את השאלה הזאת...

וברצינות, טאטעעע לא יודעת..

וכמו יעל, לא רוצה לחשוב על זה..

אני רואה סרטונים ולא מאמין איך הלכו כצאן לטווח

לק"י

חוץ מזה, שאז לי לפחות זה לא נתפס כמשהו שיכול לקרות בכלל, ועד עכשיו זה לא נראה לי הגיוני שזה אכן קרה בסוף

ואני אומר שאם לא נחשוב לא נדע מה לעשות בעת פקודה (היה לא תיהיה)

לק"י

ברור לי שלמנוע מראש הכי טוב, אבל אם חס וחלילה מגיעים לזה- נראה לי שהתנגדות אקטיבית (למרות שלא ברור שאני בכלל אצליח..).

ואני יודעת שאני מתנהגת כמו בת יענה..

יכול להיות שמאבק תקיף היה מעצים את התמיכה בתוכנית בקרב העם והפוליטיקאים

חלילה היינו מפסידים והיו מחריבים את הגוש?

לק"י

נראה לי שהגירוש היה קורה בכל מצב, אלא אם כן היו מצליחים למנוע מראש את כל הכניסה של החיילים וכו'.

כלומר החרבת הגוש היתה מייצרת תיאבון לעוד, ליצר הנקמנות

ולא זוועה של אחים שמבינים שהמיטו חורבן על אחיהם...

או שמא ההתכנסות הייתה צריכה להיות אחרי ההצלחה המסחררת בהתנתקות ועמונה עצרה אותה?

עמונה הוא יום אחד נקודתי.

והרבה ממה שעשה את ההבדל זה שבאו לרוצץ גולגולות מלכתחילה,

מה שלא היה בהתנתקות באותה רמה.

אני לא באה לתת פה מוסר, אבל... תשעה באב.

ואפילו שלום אסור לברך.

שמרו על תרבות דיון אבלה, בבקשה... שיהא יותר ריאלי להיכנס לראות אם העלו שיעורים, מבלי להיתקל בדיונים לא כל כך אקטואליים להיום.

להאבל על תלישת פיסה מארץ ישראל, זה מתאים מאוד, ורלוונטי...

אבל להתחיל דיון מה היינו עושים אם כך וכך...

אני לא יודעת אם אפשר לאמר שזה אסור ממש, כי עובדה שאתם לא שמתם לב לזה, 

כדאי בכולופן לדחות את זה לאחרי, למפגש פורום על כביש ירושלים תל אביב, בדרך לבית המקדש.

אין משמעות ליום הזה

זה לא העניין

אפשר וצריך ללמוד את הלקחים.

מה אני מדברת בכלל? 

יש כאן תגובות על פוליטיקה נטו. טוב לא משנה, לא רוצים לא צריך. אני לא אכפה עליכם שום דבר, אני יכולה פשוט לא להכנס.

ואם כן, זה מוכיח שפוליטיקה זה מישור קריטי בשאלת החורבן.

על זה

ונסיגה במצוות ישוב ארץ ישראל?

חס וחלילה. אסביר. לא עכשיו.

בעזהי"ת.

אבל הסרט הזה בהחלט נותן כמה נקודות למחשבה [אם כבר מדברים על ללמוד מהעבר וזה..]:

דמעות של כאב וזעם באו לי בחלק של חורבן ירושלים כשהדבר היחיד שהצלחתי לסנן זה "ימח שמו וזכרו של טיטוס" 

מבדיקה ברשת מסתבר שזה חלק מסדרה שנעשתה בBBC על עלייתה ונפילתה של האמפריה הרומית, לכן מאוד חשוב לזכור שהסרט נעשה על פי מקורות לא יהודיים (לא יודעת אם אפשר להחשיב את יוסיפוס - יוסף בן מתיתיהו כמקור יהודי) והוא בעצם תעודה היסטורית חברתית-גאופוליטית ולא הסטוריה יהודית לפי מדרשי חז"ל.

מה שכן, יוספוס פלביוס לא אמין בצורה שבה הוא מתאר את הרומאים מכיוון שאחרי הבגידה שלו הוא נעשה חבר שלהם והוא מתאר אותם בהרבה התחנפות ו"ראיית הטוב".

בסה"כ לפי מה שהבנתי מבחינת אירועים היסטוריים הסרט די מדויק

את כל הפרטים הגרפיים, הסיפורים שחסרים לנו וכו'- זה כבר מדרשים...

הם סיפור של הצד המנצח, מול סיקריקים וכוחות אחרים המתוארים היטב בסרט.

לעולם לא נדע איך אותם מורדים הרגישו ומי היה לצידם בעת המצור.

והוא יהודי- על אף שחטא.

כל מה שאנחנו יודעים על הזמן הזה-מבחינה היסטורית- יודעים ע"פ ספריו, בעיקר מלחמות היהודים.

יש מדרשי חז"ל- אך הם לא מקיפים את התקופה אלא נקודתיים.

לק"י

הם מתוכנתים!

להכנס לתודעה של העם זה טוב ויפה, אבל בשעת מעשה (חו"ח) זה לא עוזר בכלל.

אז אולי כמה יחליטו שהם לא משתתפים בגירוש, אבל זה לא ימנע.

בגירוש המגורשים הגיבו בדיוק כמו שהצבא ציפה והוא היה מאומן לכך.

הפתרון הוא להשתמש באמצעים פסיכלוגים על מנת לשבור את התודעה.

מסיורי משקפת ועד איך שמדברים עם המגרשים (לא לצעוק וכדו')

עכשיו יש לו הרבה פחות אמון בממלכתיות ובממשלה,

אם כי יותר כוח פוליטי.

אני מאמין שאם חלילה יהיה פינוי באותו סדר גודל, יהיו כאן מהומות.

תזכיר יותר את הפינוי מעמונה מאשר את הגירוש מהגוש.

מדובר באנשים שאיבדו אמון ומוכנים לשבור את הכלים

ומדובר בזמן שעבר וביגר אותנו כציבור תקיף בדעותיו

ומדובר בדעת קהל שרואה שאפילו הפיצוי המובטח עוד לא הושלם

ומדובר ברבים מהפוליטיקאים ואנשי הבטחון שמתנצלים ומכים כיום על חטא

ומדובר בשוטרים שחוששים הרבה יותר, אחרי שלקו בתביעות רבות על העבר.

חוץ מזה שגם בעמונה, ככל הידוע לי, לא הגיעו למצב שהמתנגדים לפינוי תקפו ברוטאלית את המפנים, אלא להיפך... כלומר, לדעתי, אסור שיגיעו למצב שבו מישהו כמפונה, יתקוף מפנה ויגרום לו לפציעה או חלילה מוות, כי זה דבר ראשון לא תורם בכלום לעצירת הפינוי, דבר שני מנוגד להלכה, דבר שלישי הופך אותנו לגרועים כמוהם.

אז לא יעזור לנו שפינוי כזה או אחר יזכיר את הפינוי בעמונה - כי בפועל הפינוי התבצע.

והוא גם יתבצע במקרים אחרים. 

לכן צריך להגיע למצב שבו מראש מ-ו-נ-ע-י-ם את הפינוי. בדרכים דיפלומטיות, בדרכים פוליטיות, דרך העם שיצביע או יתנגד לנבחריו...

הנה, רק עצם זה שהליכוד היום נראה כמו שהוא נראה, כשציבור הבוחרים החליט להכניס נבחרת שמורכבת מרשימה יותר ימנית מאשר בעבר, כבר מוכיח שהעם קצת יותר קיבל שכל, ולפחות מתפקדי הליכוד.

כיום נראה מצב שבו אם ביבי נתניהו ירצה לבצע את תוכנית 2 מדינות ל2 עמים, אזי יתרחש מהלך דומה למה שאריאל שרון ביצע לאחר הגירוש, רק שכעת הוא יתרחש ל-פ-נ-י הגירוש, כלומר - הליכוד יתפצל, ביבי יצא מתוך הליכוד המקורי ויקים מפלגה חדשה או להיפך, וכך יש סיכוי גדול שהממשלה תיפול, כי בלי חלק גדול מהליכוד, ובלי הבית היהודי, יהיה יחסית קל להפיל את הממשלה ולהגיע לבחירות חדשות.

הלוואי.

הציבור שישנו- עבר התבגרות, עבר את שבר התמימות

ההנהגה שישנה- היא שונה

מי שחושב שעשיה אפקטיבית תתחיל מול כוחות שיבואו לגרש- טועה!

התעורר הרבה יותר מידי מאוחר!!

ירמיהו הנביא הלך וזעק ברחובות ירושלים-

לכם נראה שהכל סבבה, שהאנשים צדיקים ועובדים את השם-

אבל תדעו שיש צביעות!! שאנשים לא באמת צדיקים גם בפנים! שיש רשע ורוע חברתי בין אנשים גם אם עובדים במקדש!

ועל זה- עוד יבוא חורבן... והוא בא

כדי למנוע את ההתנתקות הבאה צריך להתחיל לעבוד היום!

כדי למנוע אותה- כבר התחילו לעבוד אתמול

מבחינה פנימית -הגותית -הלכתית

יש עיסוק רחב יותר בבתי המדרש במשמעות של ישיבה על אדמתנו,

במשמעות של השלטון היהודי פה בארץ- מה תוקפו?  מה הגבולות שלנו לציות אליו?

הסוגיה מתבררת, השאלות מקבלות מענה- נוצרת שידרה הגותית משמעותית -

שיום פקודה לא יכול להפתיע באמירות שונות וסותרות ומבולבלות- שלא התגבשו מספיק

התודעה כבר אינה- זה בינינו לבין אלוקים- הבה נתפלל ונשיר ונבכה

התודעה היא- זה בינינו לבין העם- זה בינינו לבין הממשלה- בידינו לעשות! לפעול בכלים של המדינה! עשיה בעולם הזה היא שתשנה

מבחינת התודעה של העם

יש בכל שדרות העם התעוררות רוחנית- אנשים מאסו ביציבות הכלכלית, בחיים הנוחים- הם מחפשים משמעות, מחפשים קשר למסורת ישראל

אנשים כבר לא יקבלו סלוגנים של "לחיות בשקט תמורת לעזוב את הארץ מאחורינו"

את התודעה הזו- אפשר וצריך להעמיק - להביא לידיעת כלל הציבור את הקשר שלנו לארץ הזו, את המורשת ההיסטורית והרוחנית- והפיזית- שלנו בכל מרחביה.

מבחינה פוליטית

הבולדוזר הגדול שם רשעים יירקב- הלך הביתה....

אין היום גורם שיש לו ריכוז כוח כזה אדיר בידיו,דיקטטור

אם נסתכל על מי היושבים בבית המחוקקים - יש שוני עצום בינם לבין מי שישבו בו בתק' ההתנתקות

מבחינת הפוליטיקה של הציבור המתיישב- כבר אין בכנסת את הדובים השמנים שישבו שם פעם וחיממו את הכיסאות... עד שהיה מאוחר מידי, שלא קמו והפילו את הממשלה ושברו את כל הכלים- כי דיבורים על התנתקות לא יעברו אצלם בשתיקה.

אני לא אציין שמות של פוליטיקאים שיושבים היום הכנסת- אבל הם מראשי ההתיישבות באמת, האנשים שקמו וניערו, שלא נכנעו למערכת וצעקו "המלך עירום"

אבל!!!

יש עוד גורמים בשלטון הישראלי שועמדים לשטן לנו, שעומדים נגד טובת עם ישראל, שלא טובת מדינת ישראל היא המנחה אותם

הפרקליטות -שצריך בדחיפות לדרוש מהממשלה להעביר מתפקידיהם את כל היושבים בה

בג"צ -ושופטי בית המשפט העליון- מקום המשפט שמה הרשע

מבחינת הציבוריות התוך-מגזרית שלנו

כבר לא שבויים של עסקני מועצת ישע- יש לנו עסקנים של וועדי מתיישבים- ללכת אחריהם

כבר לא מחפשים את העסקנים שיובילו את הציבור שלנו, ונישא אליהם עיניים- הרבה יותר תודעה של "אנשים קטנים- קומו פעלו! אתם הכוח הגדול"

האנשים כבר לא מחפשים את הפיתרון במאבקים ציבורי- אין אמון בהפגנות ומחאות- זה לא מועיל חבל על הכוח

קמו כמה וכמה אירגונים של עשיה אזרחית לפי כללי המשחק- ארגוני זכויות אדם של מתנחלים,

הציבור שלנו הבין שדברים לא נחתכים בכנסת, ולא ברחוב- אלא בפרקליטות ובבג"צ- ולשם צריך להפנות מאמצים וכוח

ואת הכוח הזה צריך להפנות מוקדם מאוד במהלך העניינים- עוד לפני שיש מי שמעלה הצעת חוק פינוי-

להעלות כשיש מי שעושה שהקפאה בפועל

כשיש מי שמערער על זכותנו על חלקת אדמה זו או אחרת

מבחינה אישית

אם התקדמות מהלך העניינים של היישובים לידי- עמונה- למשל שנמצאת בדיבורים על אישרור או פינוי -

מה אני אעשה?

אני לא יודעת

אני יודעת שאני היום זקנה יותר, כבדה יותר, עם אחריות לעוד אנשים בבית, פאסימית הרבה יותר, רואה את העבודה של המנגנונים והממסדים- ולא ביום אחד משנים דברים בהם.

תמצא לי מתוך הציבור שלנו 10 רבנים שהם מהגדולים, החשובים והמשפיעים - כאלה שהם באמת רבנים גדולים ולא סתם איזה רב זוטר שלפני שנתיים קיבל הסמכה וכעת כותב בפייסבוק לכל העולם ואשתו מה הוא חושב - שלא מקבלים תקציב/משכורת מהמדינה בכל דרך שהיא, דהיינו:

1. אינם רבני ערים/מועצות/יישוב

2. אינם ראשי ישיבות הסדר

3. אינם ראשי ישיבות גבוהות.

4. אינם ראשי מכינות

5. אינם מלמדים בישיבת הסדר/גבוהה/מכינה

כמה כאלה יש?

אם נלך למה שנקרא היום שבעת זקני הציונות הדתית - כולם נכנסים באחד מהסעיפים הנ"ל (הרב דרורי - רב עיר וראש ישיבה, הרב זלמן - רב יישוב וראש ישיבה, הרב דרוקמן - ראש ישיבה, הרב רבינוביץ - ראש ישיבה, הרב אריאל - רב עיר, הרב דב ליאור - רב עיר וראש ישיבה, הליכטנשטיין - ראש ישיבה).

אין מה לעשות, רוב רובם המוחלט של רבני הציונות הדתית המובילים, נכנס לאחד מהקטגוריות הנ"ל. אין זה אומר שלא צריך להקשיב להם.

אם אתה רוצה, לך הקשב לרב שלא מכהן בשום משרה רבנית (כי כאמור, כמעט כל משרה רבנית כיום מתוקצבת בדרך זו או אחרת על ידי המדינה) - וייערב לך

ונקודת ההנחה הזאת היא שאם המדינה החליטה שיהיה פינוי, והפינוי כבר מתחיל בפועל (כלומר מגיעים לפנות - לא משנה אם חיילים או לא וכו'...) - הפינוי יתרחש בשלב זה או אחר. גם ההתנגדות הכי אקטיבית ומלחמתית שיש לא תצלח מול מדינה שקובעת דברים ליישום.

צריך להפנים את זה טוב טוב - נניח לרגע מצב כמו בגוש קטיף, כעת במקום אחר בארץ - שומרון וכו', זה לא משנה איפה - מגיעים חיילים/מג"בניקים/יס"מניקים וכו', לפנות אותך מהבית. אתה יכול להתנגד אקטיבית מכמה סיבות - אם אתה מתנגד מתוך מחשבה שככה לא יפנו אותך ואתה תישאר לגור שם,  תמחק מהר את המחשבה הזאת מהראש, זה שטויות, והם יפנו אותך יפה מאוד גם אם זה ייקח קצת יותר זמן ומשאבים - מקום שהמדינה רוצה אותו מפונה, יפונה.

כמובן שיכול להיות סיבות נוספות לרצון להתנגד אקטיבית והוא להשאיר רושם שכואב, שהוא לזעזע את העם - וגם אז צריך לחשוב עד כמה התנגדות אקטיבית אפשר?

נלך הכי רחוק שאפשר - מגיע אלייך חייל/מג"בניק לפנות אותך מהבית ואתה רוצה להתנגד אקטיבית - האם תרצח בשביל זה את המפנה?

פחות מזה - האם תכרות לו איבר?

פחות מזה - האם תפצע אותו פיזית ברמה גבוהה?

פחות מזה - האם תפצע אותו פיזית ברמה נמוכה? 

אני מקווה מאוד שהתשובות לכל השאלות הנ"ל יהיו לא.

לכן, כל אדם ריאלי מבין שהתנגדות אקטיבית במהלך הפינוי עצמו - דבר ראשון לא יביא להפסקת הפינוי, ודבר שני אסור לו להיגמר בכל מקרה בפציעה כזאת או אחרת של הכוח המפנה, וכמובן וכמובן שלא ברמה גבוהה יותר ח"ו... (כן, זה גם קשור לדעת הקהל, כמה שיש כאלה שלא מתחשבים בזה, זה חשוב).

על כן, הדרך היחידה ל-מ-נ-ו-ע פינוי, היא בשילוב של 2 דרכי פעולה - דרך אחת שמתבצעת כל הזמן היא עיבוי וביסוס ההתיישבות היהודית בכל מקום, שוב ושוב, בנחישות, וכמובן מה שיכול לקבל את אישור הממשלה, לקבל וכו'... - כאשר יש התיישבות מוצקה ומוגמרת במקום כלשהו, יותר קשה מחשבתית לפנות אותו, גם למקבלי ההחלטות, והנה אנחנו רואים שכיום גם השמאלנים לרוב מודים שג-ם אם יהיה הקמת מדינה פלסטינית, גושי ההתיישבויות העיקריים הגם שהם יושבים לכאורה מחוץ לקו הירוק, יישארו בתחומי המדינה שלנו... כלומר, הם גם מבינים שאי אפשר לפנות גושים צפופים של עשרות אלפי יהודים מהשטח...

הדרך השנייה, שצריכה להתבצע במקביל לדרך הראשונה אבל לבצע חריש עמוק, היא באמת דרך הסברתית, לעם ולמנהיגיו גם יחד - אם והיה, נניח, שכאשר מחריזים על פינוי ביהודה ושומרון, היו יוצרים שרשרת אנושית כמו בגוש קטיף, אבל הפעם בגלל ההסברה אנשים היו מתחברים הרבה יותר, והיו מגיעים 3 מליון יהודים לשרשרת - זה היה פועל הרבה יותר מפעם, כי 3 מליון אנשים זה רוב מוחלט של מצביעים, זה כוח של מעל 70 חברי כנסת שפשוט מפילים את הממשלה והכנסת ומובילים לבחירות חדשות וכו'...

אבל זה יקרה רק אם נגיע ללבבות העם בכל דרך שהיא, שנצליח לגרום לעם לא רק להזדהות ברמה נמוכה ופסיבית, אלא גם להפגין לעמן זה, לצאת לרחוב ולהגיד את דברו - ואז נבחריו ישמעו זאת, ידעו שעתידם הפוליטי נתון בידי העם, ויבחרו נכון...

ואפשר!!!

עם קצת שכל! והרבה מוכנות לפעול ולמסור את הנפש!

כל השאר הרבה יותר קל

http://www.chabad.info/#!g=1&url=article&id=77032

דמעות..כאב

אני אישית דיי חצויה ונקרעת..ודיי בקונפליקט פנימי כבר כמה זמן..בגלל הנקודה של 2 מדינות מצד אחד..והכאב העצום ואי המוסריות בקריעת אנשים מהבתים שלהם..וכו'..(ועוד ע"י האחים שלהם. הקושי פה הרבה יותר גדול )

אבל עזבו..אני לא הנקודה-

אני רק יודעת שבמקומכם..הייתי מבעירה את הארץ

קל לדבר קשה לעשות

אני לא יודעת מה ואיך

אבל אין מצב לשתוק או רק להפגין בקטנה

זו פשוט החרבת עולם

והייתי מבעירה תמדינה 

כמובן בלי לפגוע בנפשות

אבל מאבקים בכוח..לא יודעת מה. להבעיר טכנית ומטאפורית את הכבישים וכו'..

ללכת לכלא בצורה המונית

כן..שכוולם יתפרעו וייעצרו..לא יודעת מה אבל זה מטורף שציבור כ"כ גדול נתן לדבר כזה לקרות

(למרות שאני מבינה שהכוח מאד מוגבל..במיוחד בגלל שבציבור באופן כללי היתה תמיכה לפעולה הזו.

כמו שעל הגיוס..אנחנו חושבים שאם נלך לכלא בהמונינו העולם יסער..(נראה בקשר לזה 0:0: )..אבל .. העולם לא יסער אם מתנחלים נכלאים או מפונים, והציבור במדינה..חלק יבעיר..אבל החלק השני לא יסער ולא יעשה דבר במצב כזה..)

בכל מקרה..לא יודעת

באמת לא יודעת

אבל כשאני רואה את התמונות האלה ומתחברת לכאב אני פשוט אומרת לעזאזל, הייתי שורפת את המדינה .

הורסים את העולם שלי..א"א לשתוק.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל