סתם, כדי להרגיע את הקהל הרחב...ruthi

כל אלו ששלחו הודעות מופתעות על הכרזתי כ"לא חרדית"

אני יהודיה שומרת תורה ומצוות שמשתדלת לעשות מה שהקב"ה רוצה ממני.

בלי סטיגמות, בלי הכללות ובלי שיוכים כאלו ואחרים.

אשרייךעמית-טליה
ככה צריך
עכשיו אנחנו רגועים אדרת
לפי דעתי, אין דבר כזה "חרדים", כי למעשה, מה זו ההגדרה הזו "חרדים".
"חרדים לדבר ה'", שומרים תורה ומצוות, כל אחד לפי יכולתו, הקפדתו וכו'.
ואם הכיפה שעל הראש היא סרוגה, אז הבן-אדם כביכול פחות דתי מאחד שחובש כיפה שחורה? אז ההוא עם השחורה הוא יותר "חרד לדבר ה'"? נקודה למחשבה.
בואי נודה על האמת מרת אדרת.yakov1
בס"ד

האמת שהז כבר כתוב בהודעתך אלו שמפחדים מהגדרת חרדי זה בדיוק אלו שמרגישים נחיתות מול המשמעות של המילה חרדי שהוא בעצם יותר חרד לדבר ה' ממזרוחניק רגיל.

אפשר להישאר עם ההגדרה של חרדי ועם ההגדרה של חילוני וגם עם ההגדרה של מיזרחוניק וכל אחד יבנה את הביטחון העצמי שלו במה שהוא מאמין בחייו ויבנה את זה בצורה כזאת שיאמין בכל ליבו שמה שהוא עושה זה הדבר הכי נכון שיש בעולם.

ומימלא כל הגדרה של חרדי חילוני מזרוחניק לא צעורר אצלו רגיש נחיתות עד כדי כך שיצרה לבטל הגדרות כלשהם.

ולגבי חרדים שרוצים לבטל מעצמם את הגדרתם כחרדים ההסבר הוא אותו הדבר רק הפוך.
כחרדי מודגר מה שמגדיר אותי זו החברה וממלא אם אני כחרדי לא עושה את מה שהחברה החרדית כביכול עושה אני חרדי שלא עומד בתקנים ואף אחד לא רוצה להשתייך לחברה כשהוא עצמו לא עומד בתקניה לכן הוא יכנה את עצמו אני לא חרדי אני עצמי ושאר ירקות.


תשאלו איך אני מגדרי את עצמי:

אני מוגדר כחרדי אך אני עושה מה שבא לי לפי האמונה שלי.
למרות שבציבור בו אני חי אני מוגדר כחרדי שלא עומד בתקנים אם כך תשאלו למה זה לא מטריד אותי? בגלל שזה לא מעניין אותי לא החרדים ולא התקנים שלהם אותי מעניין מה אני עושה ומה אני מרגיש אחרי זה.

בהצלחה.
אז אין פה חרדים אורגינאלים? אלעד
אני חושבת שיש עניין גדול בהגדרותשירה א

כי יש שוני גדול ומשמעותי מאוד (!!!!!!!) בין חרדים לדתיים לאומיים, ורק צריך לראות איפה המקום לעמוד על ההגדרות לדוג' בפורום זה ממש לא מעניין אבל בדייטים וכו' זה הפרט הכי בסיסי....

אז להגיד אני חרדה לה', לא אוהבת הגדרות..זה נחמד אבל במציאות בואי נודה על האמת ההגדרות האלה משקפות ה-כ-ל!!!!
אוקי יעקב,ruthi
אתה מוכן להסביר לי ממה חרדים החרדים?
בבסיס ההגדרה עומד כמובן ה"חרד לדבר ה'" אבל מה לעשות שזה כבר מזמן לא "שאל אביך ויגדך" אלא "שאל שכנך ויאמר לך".
תגיד לי, כל הסיפור הזה של הסמינרים- כן מקבלים לא מקבלים- יוצר בנות שמקיימות מצוות כי כך צווינו או כי ככה הן תתקבלנה? אם תשאל לדעתי,(ואני יודעת שאתה לא שואל) כל תופעת הנושרים בציבור שלנו נובעת בדיוק מהנקודה הזו- אנשים שנמאס להם לחיות לפי צו החברה. אין חינוך, יש אילוף! וכשחתול מאולף פוגש עכבר הוא נשאר חתול!
אתה יודע מה הבעיה של הציבור החרדי? השטיח שאליו ניסית לטאטא אותי ואת אדרת! מי שפוקח עינים ואומר שהוא לא מוכן להכנס להגדרה חרדי הו חסר ביטחון עצמי? למה?? אולי מי שמתעקש להשאר תחת המטריה המחוררת הזו- הוא חסר חוט שדרה לעמוד ולומר- לא זה מה שהקב"ה רוצה מאיתנו??
מעט מאד אנשים בציבור החרדי נוהגים כפי שהם נוהגים מתוך בחירה ולא מתוך נהירה אחר העדר. מעט מאד אנשים בכלל נוהגים כך, ולכן מי שבודק את מה שהוא עושה הוא חסר בטחון עצמי? תמהני!
ואגב,יעקב, אני לא פונה אליך אישית אלא לדעה המאד מאד חרדית שאתה מייצג, אני לא מכירה אותך אבל כמדומתני שאתה בין אלו שאני אגדיר אותם כלא חרדים...
חוסרהביטחון נובע מהפחד להגדיר את עצמך כחרדית אבל..yakov1
בס"ד

אני בבסיסי מוגדר כחרדי וכל מכירי יגידו שאני חרדי.
אבל מעצם השקפתי איני חרדי כי איני עושה מה שהציבור החרדי עושה וזו התנהגות כעדר.
אני איני שייך לעדר ואיני צריך להוכיח זאת. מעשיי יוכיחו דיבוריי יוכיחו כתיבתי תוכיח ועוד ועוד..

אני מסוגל לומר אני חרדי ולא מזרחי ולא חילוני אני חרדי אבל חרדי בדרך שלי.
אני לא מתיימר להציג לעולם דרך חדשה או לפאר את שמי בכך שאני מכריז קבל עם ועולם איני חרדי.

אני חרדי בכך שאיני שם את מצוות ארץ ישראל על ראש שמחתי.
אני חרדי בכך שאיני הולך לערבי פנויים פנויות.
אני חרדי בכך שאני התחנכתי בבתי ספר שמפרידים בין בנים לבנות.
אני חרדי בכך שמעולם לא הייתי שייך לתנועת נוער.

ועוד ועוד ועוד.
אז אתה לא חרדי!ruthi
ואני ממש, אבל ממש! לא חסרת ביטחון עצמי.
אני גם יכולה לעשות רשימה שתגדיר אותי כחרדית, ובכל זאת לא מוכנה עקרונית ואידיאולגית לעשות זאת, חסרים בתי ספר נפרדים שהם לא בית יעקב? חסרים חרדים שגרים בהתנחלויות?
כל מה שכתבת זה דברים חיצוניים. ואם תקום תנועת נוער חרדית, תתנגד? (אגב, היתה בעבר, ולמיטב ידיעתי קיימות גם היום תנועות נוער חרדיות, "בנות" ו"אש קודש") ביתר ומודיעין עילית הן התנחלויות. נו?
יאללה, תתרצן!
ובכןyakov1
בס"ד

בזה שאני לא הולך עם העדר זה כבר לא מוציא אותי מכלל חרדי.
זה אומר שיש דברים שאני עובד לפי המוח ולא נון לחברה להכתיב לי.
האם זה אומר שאיני חרדי.
האם להיות חרדי הכוונה היא ללכת לפי החברה? האם זה תמצית המשמעות של המילה חרדי?
אז ממש לא!
לכי לכוילל חזון איש לבית הכנסת דרמן ותראי מה זה חרדים אמיתיים שלא הולכים עם החברה ועשים אך ורק מה שאלוקים מבקש מהם והם נחשבים כחרדי.

לא ללכת ראש בקיר מה שהחברה מכתיבה אין לו שום קשר לחרדי או לא זה רק סימפטום בחברה החרדית.

ואת יודעת למה זה?
לא בגלל שזאת חברה חרדית אלא בגלל שזאת חברה הומוגנית חברה שחייה את חייה בשותפות וממלא כל אחד רוצה להישאר בותך ההומוגניות הזאת והחשש הרב לצאת ממנה הוא הגורם לאנשים לשמור כ"כ על המסגרת.

גם בכת האיימיש בארה"ב יש את זה והם בוודאי לא חרדים.
אה נזכרתי גם שבט המאיה ועוד כל מיני...

אני לא אתנגד לשום תנועת נוער שר' חיים קנייבסקי או הרב אליישיב יהיו בעדה.
לגבי התנועת נוער שאמרת הם קיימות אצל הבנות אין אצל הבנים תנועות נוער נכון להיום.

מה הקשר שביתר עילית ומודיעין התנחליות הם היו יוצאים להפגנות במידה והיו באים לפנות אותם אך ורק ע"פ הוראת הרבנים!
למר yakov1אדרת
מי דיבר על פחד מהגדרות? ובכלל, אין אצלי דבר כזה "הגדרות". יש דתי, יש חילוני, וכולנו יהודים!
זה שכל אחד מהדתיים בוחר לעצמו להקפיד יותר או פחות, זה כבר דבר אחר. אבל כולם דתיים, כולם מאמינים, כולם חרדים לדבר ה'.
ואתה? מי אתה בעצם? חרדי? או "עושה מה שבא לי לפי האמונה שלי". האם אתה חרדי? או שהחברה הגדירה אותך כאחד כזה? אם זו החברה, אז למעשה אינך חרדי.
כששואלים אותי מה אני, אני אומרת חרדית, אבל למעשה, אני פחות או יותר כמוך על פי ההגדרה, אבל רק על פי ההגדרה. כי אני עצמי לא כזאת.
אז תגידרי את עצמך כחרדית וחסל סדר אין לי הגדרה.yakov1
אדרת-שירה א

חרדי מבחינתי הוא מי שעובד את ה' בצורה לקויה מהיסוד.

אני שמחה שהוא עובד את ה' ועצובה מאוד על הדרך, ובטח לא מרגישה אליו שייכות או קירבה.

חמורים הדברים אבל לי- הם מהווים אבן דרך.
מצטרףמשה
ושוב - בלי לשלול אדם ברמה האישית (שהרי נבלות יש פה ופה) אלא ברמה האידיאולוגית.
שירהאדרת
על סמך מה את אומרת את זה? אגב, אני מסכימה במשהו מסוים מדברייך.
יופי שכיוונת לדעתי..ruthi
אגב, איך לדעתכם תראה החברה החרדית עוד 20 שנה?
מה זה על סמך מה?שירה א
על סמך עצמי.

אני לא מחפשת להסתמך, שאלת מה זה חרדי? אז עניתי.

את רוצה לפתוח פה את הנושא?yakov1
בס"ד

האין דרך יותר לקויה מהיסוד כשכל רבני הזרחי מבינים שהם סחבו את הציבור המזרחי שלהם לתהום.

כשבכל כיוון מנסים להתחזק ומנסים להתקרב לדרך החרדית.

די לצפות בסדרה "סרוגים" כדי להבין לאן הציבור המזרחי התדרדר.
ויש לי חברים שגרים במקום בו צולמה הסדרה- בביצה.
את הסדרה הם רואים יום יום ולא רק ביום שני.
זה לא היסוד.שירה א
היסוד הוא עם ישראל-תורת ישראל-ארץ ישראל.

זה מבחינתי היסוד ואצל חרדים זה לא.

לאיזה תהום נלקחנו? בוא ספר לי יעקב. אף אחד לא מנסה להתקרב לדרך החרדית! ואשמח עם תתן לי דוג' כי אין לי מושג על מה אתה מדבר.

ומה קשור הביצה?!
לא לא. היסוד הוא תורת ישראל! תורת ישראל וזהו!yakov1
בס"ד

שאר הדברים הם נגזרים.
ואצל מזרחי הם לא כמובן...

לאיזה תהום...

מה דעתך בכנות?
שני ילדים אחד הורגל לשוחח עם בנות לשבת לידם ולצחוק עימם עד גיל מבוגר כמו כן היה חשוך לכל מיני מפגשי פופי"ם למינהם
הילד השני היה מנותק לגמרי מכל דבר שקשור בבנות והוזר אלפי אזהרות לשמור על מרחק.

למי מהם יש יותר סיכוי להכישל בנגיעה אסורה?
יעקב...שירה א

אם ככה אתה תופס את הגישה הדתית לאומית, כדאי שתחזור אחורה קצת, אולי הרבה בעצם.

הגישה שלנו לא מתירנית. הגישה שלנו היא התורה, אז נכון- יש (ולצערי זה בולט) המון שלקחו את זה לכיוון קצת "חפיף"..אבל מומלץ להסתכל על החבר'ה הרציניים ולא על העשבים השוטים, ומהם להסיק מהי הגישה הד"ל.

ויש לי סקופ- אתה יודע חבר שלי ואני גדלנו בחברה מעורבת, אפילו בגן!!!!!!
ואנחנו יחד 4 שנים, ומעולם לא עברנו על איסור נגיעה. אז מצטערת להרוס.
השאלה היא מהי הגישה?yakov1
בס"ד

ברור שהחבר'ה ממרכז הרב הם החרדים של המזרחי.
השאלה מהי הגישה.

והגישה כמו שאת יודעת ומבינה לבד היא.....
ועל כך הרבה מרבני המזרחי מכים על חטא.

אני שמח בשבילכם שלא עברתם אחרי 4 שנים!!! על איסור נגיעה. כל הכבוד.
מקווה בשבילכם שתמשיכו כך עד החתונה.
צריך להבין..שירה א

שהחבר'ה ממרכז הם לא החרדים של הציבור , הם הציבור.

האלה "מכיכר ציון" הם לא הציבור. הם הקיצוניות השלילית של הציבור, לצערי זו תופעה קצת רחבה...ועם קצת עבודה של החברה הרציניים נצליח למגר את זה.

אתה מבין יעקב, התורה שלנו היא אותה תורה. רק שאני גדלתי להאבק על א"י ואתה לא, ואני גדלתי לפתיחות חיובית ואתה לא. ומתישהו תהיה תוצאה לבועה החרדית- קוראים לזה בום.
פתיחות חיובית. הצחקת אותי... האם את צופה בטלוויזיהyakov1
מכיון שאני חושבת שהשרשורשירה א
לא יועיל בכלום ורק מעלה לי עצבים אז אני פורשת...

איש באמונתו יחיה.
טוב שאת פורשת באמצע...yakov1
יעקבאדרת
רק לתשומת לבך, יש כאן פורום שלם של "אולפניסטיות", כולן מזרוחניקיות, וכולן לומדות בנפרד!! ב-6 שנות לימודיי ביסודי, למדתי במסגרת של ממלכתי דתי, בחטיבת הביניים גם אני הייתי אולפניסטית, ורק בתיכון עברתי למסגרת של בית יעקב, ולא בגלל שנהייתי חרדית יותר, או שההורים שלי פתאום התחרדו. אלא פשוט, נרשמתי מאוחר, ולא היה מקום מזרוחי פנוי, ואני לא מתחרטת שלמדתי בבית יעקב...
אני שמח שאת לא מתחרטת.yakov1
אגב אולפניסטיות זה מכיתה י'ב עד כמה שאני יודע?yakov1
אולפנא-שירה א
מט' עד י"ב.

ויש גם לז'+ח'...
ומה קורה לפני ט'?ומה קורה אחרי י'ב?yakov1
יעקבאדרת
על איזו תהום אתה מדבר?
ובכלל, מה אתה נותן דוגמה מ"סרוגים"? התסריטאים שם חילונים, אז הם עשו סידרה של חילונים עם "כיסוי" דתי של כיפות ראש ומטפחות.
חלונים? דווקא קראתי בפורום שמדובר בתסריטאי מזרחיםyakov1
כן בטחאדרת
כאלה שמתירים נגיעות ועוד שאר ענינים שהצניעות יפה להם...
כן בטחאדרת
כאלה שמתירים נגיעות ועוד שאר ענינים שהצניעות יפה להם...
את יכולה לקרוא בפורום על הסדרה אחד מדבר ומסברי וכ"yakov1
יעקב צודק- הם דתיים.שירה א
אבל...

הדבר היחיד שהסדרה מעידה עליו היא תופעת הרווקות שרווחת בציבור שלנו.

ז-ה-ו
הלוואי. לו יהי.yakov1
טוב, מודהאדרת
לא צפיתי בזה, לא ידעתי לא שמעתי.
לא נורא.yakov1
איזה שרשור נוראי!!דודי25
חכמים היזהרו בדבריכם.

באמת צריך להיכנס לזה כאן?
דודי, ממה אתה מפחד?!שירה א
מהוצאת שם רעדודי25
אף אחד לא מוציא שם רע הכל גלוי וידוע.yakov1
בשיא הרצינותדודי25
השרשור הזה בפשטות נראה לי בעייתי מאד.

וכמה אירוני שהוא נמצא קצת מתחת לשרשור שכותרתו הוא "פינת שמירת הלשון"
תגיד, למה כל שרשור שכבר נוגע במשהו רציני מפריע לכםyakov1
אתה רוצה שנחזור לקשקשת על מסטיקים בפגישות?yakov1
יעקבדודי25
אני מבין שאתה כרגע באמצע סוג של סערת רגשות, בעקבות הדיון פה. מצדיק אותך לחלוטין.

בהזדמנות אחרת, כשיירגעו הרוחות, אפשר יהיה להסתכל על זה במבט אחר אולי, ולראות אם יש מקום להעלות שרשור כזה.
אפשר לחלוק כמובן, אבל כשמגיעים לנושאים כ"כ רציניים ועקרוניים צריך מאד מאד להיזהר במה שאומרים. (אני לא מתכוון אליך, אלא באופן כללי על כל השרשור, ומה שהתפתח ממנו)
ברור.yakov1
אחחח כמה טוב!ט'
תענוג של ממש!

כמה לשון הרע!
אהבת ישראל נוטפת....

מעין עולם הבא....

שרשור ששווה נעיצת עולמים בדף הראשי...

אחחח כמה טוב....














בעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעע
הי ט'אדרת
אני לא יודעת אם יש כאן ממש לשון הרע, אף אחד לא אומר דברים רעים חלילה, לא על הציבור הזה, ולא על זה, רק כל אחד מביע את דעתו בענין ה"הגדרות" או איך שמגדירים את זה...
אני אוהב את הציניות של ט' היא מכניסה חיוך לשרשור.yakov1
אררררררר....יעקב....שירה א

מכות.מכות.
מה יש? מה קרה?yakov1
^^^^^ט'
איכסה.
^^^^ על כל השרשור. לא ליעקב. הגבנו יחד...ט'
טוב שאת מסבירה. אחרת...yakov1
טוב, די, לא התכוונתי!ruthi
לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנט'
מצטרף.yakov1
צר לי יעקב על המילים הבאותאלעד
אתה בז ולועג לאחרים בדיוק כמו חרדי
חרדי היית וחרדי תשאר
עם ראיה צרה ומצומצמת
מלאת גדרים וסייגים כדי לא להכשל
אבל נכשל כל העת בדברים לא פחות חמורים
השקפה בדיעבדית בורחת מכל ריח לא מוכר
ודואגת לרמוס כל מי שמתברר כיותר דתי וקרוב לה' ממך

משה- אני מבקש ממך למחוק את השירשור הזה
חחח כתב את דבריו ומבקש למוחקם. תמה אני ע"כ.yakov1
ולתגובה הענייניתyakov1
בס"ד

1. חרדי הייתי וחרדי אשאר. גאה אני ע"כ שאני משתייך למגזר החרדי.
2. את הגדרות והסייגים קבעו חז"ל לידיעתך אם אותם התכוונת לכנות "צרי ראיה ומצומצמים"
3. אין לי מה לומר יותר.
טוב.אדרת
אם ליעקב אין מה לומר יותר, אפשר לפזר את ההפגנה?
אין לי מה לומר כי אלעדי לא הגיב. אם הוא יגיב יהיהyakov1
לי הרבה הרבה הרבה מה לומר.
יעקבאדרת
אתה בעצמך אמרת שאין לך יותר מה לומר. עיין הערה 3 שכתבת.
אני מציע שנמשיך במסר"שאלעד
איך אתה בכלל יכול להתווכח אם אתה עצמך לא עומד בתקנים של הקהילה
החרדית? רה"י שלך היה שמח לראות אותך כאן? ההורים שלך? החברים?


אני מציע שנעביר את בדיון לפסים אישיים כדי לא להלאות את הקוראים בדמגוגיות שאינן מן העניין, וד"ל.
אולי תתנו לפלצת הזה לשקוע כבר ותענו לי על הדייג???ט'
את והדייג שלך. לכי לדוג מה אתה רוצה מאיתנו?yakov1
פסים אישיים? על הכיף אבל תזכור שאתה ביקשת.yakov1
בס"ד

שלא יאשימו אותי שהעלבתי אותך.

אני לא עומד בתקנים של החברה החרדית וגם לא של אלוקים כשאני נמצא כאן.
אך לפחות אני מבין שאני לא עומד בתקנים. ממש כמו שמשה רבינו חטא והוא הבין שהוא לא עמד בתקנים של אלוקים.


ועכשיו נעבור אילך. האם אתה הולך/הלכת לבתי קולנוע?yakov1
אגב למה במסרים האישיים.yakov1
בס"ד

אל תפחד ותעמיד את דעותייך לשפיטת הצופים.
פסים אישיים=מסר"שיםאלעד
אני לא פוחד, ולו בגלל שאני שלם עם עצמי,
לא כ"ש כשמרבית תושבי הפורום הם דת"ל.
כרובם דת"ל וחושש מלאכזבם..yakov1
התכוונתי שטיעוניי הסתיימו לאותה הודעהyakov1
אלעדעמית-טליה
למה אתה בז ליעקב?

לי יש משהו שיותר צורם
שמישהי כאן פסלה עבודת ה' של רבנים עצומים
זאת גאווה זאת עזות
וכל חרדי חייב למחות על ביזוי רבותיהם
חובה הלכתית!

זה שיעקב הגיב בצורה שלא מעלה את רמתו או את רמת ציבורו זאת בעיה של יעקב,אבל מלכתחילה שים לב מאיפה הכל התחיל ותדע למי להפנות את האצבע המאשימה.

וכמה שכואב לי על הדברים שנכתבו על הציבור שלי
יותר כואב לי שמבזים רבנים שעובדים את ה' פי כמה וכמה מכולנו כאן ביחד..
אני לא בז ליעקב באופן אישיאלעד
לא מכיר אותו ולא עומד במקומו, אוהב אותו כמו כל יהודי

יחד עם זאת, אין לי הערכה בגרוש לאדם שלא עומד מאחורי אמונתו והצהרותיו. ליפול ולהכשל מותר אך להפוך את זה לדרך חיים זו חפיפניקיות ממדרגה ראשונה.

ובהזדמנות זאת אני קורא להעלות את רמת הדיון, שזה כולל התייחסות מכובדת לרבני שני הצדדים. אני לא כאן אצבע מאשימה בכוונה תחילה, תקני אותי אם אני טועה..
גם מי שמוכיחעמית-טליה
מישהו על עבודת ה' צריך להיות בדרגה מאד גבוהה
ואם הוא לא הוא לא עומד מאחורי אמונתו

לי יותר חורה שמבזים רבנים מאשר במאים

אם זה יהיה דיון הלכתי על למה חרדי ולמה דתי לאומי
ציטוטים מרבנים ויחס לגדלות ידיעתם בתורה זה יעלה את הרמה
ולא ציבור של שליפות באויר ואחד זורק ככה ואחד זורק אחרת..

יש מקום לשרשור כזה אבל המטרה לא מקדשת את האמצעים
והאמצעים שהשתמשו כאן שגויים נורא.

זאת הדעה העניה שלי..פשוט זה ממש חורה לי.
וזה נראה לי די ברור שאני לא מהציבור החרדי ולא קרובה לשמה במאומה
אבל עדיין..זה כבוד התורה.


קישקוש.yakov1
בס"ד

צריך לקבל תוכחה מכל אחד.
גם מהשתיין בבר המקומי במידה ודבריו אמת הם!
מי הפך את זה לדרך חיים? אתה?yakov1
אתה לא רואה מי?עמית-טליה
התשובה נמצאת בשרשור למעלה

אתה אומר שאתה יוצא מהנורמות של הציבור החרדי אבל אתה חרדי
ההיתר להכניס אינטרנט לבית חרדי זה בדיוק כמו להכניס מכנסיים לבית דתי לאומי
זה הלכה בציבור הזה וזה הלכה בציבור הזה

לכן כשאלעד אומר שזה חפיפניקיות..זה כואב וצובט לשמוע אבל זה אמת.

ולמען הציבור שלך אל תקרא לעצמך חרדי כי אתה עלול לבזות את החרדים.
100,000 יוניקים כותבים בחדרי חרדיםyakov1
בס"ד

לפחות חצי מהם חרדים.
מסתבר שאני לא בדיוק יוצא מהנורמות.
אה?
תודה רבהעמית-טליה
כנראה שלפני שאתה מדבר על החפיפניוקיות בציבור שלנו תבדוק את עצמך ואת ציבורך קודם..

תודה רבה על ההממצאים המבישים.


ממצאים מבישים?yakov1
בס"ד

את מדברת מתוך ציבור שמניף בגאון את צו החיבור לקהילה החילונית כדרך חיים ראשונה במעלה ברורה מותרת ועדיפה.
את משווה לציבור שרואה בצורך בני קהילתו בנט ועושה זאת בכל צרוה האפשרית להכשירה ולעשות אותה כמה שפחות טמאה. את רואה בזה חפיפניקיות.

בעוד את וחברייך צוחקים על כל וועדות הכשרות באכול בנט ובמקומות בילוי וכ"ו.

אז מי פה החפיפניק???
אה??

כל העולם מתדרדר.
הגויים.
היהודים.
הציבור החרדי הציבור הדתי והציבור החילוני.

רק כדי להבחין בקצב....

ואצלך זה לא חפיפניק זה רשמי ברור ומותר...yakov1
אני לא חושבתעמית-טליה
שאתה יכול לקרוא למישהו חפיפניק כשאין לך מושג מי הוא במציאות
וכשהוא לא הוציא הכרזה או איזשהי אמירה שהוא כזה

וחבל שאתה משתמש בדרכים קלוקלות שכאלה בשביל להוכיח את צדקת דרכך.
זאת לא הדרך.
אז אולי באמת כדי תציגו "יושר אינטלקטואלי"yakov1
בס"ד

ותאמרו מי אתם ומהם דעותיכם ולא תתחבאו מאחורי תקיפה חסרת בסיס.
אז אולי כבר עדיף להיות חפיפניק. אה?yakov1
תודה עמית על עריכת הדין בע"מ אני מסתדר לבד.yakov1
זה ממש לא קשור אלייךעמית-טליה
"עריכת הדין" היא על ביזוי התורה ולא ביזוי יעקב

את הביזוי שלך עשית בעצמך.
אייצ' עמית. אמת כואבת אה?ט'
לא תמידעמית-טליה
אם הולכים אחריה היא לא כואבת
אם לא הולכים אחריה היא כואבת או או..

במקום שיש אמת שם הלב שקט (המדרגות שם שם)
יש מצב שתקטלו אותי אבל אני חושבתצרויה
שכל אחד עשה את החשבונות שלו עם הקב"ה בדיוק לפני שבוע כך שכל אחד יודע בדיוק במה הוא שוגה וטועה כך שאין זכות לאף אחד להעיד על רמתו של חברו. אז כדאי שתסכמו את זה בכך שנשמור כל אחד על דעותיו כלפי כל ציבור באשר הוא ונפסיק לפשפש במשי חבירנו שהרי אנחנו לא נקיים מכך.
תראי, זה מאוד יפה מה שאת כותבת אבל...yakov1
בס"ד

זו הודעה לא הוגנת בשלב זה של השרשור.
אנו נמצאים באמצע דיון רציני פחות או יותר תלוי את מי שואלים.
אני התחלתי להעיר על משהו ואנשים סחבו אותי למקום אחר בכלל.
ולכן יש מקומות שבהם צריך לדעת להפסיקצרויה
כי מי כמוני וכמוך יודע שיש דברים שלעולם ישארו על שולחן הדיונים ולא יסתיימו בהסכמת שני הצדדים אז למען הסדר הטוב שכל אחד יוצא מנקודה שונה הדיון עלול להגיע למקומות לך כל כך רצויים ואף להעכיר את האווירה.
זה נכון לגבי התחלת דיונים... אבל שזה התחיל...yakov1
הנה כבר שככו הרוחות אז נראה לי שפה נגמר הדיון...צרויה
שיהיה ככה.yakov1אחרונה
שידוכים בין ישיבות ומדרשות. מה דעתכם על התופעה?והוא ישמיענו
מה הבעיה?ברוקולי
מעניין אותי לשמוע דעות. לא בהכרח שיש בעיהוהוא ישמיענו
כמו כל מקום, תלוי אישיות של המשודכיםנפש חיה.
לא מבינה מה העניין.לגיטימי?

זה לא משהו חדש.

להרבה מוסדות יש (כבר שנים) שדכן רשמי, או אולי פחות רשמי.

אולי אני לא מבינה למה אתה מתכוון, אבל למה שזה יהיה שלילי?

לא בהכרח שלילי.והוא ישמיענו

אני לא מדבר על עצם זה שיש שדכן או שדכנית. ובוודאי שכוונתם לש"ש. מסקרן אותי לשמוע מה דעתכם על השיטה עצמה.

כל יוזמת שידוכים שעושים אותה בטוב היא מבורכתadvfb

בעיני, זה ממש טוב אם זאת תהיה נורמה יותר חזקה, שאין מוסד תורני ללא מי שאחראי מטעמו שכל אחד יכול להרגיש נוח בכך לפנות אליו.

צריך לחזק את העניין הזה.

כמו בהרבה פעמים בחיים צריך  שיהיה את האיש המתאים במקום המתאים

אני לא מתכוון רק לשדכן ככתובת שניתן לפנות אליהוהוא ישמיענו

אלא לשיטה עצמה. על פי מה השדכנים משדכים. מסקרן אותי לשמוע מגוון מחשבות על כך

דהיינו שמדרשות מסויימות יתאימו לישיבות מסויימות?advfb

כאילו איזו שיטת שידוכים יש פה?

אני בכוונה משאיר את זה פתוח. מעוניין ללמוד מכםוהוא ישמיענו
חח אני פשוט לא מבין כל כךadvfb

אם הדיבור הוא ביחס לסטיגמות של ישיבות ומדרשות - אז אפשרי בהחלט להשתמש, כמו שאפשר להשתמש בכלל הכללה, תוך כדי כמובן לקחת אותה בערבון מוגבל ולא השתעבד אליה.

כן הייתי ממליץ לאנשים מסויימים לחפש תלמידים או בוגרים של מקומות מסויימים שהם יותר בז'אנר שלהם, אבל ברור שזה לא סותר שכדאי לבחון כל הצעה לגופה.

 

אני לא מכיר "שדכנים" ואני לא יודע פי מה אותם שדכנים שאני לא מכיר משדכים..

 

כן יכול לומר שיש שני סוגים של דרכים לשדך - 

להיות פסיכולוג - להבין לעומק מה בנאדם מחפש, מה מעסיק אותו, מה החוזקות והחולשות שלו ולפי זה להתאים בין אנשים שיכולים להתאים. שימלאו אחד לשני צורך נפשי.

להיות סוציולוג/אנתרופולוג - לזהות כל מיני סממנים תרבותיים וחברתיים שבדרך כלל אומרים משהו על הבנאדם, כגון איפה הוא למד השכלה תורנית ואיפה הוא רואה את עצמו ביחס למגזר ועל פי זה לזהות את המשותף בין אנשים. צריך מידה קטנטנה של ציניות ביחס לזה. מי שתמים לגמרי לא יכול להבין את השיטה. השיטה הזאת לא מושלמת בכלל בכלל, אך היתרון העיקרי שבה שהיא מאפשרת לשדך גם לא ע"י היכרות מעמיקה. ומה לעשות, לא כולם מקבלים הצעות מחברים.

..אני:)))))

א. זה לא תופעה.

ב. זה מעולה שמשדכים בין ריכוזי בנים לריכוזי בנות.

ג. טוב ששידוכים נעשים בצורה מסודרת.

 

א. למה לא מדובר בתופעה?והוא ישמיענו

ב. כיצד נעשים השידוכים? מה הם שיקולי הדעת? מדוע זה מעולה לדעתך?

ג. האם זה שונה מפניה רגילה לשדכנים? או שאין הבדל?

לכאורה עם פוטנציאל הכי גבוהנוגע, לא נוגע
תודה! מעניין. אשמח לשמוע מדוע לדעתך 🙏והוא ישמיענו
כי יש בסיס דומה. כמובן שזה נכון למקומות שיש להםנוגע, לא נוגעאחרונה

קו מסויים וגם באים לשם בחורים בסגנון מסויים 

וידוי של שדכניתלגיטימי?

בשם שלומית שראל:

הופיע בעלון השבת "הדור" בשבוע החולף.

 

מה דעתכם?

מה החוויות שלכם מול שדכנים - מה רמת ההיכרות שלכם עם השדכן? האם זה כלל שליחת כרטיס? שיחה? פגישה? ליווי? משוב?

ולפי מה הרגשתם שהם משדכים אתכם?

נשמע חוויות משמעותיות, תודה על השיתוףadvfb

אכתוב בהמשך לגבי המסקנות שהבאת 

פנה אליי בחור באתר הכרויות עם שני סימני שאלהראומה1

עברנו לדבר בקודים חח?

צריכה פירוש רש"י להתנהגות חחח

הוא חושב שזה מצחיק לכתוב ככה… הוא מחכה לתגובה, האםפ.א.אחרונה
את מעוניינת 
אני נתקל ברבה סרטונים, חלקם של AI שמנסיםחסדי הים

לעודד גברים להתחתן עם בחורות צעירות מהם באיזה 20-30 שנה.

לפי דעתי זאת תופעה מטרידה, כי רוב הזוגות האלה לא יצליחו.

אבל מה האג'נדה של סרטונים כאלו?

אם זה היה לשכנע בחורות צעירות, אז הייתי חושב שזה מין נסיון של גברים מבוגרים למשוך בנות שצעירות מהם, אבל הסרטונים שאני רואה פה ושם מופנים כלפי גברים.

מה אתם חושבים שהאג'נדה?

לא מכירה ולא נתקלתי בג'אנר, אולי זה כי אתה בארה"ב?נייקיי
ומדובר בסוג של "שוגר דדי", sugar daddy?
אני גר בארץ ישראל. אולי בגלל שהפלאפוןחסדי היםאחרונה

שלי הוא יותר צורך מידע מחו"ל.

על כל פנים, זה נראה כמו רצון לקשרים אמתיים, אולי באמת המגמה זה הכסף.


ערב שידוכים שמתפרסם עכשיואשר ברא

בס"ד

ערב של שידוכים #3!

יגיעו *מעל 25 שדכנים*

*מכל המגזרים ולכל הגילאים*;

מסורתי,  דתי לייט, דתי לאומי, ד"ל תורני, חוצניקים, חרד"ל, חרדי מודרני פתוח, חרדי/ליטאי/חסידי

אלמן/נה, גרוש/ה, גיל השלישי.


*חדרים נפרדים* (עם השדכנים) *לגברים ונשים*.


*ערב של עשיה..תחנות המתאימות לכולם (לא רק לפנויים ופניות);

-שיחה מפי *פז לגאי*

*מרצה* בין-לאומי ל *רווקות וזוגיות*.

-עמדת תהילים לשלום עם ישראל.

-עמדת הפרשת חלה

-הכנת ערכות לקירוב.


יום חמישי  יח' בשבט

*בן יהודה 6 רעננה*

*בשעה 5:30 עד 9:00 בערב*.


*ניתן וכדאי להעביר*

ככל שיגיעו יותר אנשים כך יהיה פוטנציאל להצלחה עוד יותר גדולה!


כתובת:  בן יהודה 6, רעננה

אירוע לפו"פ לציבור הדתי. האם בחור דתי יעשה צעד?ראומה1

אם כן מתי במהלך האירוע?

מעבר להחלפת מבטים הדדיים ובהייה ממושכת בה..

כשהיא לבד יגש? כשהיא עם חברות יגש?

איך בחור דתי אחד.לגיטימי?

יש מי שייגש.

יש מי שלא ייגש.

יש מישהו שייגש רק כשהיא לבד.

יש מישהו שייגש כשהיא עם חברות ויבקש לדבר איתם בנפרד.

בקיצור, הכל פתוח, לא ניתן לדעת..

איך זה שבחור דתי אחדצדיק יסוד עלום

ייגש?

איך הוא ייגש?

למען ה'

בחור דתי אחד

אני לא הייתי מעז

ובעצם...

הליכה לאירוע כזה זה כבר צעד מעורר כבוד בעינייזיויק
והלכתי אליו שלשום חחחראומה1
ו...?זיויק
מה התובנה?
יש כמה..ראומה1

1. החלפת מבטים הדדית לא תורמת אם אין התקדמות להיכרות.

2. יש הרבה ביישנות, צריך מתווכים בתוך האירועים האלה שיסייעו.

3. לא להציק למי שלא בעניין שלך בהנחה וכבר פנית. אמרה לא.. הסבה מבט לצד השני ... תבין שהיא לא מעוניינת בך. נקודה.

4. עדיף שלא להגיע בחבורות כי אז נדבקים אל המוכר ופחות משתלבים..


זהו בנתיים

אתגר לא קלזיויק

יש מי שמצליח להתגבר על זה?

איך?

ונשמע שזה באמת לא פלטפורמה שמתאימה לכולם.

יש ויש לא מתאים לכולם מנגדראומה1
גם הבנתי שלא להתסמך על האתרים והאפליקציות ויותר על מפגש אנושי וחי.
מענייןזיויק
שקלת לעשות את הצעד בעצמך?לגיטימי?אחרונה
לא לבהותהפי

או לגשת או לא

זה מביא לי עצבים 

הבהייה מאותת להם שאת בקטע שלהם זה קטע חיזורי מסתברראומה1
אם הם לא נגשיםהפי

מבחינתי זה לא רלוונטי

למה שאני אצא עם מישהו שאפילו לפנות אלי לא מסוגל? 

 

אם הוא מתבייש שישלח צד ג זה גם בסדר

אבל אם כלום אין עניין סתם לבהות 

זה סתם מתסכל

על זה התרעומת שלי בדיוק. בהית תפנה חחראומה1
האחזות במערכת יחסים *טריגר בריאות נפש*advfb

 

מעורר מחשבות ביחס להפרעה נפשית, זוגיות, משפחה, חלומות. ממליץ לראות למי נשמע לו מעניין.

עצם האחזות הגדולה שלו בזוגיות הקיימת זה פשוט מפליא. קשה לתפוס את זה.

 

סיפור כואב ממשזיויק
טוב בשעה מאוחרת צפיתי עד הסוףאריק מהדרום
למרות שאני חייב לקום מוקדם מחר.


אני כמתמודד עם הפרעת מצבי רוח לא אהבתי את הראיון כי כביכול הוא מציג שנישואיו עם אשתו המתמודדת פירקה אותו ואת משפחתו.


זה לא המצב שלי וחשוב היה אולי לציין את זה בראיון שיש מתמודדים, גם עם הפרעות מצבי רוח שכן מקימים משפחות ומביאים ילדים וחיים לצד המחלה.


במיוחד שהבאת את זה דווקא בפורום לנ"ו, המודעות היא דבר מאוד חשוב כשלעצמו וחשוב לדבר על זה אבל חשוב גם שלא לגרום נזק ולהפוך את כלל אוכלוסיית המתמודדים בהפרעות מצבי רוח לפסולי חיתון.

מסכימה עם על מילהיעל מהדרום

לק"י


(לא ראיתי את הכתבה, אבל קראתי כתבה איתו. כואב מאוד, אבל לא ברור לי למה החלטת להביא את זה פה....

אני מקווה שכולם יודעים שלהנשא למישהו עם התמודדות רצינית זה עניין שמצריך בירור. אבל לקחת את זה ישר למחשבות של חיים קשים זה גם לא נכון. בטח כשמדובר על סיפור של לפני הרבה שנים, והיום יש יותר מודעות ויותר דרכים לטפל).

את ואריק צודקים בהערה שלכםברוקולי

אני חושבת שדווקא הוא הביא את זה להתבוננות על היאחזות בקושי למרות הכל 

 

 

יכול להיות שזו היתה כוונתויעל מהדרום
לק"י


אבל בעיני זה מרתיע יותר ממועיל.

לא כל כך הבנתיadvfb

ממה זה אמור להרתיע?

מאנשים שמתמודדים עם הפרעה נפשית כלשהי?

היה ברור לי שמסופר על מישהי שבקצה של הסקאלה של התמודדות נפשית. לא חשבתי לרגע על הכללה ביחס לכל המתמודדים. אני גם לא רואה שכתבתי ביחס מכליל כלשהו.

 

האמת שלא הבנתי למה העלית את זהיעל מהדרום

לק"י

 

ונראה לי שפספסתי את מה שכתבת או שלא קראתי לעומק.

מהצד שלו, לא מהצד שלהadvfb

הוא נאחז בקשר בצורה טוטאלית וזה מזכיר לי את העוצמות של קשר זוגי ועד כמה הוא חזק ומשמעותי.

זה פותח לי את הראש ביחס לזה...

בתור רווק לפעמים יוצא לחשוב על קשר כעניין פונקציונלי, כאמצעי למשהו אחר.

עצם הרעיון שקשר הוא עניין תכליתי שעומד בפני עצמו הוא לא עניין מובן מאליו בשביל רווק.

ואפשר להוציא מזה עוד דברים ביחס לפלא הזה שנקרא קשר זוגי.

קטונתי מלהביע עמדה ביחס לרגישות הענייןadvfb

נשמע הגיוני מה שאתה אומר.

 

הבאתי את זה בפורום לנ"ו כי הדגש שלי לא היה ביחס אליה, אלא ביחס אליו.

הוא מתאר האחזות בקשר בצורה טוטאלי וזה הזכיר תחושות שקיימים בי ואני מזהה בזולת, במינונים שונים לגמרי כמובן.

מפליא אותי עד כמה קשר זוגי יכול להיות חזק ועד כמה בנאדם אוחז בו. זה לא נתפס.

 

בנוגע לפירוק המשפחה, נראה שלפני שהיא "פירקה" את המשפחה היא "התפרקה" בעצמה

זה כמומותקקק
שמישהו יספר שאישתו נכה פיזית במאה אחוז והוא מתמסר וסועד אותה עד שבסוף נתן לה גט ואז יגידו לו שחשוב לציין שיש נכים (עם נכות קלה) שכן מקימים משפחות


למה צריך לציין את זה? זה לא ברור שנכות מאה אחוז ונכות 10 אחוז זה לא בר השוואה?

נורא פשוטאריק מהדרום
הפרעת מצבי רוח היא מחלה שקופה, אנשים אומרים את זה כקולקטיב לרמות שונות, רמה התפקוד שלי אינם מדידים במספרים והם משתנים כל הזמן.


כלפי הרב בני וורצמן עצמו אין לי טענה בכלל, הוא נחשף והוא מגלה אחריות על הפצת המודעות לכך.


יש לי בעיה כשמעלים את הנושא בפורום הזה, לא היה ברור לי למה, וזה עלול לפגוע באנשים דיכואניים כאן או מאני דיפרסיים או סכיזו אפקטים ומה שהוא מתאר זה דבר שמלכתחילה היית נכנסת לקשר נישואין איתו ברמת התפקוד הזו?


עזבי שזה התפרץ אצלה אחרי הנישואין, כשאת שומעת את התיאור של התפקוד הזה, היית מתחתנת עם מישהו שאומר לך שיש לו דיכאון? אולי זו מלנכוליה בלי אחוזי נכות בכלל? סתם לוקח ציפרלקס פעם ביום לא מעבר, לא ילחיץ אותך לצאת איתו אחרי התיאור.


וזה לא שכולם מבינים שהתמודדות נפש משתנה מאדם לאדם, רוב האנשים לא בעולם הזה בכלל ואני חושב שלהעלות תיאור כזה לפורום לנ"ו  זה לא בסדר, זה הופך הרבה מאוד אנשים כאן לפסולי חיתון.

לא הבנתי, למה לא לדבר על זה בפורום?advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 1:13

עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ב בשבט תשפ"ו 0:56

אני מבין שנושא רגיש אז לדבר אותו בצורה מותאמת ורגישה.

אבל מה ההגיון לא לדבר בכלל?

אדרבה, כאשר מדברים בצורה מותאמת ורגישה אנשים זה מנרמל את התופעה. כאשר נמנעים לדבר על משהו הוא נשאר טאבו.

 

ממש אין הכוונה להכליל את כל סוגי התמודדויות השונים.

ממש גם אין הכוונה להזהיר אנשים להכנס לזוגיות בגלל ההתמודדות או רמת תפקוד מסויימת.

בכלל, לא היתה שום אמירה פרקטית ביחס לכניסה למערכת יחסים עם מישהו שמאובחן בהבחנה כזו או אחרת.

עצם ההתמודדות של הרב בני היתה נשמעת לי מרתקת, גם בלי השלכה או אמירה כלשהי.

 

למה זה בפורום לנ"ו?

כי זה מדבר על קשר זוגי. מכאן שכל אחד יפתח תראש שלו לאיזה מסר לצאת עם זה.

ההנחת היסוד הכל כך ברורה אצלי, היתה ועודנה, שכל אחד יכול ללמוד משהו מהסיפור הזה כי זה סיפור מעורר השראה.

האמת שמסכיםארץ השוקולד

אוסיף שלדעתי היתרון הגדול בפורום הוא היכולת לדון באופן אנונימי ובתקווה מכבד אודות דברים שהיינו חוששים לשאול באופן ידוע.

מאחר ואינני יודע להסביר בצורה טובה יותראריק מהדרום
ממה שהסברתי עד עכשיו את נקודת המבט שלי אינני יודע מה תועיל החזרה על הדברים.


לא אהבתי את הקישור לעניין בפורום לנ"ו כי בעיניי זה גורם נזק והתיאורים בקישור יהפכו אנשים עם דיכאונות לפסולי חיתון.


אתה אומר קכל אחד יפתח את הראש שחו וכו' אבח רוב האנשים אינם בעולם הזה של מחלות הנפש ולהביא תיאור של אשה לא מתפקדת ושחוסר התפקוד שלה פירק את בעלה ומשפחתה ואחרי הרבה שנים גם התגרשו בסוף זה לא סיפור הצלחה ומה שאני הייתי מסיק מהסיפור לו הייתי רווק צעיר מהסרטון הזה זה שאוי ואבוי לי אם אשא אשה עם דיכאונות.

הסברת מעולה והבנתי מעולהadvfb

זאת החוויה סובייקטיבית שלך ביחס לראיון ואני מקבל את זה לגמרי.

בודאי שהחוויה שלי לא עולה על החוויה שלך, אבל גם החוויה שלך לא שווה יותר מהחוויה שלי ביחס לראיון.

לא חושב שנכון להכליל את החוויה שלי או את החוויה שלך על כלל האנשים או משתמשי הפורום.

 

לגופם של דברים - מסתבר לי שמי שיש לו דעות קדומות על התמודדויות נפשיות יהיה לו את החששות שהזכרת עם הראיון הזה או בלעדיו.

הוא כתב גם ספר מעולה! כדאי לקרואברוקולי
תודה!advfb
לא ראיתי את זהנקדימון

אבל קראתי איתו ראיון במקור ראשון, ולפני כן ראיתי כתבה איתו ב"כאן מקשיבים" - ואני חושב שאי אפשר ללמוד מזה כלום. למה?

 

ב"מקשיבים" זה היה מאוד בולט שהוא נשאר נשוי רק בגלל שככה זה צריך להיות. כשהוא נשאל למה לא להתגרש, אז הוא פשוט ענה שמישהו צריך לטפל בה (או משהו בניסוח דומה). כלומר, ההחלטות שלו היו החלטות שמגיעות מתוך תפיסת עולם ישנה יותר. עצוב לומר את זה אבל הוא לא נאחז בקשר, אלא היה כלוא בו.

בנוסף, המצב של אישתו לשעבר היה חריג מאוד וקיצוני במיוחד.

וגם, ההפרעה התפתחה *אחרי* שנולדו כבר כמה ילדים, וזה שונה מאוד ממצב שבו יודעים על זה לפני החתונה.

 

סיפור עצוב מאוד. ומקרה קצה.

"לא ראיתי - אינה ראיה"advfb

חלק ממה שאני אוהב מהראיון הזה זה המראיין, עודד הרוש.

בראיונות איתו הוא מזהה תהליכים חינוכיים ומנגיש אותם בפני הצופים.

העקרונות והתהליכים המוצגים פה רלוונטי לכולם. יש בו הרבה אמונה במראיין, וזה מה שהוא מנסה להשיג בשאלות שלו.

 

חוץ מזה, קל תמיד להגיד "לא למדתי מזה שום דבר"

כדי ללמוד משהו, צריך להתאמץ או להיות יצירתי. כדי לא ללמוד - אתה פשוט אומר אין מה ללמוד, אח"כ אתה גם יכול למצוא סימוכין לזה ש"אתה כבר ידעת" את מה שיש שם או "שהוא לא רלוונטי אלי". לטעון את זה, זה הכי פשוט בעולם.

 

האם הוא "נאחז" בקשר או היה "כלוא", זה ממש לא משנה באיזו מטאפורה נשתמש. וגם החשיבה שמדובר בסיבה אחת פשוטה בכך שהוא נשאר בתוך ההקשר - זה ממש שיטחי ולא נכון, כפי שהוא מתאר בראיון.

 

מה למדתי מהראיון הנ"ל?

נאמנות בין בני זוג

משמעות של קשר בין הורים וילדים הוא אמר שלמרות כל הדברים שעברו לחלק מהילדים היה קשה אחרי הגירושין (למרות שהם בעצם לחצו עליו להתגרש) ובנישואים השניים שלו

להסתיר התמודדות לעומת שיתוף שלה (וואו, כמה זה קורה להרבה מאיתנו בסיטואציות שונות)

 

לא ראיתי את הכתבות שציינת ולכן אין לי יכול להשוות, זה מה שלמדתי מהראיון הנ"ל.

 

כן הדברים הנ"ל הם לא דברים שמקודם "לא ידעתי". כי זאת לא ידיעה אינטלקטואלית.. אבל אחרי שאני רואה דווקא מקרה שהוא קצה שהוא ממחיש את זה במחוץ, אז אומר "וואו, נאמנות בין איש לאישה זה וואו". הטענה המקטינה את הנאמנות בין הרב בני לאשתו למשהו קטן, כך הוא תפס את זה בצורה מיושנת, היא לא נכונה וככה זה לא מוצג בראיון. בעיני זאת גם הסתכלות מאוד צינית.

 

באמת, באתי ללמוד כאן ערכים כללים וממש לא התיימרתי לדון פה בפגישות בין דייטים וגם לא רמזתי לזה כלל @יעל מהדרום 

בעיניים של רווק - אני לא יודע מה זה קשר זוגי. אני לא יודע. לכן כל דבר חדש שאני יותר מודע אליו, זה מרגש אותי.

אני ממש לא עסוק בלדבר רק על מה לעשות בדייטים או עם מי לצאת או לא לצאת בהקשר של זוגיות.

אבל כן ראיתי, רק לא את הכתבה של 14נקדימון

לא באתי להקטין ולא הייתי ציני. אלה דברים שהוא אמר בעצמו, מה אני יכול לעשות...

 

כמו כן, "נאחז" לעומת "כלוא" זה לא הבדל מטאפורי, זה הבדל מהותי. בחירה לעומת חוסר ברירה. אני מופתע מהדילוג שעשית כאן.
 

האם הוא אומר כאן דברים אחרים ממה שאמר במקו"ר ובמקשיבים? אולי. מה זה אומר? אין לי מושג. אולי האמירות שלו תלויות גם במצב הרגשי שלו, וכעת הוא לחלוטין במקום אחר ביחס לעבר (במקשיבים הוא היה נשוי עדיין, במקו"ר הוא כבר היה אלמן, ועכשיו הוא כבר הרבה אחרי האבל).

נראה לי שהמוקד שאתה שם עליו את הפוקוס פחות שייךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ט"ו בשבט תשפ"ו 13:31

בפועל, אני שמתי את הראיון הזה פה, כי בצורה סובייקטיבית הוא היה משמעותי עבורי ומרגיש שלמדתי ממנו והיה באלי לשתף.

לכן, כל הטענות שאין מה ללמוד ממנו בצורה "אובייקטיבית" - פשוט פחות קשורים לעניין. 

כמו כן, המקרה עצמו של הרב בני הוא לא המוקד פה, אלא החוויה מהראיון וממה שעולה בו. 

לצורך העניין, אפילו אם המקרה של הרב בני לא היה ולא נברא אלא משל היה - זה לא משנה כל כך..

אתה רוצה לשייך לו בחירה או חוסר בחירה זה גם פחות קשור.. כי המימד פה שהרשים אותי הוא החוויה של עוצמת הקשר בינו לבין אשתו, לא עניין הבחירה בקשר. 

לכן אמרתי שהתגובה שלך היא צינית, פחות רואה שייך לעסוק במוטיבציה שלך (ובודאי שראוי לדון לכף זכות), אלא בגלל שבפועל אתה מקטין את מה שבאתי לומר.

אתה ציפית בראיון או שמכיר את הסיפור ומרגיש שלא למדת ממנו כמעט והוא לא רלוונטי לחיים שלך? מדהים. אין לי שום דבר נגד זה.

אני הרגשתי חוויות מסויימות במהלך השמיעה של הראיון ובזכות התחושות עלו לי תובנות שהתחדשו או התחדדו לי. הזכרתי אותם בתגובה הקודמת שלי אליך. 

 

נ.ב - אדרבה - זה שהוא כלוא בקשר זאת תחושה שאני מרגיש שהיא מאוד יכולה להיות רלוונטית עבורי (במינון ובקונטקסט אחר). לכן דווקא אולי זה שהוא היה "כלוא" בקשר זה מלמד אותי יותר.

נ.ב 2 - בעיני, עודד הרוש הוא מראיין בחסד וחווית הצפייה היא שונה ביחס לצפייה בראיונות של מראיינים אחרים. אני יכול ממש להרגיש את זה בפער בין הראיון שלו עם יוסף חיים אוחנה לבין הראיון של עמית של סגל עם יוסף חיים אוחנה. הרוש מאוד מגמתי בראיונות שלו - הוא מחפש אמון, תקווה ומשמעות. הרבה מראיינים, גם בכאן מקשיבים, לא תמיד מחפשים את זה.. לכן ציפייה בראיונות שלא מהסוג הזה פחות מעוררים תובנות משמעותיות.

היי, אני בת 22 יוצאת עם בחור בגילימחפשת עצה...

בקשר יחסית רציני..


בתחילת הקשר (תקופה של חודש+) הרגשתי חיבור חזק, משיכה, עניין.. אבל לאחרונה מרגישה ש'ירד' לי ממנו ולא מצליחה להבין איך זה קרה ומתי.

הוא מצידו מתכונן כבר להציע..

מצד אחד אני מבינה שיש כאן קשר עם הרבה פוטנציאל,

אבל מצד שני מרגישה שלא נכון להמשיך ככה, אבל גם לא רוצה לשקף לו את המצב שלי כי אני בעצמי לא יודעת מה הסיבה שאני נרתעת פתאום

אני אשמח לעצות, או אם למישהו קרה דבר דומה..


תודה מראש..

ממליץ להתייעץ בהקדם עם מאמנת לחתונה.היום הוא היום
יש לך פה משהו חשוב ביד אבל מצד שני יש פה בירור משמעותי וחשוב לא לצער אותו וגם לא להחליט סתם ללכת על זה. בהצלחה
תודהמחפשת עצה...
אם מכירין המלצות למאמנות כאלו אשמח
אני ממליץ שהתייעצות עם אנשי מקצועפשוט אני..
תהיה עם אנשי מקצוע, ולא עם אנשים שעברו קורס בזום במשך 4 מפגשים ופתאום יש להם טייטל חדש.
נכון מאד. משהו רציניהיום הוא היום
וממושך.


ואני מכיר לא מעט מאמנות כאלה.


כמובן, יהיו כאלה שלא ירצו שום עזרה חוץ מפסיכולוג או עוס קליני וזו גם זכותם

לבנתיים, איתי אף אחת לא יצאה או יותר נכון לא רוצהנ א

לצאת

כמה זמן שאתם בזוגיות?נייקיי
בקשר קצת יותר מחודשייםמחפשת עצה...
חודשיים זה לא הרבה, אבל גם לא קצת. איפה שהוא באמצענייקיי

מצב מאוד מתסכל ומבלבל, אבל חשוב שתדעי שזה קורה להרבה מאוד אנשים.  אתם אחרי השלב הראשוני. התחושה הזו ש"ירד לך" יכולה להיות פשוט ירידה במתח הרגשי אחרי שיא ההתאהבות.


ציינת שאת מרגישה באויר שהוא כבר מתכונן להציע נישואין.


בקשר של חודשיים בסהכ, זה קצב מהיר מאוד. כשצד אחד "רץ" קדימה והצד השני עוד בתהליך בחינה, נוצר פער שיוצר לחץ פנימי.

את צריכה לשאול את עצמך - האם ה"רתיעה" היא ממנו, או מהמחויבות הכבדה שפתאום מונחת על הכתפיים שלך?

אולי הגוף מגיב בנסיגה כדי להגן עלייך מהמהירות בה הדברים מתגלגלים.

בחודש הראשון אנחנו מאוהבים ב"דמות" שבנינו לעצמנו. כשהערפל מתפזר, מתחילים לראות את האדם האמיתי.

האם יש משהו ספציפי (התנהגות, ריח, צורת דיבור, משהו באופי, בדמות, אולי במחשבות על העתיד המשותף, על האחריות והתמודדות עם החיים האמיתיים, פרנסה, בית) שמפריע לך?


מה אפשר לעשות עכשיו?

1) קחי מרחק של יומיים-שלושה: אל תיפגשו. תראי אם את מתגעגעת או מרגישה הקלה. הריחוק עוזר להבין מה חסר.

2) בדיקת ערכים: תשאלי את עצמך – מעבר ל"משיכה", האם הוא אדם שאת מעריכה? האם טוב לכם ביחד ביומיום?

3) אל תמהרי להחליט: את בת 22, אין שום סיבה לקבל החלטות גורליות (כמו חתונה) אחרי חודשיים כשאת בספק. מותר לך לקחת את הזמן.

לא כ"כ מסכימהשלומית.

זה מאוד תלוי אישיות ותרבות, אבל יש מקומות שחודשיים זה לגמרי הסטנדרט לפגישות. כמובן אם מרגישים שצריך עוד זמן אז סבבה, אבל בעיניי לא נכון להציג את זה כתקופה קצרצרה.

לפותחת- הייתי ממליצה לשתף אותו שאת לא ממש בקצב שלו. כמובן לא צריך לומר ש"ירד לך" ממנו, אבל כן שיבין שאתם לא באותו קצב.

וכן לעשות פגישה, אפילו ח"פ (יש מקרים שזה לגמרי מספיק) שתעזור לך לזקק את התחושות שלך.

תכתבי אזור בארץ, מאמינה שיהיו כאן המלצות 

בהצלחה!

בטח תודה!מחפשת עצה...

לגבי הצעה אסביר לו שצריכה עוד קצת זמן

השאלה היא מה אני עושה עם עצמי בזמן הזה..

ותודה, אני מאזור הצפון 

אם אני אומר לך שהוא שבוע לא זמין או את לאארץ השוקולדאחרונה

ואתם לא יכולים להיפגש או לדבר, מה התחושה שעולה בך?

עצב/געגוע/תחושת רווחה/שמחה?


זה יתן לך אינדיקציה מסוימת

תודה רבה!מחפשת עצה...
פגעת בדיוק בנקודות צריכה לשבת לענות על השאלות האלו בכנות.. 
מסכים עם ההצעות בסוףארץ השוקולד
(אולי שבוע/שבועיים הפסקה ולא יומיים-שלוש)
מצטרפת להמלצות - לנסות לבררלגיטימי?

האם הרתיעה היא ספציפית ממנו, מהקשר הזה,

או משהו כללי יותר.

זה בהחלט משהו שיכול לקרות.

ואגב

 אני לא בטוחה שנכון לא לשקף לו את זה. אם זה מה שאת מרגישה, את כנראה מבטאת את זה בצורה לא מודעת. לדעתי, קשר אמור להיות מקום של פתיחות, של כנות - שבו מרגישים בנוח להגיד - אני מרגישה שיש הרבה פוטנציאל בקשר שלנו, אבל פתאום אני מוצאת את עצמי בחששות, שאני לא יודעת בדיוק מה הם ואיך להתמודד איתם, ושזה שלב שאת צריכה לעבור לפני שאת מוכנה לעשות את הצעד הבא.

הוא לא חייב לתת לך פתרון, אבל עצם השיתוף יוצר איזשהו אינטימיות.

 

לגבי המלצות - את צריכה למצוא מישהי שמתאימה לך. 

נכון מאוד, תודה!מחפשת עצה...
מצטרףפצל"פ

קודם כל לשקף לו את זה

שאת שמחה בקשר שלכם ואת רוצה להמשיך טוב לך איתו

אבל את מרגישה שאת לא בקצב שלו ושאת לא יודעת למה

ואת צריכה עוד זמן לעבור תהליך/בירור עם עצמך


 

הרבה פעמים עצם זה שאת לא מפחדת מלומר לו את זה זה כבר פותח משהו בנפש ואת אולי תביני יותר מה קרה


 

ואם לא אז באמת שווה פגישה עם מישהו חכם בתחום או איש מקצוע

לנסות להבין אותך ומה חסום לך או חסר לך


 

המון בהצלחה

תודה!מחפשת עצה...

יש סיכוי שאני מפחדת לפתוח איתו את זה דווקא בגלל שזה יקרב ביננו.

צריכה כאן בירור רציני עם עצמי..

מעניין ממשפצל"פ
מה בעצם מפחיד אותך בזה שזה יקרב ביניכם?
לגיטימי ממשזיויק

פשוט לומר שצריכה עוד זמן.

בהצלחה!

זה מה שעולה ממה שאמרו כאןמחפשת עצה...
תודה לך, ותודה לכולכם!
לי קרה משהו דומה 3 פעמיםהאופטימי

ובכל מקרה ומקרה זה הוביל למסקנה אחרת.


 

הרבה פעמים כשמגיעים לשלב ההחלטות אחד מבני הזוג (או שניהם) יוצר משבר בתת-מודע, והתוצאות של המשבר מובילות להכרעה לכאן או לכאן.


 

 

בפעם הראשונה, ארוסתי דאז יצרה משבר שלאחריו יצאנו להפסקה בקשר ונפרדנו.


 

בפעם השניה, התכוונתי להציע נישואין וכשהיא הבינה את זה היא יצרה משבר שהוביל כל אחד מאיתנו לכיוון ההפוך.

שלאחריו היא התחרטה על המשבר ומאד רצתה להתחתן ואני נכנסתי למומנטום שלילי ביחס לקשר שהוביל בסוף לפרידה.


 

בפעם השלישית (אשתי כיום), חשבתי שהיא יוצרת משבר ובדיעבד התברר שאני זה שיצרתי משבר מדומיין, אבל זה עזר לאשתי להוריד את החסמים האחרונים שהיו לה, ובסוף אותו היום הגענו להכרעה חיובית.


 

 

אז ההמלצה שלי היא לעצור ולחשוב עם עצמך מה גורם לך להרגיש כך, ואפשר גם להתייעץ עם אנשים שמכירים אותך טוב ושאת סומכת על דעתם.

עצם השיתוףadvfb

הוא יכול לעזור לבנות עוד קומה בקשר.

דווקא שיוצאים מהפוצימוצי הכיפי של הקשר ואומרים דברים טיפה פחות נעימים אז זה באמת קשה, אבל לטווח טיפה יותר ארוך - זה בדיוק מה יכול לבנות את הקשר.

 

 

מעניין..דרייב

את יודעת להצביע על נקודת זמן בה התשוקה ירדה?


ייתכן שזה פחד מהעמקת הקשר כמו שכתבו פה, וייתכן שהיה מאורע ספיציפי שהשפיע. אולי התנהגות מסויימת מצידו? 'וידוי' שלו שהוריד לך וכו'. משהו ששיתפת והרגשת שהוא לא מבין אותך?

או שזה דווקא בגלל דריכה במקום וחוסר העמקה רגשית שאת מצפה לה והיא לא מגיעה, ואת מרגישה קשר תקוע מבחינתך למרות שמצידו זה לא מפריע להתקדם...

אני סתם זורק פה השערות.

תנסי לנתח בעצמך מה ומתי השתנה. כך או כך זה יקדם אותך. אפשר ללמוד מזה המון על עצמינו ועל הדינמיקה עם האחר. 

רק מוסיפה משהו על מה שאמרו לפנימבולבלת מאדדדד

שימי לב לא להרגיש שהוא עומד עלייך עם סטופר.


אם את מרגישה שהוא לוחץ עלייך, גם אם לא ישירות- זו נורת אזהרה. מותר לו לרצות ולחכות, ואף רצוי.

אבל לא אם את מרגישה הרגשה לא נעימה או מועקה.


אומרת מניסיון מר…


ובכללי, אל תתעלמי מהאינטואיציה שלך. 

אולי יעניין אותך