ולא כותבת לך פה... אילו יכולתי הייתי מקימה לתחיה את הרמב"ם ועושה איתו "אירוח פורום" )

 

הקדמה למה של הרמב"ם? |שוקל ברצינות לקרוא|דינה ל.

והפסקה הראשונה לא ברורה לי.

תחיית המתים זה גמול כאילו?

 

 

 

 

תרשו לי לומר דבר נורא?

לא יודעת אם בא לי "לשוב" לתחיה, אחרי 120.

קצת קשה כאן בעולם. רוצה לעשות כמיטב יכולתי, ולשוב לחיק בוראי.

פרק חלק הוא פרק במסכת סנהדריןאריק מהדרום

מלא מלא בסיפורים ואגדתות ושווה בהחלט לקרוא גם את ההקדמה של הרמב"ם וגם את הפרק עצמו.

אני חושב שענית לעצמך פהיוני

"רוצה לעשות כמיטב יכולתי, ולשוב לחיק בוראי"

 

בגאולה, תחיית המתים, המקום החשוב של הקב"ה יהיה פה. גן עדן יהיה פה..

טוב. מעולם לא משעתי את מה שאתה אומר.דינה ל.

מענין מאין התפתח התרעיון הזה...

כבר עכשיו המקום החשוב הוא כאןהרועה

מתיבתא דרקיעא עוסקת בהלכות העולם הזה.

כן אבל..יוני
ברור שיש מורכבותהרועה

בכל אופן זה אחד הרעיונות הכי מרכזיים באיש ההלכה.

אבל הגמולריבוזום

אינו בשיבה לאותו עולם שבו "קצת קשה" לך. כי תחית המתים אינה גלגול.

מה שאת כתבת מקביל לטענה שגלגול אינו גמול אלא עונש.

אלא? למקום אחר?דינה ל.
אני רואהריבוזום

שאת זה שלחת אחרי שהגבת להודעה הראשונה שלי, אז לא מובנת לי בדיוק השאלה. כן, תחית המתים תהיה אחרי שהעולם יעבור "פאזה". זה יהיה הזמן שבו מקבלים שכר, לא עובדים.

(כתבתי לפי רמח"ל, לא רמב"םריבוזום

כמובן)

אחד מאיזה עשרה עיקרים?דינה ל.

ומי אמר שעוה"ב קשור לתחיית המתים?

 

לקום מן המתים ולשוב לחיות- הכוונה כאן, העוה"ז.

עוה"ב- זה לא כאן (לענ"ד)

נסיונות לענותריבוזום

מישהו באמת מבין מה זה?

 

אם "באמת" אומר, האם מישהו יכול לתאר לך מה יהיה ואיך באופן מפורט ומדויק - אז נראה שלא...

 

פתאום חשבתי על זה... (טוב, האמת שזה לא "פתאום". אלא מאז ומתמיד...)

 

מה זה בכלל?

כאן? בעולם אחר?

 

צריך ללמוד את זה. השיטה העיקרית ככל הידוע לי (המובנת מהגמרא והקבלה) היא תחית המתים לעולם הבא נצחי בו יחיו הנשמות בגופים. לפי רמח"ל במאמר העיקרים (שקראתי לפני כמה שבועות או חדשים) העולם המוכר לנו ייחרב ויגיע לתוהו ובוהו, ואח"כ ייבנה באופן הראוי לעולם הבא בו קבלת השכר בתענוג גדול. לא ברור לי (ולא למדתי כל-כך, אז מי שיותר בקי אולי יודע) מה עניין בגופים באותו עולם הבא, אם הם רק פשוט שם, או אם יש איזשהם ענייני גוף (נראה שהגישה של רמח"ל היא שאין ענייני גוף (=אכילה, שתיה, הולדה)) אך לא לגמרי ברור לי. בכל אופן הרמח"ל כותב (כמו שצאדיקה הזכירה כמדומני) שמכיוון שהמצוות נעשו גם ע"י הגוף - גם הוא ראוי לקבל את השכר.)

 

ותסלחו לי.... זה נראה לי זוועה. מן סרט רע כזה שקורה... מתים קמים לתחייה??? מת

 

זה נראה כמו סרט רע? עניין של דמיון. אולי מכיוון שסרטי האימה מציירים מתים קמים לתחיה, זומבים וכו' בצורות מפחידות ומעוררות חלחלה.  אני לא רואה בזה משהו מרתיע או מגעיל או מפחיד.

 

ולמה הרמב"ם רואה בתחיית המתים עיקר באמונה? מאיפה זה בכלל?

 

כבר בפרק חלק כתוב שאחד מאלו שאין להם חלק לעולם הבא הוא מי שאומר שאין תחית המתים מן התורה. (נוסח רמבם של המשנה - שאין תחית המתים. אצלו לא כתוב "מן התורה"). בכל אופן זה לא הוא המציא.

 

קשה לי עם זה.

 

יש כמה אפשרויות. ביניהן:

א. להתעלם.

ב. לנסות להבין למה ואולי הגישה לנושא תשתנה.

 

מבחינתי, מי שמת- מקומו תחת כנפי השכינה בעולם שכולו טוב.

 

למה הכוונה "מבחינתך"?

 

אני לא רוצה לראות את מי שמת! זה מפחיד. נורא.

 

למה זה מפחיד?

תוספתריבוזום

עוד דבר שברצוני להוסיף.

 

ספציפית לגבי תחית המתים, אני לא מבינה מה מפחיד או מעורר חלחלה בזה.

 

אבל באופן כללי, יש בעולם דברים מפחידים.

לדעתי מפחיד למות הרבה יותר מאשר לראות מת קם לתחיה.

תודה על הפירוט.דינה ל.

כשאת מדמיינת בעיני רוחך את בואם של המתים- נגיד לא בצורת מומיה מבחילה, את באמת שמחה??

(הדבר היחיד המגניב בעיני זה לדבר עם אנשים מלפני מאוד שנים. זה יהיה מענין )

 

ולמה זה מפחיד?? את רצינית?

את מכירה מישהו שמת (נהרג/נרצח)?

דמייני את עצמך רואה אותו פתאום. זה לא טבעי, זה נשגב מהמוח האנושי.

זה פחד... מוות!

זה נראה לי כ"כ ברור, שאני לא יודעת מה לפרט יותר.

 

"מבחינתי"= מה שאני מבינה, מקבלת, חושבת.

ומבחינתי- מי שנפטר- מקומו שם למעלה. ולא מהרהרת מעבר לכך. לא חושבת על התאחדות מחדש עמו, בעתיד עלום כלשהו...

 

לגבי שתי הצעותיך מה לעשות עם הקושי שלי,

אני בהחלט נוטה להמשיך על דרכי עד כה. של להתעלם ולהמשיך לחיות הלאה.

הנושא נשגב מבינתי לחלוטין, כל הענין של תחיית המתים לא מסתדר לי בראש אל מול חיי היומיום המודרנים והשוטפים, והרהור רק עושה לי רע.

נגיע לשם, ונתמודד.

 

 

- - - -

 

לגבי הודעתך השניה-

מטרידה אותי המחשבה שה"בנאדם" הזה (לא יודעת אם הוא יההי בדמות אדם. אוחח... דיבורים באויר!) מת, היה היכנשהו בבי"ד של מעלה, נשמה, והנה שוב.

נראה לי האימה בהתגלמותה.

מה גם, שקצת מטריד שהוא יודע מה אני מעוללת כאן בעולם (לא יודעת למה מרגיש לי שמי שנמצא שם יודע הכל עלינו)

 

ותאמיני לי. הרבה יותר מפחיד וקשה זה לחיות.

בענין המוות יותר מחשיש אותי זה לתת דו"ח על כל חטאיי

כן, אני רצינית, זה בעיניי אירועריבוזום
עבר עריכה על ידי ריבוזום בתאריך כ' בתמוז תשע"ג 16:08

שהרגשות שמשוייכים אליו הם התפעמות, פליאה עמוקה, יראה - לא כמו פחד, אלא יראה של גודל המעמד. כמו הרגשות שכל אירוע שקשור לאחרית הימים מעורר בי. אבל בפירוש לא פחד\סלידה\רתיעה\חלחלה.

זה שזה לא טבעי - נכון... אבל זה לא עושה את זה למפחיד, לפחות לא בעיניי. קשה קצת להתווכח עם רגש, אבל אני באמת לא מבינה. עם הטענה שזה נשגב מהמוח האנושי - אני לא בטוחה שאני מסכימה. את מבינה באופן עקרוני על מה את מדברת כשאת מדברת על מת שקם לתחיה, אז מה נשגב כאן ממוחך? זה כן לא מצוי בתחום הנסיון שלך. זה כן.

 

כתבת: "מבחינתי"= מה שאני מבינה, מקבלת, חושבת.

והשאלה היא האם בהכרח צריכה להיות זהות בין הדברים שכתבת. האם מה שאת מקבלת חייב להיות זהה למה שאת מבינה וחושבת?

 

בעניין המוות - וודאי שזה חלק ממה שהתכוונתי אליו. אם המוות היה כליה, זה לא היה מאוד מפחיד. אולי מדכא. מפחיד לעבור למציאות זרה, ולשאת באחריות על מעשיך...

מימד הזמןמאמע צאדיקה

בצורה שמוכרת לנו

כשמימד הזמן נפרץ- אותנו זהמ בלבל

 

ה' לא מוגבל בזמן, או במוות

הוא יכול לעשות עולם שבו לא מתים, או עולם שבו אנשים שהיו- חוזרים

יש ברמח"ל "דרך ה'" הסבר מפורט על כל הענייןNamy

לפי ההסבר שם התיאורים הידועים לנו על תחיית המתים הם ממש לא נכונים.

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..אחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך