סתם, כדי להרגיע את הקהל הרחב...ruthi

כל אלו ששלחו הודעות מופתעות על הכרזתי כ"לא חרדית"

אני יהודיה שומרת תורה ומצוות שמשתדלת לעשות מה שהקב"ה רוצה ממני.

בלי סטיגמות, בלי הכללות ובלי שיוכים כאלו ואחרים.

אשרייךעמית-טליה
ככה צריך
עכשיו אנחנו רגועים אדרת
לפי דעתי, אין דבר כזה "חרדים", כי למעשה, מה זו ההגדרה הזו "חרדים".
"חרדים לדבר ה'", שומרים תורה ומצוות, כל אחד לפי יכולתו, הקפדתו וכו'.
ואם הכיפה שעל הראש היא סרוגה, אז הבן-אדם כביכול פחות דתי מאחד שחובש כיפה שחורה? אז ההוא עם השחורה הוא יותר "חרד לדבר ה'"? נקודה למחשבה.
בואי נודה על האמת מרת אדרת.yakov1
בס"ד

האמת שהז כבר כתוב בהודעתך אלו שמפחדים מהגדרת חרדי זה בדיוק אלו שמרגישים נחיתות מול המשמעות של המילה חרדי שהוא בעצם יותר חרד לדבר ה' ממזרוחניק רגיל.

אפשר להישאר עם ההגדרה של חרדי ועם ההגדרה של חילוני וגם עם ההגדרה של מיזרחוניק וכל אחד יבנה את הביטחון העצמי שלו במה שהוא מאמין בחייו ויבנה את זה בצורה כזאת שיאמין בכל ליבו שמה שהוא עושה זה הדבר הכי נכון שיש בעולם.

ומימלא כל הגדרה של חרדי חילוני מזרוחניק לא צעורר אצלו רגיש נחיתות עד כדי כך שיצרה לבטל הגדרות כלשהם.

ולגבי חרדים שרוצים לבטל מעצמם את הגדרתם כחרדים ההסבר הוא אותו הדבר רק הפוך.
כחרדי מודגר מה שמגדיר אותי זו החברה וממלא אם אני כחרדי לא עושה את מה שהחברה החרדית כביכול עושה אני חרדי שלא עומד בתקנים ואף אחד לא רוצה להשתייך לחברה כשהוא עצמו לא עומד בתקניה לכן הוא יכנה את עצמו אני לא חרדי אני עצמי ושאר ירקות.


תשאלו איך אני מגדרי את עצמי:

אני מוגדר כחרדי אך אני עושה מה שבא לי לפי האמונה שלי.
למרות שבציבור בו אני חי אני מוגדר כחרדי שלא עומד בתקנים אם כך תשאלו למה זה לא מטריד אותי? בגלל שזה לא מעניין אותי לא החרדים ולא התקנים שלהם אותי מעניין מה אני עושה ומה אני מרגיש אחרי זה.

בהצלחה.
אז אין פה חרדים אורגינאלים? אלעד
אני חושבת שיש עניין גדול בהגדרותשירה א

כי יש שוני גדול ומשמעותי מאוד (!!!!!!!) בין חרדים לדתיים לאומיים, ורק צריך לראות איפה המקום לעמוד על ההגדרות לדוג' בפורום זה ממש לא מעניין אבל בדייטים וכו' זה הפרט הכי בסיסי....

אז להגיד אני חרדה לה', לא אוהבת הגדרות..זה נחמד אבל במציאות בואי נודה על האמת ההגדרות האלה משקפות ה-כ-ל!!!!
אוקי יעקב,ruthi
אתה מוכן להסביר לי ממה חרדים החרדים?
בבסיס ההגדרה עומד כמובן ה"חרד לדבר ה'" אבל מה לעשות שזה כבר מזמן לא "שאל אביך ויגדך" אלא "שאל שכנך ויאמר לך".
תגיד לי, כל הסיפור הזה של הסמינרים- כן מקבלים לא מקבלים- יוצר בנות שמקיימות מצוות כי כך צווינו או כי ככה הן תתקבלנה? אם תשאל לדעתי,(ואני יודעת שאתה לא שואל) כל תופעת הנושרים בציבור שלנו נובעת בדיוק מהנקודה הזו- אנשים שנמאס להם לחיות לפי צו החברה. אין חינוך, יש אילוף! וכשחתול מאולף פוגש עכבר הוא נשאר חתול!
אתה יודע מה הבעיה של הציבור החרדי? השטיח שאליו ניסית לטאטא אותי ואת אדרת! מי שפוקח עינים ואומר שהוא לא מוכן להכנס להגדרה חרדי הו חסר ביטחון עצמי? למה?? אולי מי שמתעקש להשאר תחת המטריה המחוררת הזו- הוא חסר חוט שדרה לעמוד ולומר- לא זה מה שהקב"ה רוצה מאיתנו??
מעט מאד אנשים בציבור החרדי נוהגים כפי שהם נוהגים מתוך בחירה ולא מתוך נהירה אחר העדר. מעט מאד אנשים בכלל נוהגים כך, ולכן מי שבודק את מה שהוא עושה הוא חסר בטחון עצמי? תמהני!
ואגב,יעקב, אני לא פונה אליך אישית אלא לדעה המאד מאד חרדית שאתה מייצג, אני לא מכירה אותך אבל כמדומתני שאתה בין אלו שאני אגדיר אותם כלא חרדים...
חוסרהביטחון נובע מהפחד להגדיר את עצמך כחרדית אבל..yakov1
בס"ד

אני בבסיסי מוגדר כחרדי וכל מכירי יגידו שאני חרדי.
אבל מעצם השקפתי איני חרדי כי איני עושה מה שהציבור החרדי עושה וזו התנהגות כעדר.
אני איני שייך לעדר ואיני צריך להוכיח זאת. מעשיי יוכיחו דיבוריי יוכיחו כתיבתי תוכיח ועוד ועוד..

אני מסוגל לומר אני חרדי ולא מזרחי ולא חילוני אני חרדי אבל חרדי בדרך שלי.
אני לא מתיימר להציג לעולם דרך חדשה או לפאר את שמי בכך שאני מכריז קבל עם ועולם איני חרדי.

אני חרדי בכך שאיני שם את מצוות ארץ ישראל על ראש שמחתי.
אני חרדי בכך שאיני הולך לערבי פנויים פנויות.
אני חרדי בכך שאני התחנכתי בבתי ספר שמפרידים בין בנים לבנות.
אני חרדי בכך שמעולם לא הייתי שייך לתנועת נוער.

ועוד ועוד ועוד.
אז אתה לא חרדי!ruthi
ואני ממש, אבל ממש! לא חסרת ביטחון עצמי.
אני גם יכולה לעשות רשימה שתגדיר אותי כחרדית, ובכל זאת לא מוכנה עקרונית ואידיאולגית לעשות זאת, חסרים בתי ספר נפרדים שהם לא בית יעקב? חסרים חרדים שגרים בהתנחלויות?
כל מה שכתבת זה דברים חיצוניים. ואם תקום תנועת נוער חרדית, תתנגד? (אגב, היתה בעבר, ולמיטב ידיעתי קיימות גם היום תנועות נוער חרדיות, "בנות" ו"אש קודש") ביתר ומודיעין עילית הן התנחלויות. נו?
יאללה, תתרצן!
ובכןyakov1
בס"ד

בזה שאני לא הולך עם העדר זה כבר לא מוציא אותי מכלל חרדי.
זה אומר שיש דברים שאני עובד לפי המוח ולא נון לחברה להכתיב לי.
האם זה אומר שאיני חרדי.
האם להיות חרדי הכוונה היא ללכת לפי החברה? האם זה תמצית המשמעות של המילה חרדי?
אז ממש לא!
לכי לכוילל חזון איש לבית הכנסת דרמן ותראי מה זה חרדים אמיתיים שלא הולכים עם החברה ועשים אך ורק מה שאלוקים מבקש מהם והם נחשבים כחרדי.

לא ללכת ראש בקיר מה שהחברה מכתיבה אין לו שום קשר לחרדי או לא זה רק סימפטום בחברה החרדית.

ואת יודעת למה זה?
לא בגלל שזאת חברה חרדית אלא בגלל שזאת חברה הומוגנית חברה שחייה את חייה בשותפות וממלא כל אחד רוצה להישאר בותך ההומוגניות הזאת והחשש הרב לצאת ממנה הוא הגורם לאנשים לשמור כ"כ על המסגרת.

גם בכת האיימיש בארה"ב יש את זה והם בוודאי לא חרדים.
אה נזכרתי גם שבט המאיה ועוד כל מיני...

אני לא אתנגד לשום תנועת נוער שר' חיים קנייבסקי או הרב אליישיב יהיו בעדה.
לגבי התנועת נוער שאמרת הם קיימות אצל הבנות אין אצל הבנים תנועות נוער נכון להיום.

מה הקשר שביתר עילית ומודיעין התנחליות הם היו יוצאים להפגנות במידה והיו באים לפנות אותם אך ורק ע"פ הוראת הרבנים!
למר yakov1אדרת
מי דיבר על פחד מהגדרות? ובכלל, אין אצלי דבר כזה "הגדרות". יש דתי, יש חילוני, וכולנו יהודים!
זה שכל אחד מהדתיים בוחר לעצמו להקפיד יותר או פחות, זה כבר דבר אחר. אבל כולם דתיים, כולם מאמינים, כולם חרדים לדבר ה'.
ואתה? מי אתה בעצם? חרדי? או "עושה מה שבא לי לפי האמונה שלי". האם אתה חרדי? או שהחברה הגדירה אותך כאחד כזה? אם זו החברה, אז למעשה אינך חרדי.
כששואלים אותי מה אני, אני אומרת חרדית, אבל למעשה, אני פחות או יותר כמוך על פי ההגדרה, אבל רק על פי ההגדרה. כי אני עצמי לא כזאת.
אז תגידרי את עצמך כחרדית וחסל סדר אין לי הגדרה.yakov1
אדרת-שירה א

חרדי מבחינתי הוא מי שעובד את ה' בצורה לקויה מהיסוד.

אני שמחה שהוא עובד את ה' ועצובה מאוד על הדרך, ובטח לא מרגישה אליו שייכות או קירבה.

חמורים הדברים אבל לי- הם מהווים אבן דרך.
מצטרףמשה
ושוב - בלי לשלול אדם ברמה האישית (שהרי נבלות יש פה ופה) אלא ברמה האידיאולוגית.
שירהאדרת
על סמך מה את אומרת את זה? אגב, אני מסכימה במשהו מסוים מדברייך.
יופי שכיוונת לדעתי..ruthi
אגב, איך לדעתכם תראה החברה החרדית עוד 20 שנה?
מה זה על סמך מה?שירה א
על סמך עצמי.

אני לא מחפשת להסתמך, שאלת מה זה חרדי? אז עניתי.

את רוצה לפתוח פה את הנושא?yakov1
בס"ד

האין דרך יותר לקויה מהיסוד כשכל רבני הזרחי מבינים שהם סחבו את הציבור המזרחי שלהם לתהום.

כשבכל כיוון מנסים להתחזק ומנסים להתקרב לדרך החרדית.

די לצפות בסדרה "סרוגים" כדי להבין לאן הציבור המזרחי התדרדר.
ויש לי חברים שגרים במקום בו צולמה הסדרה- בביצה.
את הסדרה הם רואים יום יום ולא רק ביום שני.
זה לא היסוד.שירה א
היסוד הוא עם ישראל-תורת ישראל-ארץ ישראל.

זה מבחינתי היסוד ואצל חרדים זה לא.

לאיזה תהום נלקחנו? בוא ספר לי יעקב. אף אחד לא מנסה להתקרב לדרך החרדית! ואשמח עם תתן לי דוג' כי אין לי מושג על מה אתה מדבר.

ומה קשור הביצה?!
לא לא. היסוד הוא תורת ישראל! תורת ישראל וזהו!yakov1
בס"ד

שאר הדברים הם נגזרים.
ואצל מזרחי הם לא כמובן...

לאיזה תהום...

מה דעתך בכנות?
שני ילדים אחד הורגל לשוחח עם בנות לשבת לידם ולצחוק עימם עד גיל מבוגר כמו כן היה חשוך לכל מיני מפגשי פופי"ם למינהם
הילד השני היה מנותק לגמרי מכל דבר שקשור בבנות והוזר אלפי אזהרות לשמור על מרחק.

למי מהם יש יותר סיכוי להכישל בנגיעה אסורה?
יעקב...שירה א

אם ככה אתה תופס את הגישה הדתית לאומית, כדאי שתחזור אחורה קצת, אולי הרבה בעצם.

הגישה שלנו לא מתירנית. הגישה שלנו היא התורה, אז נכון- יש (ולצערי זה בולט) המון שלקחו את זה לכיוון קצת "חפיף"..אבל מומלץ להסתכל על החבר'ה הרציניים ולא על העשבים השוטים, ומהם להסיק מהי הגישה הד"ל.

ויש לי סקופ- אתה יודע חבר שלי ואני גדלנו בחברה מעורבת, אפילו בגן!!!!!!
ואנחנו יחד 4 שנים, ומעולם לא עברנו על איסור נגיעה. אז מצטערת להרוס.
השאלה היא מהי הגישה?yakov1
בס"ד

ברור שהחבר'ה ממרכז הרב הם החרדים של המזרחי.
השאלה מהי הגישה.

והגישה כמו שאת יודעת ומבינה לבד היא.....
ועל כך הרבה מרבני המזרחי מכים על חטא.

אני שמח בשבילכם שלא עברתם אחרי 4 שנים!!! על איסור נגיעה. כל הכבוד.
מקווה בשבילכם שתמשיכו כך עד החתונה.
צריך להבין..שירה א

שהחבר'ה ממרכז הם לא החרדים של הציבור , הם הציבור.

האלה "מכיכר ציון" הם לא הציבור. הם הקיצוניות השלילית של הציבור, לצערי זו תופעה קצת רחבה...ועם קצת עבודה של החברה הרציניים נצליח למגר את זה.

אתה מבין יעקב, התורה שלנו היא אותה תורה. רק שאני גדלתי להאבק על א"י ואתה לא, ואני גדלתי לפתיחות חיובית ואתה לא. ומתישהו תהיה תוצאה לבועה החרדית- קוראים לזה בום.
פתיחות חיובית. הצחקת אותי... האם את צופה בטלוויזיהyakov1
מכיון שאני חושבת שהשרשורשירה א
לא יועיל בכלום ורק מעלה לי עצבים אז אני פורשת...

איש באמונתו יחיה.
טוב שאת פורשת באמצע...yakov1
יעקבאדרת
רק לתשומת לבך, יש כאן פורום שלם של "אולפניסטיות", כולן מזרוחניקיות, וכולן לומדות בנפרד!! ב-6 שנות לימודיי ביסודי, למדתי במסגרת של ממלכתי דתי, בחטיבת הביניים גם אני הייתי אולפניסטית, ורק בתיכון עברתי למסגרת של בית יעקב, ולא בגלל שנהייתי חרדית יותר, או שההורים שלי פתאום התחרדו. אלא פשוט, נרשמתי מאוחר, ולא היה מקום מזרוחי פנוי, ואני לא מתחרטת שלמדתי בבית יעקב...
אני שמח שאת לא מתחרטת.yakov1
אגב אולפניסטיות זה מכיתה י'ב עד כמה שאני יודע?yakov1
אולפנא-שירה א
מט' עד י"ב.

ויש גם לז'+ח'...
ומה קורה לפני ט'?ומה קורה אחרי י'ב?yakov1
יעקבאדרת
על איזו תהום אתה מדבר?
ובכלל, מה אתה נותן דוגמה מ"סרוגים"? התסריטאים שם חילונים, אז הם עשו סידרה של חילונים עם "כיסוי" דתי של כיפות ראש ומטפחות.
חלונים? דווקא קראתי בפורום שמדובר בתסריטאי מזרחיםyakov1
כן בטחאדרת
כאלה שמתירים נגיעות ועוד שאר ענינים שהצניעות יפה להם...
כן בטחאדרת
כאלה שמתירים נגיעות ועוד שאר ענינים שהצניעות יפה להם...
את יכולה לקרוא בפורום על הסדרה אחד מדבר ומסברי וכ"yakov1
יעקב צודק- הם דתיים.שירה א
אבל...

הדבר היחיד שהסדרה מעידה עליו היא תופעת הרווקות שרווחת בציבור שלנו.

ז-ה-ו
הלוואי. לו יהי.yakov1
טוב, מודהאדרת
לא צפיתי בזה, לא ידעתי לא שמעתי.
לא נורא.yakov1
איזה שרשור נוראי!!דודי25
חכמים היזהרו בדבריכם.

באמת צריך להיכנס לזה כאן?
דודי, ממה אתה מפחד?!שירה א
מהוצאת שם רעדודי25
אף אחד לא מוציא שם רע הכל גלוי וידוע.yakov1
בשיא הרצינותדודי25
השרשור הזה בפשטות נראה לי בעייתי מאד.

וכמה אירוני שהוא נמצא קצת מתחת לשרשור שכותרתו הוא "פינת שמירת הלשון"
תגיד, למה כל שרשור שכבר נוגע במשהו רציני מפריע לכםyakov1
אתה רוצה שנחזור לקשקשת על מסטיקים בפגישות?yakov1
יעקבדודי25
אני מבין שאתה כרגע באמצע סוג של סערת רגשות, בעקבות הדיון פה. מצדיק אותך לחלוטין.

בהזדמנות אחרת, כשיירגעו הרוחות, אפשר יהיה להסתכל על זה במבט אחר אולי, ולראות אם יש מקום להעלות שרשור כזה.
אפשר לחלוק כמובן, אבל כשמגיעים לנושאים כ"כ רציניים ועקרוניים צריך מאד מאד להיזהר במה שאומרים. (אני לא מתכוון אליך, אלא באופן כללי על כל השרשור, ומה שהתפתח ממנו)
ברור.yakov1
אחחח כמה טוב!ט'
תענוג של ממש!

כמה לשון הרע!
אהבת ישראל נוטפת....

מעין עולם הבא....

שרשור ששווה נעיצת עולמים בדף הראשי...

אחחח כמה טוב....














בעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעע
הי ט'אדרת
אני לא יודעת אם יש כאן ממש לשון הרע, אף אחד לא אומר דברים רעים חלילה, לא על הציבור הזה, ולא על זה, רק כל אחד מביע את דעתו בענין ה"הגדרות" או איך שמגדירים את זה...
אני אוהב את הציניות של ט' היא מכניסה חיוך לשרשור.yakov1
אררררררר....יעקב....שירה א

מכות.מכות.
מה יש? מה קרה?yakov1
^^^^^ט'
איכסה.
^^^^ על כל השרשור. לא ליעקב. הגבנו יחד...ט'
טוב שאת מסבירה. אחרת...yakov1
טוב, די, לא התכוונתי!ruthi
לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנעוץ לנט'
מצטרף.yakov1
צר לי יעקב על המילים הבאותאלעד
אתה בז ולועג לאחרים בדיוק כמו חרדי
חרדי היית וחרדי תשאר
עם ראיה צרה ומצומצמת
מלאת גדרים וסייגים כדי לא להכשל
אבל נכשל כל העת בדברים לא פחות חמורים
השקפה בדיעבדית בורחת מכל ריח לא מוכר
ודואגת לרמוס כל מי שמתברר כיותר דתי וקרוב לה' ממך

משה- אני מבקש ממך למחוק את השירשור הזה
חחח כתב את דבריו ומבקש למוחקם. תמה אני ע"כ.yakov1
ולתגובה הענייניתyakov1
בס"ד

1. חרדי הייתי וחרדי אשאר. גאה אני ע"כ שאני משתייך למגזר החרדי.
2. את הגדרות והסייגים קבעו חז"ל לידיעתך אם אותם התכוונת לכנות "צרי ראיה ומצומצמים"
3. אין לי מה לומר יותר.
טוב.אדרת
אם ליעקב אין מה לומר יותר, אפשר לפזר את ההפגנה?
אין לי מה לומר כי אלעדי לא הגיב. אם הוא יגיב יהיהyakov1
לי הרבה הרבה הרבה מה לומר.
יעקבאדרת
אתה בעצמך אמרת שאין לך יותר מה לומר. עיין הערה 3 שכתבת.
אני מציע שנמשיך במסר"שאלעד
איך אתה בכלל יכול להתווכח אם אתה עצמך לא עומד בתקנים של הקהילה
החרדית? רה"י שלך היה שמח לראות אותך כאן? ההורים שלך? החברים?


אני מציע שנעביר את בדיון לפסים אישיים כדי לא להלאות את הקוראים בדמגוגיות שאינן מן העניין, וד"ל.
אולי תתנו לפלצת הזה לשקוע כבר ותענו לי על הדייג???ט'
את והדייג שלך. לכי לדוג מה אתה רוצה מאיתנו?yakov1
פסים אישיים? על הכיף אבל תזכור שאתה ביקשת.yakov1
בס"ד

שלא יאשימו אותי שהעלבתי אותך.

אני לא עומד בתקנים של החברה החרדית וגם לא של אלוקים כשאני נמצא כאן.
אך לפחות אני מבין שאני לא עומד בתקנים. ממש כמו שמשה רבינו חטא והוא הבין שהוא לא עמד בתקנים של אלוקים.


ועכשיו נעבור אילך. האם אתה הולך/הלכת לבתי קולנוע?yakov1
אגב למה במסרים האישיים.yakov1
בס"ד

אל תפחד ותעמיד את דעותייך לשפיטת הצופים.
פסים אישיים=מסר"שיםאלעד
אני לא פוחד, ולו בגלל שאני שלם עם עצמי,
לא כ"ש כשמרבית תושבי הפורום הם דת"ל.
כרובם דת"ל וחושש מלאכזבם..yakov1
התכוונתי שטיעוניי הסתיימו לאותה הודעהyakov1
אלעדעמית-טליה
למה אתה בז ליעקב?

לי יש משהו שיותר צורם
שמישהי כאן פסלה עבודת ה' של רבנים עצומים
זאת גאווה זאת עזות
וכל חרדי חייב למחות על ביזוי רבותיהם
חובה הלכתית!

זה שיעקב הגיב בצורה שלא מעלה את רמתו או את רמת ציבורו זאת בעיה של יעקב,אבל מלכתחילה שים לב מאיפה הכל התחיל ותדע למי להפנות את האצבע המאשימה.

וכמה שכואב לי על הדברים שנכתבו על הציבור שלי
יותר כואב לי שמבזים רבנים שעובדים את ה' פי כמה וכמה מכולנו כאן ביחד..
אני לא בז ליעקב באופן אישיאלעד
לא מכיר אותו ולא עומד במקומו, אוהב אותו כמו כל יהודי

יחד עם זאת, אין לי הערכה בגרוש לאדם שלא עומד מאחורי אמונתו והצהרותיו. ליפול ולהכשל מותר אך להפוך את זה לדרך חיים זו חפיפניקיות ממדרגה ראשונה.

ובהזדמנות זאת אני קורא להעלות את רמת הדיון, שזה כולל התייחסות מכובדת לרבני שני הצדדים. אני לא כאן אצבע מאשימה בכוונה תחילה, תקני אותי אם אני טועה..
גם מי שמוכיחעמית-טליה
מישהו על עבודת ה' צריך להיות בדרגה מאד גבוהה
ואם הוא לא הוא לא עומד מאחורי אמונתו

לי יותר חורה שמבזים רבנים מאשר במאים

אם זה יהיה דיון הלכתי על למה חרדי ולמה דתי לאומי
ציטוטים מרבנים ויחס לגדלות ידיעתם בתורה זה יעלה את הרמה
ולא ציבור של שליפות באויר ואחד זורק ככה ואחד זורק אחרת..

יש מקום לשרשור כזה אבל המטרה לא מקדשת את האמצעים
והאמצעים שהשתמשו כאן שגויים נורא.

זאת הדעה העניה שלי..פשוט זה ממש חורה לי.
וזה נראה לי די ברור שאני לא מהציבור החרדי ולא קרובה לשמה במאומה
אבל עדיין..זה כבוד התורה.


קישקוש.yakov1
בס"ד

צריך לקבל תוכחה מכל אחד.
גם מהשתיין בבר המקומי במידה ודבריו אמת הם!
מי הפך את זה לדרך חיים? אתה?yakov1
אתה לא רואה מי?עמית-טליה
התשובה נמצאת בשרשור למעלה

אתה אומר שאתה יוצא מהנורמות של הציבור החרדי אבל אתה חרדי
ההיתר להכניס אינטרנט לבית חרדי זה בדיוק כמו להכניס מכנסיים לבית דתי לאומי
זה הלכה בציבור הזה וזה הלכה בציבור הזה

לכן כשאלעד אומר שזה חפיפניקיות..זה כואב וצובט לשמוע אבל זה אמת.

ולמען הציבור שלך אל תקרא לעצמך חרדי כי אתה עלול לבזות את החרדים.
100,000 יוניקים כותבים בחדרי חרדיםyakov1
בס"ד

לפחות חצי מהם חרדים.
מסתבר שאני לא בדיוק יוצא מהנורמות.
אה?
תודה רבהעמית-טליה
כנראה שלפני שאתה מדבר על החפיפניוקיות בציבור שלנו תבדוק את עצמך ואת ציבורך קודם..

תודה רבה על ההממצאים המבישים.


ממצאים מבישים?yakov1
בס"ד

את מדברת מתוך ציבור שמניף בגאון את צו החיבור לקהילה החילונית כדרך חיים ראשונה במעלה ברורה מותרת ועדיפה.
את משווה לציבור שרואה בצורך בני קהילתו בנט ועושה זאת בכל צרוה האפשרית להכשירה ולעשות אותה כמה שפחות טמאה. את רואה בזה חפיפניקיות.

בעוד את וחברייך צוחקים על כל וועדות הכשרות באכול בנט ובמקומות בילוי וכ"ו.

אז מי פה החפיפניק???
אה??

כל העולם מתדרדר.
הגויים.
היהודים.
הציבור החרדי הציבור הדתי והציבור החילוני.

רק כדי להבחין בקצב....

ואצלך זה לא חפיפניק זה רשמי ברור ומותר...yakov1
אני לא חושבתעמית-טליה
שאתה יכול לקרוא למישהו חפיפניק כשאין לך מושג מי הוא במציאות
וכשהוא לא הוציא הכרזה או איזשהי אמירה שהוא כזה

וחבל שאתה משתמש בדרכים קלוקלות שכאלה בשביל להוכיח את צדקת דרכך.
זאת לא הדרך.
אז אולי באמת כדי תציגו "יושר אינטלקטואלי"yakov1
בס"ד

ותאמרו מי אתם ומהם דעותיכם ולא תתחבאו מאחורי תקיפה חסרת בסיס.
אז אולי כבר עדיף להיות חפיפניק. אה?yakov1
תודה עמית על עריכת הדין בע"מ אני מסתדר לבד.yakov1
זה ממש לא קשור אלייךעמית-טליה
"עריכת הדין" היא על ביזוי התורה ולא ביזוי יעקב

את הביזוי שלך עשית בעצמך.
אייצ' עמית. אמת כואבת אה?ט'
לא תמידעמית-טליה
אם הולכים אחריה היא לא כואבת
אם לא הולכים אחריה היא כואבת או או..

במקום שיש אמת שם הלב שקט (המדרגות שם שם)
יש מצב שתקטלו אותי אבל אני חושבתצרויה
שכל אחד עשה את החשבונות שלו עם הקב"ה בדיוק לפני שבוע כך שכל אחד יודע בדיוק במה הוא שוגה וטועה כך שאין זכות לאף אחד להעיד על רמתו של חברו. אז כדאי שתסכמו את זה בכך שנשמור כל אחד על דעותיו כלפי כל ציבור באשר הוא ונפסיק לפשפש במשי חבירנו שהרי אנחנו לא נקיים מכך.
תראי, זה מאוד יפה מה שאת כותבת אבל...yakov1
בס"ד

זו הודעה לא הוגנת בשלב זה של השרשור.
אנו נמצאים באמצע דיון רציני פחות או יותר תלוי את מי שואלים.
אני התחלתי להעיר על משהו ואנשים סחבו אותי למקום אחר בכלל.
ולכן יש מקומות שבהם צריך לדעת להפסיקצרויה
כי מי כמוני וכמוך יודע שיש דברים שלעולם ישארו על שולחן הדיונים ולא יסתיימו בהסכמת שני הצדדים אז למען הסדר הטוב שכל אחד יוצא מנקודה שונה הדיון עלול להגיע למקומות לך כל כך רצויים ואף להעכיר את האווירה.
זה נכון לגבי התחלת דיונים... אבל שזה התחיל...yakov1
הנה כבר שככו הרוחות אז נראה לי שפה נגמר הדיון...צרויה
שיהיה ככה.yakov1אחרונה
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצובאחרונה
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא הבנתיintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך