הרבנים הראשיים: הרב יצחק יוסף והרב דוד לאומרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ז באב תשע"ג 23:54

בס"ד

 

נא לרכז את כל הדיונים על תוצאות הבחירות בשרשור הזה בלבד!, כמו כן נא לקרוא את הדברים האלה לפני שאתם מגיבים.

השתלטות חרדית על הרבנות הראשיתמושיקו
מה שעשו לחרדים בכנסת הם עשו לכולם ברבנות הראשית
בדיוק. מסתבר שגם כשהציונות יושבת טוב בקואליציה-+mp8

כוחם לא גדול כל כך....

 

והכי חשוב- מקווה שמעמקי החילול ה' שהיו עד עכשיו-

אפשר רק לעלות....

הפסד קשה וצורב לבנט- נצחון גדול לדרעי.שלומי20104

בהצלחה לרבנים הראשיים בהצלחה לכולנו!

 

תנו לי להאמין שהפסד צורב זה לבנט יזרז מאוד מאוד את בנט לעשות את הרפורמה שהוא דיבר עליה עם לבני..

חשוב לציין:מרדכי

בס"ד

 

ההפסד הגדול של בנט זה שלמרות שהוא קבע חלק מהגוף הבוחר, והכניס בכוונה מצביעים (כגוון הנשים) שיבחרו ברב סתיו, בכל זאת הרב סתיו לא נבחר.

כישלון לבנט?חושב מחשבות

שום כישלון! בנט כבר הצהיר בעבר שהדבר אינו בעל חשיבות עליונה, ואכן רב ראשי ציוני אינו דבר הכרחי. שני הרבנים הראשיים שנבחרו בהחלט ראויים לתפקידם. נאחל להם הצלחה, ומה שטוב לעם ישראל יהיה טוב גם לבנט.

לצערי אתה צודק.האדמו"ר מצנעא

תפקיד הרב הראשי הוא כמו יו"ר הכנסת. אין לו יותר מדי שיניים. מה שכל רב עיר יכול לעשות הרב הראשי לא יכול. לכן ההפסד שלנו לא כ"כ גדול. הרה"ר עצמה חשובה, אבל תפקיד הרב הראשי הרבה פחות. הבחירות היותר משפיעות הן הבחירות למועצת הרה"ר, שם באמת קובעים את ההחלטות. אם אכן בנט יצליח להעביר את הרפורמה ולמנות דיין לנשיאות ביה"ד הגדול - התפקיד של הרב הראשי יהיה אפילו בעל פחות סמכויות. ואין לי שום התנגדות לעובדה הזו. הרב הראשי איננו פקיד. הוא דמות רוחנית עליונה. הבעיה מתחילה כאשר מי שמתמנה לאותה משרה איננו דמות רוחנית כזו. 

הרפורמה בשירותי הדת של בנט הייתה הולכת יותר בקלות עם הרב סתיו ועם הרב שמואל שליט"א, אבל הוא יכול לעשות זאת גם בלי זה.

 

בנט לא נכשל במינוי רב ציוני. הוא מלכתחילה לא רצה רב ציוני. הוא רצה דווקא את הרב סתיו. בזה הוא נכשל. והא ראיה, שאם הוא היה רוצה רב ציוני הוא היה בוחר רב בקונצנזוס כרב שפירא. אפילו לרב איגרא היה יותר סיכוי מהרב סתיו. בעזרת דיל עם ש"ס בנט היה יכול להביא לבחירת רב ציוני. עוד הוכחה שבנט לא רצה אלא את הרב סתיו, שהוא לא אמר בפה מלא כמו שהוא אמר על הרב סתיו שהוא תומך ברב שמואל אליהו. למה? כי כל עוד אין רב סתיו ספרדי - אין לנו מה להילחם על בחירת רב ספרדי.  

הרבה הצלחה לשניהם.אריק מהדרום
עכשיו אפשר לחזור לשפיות זמנית.
בנט לא אמר את המילה האחרונהצבי-ליזציה
בנט ולבני עוד יסגרו את הרבנות הראשית.
ולא יקרה כלום אם כן.....+mp8

המוסד הזה לא הירבה כבוד שמים בשנים האחרונות....

כמו כל גוף ממשלתי כושל אחרמשה
חולקת עליך...יודעי שמיך
אנא מהיום יפסיקו כולם לבזות את הרבנותאוהב רבנים

לא בטלוויזיה ולא בשום מקום בתקשורת!

לא לקדם ולהשפיל אחרים.

ולא להמציא שכל החילונים מתחתנים בקפריסין

הרב יצחק יוסף והרב דוד לאו.יזהר

הרבנים הראשיים לישראל.

הבית היהודי הלך עם לפיד והפסידאוהב רבנים

בגדול.

מצד אחד - הייתי מאוד שמח אם הרב אליהו היה רב ראשייזהר

ומצד שני - זה כל כך כיף לראות הפסד מוחץ לבית היהודי.

כן, שווה להידפק רק בשביל להנות מזה שגם אחרים נדפקוהרועה

גם כן נחמה

^^^^ozd
להידפק? בעל הילקוט יוסף אינו קטלא קניא.יזהר

ואין הכי נמי, זו נחמה פורטא.

זה פספוס וזה בכיה לדורות.ה' מלכנו

היינו יכולים להחזיר את הרבנות לימי תפארתה עם הרב שפירא בנו של הרב אברהם שפירא זצ"ל ועם הרב שמואל בנו הרב מרדכי אליהו זצ"ל..

גם הרבנים שנבחרו הם בנים של רבנים ראשיים לשעבריוני
ימי תפארתה?חושב מחשבות

די לאשליות. החילוניים כבדו את הרב קוק כל זמן שלא נלחם בהם. כאשר נלחם בהם בעלילתם בענין רצח ארלוזורוב, ביזו אותו. גם את רב הרצוג כבדו כאשר זה נראה להם משתלם, ותקפו אותו כאשר לא קבל את הוראותיהם. מתקיים שוב הפסוק שנאמר לשמואל הנביא לא אותך מאסו כי אם אותי  מאסו.

הוא התכוון לרב אברום שיפרא והרב מרדכי אליהו זצוק"למרדכי
הנה סימן ריח בילקוט יוסף:דתי לאומי

 יש להזהיר את הנוהגים לומר הלל ביום ה' באייר, שחלילה מלברך על ההלל ביום זה, והמברך הרי הוא נושא שם שמים לבטלה, ועוונו חמור ביותר, ואסור לענות אחריו ''אמן''. וכן הורו כל גדולי הדור זיע''א. ומכל שכן שאסור לברך על ההלל בליל יום ה' באייר, והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך, ואין לענות אמן אחר ברכתם, ובפרט שבעוה''ר בעת קום המדינה העבירו רבבות על דתם, ונעשו מחללי שבת וכו', וכמליון ילדים אינם יודעים שמע ישראל. [ילקו''י על הלכות ברכות עמוד תקסו].

 

ב אסור לברך ברכת שהחיינו בליל ה' באייר, או ביום ה' באייר, וכל המברך הרי הוא נושא שם שמים לבטלה, ואסור לענות אחריו אמן. [ילקוט יוסף, ח''ג דיני ברהמ''ז וברכות עמוד תקסז].

 

הרב תלמיד חכם גדול, אבל שקוראים את הדברים הללו קשה לי שלא להיות עצוב. ההלל זה רק סימפטום. "אין להם על מי לסמוך" ?? הרי הרבנות הראשית היא זו שתיקנה! הוא לא סומך על הרבנות שהוא נכנס אליה! 

הלווokey

הוא לא אומר לא להגיד הוא אומר לא לברך והרבנות אמרה לא לברך

אז תיכנס לכאן:דתי לאומי

מתוך פניני הלכה העם והארץ:

"..חזרה ונתכנסה מועצת הרבנות הראשית, ביוזמת הרב הראשי לישראל, הרב שלמה גורן זצ"ל, בכ"ה ניסן תשל"ד, לדון באמירת הלל ביום העצמאות. והוחלט ברוב דעות, שיש מקום גדול לומר בתפילת שחרית של יום העצמאות הלל שלם בברכה. על פי זה הנהיג מו"ר הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל לומר הלל בברכה בישיבת "מרכז הרב", וכן נוהגים כל תלמידיו.."

 

ולכן כל החולק על דבריו פסול?חושב מחשבות
מה אתה רוצה?מרדכי

בס"ד

 

יש בזה מחלוקת גם אצל הרבנים בציבור הדתי לאומי, שמבוססת בעיקר על הגמרא בברכות דף נ"ד ע"א-ע"ב

אין בעיה, אבל להגיד שאין להם על מי שיסמוכודתי לאומי

הרי הרב גורן פסק, ועוד רבנים רבים, וגם היום הרב דרוקמן פוסק לברך אפילו בלילה. אבל "אין להם על מי לסמוך"

איפה הוא כתב ש"אין על מי לסמוך"?מרדכי
תקרא שוב את סימן ריח, כתבתי למעלה.דתי לאומי

והדגשתי

דת''ל סליחה שינית מדבריולדבר יפה

הוא לא כתב בלשונו ''אין להם על מי לסמוך''

 

הוא רק פסק שאסור לברך על ההלל ביום העצמאות.

 

נכון שהוא גם הוסיף ''וכן הורו כל גדולי הדור'' ... אבל זה עדיין לא הלשון שאתה כותב ''אין להם על מי לסמוך'' שהוא לא כתב, וכשאתה מצטט ואתה משנה ציטוט זה לא ראוי.

 

ולדעתי אפשר לפרש את דבריו ''וכן הורו גדולי הדור'' היינו לגדולי הדור הלא ציוניים, שהרי הספר שלו לא נכתב לציוניים. ומכאן לבוא לומר שהרב יוסף, עם כל האכזבה שלי שהוא נבחר ולא הרב אליהו, הוא כאילו נגד יום העצמאות וכדומה

 

נראה לי הגזמה ולא מוכח כלל.   ואם זה פשוט לך אז אל תביא הוכחות שאפשר להפריך.  דיברתי על עוצמת ההוכחה שלך, ששינית מלשונו כדי להעצים אותה.

לא שיניתי מדבריו, תקנה משקפיים בבקשה.דתי לאומי

חבל על כל השורות שכתבת לחינם. תקרא טוב ותראה שהוא כתב בדיוק כפי שאמרתי.!!

ונלך לפי הסברה שלך, אני גם לא רוצה רב ראשי שכותב את הספרים שלו ל"לא ציונים" . אבל זה סתם המצאה שלך, הוא כתב את זה לכל עם ישראל..

okeyלדבר יפה

 

 אבל מה שאתה כותב שאתה לא רוצה רב ראשי שכותב את הספרים ללא ציוניים, זה גם פרשנות מוטעית, כי אין בזה שום כוונה להוציא את השיטות שאתה מדבר עליהם מכלל ישראל, רק בעיקר לפסוק הלכה שלו, כמו שכבר כתבו לך שגם בציונות זה לא היה מוסכם לברך על ההלל, וכיון שהוא דיבר רק על הברכה, ולא כתב את זה מתוקף היותו רב ראשי ציוני אלא רב ספרדי אז למה תלין??

 

אם הרב סתיו למשל היה נבחר אז גם לא הייתי מבין טענה חרדית שהוא לא הרב של כולם בגלל פסק ההלכה שלו שצריך לברך על ההלל, למשל.

הרב סתיו לא אומר למי שלא מברך שאין לו על מי לסמוךדתי לאומי

וגם הרב שפירא והרב אליהו לא יאמרו כך על מי שכן מברך..

למה לסלף את דבריי? כתבתי ''למשל''לדבר יפה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

אבל זו דעת הרה"ר לישראלבחורצ'יק

ולא רב אחר.ולכן מה זה 'אין על מי לסמוך' ???   איננו סומך על הרבנות..זה רק מוכיח ומחזק את הטענה שלא מעניינת את החרדים הרבנות.ממילא לא סומכים על כשרויותיה,על פסיקותיה וכ'ו  אז למה שיעמדו בראשה? לעשות גרדום לחפור בה?? בשביל האינטרסים שלהם? בשביל מינויים וכיסאות??

כניראה שכן. ואת זה צריך לשנות.

 

 

 

 

 

וכן דבריו החכמים והצודקים של הרב שמואל אליהו שליט"א http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

אם זה מה שאתה כותב אחרי שהסברתי בטוב טעםלדבר יפה

מה הכוונה שלו בזמן שהוא כתב את המלים האלו,

 

[ציטוט: מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך. במקום חשש ברכה לבטלה, אבל ברור שאין כאן שום כוונה למה שאתה רוצה לשכנע ולהוכיח שהוא התכוין]

 

--

 

אז צר לי, שאתה לא יודע מה זה רב, מה זה פסיקה הלכתית, תשובות להלכה למעשה.

 

השתדלתי להסביר את הכוונה של פוסקים במלים האלו.

 

ואם זה לא מובן, אז חבל על הזמן.    אני בכל זאת מציע שתחפשו דברים יותר ברורים שהוא לא הרב של כולם, מהזוטות האלו, כשגם הוא בכתיבתו לא התכוון למה שאולי הייתם רוצים שהוא יתכוין ....     נו באמת...

הסברה שלך שהוא התכוון לרבנים הלא ציונים היא עקומהדתי לאומי

מה זה עקומה, אפילו הוא לא העלה בדעתו שהוא התכוון רק לרבנים הלא ציונים שככה הם פוסקים. צריך מוח חריף כדי להעלות כאלה סברות מאחורי האוזן. יישר כוח!

חוץ מזה, שגם אם נאמר ככה, עדיין לא מובן למה הוא מתכוון רק לרבנים לא ציוניים, ולא מתייחס לרבנות הראשית כגוף בעל סמכות הלכתית.

טוב טעם.

כמה פעמים צריך לכתוב לךלדבר יפה

שאם היה כותב זאת בהיותו רב ראשי זה אחרת ממה שהוא כתב זאת בהיותו רב ספרדי וברצונו לחדד את פסיקתו בלבד????   למה להתעקש ולדמיין שהוא התכוין להוציא את רבני הדת''ל במלותיו, כשברור שהוא בכלל לא התכוין לזה???

 

באמת יש כאן התעקשות בלתי מובנת או שזה היתממות מעושה???

אם חידוד פסיקה באה בדרך של שלילת לגיטימות האחריםדתי לאומי

אז פשוט לא..

שוב, זה לא הכוונהלדבר יפה

ורק אחד שלא עיין מספיק בתשובות הפוסקים בכל הדורות

 

מסוגל לכתוב כמוך.

 

[ציטוט שלי מלמעלה: מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך. במקום חשש ברכה לבטלה.    אבל ברור שזה לא על מנת לשלול אף אחד]

 

''שלילת לגיטימיות האחרים'' כשבכלל לא התכוונו לזה, רק לאופן של כתיבת פסק באופן שהפוסקים כותבים, - הינה הגזמה מופרכת, לא נכונה, לא צודקת בעליל. נקודה.

וזה בנוסף לכל מה שכתבתי לעיל בצורה יותר מפורטת וכל אריכות הינה רק למותר. ודוק.

לא קיבלתי את הפרשנות שלךדתי לאומי


בבקשה.. אז תמשיך לדמיין דברים לא נכונים...לדבר יפה
ובכל זאת הוא לא יכול לכתוב שאין על מה לסמוך כשיש~מישי~

גם אם בגלל שהוא פוסק את זה כאיסור, כברכה לבטלה הוא רוצה להדגיש אטת זה כי ברכה לבטלה זה חמור..

בכל מקרה כאשר יש על מה לסמוך לכתוב אין על מה לסמוך זה שקר. נכון זה לא בא לשלול דווקא את הרבנים הציוניים או בכלל מישהו באופן ספציפי אבל זה פסיקה בצורה לא לגטימית כשיש גדולי ישראל שפסקו אחרת אין אפשרות לכתוב שאין על מה לסמוך..

אתה יודע למה הוא התכוון ולמה לא?בחורצ'יק

אתה ממש יודע מה היה בליבו ומפרשן אותו 'הוא לא התכוון' 'הוא רק רצה לומר שזה חמור' וכ'ו,,זה לא מתקבל.  פוסק הלכה צריך לדקדק במילותיו,זו לא שירה..כוונות..מילים עמוקות וכ'ו,זו הלכה. אין על מי לסמוך. מי שאמר א"א אפשר לסמוך עליו. אם הוא בכלל שווה,כי אין על מי לסמוך..

אלו דבריו.ואל תתרץ ב'מה התכוון' ומה חשב..והוא לא התכוון...אלה דבריו.זה מה שהוא כתב.

הבנתיך. אבל אתה מודה כי אין הוכחה שהוא שלל אתלדבר יפה

הלגיטימיות של הרבנים שלך.

 

אז בסדר.

 

אם אתה לא מודה לזה, אז חבל על הויכוח, כי כבר הסברתי מה זה פסיקת הלכה.

 

כמו שכתבתי לדת''ל בהמשך, כתיבת פסק הלכה זה לא כותרת בעיתון וזה לא פוליטיקה. יש לשונות מקובלים בזה במשך הרבה שנים, ויש מושג של חידוד פסק.   הצעתי לכל החושבים כמוך לעבור קורס בנושא.

רוצה לתקן ולכן רוצה לעמוד בראש. מה הבעיה?חושב מחשבות

הוא רוצה לעמוד בראשה כדי לשפר אותה ולהביאה למצב שכן אפשר לסמוך על הוראותיה. מה הבעיה כאן?

גם ראש האופוזיציה בכנסת אינה סומכת על הממשלה ומצביעה אי אימון בה ולכן היא רוצה לעמוד בראש.

מבין?

די לומר שאני מסלףדתי לאומי

ה"למשל" נאמר על היבחרותו של הרב סתיו, אם זה היה קורה אז כך וכך.. ולא על זה שהרב סתיו יפסול את דעת הרבנים האחרים

באמת חבל על הזמן שלנו.... יש אנשים שלא מביניםלדבר יפה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

דתי לאומי

הכי קל להגיד את זה, להוסיף ולפטור עצמך מתשובה..

"לפטור את עצמי מתשובה" על מסקנות שאתה מעלהלדבר יפה

שאינם מוכחות... כמו שפירטתי באריכות...  

 

אני משאיר את הדיון פתוח לקוראים שאינם חד סטריים כאלו, ומסוגלים להביט בעין רחבה יותר על הענין.

בעז"ה כשיהיה לו לשכה מסודרת אשלח לו מכתבדתי לאומי

ואשאל אותו למה התכוון שכתב "אין להם על מה שיסמכו" על פסק של הרבנות הראשית שבראשה הוא עומד.

במקום זה עדיף שתעבור קורסלדבר יפה
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

ברבנות הראשיתokey

רק הרב גורן אמר לברך ואף אחד כמעט לא הקשיבו לו..כל שאר הרבנים האחרים אמרו לא לברך..ובמרכז הרב היום לא מברכים על ההלל..אז נא לבדוק לפני שמדברים ומוציאים לעז

ספר את זה לרב אליעזר מלמד בבקשה.דתי לאומי

בכל מקרה, זוהי דעה לגיטמית, ולומר "אין להם על מי לסמוך" על הרב ראטה, הרב גורן, הרב דרוקמן כיום, ועוד רבים וגדולים שמברכים זה .......

שוב, הוא לא כתב ''אין על מי לסמוך'' - לא יפה לשנותלדבר יפה
תקרא שוב...)()()()(

"והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך"

מה נסגר איתכם? באיזה גודל גופן תצטרכו כדי להפנים?!דתי לאומי

"והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך"

 

אתה מוזמן גם לפתוח ילקוט יוסף בעצמך ולראות..

הרב עובדיה תמיד פוסק באופן עקבי מאד ספק ברכות להקלחושב מחשבות
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ט באב תשע"ג 11:30
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ט באב תשע"ג 11:30
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ט באב תשע"ג 11:29

לדעה זו הוא נצמד באופן "קיצוני" כל אימת שיש מחלוקת. כך גם בנידון דידן. הרב משולם ראטה היה גאון אדיר אבל היו שחלקו עליו. מדעת הרב גורן והרב דרוקמן, עם כל הכבוד, ודאי שאין הרב עובדיה חייב להירתע

וזה לפני שהתייחסתי למשפט הבא:דתי לאומי

"העבירו רבבות על דתם, ונעשו מחללי שבת וכו', וכמליון ילדים אינם יודעים שמע ישראל."

 

 

אני לא איכנס לאם זה נכון או לא, אבל מדינת ישראל, למען השם, הצילה את עם ישראל כ"כ הרבה מהתבוללות, תראו מה קורה בארה"ב, עם ישראל נכחד שם. המדינה היא הרי הנשק הגדול ביותר נגד התבוללות. איפה הכרת הטוב לקב"ה? זכותו לחשוב ככה, לגיטמי. אני הייתי מעדיף רב אם ש"שם ליבו אל דיברת הקץ המגולה" כדברי הרב קוק. בכל מקרה שיהיה לו ולעם ישראל בהצלחה.

מדינת ישראל מצילה אותנו מהתבוללות?יוני
מדינת ישראל והגיורים שלה גרמו לקרע ענק בעם ישראל. בדיוק כמו שלא מכירים בגיור של הרפורמים רוב שומרי המצוות בארץ לא מכירים בגיורים של המדינה וקורסי יהדות בצבא..

מדינת כל אזרחיה גרמה וגורמת ליהודים להתחתן עם גויים עם תעודת יהודי שזה דבר בהרבה יותר גרוע כי לא יודעים מי התגייר כהלכה ומי לא
אחוזי ההתבוללות במדינת ישראל לעומת אחוזי ההתבוללותדתי לאומי

בחו"ל, ב"ה שונים להפליא. 

אתה ממש לא יודע את הנתונים-משה ר-
כמי שמכיר קצת את ארגון להב״ה אני יכול לומר שאחוזי ההתבוללות גדולים מאד, בכל המגזרים!
תן לי נתונים, ותשווה אותם לארה"ב.דתי לאומי
הבעיה עם הנתוניםיוני
שלא מחשיבים את כל הנישואים בין יהודים לגויים שקיבלו תעודת יהודים בגלל שעשו קורס יהדות בצבא..

בחו״ל לפחות יודעים מי יהודי ומי לא ובמצב שנוצר כאן יש בלבול מאוד גדול.
או כמו ששאל אותי חבר לא מזמן: שנינו למדנו באותו גן ובית ספר, אנחנו משרתים ביחד בצבא והיא ישראלית לכל דבר אז למה היא לא יהודיה?
50%???הקולה טובה

אתה רוצה לומר לי שבארץ יש יותר מ50% התבוללות?

כי זה פחות ממה שיש באירופה ובארה"ב.

 

כולל משפחות דתיות וחרדיות.

 

 

ארה"ב: אחוז ההתבוללות 54%
 

העם היהודי מוסיף להתמודד עם אתגר הזהות היהודית והדמוגרפיה  המכון לתכנון מדיניות של העם היהודי ממליץ להשקיע מאמצים ומשאבים רבים בפיתוח מערכות החינוך היהודיות

 
 
 
?  ?  ?
המכון לתכנון מדיניות של העם היהודי, בראשו עומד דניס רוס, פרסם השבוע (11.1.08) את הדוח השנתי על מצב העם היהודי בישראל ובתפוצות. בישראל, מציין הדוח, עיקר ההתמודדות הייתה במישור הביטחוני בעקבות מלחמת לבנון, שחייבה עידכון תפיסת הביטחון ושידוד מערכות בצבא מול הטרור של האיסלאם הרדיקלי ובמאמץ למנוע מאירן לרכוש נשק גרעיני. 

במישור החברתי כותבים מחברי הדוח, כי בישראל הולכים ומתרחבים הפערים בין עשירים לעניים וקיימת חשיבות להגביר את הנחלת החינוך היהודי ולשלב את המגזר החרדי בחברה באמצעות עידודו להיכנס לשוק העבודה. 

באירופה מצבן של הקהילות היהודיות קשה והגיע לשפל חסר תקדים. קהילות שלמות נתונות בסכנת התפרקות לאור התהליכים ארוכי הטווח של הגירה, התבוללות והזדקנות האוכלוסיה. כדי להתמודד עם התפתחות זו, ממליץ המכון ראשית לאתר את הקהילות הפעילות הנתונות בסכנה ולהשקיע בהן את עיקר המשאבים בחינוך יהודי ובפיתוח מוסדות הקהילה. 

כיום מוסדות החינוך היהודיים הינם פרטיים ושכר הלימוד בהם גבוה מאוד והוא אינו בהישג ידם של הורים רבים. על בסיס הנחת היסוד, שאושרה במחקרים רבים, ולפיה ילדים הלומדים בבתי ספר יהודיים מפתחים זהות יהודית, תומך המכון בהרחבת מסגרות החינוך גם בתחום הלא פורמאלי, שיגור שליחים מישראל ומארה"ב, יישום פרויקט "תגלית" באירופה ופיתוח דור חדש של מנהיגות יהודית מקומית. כמו כן, מצדד הדוח בחיזוק הברית היהודית - נוצרית אל מול האיום האיסלאמי המטריד את אירופה הנוצרית. 

בתחילת שנת 2007 מנה העם היהודי 13,155,000 נפש כ-60,000 (0.5%) יותר מהשנה הקודמת. נתון זה משקף עלייה של 80,000 (1.5%) במספר היהודים בישראל וירידה של 20,000 (מינוס 0.2%) ברחבי העולם. בקנדה ובאוסטרליה נרשמה עלייה קטנה במספר היהודים, ואולם היא התקזזה בירידה באירופה, אמריקה הלטינית ואפריקה. הקהילה היהודית בקנדה, שמנתה בשנת 1970 כ-286,000 נפש מונה כיום 374,000. 55% מהצעירים לומדים בבתי ספר יהודיים ו- 66% ביקרו בישראל לפחות פעם אחת. אחוז הנישואין המעורבים עדיין גבוה והוא עומד על 35%. 

בארה"ב המצב חמור עוד יותר. הקהילה היהודית מנתה בשנת 1970 כ-5.4 מיליון נפש וכיום מספרה עומד על 5.275 מיליון. רק 25% מהצעירים לומדים בבתי ספר יהודיים ו-35% ביקרו לפחות פעם אחת בישראל. שיעור הנישואין המעורבים גבוה מאוד. למעלה ממחצית (54%!) מבני ובנות הקהילה נישאים ללא יהודים.
 
אתה טועה ומטעה שדירותי. הנתונים גלויים ומדבריםאלעד
בעד עצמם!

לצערינו הרבנות הראשית נשארה במקום, ונכון להיום אין אפילו קהילה אחת או מגזר אחד שרואה בה סמכות.
אני לא, דבר עם בנצי גופשטיין ואנשים שמתעסקים עם זה-משה ר-

ביום יום, ולא כל מיני סטטיסטיקות מונפצות מגורמים שאין להם מושג, אתה תראה כמה התופעה נרחבת ומפחידה...

למה לערב נושאים לא קשורים???לדבר יפה
אל תיכנס אם זה נכון או לאלדבר יפה

אבל אני כן אכנס, ואתה לא יכול להפריך את זה.

 

זה שמליון ילדים לא יודעים שמע ישראל זה נכון. זה שהעבירו וחטפו את ילדי תימן זה נכון. ועוד ועוד.

 

ומה שהצילה המדינה מהתבוללות אם בכלל, זה לא כלול בדברי הרב יוסף,

 

ככה שנראה לי שאתה סתם בא להכפיש.

 

עוצמה לאומית דתית לא נמדדת בהכפשות, וגם כשמפסידים, ואתה ואני מאוכזבים שהרב אליהו למשל לא נבחר, אין מקום להכפיש. תודה

גם כאן אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך.יזהר

יש הרבה מה להודות לקב"ה. אם ביום העצמאות או לא - זו סוגיא אחרת. בכל מקרה, מדינת ישראל אכן העבירה רבבות על דתם (באופן ממוסד ומסודר). אפשר בהחלט לומר שלא קם צורר לעם ישראל שהעביר אותם על דתם בכמות ובאיכות כמו מדינת ישראל.

כור ההיתוך של בן גוריוןיהודה סעדה

המפא"יניקים גזרו לתימנים את הפיאות והיום הם עבריינים, אז כן יש להם חלק גדול בחילון. אך עדיין יש לי הכרת טובה גדולה לקב"ה על הקמת המדינה(אגב, ביום העצמאות האחרון אמרתי הלל בברכה).

למדינה זכויות אבל גם חובותחושב מחשבות
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ט באב תשע"ג 11:32

ורשאי כל מי שדעתו כך לחשוב שאם כל הזכויות, די בחובות בכדי שלא לקרא את ההלל בברכה. אבל זו לא דעת הרב עובדיה. הוא סבור שאין לקרוא את ההלל אלא על נס שנעשה לכל ישראל ובמלחמת העצמאות רוב העם היה בגולה.

הרב עובדיה אומר הלל אחרי התפילה, בלי ברכהדתי לאומי

 

בטח שרשאי לחשוב אחרת, אלא מה? אף אחד לא אמר שלא.. מי אנו שנגיד.

או שסומך על בד"צ בית יוסף, ולא על הרבנותדתי לאומי

אני לא יודע אם סומך או לא, מקווה מאוד שכן.

אתה ממשיך להוכיח שדבריך משוללי יסוד.יזהר

לסמוך על הרבנות או לא לסמוך - זו לא שאלה פוליטית אלא מציאותית. האם באמת עומדים בתנאי ההלכה, האם באמת אין מחדלים וכו' וכו'.

זה לא סוד שברבנויות השונות איש הישר בעיניו יעשה, למערכת אין שיניים והמציאות נראית כמו שהיא נראית. כמדומני שגם בזה רצה לטפל החבר שלכם שהפסיד אתמול בבחירות. הבד"צים, לעומת זאת, נתונים לכוחות השוק החופשי. הוא לא חף מבעיות, אבל יש לו הרבה יותר שיניים.

אם הרב הראשי לא אוכל מהחותמת שלו אלא בבד"צ, שלא יהדתי לאומי

שלא יהיה רב ראשי.

בל מקרה, אני לא יודע אם הוא אוכל או לא אז הכל תיאורטי, אני לא רוצה סתם לדבר. 

זה לא קשור, מערכת הכשרות עובדת באופן כזה-משה ר-

שהיא מקלה כמה שיותר על הציבור הפחות דתי, כדי שלא יווצר מצב שאנשים ימאסו בכשרות ויאכלו טרפות.

אבל זה לא אומר שלרב אסור להדר, ולאכול משהו יותר מוקפד..

אני רוצה רב ראשי ממלכתי ששואף שיהיה אפשר לסמוך עלדתי לאומי

הרבנות. בכל מקרה זה לא אומר שהרבנים שנבחרו לא בסדר. בעז"ה יהיה להם בהצלחה.

דווקא עם זה אני לא מסכימה.הקולה טובה

רב אשכנזי שנותן הכשר בפסח על קיטניות- אבל הוא עצמו לא אוכל אותם בפסח!

או רב שבעצמו לא אוכל אבקת חלב עכו"ם אבל יודע שיש דיעות שמתירות ולכן הוא נותן לזה הכשר וכותב שזה חלב עכו"ם וכל אחד ילך לפי רבו..

 

זה שרב לא אוכל את מה שהוא נותן לו הכשר נובע ממחלוקות בכשרות.

תשמע...יודעי שמיך

רק לסנהדרין היתה את היכולת להגיד אם לומר הלל אם ברכה או לא.... ומי שאומר הלל ביום העצמאות זאת ממש ממש בעיה,הרב לא המציא...

 

הרב לא המציא, גם הרב גורן לא המציא,גם הרב צבי יהודדתי לאומי

גם הרב ראטה לא המציא, גם הרב דרוקמן לא המציא.

הרבנות של הרב הרצוג תקנה הלל ללא ברכה.חושב מחשבות
עבר עריכה על ידי חושב מחשבות בתאריך י"ט באב תשע"ג 11:40

רב גורן הוא זה שהחליט על ברכה ומה שחושב רב עובדיה וגדלי ישראל אחרים על הרב גורן - ידוע.

בשיעור תורה שאמר רב עובדיה שליט"א. לפני שנים הסביר שרק על נס שנעשה לכל ישראל קוראים את ההלל. אולי אפשר להתווכח על כך ואכן שמעתי מאחד הגדולים שאמר שאילו היה ציוני היה משיב על ראיותיו, אבל מכל  מקום זו דעה לגיטימית ואין לדחות את בעל הדעה בקש, מפני שאין דעתו מתיישבת עם דעות קדומות שלנו.

הרב עוזיאל אמר עם שהחיינו...געגוע..
אתה כזה קטןאלעד
מדהים.
הוא שרשר ליזהר. נא לשים לב לפני שמגיביםמרדכי
וואי יזהר, הגזמת..הקולה טובה

כאילו איזה כיף שכל העם היהודי מפסיד, העיקר שמי שרצה בטובת כולם אבל אני לא מסכים איתו לא ניצח..

בואו נעשה חור בתא של מי שאני לא אוהב, אז מה אם זה יטביע את כל הספינה?

 

בסדר, אז הרבנות הראשית תמשיך להיות יותר חילול ה' מאשר קידוש ה'.

בסדר המקום הכי חשוב לקירוב לבבות ימשיך להיות עסק פוליטי מלא בירוקרטיה וסחבת.

העיקר שהבנט הזה לא קיבל את מה שהוא רצה..

 

 

נורא בוגר..  

גם את מעט מגזימה עם כל העניין של ה"חילול ה'"מרדכי
דיברת בזמן האחרון עם חילונים על הרבנות?הקולה טובה

כי אני כן.

ולא רק סביב המרוץ לרבנות- שהמון חילונים עשו עליו חינגה והסתלבטו על כל היהדות חופשי.

אני מדברת על שנה שעברה.

מנהל חנות לאוכל (דתל"ש) אמר לי שהוא שמח על זה שהילדים שלו יהיו חילוניים למהדרין. למה? כי הוא רואה את המשגיחי כשרות והם עושים לו שנאה לדת. וכל ההתנהלות של מחלקת הכשרות (בירושלים! שעוד נחשבת טובה!) עושה לו בחילה.. ואם הוא לא היה משגיח בפועל שיהיה כשר- כי הוא מכבד ולא עושה דווקא- אז בכיף היו אוכלים אצלו לא כשר למרות המשגיחים. (הוא בעצמו אמר שזה דפןק שהוא זה שמשלם למשגיח והוא זה שעובד איתו ורושם לו שעות)

 

מכר שלי מהאינטרנט כתב על מה שקרה לו בדרך לחתונה- בצורה צינית ומזלזלת ברבנות. מיד היו לו המוני תגובות על כמה הרבנות הראשית מעצבנת וכמה זה מפגר שצריך להתחתן דרכם והלוואי שהייתי יכול להתחתן אזרחית.

 

חניכות שלי, ממשפחות דתיות-מסורתיות. הלכו להצהיר ברבנות ואחד הרבנים התנהג אליהן לא יפה (אם הבנתי נכון- הוא העיר להן על הלבוש, דבר שבעיני לא צנוע בעליל!)- הן חזרו עצבניות וכועסות על "כל הרבנים האלו, מה נראה להם? הם משה רבינו?" 

 

30% מהחילונים מתחתנים בקפריסין. לא מעט מהם פשוט חיים ביחד בלי חתונה כי הם לא רוצים להתחתן. 

הרבנות כיום אינה מוסד יהודי אלא מוסד דתי-פוליטי. 

כי מי שהנהיג עד היום את הרבנות- היו אנשים שלא שמו עליה קצוץ. לא אכלו את ההכשרים שלה ולא הקשיבו למה שאמרה. אז למה שיהיה להם אכפת?

מממ... נכון...מרדכי

בס"ד

 

אבל עדיין קצת חורה לי שאומרים שהרבנות היא חילול ה'

לאו דווקא בגלל הרבנותיוני
אנשים שונאים כל דבר היום!

הרב, אני כהן ואני רוצה להתחתן עם גרושה.. אסור! |רץ לסטטוסים מצייצים| הרבנים בלה בלב בלה..

הרב, אין לי גט ואני רוצה להתחתן... אסור! אני שונא את הרב!!!
הרבנים משניאים את עצמם על הציבור? הציבור החילוני המתירני שונא את ההלכה וכל זה בגלל רבנים כמו בארגון צוהר שאומרים להם שכן מותר והם יתירו להם הכל..

30% מהחילונים מתחתנים בקפריסין? בדיוק השבוע ראיתי את המספרים.. בכלל לא.
גם את זה צריך לדעת איך לעשות.הקולה טובה

ולא דיברתי פה על מצב של אנשים שרוצים לעבור על איסורי תורה.

אלא להתחתן ולהתגרש כמו בני אדם. 

וגם אנחנו כמעט עברנו את זה- אלמלא אחד הרבנים בי-ם התגלה כבן של שכנים שלי וסידר לי דברים ועוד רב התגלה כמכיר אות אבא שלי ואת הורי בעלי- וגם הריץ שם ענינים.

 

ואני לא מדברת בכלל על כל עניין הגירושים. לשני הצדדים. זה שרב אומר לאשה שאם היא רוצה להתגרש- אז עדיף לה דרך בית המשפט ולא דרך בית דין זה מזעזע בעיני.

 

ואני מכירה הרבה דתיים שהתעצבנו על הרבנות הראשית- אבל הדתיים יודעים להפריד בין גוף דתי לבין הורה והקב"ה. חילונים לא תמיד..

 

מאד כואב לי להגיד- אבל הרבנות היום לא עושה קידוש ה'. לא גורמת לאנשים לאהוב אותה ואת ההלכה ומצליחה לעצבן את כולם כולל כולם.

אז אתה זה שאחראי לזה?מרדכי

בס"ד

 

<<הבהרות לכולם>>יזהר

בואו נעשה קצת סדר.

 

בלי קשר לבית היהודי, אני שמח שהרב סתיו לא נבחר, ומצטער על כך שהרב אליהו לא לא נבחר.

בעבר לכך אני ממש לא חושב שהתוצאות הם אסון. שני הנבחרים הם טובים וראויים.

 

מה שכתבתי מכוון בעיקר לשיח הנואל על "החשיבות שיהיה רב ציוני" וכל השטויות האלו, שמעבירות אנשים על דעתם, וגורמת להם לשים את הרב אליהו והרב סתיו בסל אחד, כאילו זה הקריטיון היחיד החשוב. אז כן, אני שמח על כשלונה של הפוליטיקה הקטנה הזאת.

ב"ה...אאלעד

רציתי משהו אחר.

אבל ה' עושה את מה שטוב!!!!

פשוט - טעיתי.

לא טעית,ה' מלכנו

פיספסת את המועד

..

נורא מאכזב-משה ר-
חבל שהרב שמואל אליהו לא נבחר...ozd
מצד שני אם הי נבחר היה עליו עליהום מאוד גדולמושיקו
דווקא בגלל זה היה ראוי שייבחר, שיידעו שלא בוחרים-משה ר-

רב בגלל גחמות של משפטן כזה או אחר, אלא בגלל גדלותו..

גם נכון,בפועל הרב יוסף סיפק את הסחורה הזומושיקו
אגב העיר צפת ועוד הרבה הרוויחו את הרב חזרהמושיקו

רב ראשי הרבה יותר עסוק בד"כ

נכון מאוד.וכך אמרו גם אנשי שהם-שיהיו עצוביםבחורצ'יק

משהו אם יפסידו את רבם האהוב.-אם ייבחר..

אבל כמובן שעדיף היה שייבחרו לטובת כלל ישראל.

כבוד לרבנות - הרב אבינר~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~אוהב רבנים
עבר עריכה על ידי אוהב רבנים בתאריך י"ז באב תשע"ג 21:10
עבר עריכה על ידי אוהב רבנים בתאריך י"ז באב תשע"ג 21:09

 

 

http://www.maale.org.il/index.php/ser/show?vidid=134249

מבאס..mirush
די מבאס...במיוחד שכבר דימיינתי את הרב אליהוי"ל

עם גלימה.אבל איך אומרים צריך להסתכל על הצד החיובי.היה יכול להיות הרבה יותר גרוע...

|מסתכל על הצד החיובי בעניין|מרדכי

בס"ד

 

לרב שמואל אליהו יהיה זמן אלינו, האנשים השפוטים, ששולחים לו הודעות ומתייעצים איתו בתוכניתו ברדיו.

תכלס, עד כמה הרבנות כ"כ מה שפיעה עלינו בחיי היום יום? 

ואם אני יוסיף עוד משהו קטן.שלומי20104

מסתבר שלפוליטקה(באופן ישיר כמובן) אין מספיק כח ב"ה בבחירת הרבנים הראשיים ורוב הכוח נמצא בידי רבנים, הרבה פחות אכפת לי מי הרבנים(כמובן אורתודוכסים) יותר אכפת לי שיהיהו רבנים.

זה שהבית היהודי הפסידה למרות כוחה הפוליטי הרב מראה שהגוף באמת לא תלוי בפוליטיקה.

(כחזונו של הרב שקבע שהרוב יהיו רבנים 80:70)

בטח,בלי פוליטיקה,הרי רוב הגוף הוא מינוי פוליטי=שסדתי לאומי

ראשי מועצות דתיות ורבני ערים/ מועצות הם עיקר הגוף הבוחר. ואלה מונו בעיקר ע"י ש"ס שישבה שנים במשרד הדתות ובמוקדי הכוח.

אין יותר פוליטי מזה.

נכון, אבל לא תוצאה ישירה.שלומי20104

כלומר למרות שש"ס לא מחזיקה היום בשלטון כוחה נשאר.

יוצא מזה שהכוח נתון בידי רבנים ועסקני דת ולא בידי הפוליטקה בצורה ישירה.

 

שלא תבין לא נכון, אני מאוכזב לפחות מחלק מהתוצאות. זוהי רק נקודת אור מבחינתי.

מבחניתי זאת נקודת חושך,רק מוכיח שהכוח בידיים של שסדתי לאומי

שליטה של מינויי רבני ערים וראשי מועצות דתיות מסוג אחד בלבד- שסניקים, זה לא דבר שמשתנה בחודשיים של שליטה במשרד הדתות. 

הגוף הבוחר פוליטי מאוד מאוד. שס שס שס.

^^^ מקווה שינערו אותם כבר מהרבנות ומהמועצות הדתיותבחורצ'יק

ואת זאת יכלו לעשות הרבנים הרב סתיו והרב שמואל אליהו -שליט"א.אך נקווה שעכשיו הבית היהודי עם משרד הדתות,יפעלו בעניינים הללו..ובבחירות הבאות כבר ש"ס תאבד מכוחה גם במועצות הדתיות וכ'ו, ואז ייבחרו שני רבנים ציוניים.ובעז"ה יהיו אלו,הרב דוד סתיו שליט"א והרב שמואל אליהו שליט"א,ששניהם אהובים על הקהל בישראל..אצל שניהם רואים מסירות נפש ואהבה וקירוב..הרב סתיו ופעולויתו הברוכות..והרב אליהו שגם רץ ומחזק.. וגם שניהם אינם עבדים נאמנים לדרעי וחבריו ..

ודאי שזו תוצאה ישירה.הקולה טובה

של כמה וכמה שנים טובות שש"ס עשתה ברבנות מה שבא לה.

דאגה למינוי רבני ערים ועסקני דת משלה

דאגה שכל מי שמקבל משכורת ממשרד הדתות יהיה משלה.

חצי שנה זה זמן כלום כדי להזיז הרים בסדר גודל כזה..

 

בעז"ה בבחירות הבאות, כבר יראו את התוצאות של מה שקורה עכשיו. (ובעז"ה יהיה רק רב אחד)

 

נכון. אנחנו נרוויח.אלעד
אבל עם ישראל הפסיד.
אני נמצא בעולם החילוני, שומע מרגיש ומדבר, ומבואס מאוד לדעת שההזדמנות הבאה ליצור רבנות נגישה ומאירת פנים, ללא תיעוב ריחוק ואלפי אריה-דרעים קטנים, תהיה רק עוד עשור.
מהיום לא מבזים את הרבנותאוהב רבנים

לא כמו האמירה האומללה עכשיו: "מקוה שהחילונים לא יבעטו ברבנות"

די כבר, גם אם אתה ראש ארגון מתחרה לרבנות

וגם אם אתה ח"כ שנכשל במינוי עכשיו!! 

הרב וסגן השר בן דהן באמירה אומללהאוהב רבנים
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ז באב תשע"ג 21:12

"מקוה שהחילונים לא יבעטו ברבנות עכשיו"

וכי מישהו שונא את הרב לאו אתה חושב?

מה זה הדיבורים האלה?

כל אמירה כזאת משניאה את הרבנות וראוי שהוא יתנצל על זה.

הייתי מצפה מהמערכתאוהב רבנים

לא לפרסם את  דברי הביזוי האלה על הרבנות.

אמרתם שהאתר ישמור על סגנון ראוי

באמת שאני לא מבין למה הבית היהודי בוכים עכשיומרדכי

בס"ד

 

הרב אלי בן דהן מבכה על כך שהציונות הדתית לא התאחדה סביב אותם הרבנים, אבל להזכירו גם הבית היהודי סרבה בתוקף להכריז על על הרב אליהו, ודווקא על תפקיד הראשון לציון לא היה מתמודד נוסף העונה לתואר (המגעיל לעניות דעתי) "רב ציוני" ודווקא שם הם סירבו להביע תמיכה ברב אליהו. גם בראיונות ששמעתי ברדיו, אף ח"כ לא ידע להסביר מדוע הם לא התאחדו סביב הרב אליהו.

הם בוכים בעיקר על הרב סתיו..דתי לאומי
למה תואר מגעיל??בחורצ'יק

 

זה מגעיל שעושים את ההפרדה הזאתמרדכי

בס"ד

 

וצדק ח"כ יוני שטנבון בדבריו ברדיו קול חי ובגלי ישראל (נראה לי זה היה הוא)

צודק! הכי מגעיל מה שיש בכיכר השבת ובעיתונות החרדיתדתי לאומי

שם יש הבדל בין "הגרי"ד לאו" ל" ר' סתיו" או "ר' דרוקמן". לפעמים באותה שורה תראו איך רב אחד הוא גאון ואב אחר בגילו או אפילו מבוגר יותר הוא רק "רב" (במקרה הטוב!)

גם אני קורא להפסיק את ההפרדה.

אין הכי נמי... אתה מוזמן לפנות אליהם בנושאמרדכי
ניסיתי, לא ענודתי לאומי
אין למה לפנותה' מלכנו

כיכר השבת חצופים, כל אברך פשוט אצלם הוא כבר הרב שליטא ואילו גדולי דור אצלם רק ר'.

וכמו שכתבתי והבאתיבחורצ'יק

גם זה (ר') לא תמיד..אלא כמה וכמה פעמים ללא תואר רב כלל! למרבה חרפתם.אתר ביבים ממש!

כיכר השבת= ynetיוני
כיכר השבת=כיכר רביןה' מלכנו
אנא ממכם בבקשה תעצרו כאן את הדיון על אתר כיכר השבתמרדכי

בס"ד

 

זה כבר חרג מהדיון הכללי.

תודה, והמשך דיון פורה!

אשריךדתי לאומי
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

אכן..שמתי לב..בחורצ'יק
מרדכי, שים לב איך הרב אליהו בעצמו עושה הפרדהדתי לאומי

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

שים לב כמה "שלנו" ו"שלהם" יש בדבריו..

"..אלה רבנים שגדלו בבית המדרש שלנו. ."

וזה אומר שאני צריך להסכים עם הרב אליהו?מרדכי


לאדתי לאומי

סתם חשבתי..

מסקנות-לבחירות לרה"ר התשע"ג-בחירת הרבנים לאו ויוסףבחורצ'יק
עבר עריכה על ידי בחורצ'יק בתאריך י"ז באב תשע"ג 22:27

מסקנות-לבחירות לרה"ר לישראל התשע"ג-בחירת הרב לאו והרב יוסף

 

*לצערנו לא נבחרו הרבנים שהיו אמורים להבחר ואני מכוון לרבנים הרב שמואל אליהו שליט"א והרב דוד סתיו שליט"א

*דבר המלמד על שליטתה החזקה של ש"ס ברבנות....ולכן נבחרו שני רבנים 'בן של' -חרדים.

*מקווה שתכף וזמן הקרוב יעלו כל מיני ערעורים למינהם ויחשפו עובדות המראות על אי הכשרות שבבחירות אלה.בין אם בעצם הבחירות יכולות לצוף עובדות על שחיתויות וכיוצ"ב ואני לא אתפלא כלל! ובין אם זה עצם הבעייתיות בבחירת רב לתפקיד ממלכתי.לרבנות הראשית לישראל.שאומר שמי שהולך ע"פ פסיקותיה -  אין לו על מי לסמוך!!!!!

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t562565#6255253

*גם אם ייבחרו סופית שני אלה,סומך על הרב סתיו שליט"א וארגון רבני צהר ,ומקווה שלא יתנו להם לעשות 'מה שבא להם'..ולדאוג לאינטרסיהם בלבד.

*עכשיו ראו את הרבנים שליט"א שהיו אמורים להבחר..

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259724

שימו לב להבדל בתגובות הח"כים.דתי לאומי

ואולי מתוך כך נבין מה יחסה של הציונות הדתית לרבנות לעומת יחס החרדים.

ח"כ אשר כהן מיהדות התורה: "לא צריך להיות בשלטון כדי לבחור רבנים ראשיים" או במילים אחרות "נה נה בננה, ניצחנו, אכלתם אותה"

לעומת זאת ח"כ שטבון: "תפקיד הרבנות הראשית- לאחד את הציבור הישראלי" ח"כ יוגב: "קורא להתאחד סביב הרבנים הראשיים" בנט: "אני מברך את הרב יצחק יוסף ואת הרב דוד לאו, ומאחל להם שיפעלו ויביאו לקרוב לבבות בעם ישראל" אריאל: "אני מאחל הצלחה רבה לרב יצחק יוסף ולרב דוד לאו שנבחרו הערב. כולנו תפילה כי יצליחו במשימה הקשה לחבר יחד את עם ישראל אל מוסד הרבנות ולגלות את פניה הנעימות של התורה לכל אחד ואחד בעם ישראל"

 

ההפוליטקאים חרדים כמעט לא מגיבים, בטח לא בקריאות "הצלחה" והדתיים לאומיים (רובם, לא כולם) מאחלים בהצלחה וקוראים לאחדות, וזה אחרי התבוסה הגדולה שלהם.

הדברים שאמר סגן שר הדתות הם בושה לבית היהודייוני
מה קורה ששר משדר איבה לעובד ציבור שעובד תחתיו? זוכרים מה קרה ששר הביטחון נכנס לבלגן עם הרמטכל?

איך הוא רוצה עכשיו לעבוד איתם אחרי שהוא הכריז שהוא מצטער שהם נבחרו? מה הרבנים שנבחרו אמורים לחשוב על השר שלא אוהב אותם ואם זה היה תלוי בו אז הם לא היו נבחרים..
אם החילונים יבעטו במשהו זה במשרד הדתות ולא ברבנות.
"אני בטוח שהם ממש נעלבים"בחורצ'יק

ש "מה הרבנים שנבחרו אמורים לחשוב על השר שלא אוהב אותם ואם זה היה תלוי בו אז הם לא היו נבחרים..  " הם יודעים היטב היטב במי חפץ הרב בן דהאן,והבית היהודי.. הם לא נעלבים.. וזה לא מנע מהם כלום!!  ידוע שחפצו בבית היהודי וכן הרב בן דהאן בכלל שייבחר רב ציוני -אחד לפחות. אתה כל כך חושב שהם 'פגיעים' מזה שסגן שר הדתות לא אהב את בחירתם??????

יש הבדל בין לפני הבחירות לאחרימרדכי

בס"ד

 

וכן זה בעייתי מאוד כשהממונה מכריז בפומבי שהוא לא מרוצה ממי שמתחתיו. 

היה בחירות, והרב דהן צריך לקחת את התוצאות ולהבין שזה מי שיעבוד תחתיו בארבע שנים הבאות והוא צריך לחזק את הקשר ולא הפוך.

 

נכון..דתי לאומי

כנראה שזה נאמר בלהט הרגע מהאכזבה (באמת נאמר דקות לאחר ההכרזה.. על כל פנים לא ראוי, משום שהוא איש ציבור שממונה עליהם או לצידם איכשהו..) גם אם אני בליבי אמרתי זאת, הוא לא היה צריך לומר זאת.

כאן אני חולק עליך..בחורצ'יק

משום שהרב בן דהאן והבית היהודי הם נתמכו בבחירות ע"י הציבור הציוני-דתי (ע"פ רוב.) והציבור חפץ בבחירת רבנים-ציוניים. ובאמת בהבית היהודי עשו השתדלויות שייבחר לפחות רב אחד ציוני-דתי.ואף תמכו בגלוי ברב סתיו.

לצערנו לא צלח כרגע. ולכן ציבור המצביעים גם כן מאוכזב. ולכן ראשי הבית היהודי וגם הרב בן דהאן,יכולים ואולי אף צריכים לפרסם הודעה כזו שהיא כמין 'התנצלות' מהבוחרים..והבעת צער על כך שמה שרצו הבוחרים-וגם הבית היהודי,לא צלח..

אין בזה שוב דבר לא ראוי.או לא הגון.

אין פה מקום ל"התנצלות"מרדכי

בס"ד

 

הרב בן דהן רוצה לעשות שינוי, ואת השינוי הרב יעשה רק אם יהיה לו עבודת צוות עם המכהנים בתפקיד.

אם הרב דהן רוצה לעשות שינוי אז שהרב לא ירחיק אותם, אלא להפך, יקרב אותם אליו וכך הוא יוכל לעשות את השינוי שהוא רוצה להוביל.

נכון, אבל כשהוא משמש בתפקיד ס.שר הדתות זה אחרתדתי לאומי

אולי הח"כים האחרים כן. אבל זה לא "ממלכתי" להתבטא ככה שהתפקיד שלך הוא סגן שר הדתות שלא אמור להתערב בבחירות.

הוא התבטא בתור ח"כ הבית היהודיבחורצ'יק

המתמצא בנושא.אין בכך כל רע.וכן הוא גם אח"כ אמר לשתף פעולה וכ'ו

זה לא מתי שנוח לך אתה סגן שר ומתי שלא אז את ח"כמרדכי

בס"ד

 

הוא אחראי על הבחירות האלו, וזה בעייתי מאוד שמתוקף תפקידו הוא אומר דברים כאלה.

לדעתי לא בעייתי.הוא מח"כי הבית היהודיבחורצ'יק
נכון אבל זה תינוקילדבר יפה

להיות מגזרי כל כך וכשאתה מייצג את הדת הכללית להתרעם על ההפסד המגזרי... זה לא ממלכתי

 

ההיפך-זה ממלכתי.הוא רצה רב ממלכתי.בחורצ'יק

כמו שלהבדיל תגיד שזה קטנוני שרה"מ יהיה יהודי,זה לא ממלכתי.להיפך! אנו במדינה יהודית.לכן נצרך שרה"מ יהיה יהודי.

וכמו שאמרתי זה להבדיל..(על ההשוואה ממלכתי או לא,ליהודי..רק לסבר את האוזן.) .

אנאהחושב
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ז באב תשע"ג 23:00

לא לרדת מהפסים. 

דוקא היום יצא לי לדבר עם חילוני שמולעט מהתקשורת שכל התלונות הם;

א. בירוקרטיה שזה לא קשור לרה"ר הנבחר אלא למשרד הדתות.

ב. צריך יותר הסבר לעם למה עושים כל מיני דברים, למשל למה צריך בלנית 

וכל מה שמסביב. (הוא הבין [מהתקשורת] שזה בשביל שלא יטבעו במקוה) ועוד כהנה 

בורות וחוסר ידע.

ככה שכל רב יכול להאיב את הרבנות על העם וכן להפך.

 

ודאי שכל רב יכול.הקולה טובה

השאלה האם הוא רוצה..

דוקא הרב דוד לאו אני מקוה שילך בדרכי אביו. 

כשהוא היה רב ראשי- הוא כן שם דגש על כלל ישראל ועל שיפור השירות.

גם במודיעין הרב לאו עשה עבודה נפלאה בתור רב העירמרדכי
הרב בקשי דורון הפסיד בזמנו-משה ר-

לרב אליהו זצ"ל, וכעבור 10 שנים נבחר לרב הראשי לישראל..

יש עוד תקווה שנזכה לראות את הרב שמואל כרב ראשי, כ"כ ראוי וכ"כ נצרך שיהיה רב עם ענווה מידות טובות, אמיתי וגדול בתורה, מזכיר מאד את אביו ע"ה..

זה מבלי לגרוע משאר הרבנים..

עולם הפוך:יזהר

לא יאומן כי יסופר:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259755

 

לפחות על הטוקבקיסטים אי אפשר לעבוד.

מה לא יאומן?דתי לאומי

רוב הגוף הבוחר מורכב מעסקנים שמונו ע"י שס במשך עשרות שנים.

אנסה להסביר את דבריו של יזהר (לפי איך שאני הבנתי)מרדכי

בס"ד

 

זה לא יאומן שהרב סתיו מכריז שהעסקנים ניצחו, בזמן שלכל אורך מערכת הבחירות היה לרב סתיו הכי הרב יחסי ציבור, פרסומות, שלטים וכו'. נכון, יכול להיות שזה לא הרב סתיו שעזה את זה לעצמו או לבקשתו, אבל גם מסע הבחירות שלו היה מלא בעסקנים וביח"צנות.

עכשיו יותר מובן.דתי לאומי
אני חושב שבגלל כדאי להגדיל את הגוף הבוחר-משה ר-

ככה תהיה פחות אפשרות להשפיע על מצביעים..

לדעתי זה להפך -מרדכי

בס"ד

 

אז הקמפיינים וכל היחצ"נות והעסקנות רק יתגברו כי יותר אנשים להשפיע עליהם.

החלק היחיד שלא היה לרצונויזהר

היה "המטה החילוני לבחירת הרב סתיו". כל השאר היה בהחלט ברצונו. מערכת משומנת היטב. הקמפיין עתיר המשאבים וכספים החל עוד לפני שמישהו דיבר בכלל על הבחירות הללו.

ראה כאן:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259755

חשבתי ייגמרו הבחירות וייגמר גם החילול ה'-משה ר-

בינתיים אני רק רואה שזה רק מחמיר, ורק מפלג.

אלה אומרים הפסדנו כי אנחנו יותר מוסריים, אלה אומרים ניצחנו כי אנחנו יותר טובים.

פשוט איכס ממה שנהיה פה..

זה לא מוזר שזה בדיוק 68:68?משיח עכשיו!

מוזר מאד

זה ידוע שהיה דיל בין הרב לאו לרב יצחק יוסףמרדכי
אני יודעת, אבל 68 מתוך 100 וקצת?!משיח עכשיו!

הרבנים שבוחרים את הרבנים הראשיים, מאיפה הם מגיעים? מי בוחר אותם לתפקיד? 68 זה מספר גדול מאד.....

זה לא 100 וקצת, אלא 147.יזהר

אפשר אפילו לומר 150, אם נחשיב את ה-3 שלא הצביעו כנמנעים.

אגב, בקולות הספרדיים היו 2 מעטפות ריקותלדבר יפה
או.קיי אז בזה טעיתי.משיח עכשיו!

אבל מה העניין של "דיל" בין רבנים?. זה נשמע כל כך לא תורני... הרי הרב צריך להיבחר לפי איזה שהם קריטריונים, ולא לפי דילים... קצת מגעיל.

מה כל כך נורא בדילים?יזהר

לא מדובר כאן בבחירת רב שישמש כגדול הדור ופוסק לכל עם ישראל. מזה כולם כבר התייאשו מזמן. יש מחלוקת האם תפקיד הרב הראשי הוא יותר פקידותי או יותר ייצוגי, אבל בין כך ובין כך, זה לא כזה נורא שהוא נבחר בדיל.

מגעיל שרב נבחר בגלל דילים.משיח עכשיו!

ל ד ע ת י

...פייגליניזית

זה מגעיל, אבל לא ניתן להוכחה.

 

כלומר התיאוריה של בחירת הרב על ידי דילים היא אכן 'מגעילה', אך המציאות מהי?

היש לאי מי מאיתנו לקבוע אם רב כלשהוא נבחר על ידי דילים?

מה את רוצה? זו האמת? התורה דוגלת בכסתחי"ם?-משה ר-

חלאס כבר להשתיק כל דבר..

רגעפייגליניזית

רק דבר אחד: 

 

 

 

מה זה כסתחי"ם?

אה ולהבא יותר יעיל שתביאי למנהל קישור באישי-משה ר-

מאשר לכתוב לו את זה פה..

נערך, הלא כן?פייגליניזית


אבל כולם יודעים שהיה דילמשיח עכשיו!אחרונה

או שזו רק קונספירציה???

הרב אליהו: חבירת בנט ללפיד הביאה את הכישלון!!!לדבר יפה

הרב שמואל אליהו רבה של העיר צפת ובנו של הראשל”צ הגאון רבי מרדכי אליהו זצ”ל שהתמודד לתפקיד הרב הראשי הספרדי, העניק הבוקר ראיון לרדיו ‘גלי ישראל’.

 

הרב אליהו הביע אכזבה מכך שלא נבחר, והאשים את נפתלי בנט כהגורם המרכזי לכישלון בכך שחבר ליאיר לפיד.

לשאלת המראיינת, מי השותפים הטבעיים של הציונות הדתית החרדים או לפיד?, השיב הרב אליהו: ‘ברור שיש בינינו ובין החרדים נקודות הסכמה ונקודות מחלוקת. כמו החילונים, שיש הסכמה ומחלוקת. לאורך ימים, גם טקטית, מי שיהיו השותפים, זה הציבור החרדי. הציבור החילוני לצערנו הולך ומתמעט מספרית’.

השירות הצבאי הוא ערך חשוב מעל ומעבר, אבל יש עוד ערכים חשובים, שבת, לימוד תורה. - הפגיעה בעולם התורה היא לא רק פגיעה בציבור החרדי, היא פגיעה גם בישיבות ההסדר ובציבור הציוני. - יש פה חבירה יותר מדי חזקה עם הציבור החילוני שאנחנו משלמים עליה היום את המחיר.

לשאלה, האם הוא מיצר על ברית בנט-לפיד, השיב: “דיברתי עם חברי כנסת של הבית היהודי, כולל עם בנט בעצמו, בזמן שנרקמה הקואליציה, ואמרתי את זה וגם פעלתי. בסוף צריך לזכור שבני הברית שיהיו לנו הם הציבור החרדי. זה לא שאנחנו נגד לפיד או נגד מאן דהו אחר. אבל יש עכשיו תהליך מדיני, וזה מאוד משמעותי, לאיפה דחפנו את הציבור החרדי?

אנחנו לא חברנו אליהם ולכן הם לא חוברים אלינו. אני זוכר גם את המילים של כהן מש''ס על הכיפה הסרוגה ועמלק. אלה דברים שלא שוכחים לעולם. אבל אין ספק ברור שאנחנו במצב של עימות עם המדינה, כשצריך להכות אותם משתמשים בנו, וכשצריך להכות אותנו משתמשים בהם. אם אנחנו לא נפר את המשוואה הזו, אז נמשיך אנחנו והם להיות מוכים.

בנט צבר כח פוליטי מדהים, מה שלא היה שנים, כולנו גאים בו על כך, אבל זה לא מספיק. אם עכשיו לפיד חובר עם נתניהו להתנתקות מספר 2 והחרדים יתמכו בו לא נוכל להלין כלום מול הציבור החרדי. לא נוכל לדבר איתם אפילו, .....

וגם יש את זהבחורצ'יק

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

מועמד הציונות הדתית לתפקיד הראשון לציון, רבה של צפת, הרב שמואל אליהו, קורא לציונות הדתית לערוך חשבון נפש, ולהבין שכדי לנצח צריכים לגלות עמוד שדרה תורני גם מול השבעות וברכות של גדולי התורה החרדים.

בראיון לערוץ 7 אומר הרב אליהו כי הוא בהחלט מאוכזב מהתוצאות, "מוקדם לנתח, ציפינו לעשות דברים גדולים, להמשיך את הדרך של הרב זצ"ל, של הרב אליהו והרב שפירא, לא היינו רחוקים מדיי, אבל לא. צריך להמשיך את העשייה גם אם לא מהכסא של היכל שלמה. אני מצד אחד מברך את אלה שנבחרו שיצליחו, אך מצד שני אני מבין שהדרך שלנו היא דרך אחרת ושצריך לקדם אותה בעוז ובעוצמה ולעבוד ביותר יעילות ומקצועיות".

הרב שמואל אליהו, חושש מהמשך השליטה של ש"ס במוסד הרבנות, "הדרך של תנועת ש"ס ידועה, שמענו, אין צורך לחזור על כל האמירות של, "יד על כס קה מלחמה בעמלק", זו לא השפה שלנו ולא של אף אחד מבית המדרש שלנו. אנחנו אוהבים את עם ישראל ולא מנדים ומחרימים, אני מקווה שהרבנים הראשיים שנבחרו ילכו בדרך הזאת, אבל לנו יש דרך ברורה".

לרב אליהו יש הערכות ברורות, מדוע הציונות הדתית נכשלה בבחירות האלה, "זה לא קל להתמודד מול יועץ משפטי לממשלה שנלחם בכל כוחו, אבל זו לא הסיבה העיקרית. ב-48 השעות האחרונות היה מצעד לביתו של הרב עובדיה יוסף שהשביע אחד אחד וכנראה שקשה לעמוד מול העוצמה הזאת. גם רבנים דתיים לאומיים צריכים לשאול את עצמם, מה הם עושים בבית היום, האם הם מאבדים את כל האמונה שלהם בגלל שבא מישהו ומאלץ אותם. יש לנו ידיעות ברורות, אנשים הלכו והוא חייב אותם, הם הזיזו את כל האמונות שלהם, את דרך החיים שלהם, לא רק מהציבור הדתי לאומי גם חילונים. הייתה שם שיירה ארוכה שעמדו שם וויתרו על מה שהם חושבים ומאמינים בו ועשו את מה שעשו. אח"כ 10 שנים הם יבואו ויתלוננו, והם צריכים להתלונן בראש ובראשונה על עצמם. אתם המלכתם את הדרך הזאת, יש לכם תלונות על איך שהרבנות נראית, אתם שמתם אותה".

הרב שמואל אליהו קורא לציונות הדתית לערוך חשבון נפש, "אנחנו צריכים לדעת לעבוד הרבה יותר יעיל ולא ברפיסות. אם מישהו נלחם בך, והכריזו עלינו מלחמה יותר מפעם אחת, קראו לנו בית של גויים, קראו לנו 'דרוקמן וכל אנשי עמלק', זה לא גשם זו מלחמה. אם אנחנו לא נתגבש כציבור בעוצמה, לדעת לעמוד על שלנו ולא שיקנו אותנו אח"כ במילים, אז יכולנו לנצח. אבל אם אנחנו נוותר לעצמנו אין לנו סיכוי. הציבור שלנו צריך לדעת שיש לו דרך ויש לו עמדה ולא מוכרים אותה בנזיד עדשים. רבנים בתוך הציבור הדתי לאומי ופוליטיקאים גם מהציבור הכללי וויתרו על עמדתם תמורה ברכה, תמורה השבעה. אלה דברים גלויים, אם אנחנו לא נפתור את הבעייה הזאת, אף פעם לא נוכל לנצח".

רבה של צפת יוצא בהתקפה חריפה על הרב עובדיה יוסף, "אנשים שדיברו איתנו במפורש שצריכים רבנות אחרת שמחוברת לעם ישראל, זו הייתה האמונה שלהם, האנשים האלה עצמם, ראינו אותם נכנסים לביתו של הרב עובדיה בפנים מסוג אחד, ויוצאים בפנים מסוג אחר. אנחנו יודעים מה קרה שם בפנים. אלה רבנים שגדלו בבית המדרש שלנו. צריכים חשבון נפש, האם נבטל את כל התורה שלנו מול התורה שלו, מול האמירות שלו, מול הסגנון הזה, אז באמת אין לנו שום סיכוי. אם אנחנו לא נגדל לעצמנו חוט שדרה תורני, לא נוכל להתמודד מול השיטה הזאת. אם אנשים שומעים אותנו שיפנימו את הדברים".

חבר'ה אני כועס נורא על בנט...לדבר יפה

תיכנסו לכאן, ותבינו למה.

 

http://www.ladaat.info/article.aspx?artid=7004

אני לא כועס מהסיבה הזו!בחורצ'יק

אני לא כועס מהסיבה הזו! (שבנט לא נכנע לג' והחרדים לתמוך במועמד אחר ציוני-דתי "רק לא סתיו"  והיה 'זוכה' גם לתמיכתם).

 

כי כמו שאמר הרב דרוקמן -לאחר שגודפנו ו"נגזר" עלינו "דין" כליה ע"י אחד מבכירי ש"ס- "איננו זקוקים להכשר בית יוסף."

ועכשיו אפשר לומר : "גם להכשר אגודת ישראל איננו זקוקים." הם וחבריהם מש"ס לא יקבעו איזה רב הוא רב, איזה רב 'מקובל עליהם' ואיזה רב 'לא כשר' -איננו זקוקים לכשרותם. ואיננו זקוקים לרב עם כיפה סרוגה-שיהיה ה'בובה' של המנהיגים החרדים,כמו שראינו  בכהונה הקודמת-בלי לפגוע באף אחד.

רצינו רב ציוני-דתי שלא יהיה כפוף לש"ס ולג'  ורבניהן.  איננו זקוקים לכשרותם. די לבזיון! עושים מרבנינו 'בובות' -יתמכו בו (ברב שפירא) 'רק לא סתיו' ..כאילו הוא עבדם,דורשים ממנו להסיר מועמדותו.."מאיימים" כי :"רק בגללו הרב סתיו ייבחר"

הם רצו רב -גם אם ציוני דתי- שיהיה 'בובתם' , לא יעשה בעיות..יבוא לגדולי רבניהם יקבל ברכה,פקודה,ויעשה רצונם.

וזה אסור שיקרה!

לכן טוב שהבית היהודי לא הסכימו לכך.   אך לצערנו אפשר לכעוס על כך שכניראה לא מספיק עבדו למען בחירת הרב סתיו.

ואולי לא מספיק היו מאוחדים סביבו .   שהרי ידוע שאם יש את תמיכת הליכוד ורה"מ,שלו בטח השפעה חזקה גם בגוף הבוחר,ומאידך גם תמיכת ג' וש"ס-שגם כידוע, שבזמן שליטתם במשרד הדתות, דאגו למנות קרוביהם ומקורביהם וכך הבטיחו לעצמם שליטה וכח רב בגוף הבוחר,אז סיכוייהם רבים, וצריך היה להתאחד כולם סביב בחירתו,כל הח"כים וכל השרים,ולהשפיע על חברי הגוף הבוחר בין נציגי הציבור,בין הרבנים,להצביע עבור הרב סתיו.. אך לצערנו הפעם הפסדנו.

--

חוץ מזה אפשר לראות גם שאע"פ כן,הרב סתיו זכה ב54 קולות שגם זה הישג.-למעלה משליש חברי הגוף הבוחר.

      וגם אע"פ שלא 'זכה' לתמיכת החרדים וגם לתמיכת הבית היהודי והמפלגות החרדיות-זכה הרב יעקב שפירא ב25 קולות! גם זהו הישג טוב,בהתחשב בעובדה שלא זכה לתמיכת מפלגה כלשהיא,לא לתמיכת הליכוד -לא לתמיכת הבית היהודי-ולא לתמיכת ג' וש"ס. ובכלל בעניין הרב שמואל אליהו-שתמיכת הבית היהודי בו לא הייתה ברורה (וגם זו טעות!) ,וגם שלחם נגדו היועמ"ש שקרא לא לבחור בו,וכמו שהרב אליהו עצמו אמר:"זה לא קל להתמודד מול יועץ משפטי לממשלה שנלחם בכל כוחו,אבל זו לא הסיבה העיקרית" (ובכוונה הבאתי את המשך הציטוט כי זו באמת לא הסיבה העיקרית) וגם לא 'זכה' לתמיכת הליכוד והמפלגות החילוניות-ג' וש"ס-ובכל זאת זכה ב49 מקולות הגוף הבוחר,שהם כמעט שליש,(בייחוד כאשר שתי מעטפות היו ריקות-כך שאם עוד אחת הייתה ריקה-49 היו שליש בדיוק.)

 

כל זה רק מראה שאפשר לנצח,רק צריך לעבוד בצורה יעילה יותר,ובעז"ה נצליח.

"רק לא סתיו" זו אמירה לגיטימית.יזהר

רבים בציונות הדתית אחזו בה גם כן. אולי הציגו אותה בפחות בוטות מאשר אגודת ישראל ודגל התורה.

מדי פעם צריך להזכיר את דברי רב אברום שפירא זצ"ל, על החבר של הרב סתיו, הרב שרלו:

 

לכבוד הרב ק.ש והרב ק.ש. 

שלום וברכה. 

קיבלתי מכתבכם, ונצטערתי על כך, ששאלות אלו נהפכו לשאלות המצריכות לדעתכם תשובה עליהן. באשר כל מי שגדל בין ברכי התלמידי חכמים וכל תופשי התורה היו יודעים לחשוב עליהן, אולי עצם הצורך לשאול שאלות אלו, מעידות על ההשקפות הנבובות שמנסות לחדור לתוך המחנה פנימה. פשוט וברור כי כל מי שאינו בר סמכא, ואינו יונק את כל הגיונותיו ותורותיו מהתורה שבכתב ומתורה שבע"פ, ובפרט, מי שלא שימש כראוי תלמידי חכמים, והמפקפק על המסורת שבידנו בכל הקשור להשקפת התורה על ענייני הפרט וענייני הכלל, ועל הדרכת הציבור, הריהו מאותם שעליהם זעקנו בעבר על סכנת "הרבעלך" המתיימרים לקפוץ להורות ולהדריך, את היחיד וכלל ישראל מבלי שהגיעו להוראה באלו העניינים מבלי עמלה וגדלות של תורה.


בשעתו חשבתי כי אין לנו להתייחס לאלו ושכמותם, בעלי דרגה נמוכה בתורה ובחוכמה, אולם אני רואה כי שתיקתנו מתפרשת שלא כשורה, ועל כן הכרחתי את עצמי לענות על שאלתכם. וברור ופשוט כפי שציינתי לעיל, כי אותם אלה הכותבים על ישיבות שהם מוסד לא נורמלי, ר"ל וח"ו, אלו המנצלים כל בימה ועיתון לדבר נגד רבנים ודעותיהם, להטיל דופי בקדשים ובמסורת החכמים, לדבר על הלכות נבואיות או התאבנות ההלכה, אלו המלעיטים את הנוער בדעות זרות בהלכות נבובות ובענייני צניעות בפרט, בשאלות שנשאלו ובשאלות שלא נשאלו. וכי על פי אלו נגדל את בנינו ובנותינו? ותמיהני מאוד על כמה רבנים צעירים המצטרפים ליוזמות המוצגות כביכול לטובת הציבור, הלזה "תורת ארץ ישראל" ייקרא? הרי אפילו ריח של תורה אין כאן. (ואין כאן מקום לפרט את ההלכות המוזכרות שיצאו מתחת ידו, ואין בהן לא גדרי רשות הרבים ולא גדרי רשות היחיד, אלא מקום פטור בלבד). 

...
תפקידנו בתקופה זו, לחנך ולקרב את בני הנוער ללמוד מנופת תורת הקודש בישיבות ואך ורק בישיבות, להדירכם בדרכי נעם, בחיבה ובאהבה, לראות כל אחד מעלת חברו ולא חסרונו, מתוך צניעות ומתוך קדושה, וככל שנרבה אורה של תורה, יבקע כשחר אורנו. 

קראת הכל בכלל???בחורצ'יק

מה הקשר של זה עכשיו?????

האם במה שכתבתי התלוננתי על זה שאומרים "רק לא הרב סתיו"?????

קרא מה שכתבתי,ואם אין לך כח לקרוא ו\או להגיב,נא אל תעשה העתק-הדבק של איזשהו מאמר\תשובה של רב (גם אם הוא גדול הדור כמרן הרב אא"כ שפירא זצ"ל.) ,שאינו קשור לנושא.

קשור מאוד.יזהר

אתה כתבת: 

"הם וחבריהם מש"ס לא יקבעו איזה רב הוא רב, איזה רב 'מקובל עליהם' ואיזה רב 'לא כשר' -איננו זקוקים לכשרותם. ואיננו זקוקים לרב עם כיפה סרוגה-שיהיה ה'בובה' של המנהיגים החרדים,כמו שראינו  בכהונה הקודמת-בלי לפגוע באף אחד."

 

אז אני בא ומראה לך שהדברים יותר מורכבים. כן. לומר שרב פלוני הוא בעייתי, מסוכן וכו' - זו לא המצאה חרדית.

 

 

אבל יש כאן נקודה יותר עמוקה. אני מבין מדבריך שאתה העד ההתנהלות של הבית היהודי המתוארת בכתבה, בגלל ש"הם לא יחליטו לנו". כלומר: אנחנו נעמוד על העקרונות שלנו ולא נתכופף, גם כשבתוצאה הכללית זה פועל לרעתנו. זו אמירה שהיא נכונה בהרבה מקרים, אבל כשה"עקרונות" הם סתם אנטיגוניזם, התנשאות, ואמירה ש"הם לא יחליטו לנו" - זו החלטה אומללה ואינפנטילית.

וכל זה עומד בניגוד מזהיר לשת"פ עם יש עתיד. שם כבר אין "הם לא יחליטו לנו", אלא רק אהבה ואחווה ושלום ורעות, וכמובן בליעת כל צפרדע אפשרית, בשם אותם ערכים נעלים.

לומר "הם לא יחליטו לנו" זה לא התנשאות, זה הכרחדתי לאומי

הפסקנו לחשוב שזה גשם כאשר יורקים עלינו, כדאי גם לקרוא את מה שאמר הרב שמואל אליהו: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

דרך אגב, זאת לא הפעם הראשונה שהם רוצים לקבוע לנו איזה רב הוא "מקובל" ואיזה לא. גם בפתח תקווה הדיל מול שס היה:כל רב של שס, כנגד רב דתי שמקובל על שס. (לרב רונצקי הם לא הסכימו, ולכן הביאו את הרב הלוי)

הם לא יקבעו לנו מי רב ומי לא, אנחנו בהחלט לא זקוקים להכשר בד"צ שלהם. מי שחושב שכן, יש לו בעיה.

 

שכחת להסביריזהר

מדוע היריקות התכופות וההרסניות עשרות מונים מכיוון יש עתיד הן בכל זאת גשם.

הם לא דורכים על תלמידי החכמים שלנודתי לאומי

ואני לא חובב יש עתיד ולעולם לא אצביע להם ולא מסכים איתם על המון דברים. וממי שאני תופס כחלק מהעולם התורני, אני גם מצפה ליותר.

זו טיפשות ממדריגה ראשונהלדבר יפה

לא ללכת עם דיל עם יהדות התורה, שהיתה מבטיחה בודאות רב ציוני,

 

העיקר ש''הם לא יכתיבו לנו שלא נבחר בהרב סתיו" (שגם אצל הדתיים צוהר שנוי במחלוקת ולא יכולים להיות רבנות של כולם)

 

ילדים קטנים - ראש בקיר, כמו שלמדנו מבית המורה של בנט, הלא הוא יאיר לפיד.

 

בושה לציונות.

הם דורכים בצורות הרבה יותר מתוחכמות ויעילותיזהר

ולא רק על תלמידי החכמים, אלא על כולנו.

הגדיר זאת יפה הרב אברהם וסרמן: "היום כבר לא רוצים להרוג את חכמי התורה, זה לא הסגנון. המתנכלים לחכמי התורה ולומדיה בשיטה המסורתית משתמשים בדרכים אחרות, ובראשן קיצוץ בתקציב שעלול להביא לסגירת מוסדות תורה רבים, רשתות חינוך וסמינרים. כל זה תוך השמעת מחמאות ודברי שבח לאותם גורמים עצמם."

 

המאמר המלא

גם אני זועם ומוחה על הקיצוץ הלא סביר בתקציבדתי לאומי

ומקווה שלא יצא לפועל.. 

והתייחסות עניינית לדיון?יזהר

לשון אחר: תגובה לקושיא על דבריך?

מה שאמרתי.בחורצ'יק

הרב דרוקמן שליט"א,אמר ש"איננו זקוקים להכשר 'בית יוסף' " ,לכן הם לא יאמרו לנו הרב הלוי -כן,הרב רונצקי-לא, ונאלצה הציונות הדתית להסכים..משום שהחרדים שלטו (ולצערנו מסתבר שעדיין כח רב להם ב)רבנות הראשית וכיוצ"ב.

כך גם היה אז שתמכו ברב מצגר,ולא ברב אריאל..   כי כמו שאמרתי,הם מחפשים שגם אם ימונה רב ציוני-דתי,

שיהיה ה'בובה' שלהם.     עוד דוגמה-החרדים כמעט תמכו ברב יעקב שפירא שליט"א, -אך כניראה שלבסוף העדיפו רב שחובש כיפה שחורה וזאת אע"פ שכניראה הרב לאו רחוק מהם יותר..אך העדיפו ברב החובש כיפה שחורה ולא "חלילה" בר"י ספינת הדגל של הציונות הדתית- אך כשהיה מנוגד לאיטרסיהם שימשיך להתמודד,לא חסו כלל על כבודו ואמרו ש"בגלל" הרב שפירא הרב סתיו עוד ינצח-ואמרו ש"עליו להודיע על פרישתו מהמירוץ" -למה שיחוסו על כבודו?? הרי זוהי 'בובתם' חשבו לתמוך אם ישרת אינטרסיהם-החליטו לתמוך ברב לאו..פשוט..עכשיו הרב שפירא? שיסיר מועמדותו!

לכן-לא תודה! לא צריך 'הכשר' בית יוסף ולא אגודת ישראל-לרבותינו. רבותינו לא בובותיכם.לא יעבדו בשבילכם.

וזו הסיבה שאני לא כועס על בנט מהסיבה שהובאה בקישור למעלה.

יזהר, כל מלה פנינה!!לדבר יפה
תארו לכם שגפני היה מתבטא כך לאחר הבחירות לשופטים:לדבר יפה

גפני על תוצאות הבחירות: “המוסד שהיה לא רלוונטי ימשיך להיות כזה”
 
דברי משה גפני בעיתון יתד נאמן: הבחירות לשופטים הסתיימו. המוסד שהיה לא רלוונטי גם קודם לחייהם ותפיסת עולמם של רבים מהחרדים, ימשיך להיות כזה גם בעשר השנים הבאות. מי שירצה להשתמש בשירותי מערכת המשפט זו כמובן זכותו, אבל לא יכול להיות שלא תהיה להם אלטרנטיבה.
הגיע הזמן ללימוד תורני רשמי, שתתן פתרון גם לאלה שאינם חילוניים, ולכל החרדים היפים שפשוט רוצים ללמוד תורה בלי התערבות של הממסד השיפוטי.
זו תהיה מלחמה חרדית מלוכלכת ואולי ממושכת, אבל אנחנו ניאבק על זה כמו שיהדות התורה נאבקת על כל דבר: בהתמדה, בלי לוותר אף פעם, בלי להוריד עיניים מהמטרה, עד שזה יקרה.

-------------------------
אז הנה ההתבטאות של .... לאחר הבחירות לרבנים הראשיים:
-------------------------

לפיד על תוצאות הבחירות: “המוסד שהיה לא רלוונטי ימשיך להיות כזה”

דברי השר לפיד בדף הפייסבוק: “הבחירות לרבנות הראשית הסתיימו. המוסד שהיה לא רלוונטי גם קודם לחייהם ותפיסת עולמם של רבים מהישראלים, ימשיך להיות כזה גם בעשר השנים הבאות. מי שירצה להשתמש בשירותי הרבנות זו כמובן זכותו, אבל לא יכול להיות שלא תהיה להם אלטרנטיבה.
הגיע הזמן לברית הזוגיות, שתתן פתרון גם לאלה שאינם יהודים, ולכל הישראלים היפים שפשוט רוצים להתחתן בלי התערבות של הממסד הדתי.
זו תהיה מלחמה פוליטית מלוכלכת ואולי ממושכת, אבל אנחנו ניאבק על זה כמו שיש עתיד נאבקת על כל דבר: בהתמדה, בלי לוותר אף פעם, בלי להוריד עיניים מהמטרה, עד שזה יקרה. סופ-ציטוט
 

הטור של סיוון רהב-מאיר בנושא. אני אהבתימרדכי
לא כ"כ אהבתי...~מישי~

אני חושבת שהפעם היא לא קלעה לכל הדברים הנכונים..

בכל מקרה הענין עם בנט שהענין לא היה רק שיהיה מועמד דתי ציוני ואז היה אפשר להתפשר נניח על מועמד שמקובל על כולם ולהגדיל את הסיכויים לנצח את החרדים, אלא הענין היה להוביל ענין מסוים, שלזה התאים לו רק מועמד אחד. מה שחשוב זה ההשפה של הרבנים פחות הזרם אותו מייצגים למרות שבד"כ זה הולך ביחד..

מוזר לי שלחלק פה הדבר הכי חשוב זה שייבחר רב ציוני דתי ולא זה שהוא ידע לפעול טוב בעניינים שעולים לסדר היום ברבנות הראשית וכן שיהיה דמות ייצוגית שתקרב ולא תרחק.

את 9 הכי אהבתי!..יצור .. =]


ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

שנים דיברו על זהאריק מהדרום

לפני שנתיים בערך הסכימו על זה וזה יקרה ב2028 בכלל.

הסיבה שטראמפ הזכיר את זה כי יש ביקורת על הסיוע בקרב הרפובליקנים שאזרחי ארצות הברית משלמים לישראל על המלחמות (למרות שאנחנו חייבים לקנות רק נשק אמריקאי וזה למעשה מפרנס את תעשיית הצבא האמריקאי וכספי המיסים זורמים בחזרה) ובגלל הביקורת של הרפובליקאים הוא עלול להפסיד את בחירות האמצא היום אז הוא הזכיר את ביטול הסיוע כדי להעלות את הפופולאריות.

אכן יש לקוות שהתעשיות הבטחוניות בארה"בחלב ודבש

ימנעו זמנית את המהלך.

אבל מה שהכי חשוב הוא הרס היחסים עם ארצות הברית.

ביבי עבד על זה קשה מאד, בתחילה חיסל את הקשר המסורתי עם הדמוקרטים ועכשיו גם עם הרפובליקאים.

אם יבחר לבסוף נשיא שונא ישראל, זה יכול להיות אסון גדול

זה לא מספיק חשובאריק מהדרום

אנחנו ילדים גדולים ויכולים וצריכים להיגמל מזה ולו רק בגלל הביקורת של אזרחי ארהב עלינו והמירמור בבחירות גם בקרב הדמוקרטים.

התלג של ישראל כבר עבר את ה700 מליארד דולר והסיוע הוא 3.5 מליארד דולר, היינו צריכים לעשות את זה מזמן, גם ביחסים הבינלאומיים במקום שנהיה מקבץ נדבות ופטרון נהיה מדינות שותפות, זה משמעותי הרבה יותר.

ומה תעשה אם למשל הקונגרס האמריקאיחלב ודבש

יחליט לאסור מכירת נשק לישראל?

אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה

זה יהיה מצוייןהסטורי

סוף סוף:

  1. צה"ל יגוון את מקורות הרכישה שלו

  2. נשק שאנחנו מפתחים, יחזור להיות מיוצר בארץ.

    כך גם לא כל גחמה של ביידן תוכל לגרום לנו מחסור מיידי בחימושים וגם יהיו יותר מקומות עבודה וייצור בארץ.

מי ימכור לך?חלב ודבש

אם בענייני חיל אויר, אין בעולם תחליף למטוסים צבאיים אמריקאים. אין ולא יהיה, ההשקעות שלהם בנושא הן כה עצומות שאין אף אחד שמתחרה בהם. כל היתרון האיכותי של חיל האויר שלנו תלויה בהם

כל הלווינות הישראלית, הצבאית והאזרחית, תלויה כמעט לחלוטין במדינות זרות.

ייצור בארץ הוא אפשרי רק אם יש לנו את החומרים וחלקים גדולים אחרים במוצר

מי שירצה כיפת ברזל/אלף המצאות אחרותהסטורי

מי שירצה שיתוף מודיעין, מי שירצה מוצרים של תע"ש, מי שירצה קשרים עם חברות ההייטק והסייבר הסייבר הישראליות. יהיו עוד רבים.

בשנות המדינה הראשונות הסתדרנו בתנאי פתיחה גרועים מאלו בהרבה.

בשבילך - יורם טהר לב:

העולם כולו נגדנו זה ניגון עתיק מאוד

שלימדונו אבותינו לזמר וגם לרקוד

לצליליו רקדו הם הורה גם אנחנו לא נשתוק

הופ קדימה, הופ אחורה! אם בוואלס או קזצ'וק:

פזמון:

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

לא שמים בכלל עלינו, לא נורא, נסתדר

העולם כולו נגדנו, לא נורא, נתגבר

גם אנחנו עליהם לא שמים יותר!

את השיר הזה לימדונו אבותינו הזקנים

ואותו נשיר גם אנו אחרינו - הבנים

וניני נינים נשיר זאת בלי לחשוש ומבלי לפחד

כי העולם הוא רק ברירה טבעית של יחיד ומיוחד

בהקמת המדינה היינו תלויים בסטאליןחלב ודבש

שסייע לנו רבות בהכרה בינלאומית ובנשק. מדינות המערב היו בפירוש נגדנו.

בן גוריון ופרס הצליחו לרתום את צרפת לצרכים שלנו ובתמורה הם קבלו תמיכה בהמשך השלטון שלהם באלג'יריה.

כשדה גול חיסל את העניינים באלג'יר הוא אבד עניין גם בישראל.

ארצות הברית כיום היא משענת קנה רצוץ

אז ראוי שנצטנע, אנחנו חייבים קשר עם הגויים מיום שקמה כאן ממלכה יהודית.

בדיוק להפךהסטורי

אם וכאשר אכן נמצא את עצמינו בלי ארה"ב - לא שהפסקת הנדבות היא סימן לזה, להפך, היא רק תיטיב את הייחסים - נמצא שותפים אחרים, בדיוק כמו שמצנו כשצרפת נטשה.

בינתיים מצאנו את טסמניה ניו גיניחלב ודבש

והאיים המלדיביים.

אולי בעתיד נמצא עוד

בנתיים יש לנו מה למכורהסטורי

בידע ובמוצרים - שהעולם יעמוד בתור

היש לך ספק כי ברגע שארה"ב תפנה לנו עורףחלב ודבש

אז כל מדינות מערב אירופה תצאנה נגדנו בכל כוחן ועוצמתן?

פקח עיניים חביבי, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו על פי תהום.

הסתדרנו בעז"ה לפני שארה"ב עזרההסטורי

ונסתדר גם אחרי העזרה שלה.

(לא שזה קשור במשהו להכרזה בשלה פתחת את השרשור הזה)

נכון, שכחתי את גרמניה שהצילה אותנו בהסכם השילומיםחלב ודבשאחרונה

שבן גוריון הצליח להוציא ממנה על אף התנגדותו של בגין.

ורק אחר כך הוא השכיל לקשור אלינו את צרפת.

שטויות. זה דובר וזה אינטרס שלנוהסטורי

לבסס את היחסים החשובים עם ארה"ב על תן-וקח, כמו במבצעי עם כלביא ושאגת הארי, שכל אמריקאי ראה מי עושה את העבודה ולא על יחסי תלות, שבו אנו מקבלים 'סיוע',שמשעבד אותנו דווקא לתוצאת אמריקנית ואז כשברגעים המכרעים של מלחמת יום כיפור או חרבות ברזל, ארה"ב מעכבת את התחיבויותיה - אנחנו צריכים משטר חימושים.

מאז 1973 ארה"ב העניקה לישראלחלב ודבש

כ 200 מיליארד דולר.

בלי זה לא היינו קיימים.

אבל כאמור, הדבר הקשה הם היחסים המדרדרים עם ארה"ב.

ארה"ב היא חומת ההגנה הבינלאומית שלנו כנגד מפולת דיפלומטית בינלאומית וסנקציות כדוגמת אלו שהושתו על דרום אפריקה או צפון קוריאה.

כמו ילדאריק מהדרום

שאחרי בגרות צריך לעזוב את אביו ואימו ולדבוק באשתו, להגיד תודה רבה לארצות הברית ולהתנהג בבגרות, לקחת אחריות על חייו.

פרופסור אומן אמר את זה עוד כשהתלג היה 500 מליארד גם אז זה היה מוגזם המליארדים הבודדים המוזרים האלו, כמו בן 35 שעדיין מקבל סיוע מההורים, איזו הערכה יש לאדם כזה שיכול לדאוג לעצמו בכיף ומתעקש להעלות את דמי הכיס שלו.

כאמורחלב ודבש

הבעיה היא לא הכסף אלא הקשר המדיני והיחסים עם העולם.

ישראל תלויה ביחסיה עם העולם

היחס המדיני אק ישתפראריק מהדרום

אנחנו מפסיקים להיות קבצנים.

ברגע שארה"ב תסיר את חסותה מישראלחלב ודבש

כל העולם יתחיל להחרים אותנו.

זה לא רק עניין של כסף

הלוך להרגיעו ישראלהסטורי

קודם כל, כפי שכבר הסבירו לך - הפסקת קיבוץ הנדבות מארה"ב תשפר את הייחס של האמריקאים אלינו - מילדי חסות לבני ברית.

שנית - גם לא יצוייר שהיחסים יפגעו, בעשרים שנות המדינה הראשונות ארה"ב לא תמכה בנו, היה חרם ערבי על כל מי שסוחר איתנו והסתדרנו.

היום מצבנו טוב לאין ערוך. אנחנו בעצמינו מעצמה של המצאות ביטחוניות, טכנולוגיות ואחרות. המודיעין שלנו מהטובים בעולם. מי שיחרים אותנו יגלה מהר מאוד שההפסד כולו שלו.

ולמה לה לעשות את זה?נפשי תערוג

ישראל היא מציגת הנשק הכי טובה שארה"ב יכלה לדמיין.

לוקחת נשק ועושה איתו דברים שאפילו ארה"ב לא מדמיינת שזה אפשרי.

והיא עושה בדיוק הפוך למתחרה של ארה"ב. רוסיה. מראה כמה הנשק הרוסי חסר תועלת מול נשק אמריקאי

מה יקרה אם ארה"ב תטיל אמברגו אמיתי על ישראל?

יש לצרפת זיכרון כואב מהאמברגו שהטילה על ישראל אחרי מלחמת ששת הימים

זה היה בערך קו פרשת המים בתעשית הנשק הצרפתי. ישראל היתה מציגת נשק נפלאה במלחמת ששת הימים עם מטוסי המיראז'

מאותו רגע הוא נסוג

עד רמה שכבר היו חייבים לפתוח את תעשית הנשק לעולם הערבי כדי להצליח לשקם את התעשיה

שזה כבר שוק שתלוי בפוליטיקה כדי לקיים עסקאות. הרבה פחות בטוח וכו'

אני מתרשם שלא כולם מביניםחלב ודבש

את עומק התלות של התעשיות הבטחוניות הישראליות בארצות הברית וגם באירופה.

תחשבו על מתכות, מנועי סילון, חומרים מרוכבים וכיוצא באלו.

אין לנו אותם ואנחנו תלויים ביבוא.

ואם היחסים ימשיכו להדרדר, גם לא נקבל חסות דיפלומטית במועצת הבטחון ובארגונים אחרים.

חייבים להבין כי קיומה ובטחונה של ישראל תלויים ביחסיה עם העולם.

בוודאי.נפשי תערוג

אבל הנקודה היא שהם לא עושים את זה מטוב ליבם

אלא גם להם יש אינטרס ברור

האינטרסים שלהם בארצות האיסלםחלב ודבש

לא פחותים מהאינטרסים שלהם כאן.

ביום שהם יסתדרו עם איראן אז הם ירוצו לשם ויתעשרו

ככל שעוברים לאנרגיה שלא מבוססת נפט,קעלעברימבאר

כך העולם פחות תלוי בערבים

שטויות. תמיד אפשר לקנות מסין, ואםקעלעברימבאר

סין זה בעייתי אז הודו מתחילה לייצר תעשיית צבא מפלצתית ואיכותית.

הצפי שתוך 10 שנים הודו תהיה חזקה מרוסיה

יש לארהב אינטרס לא לפרק את הברית עםקעלעברימבאר

ישראל.

הם צריכים אותנו כבעלת הברית שלהם במזרח התיכון בדיוק כמו שאנו צריכים אותם

סיכום מדוייק - אינטרס ישראליהסטורי
לא, בלי זה היינו הרבה יותר חזקיםהסטורי

היה לנו את מטוס הלביא, שעקף בביצועיו את הF-15, יצור הנשק שלנו היה אצלינו. מאוד נח להשתעבד, הרבה יותר טוב להתבגר. זה דווקא יגרום לאמריקאים הרבה יותר לכבד אותנו.

הלביא היה מטוס דומה ל F16חלב ודבש

וכמעט כל חלקיו יוצרו בארצות הברית, החל במנוע וכלה במערכות האויוניקה.

לא היתה לנו שום אפשרות לייצר אותו בכוחות עצמנו, היינו תלויים לחלוטין ביצרניות האמריקאיות ולכן גם נאלצנו לבטל את הפרוייקט.

גם כיום, רוב מערכות ההגנה שלנו מבוססות על חמרי גלם ועל חלקים מתוצרת ארצות אחרות.

שזה בערך 3.7 מילארד דולר לשנהנפשי תערוג

שזה בערך 10 מליארד ש"ח לדנה

התקציב השנתי של המדינה הוא כ700 מליארד שח

נכון שעוד 10 מיליארד יכולים מאוד לעזור

אבל מכאן ועד לא נוכל להתקיים בלי?

זה אפילו לא אחוז וחצי מהתקציב השנתי.

עזובנפשי תערוג

הוא אומר את זה רק לכבוד בחירות האמצע.

להפך, זה מעולהקעלעברימבאר

סוף סוף אנו עצמאיים לגמרי ובלתי תלויים

גם להניח את כל הביצים בסל אחד זה לא חכםה-מיוחד

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאראחרונה

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

חס ושלום. בשום פנים ואופן אסור למסור את הריבונותהסטורי

שלנו לגורם זר, יהיה זה מי שיהיה.

מדויק מאודארץ השוקולד

עדיף בפער שלטון יהודי על פני מדינת חסות

לא מאמין שאני מגיב לזהברגוע

אבל גם טראמפ לא ממש נטרלי.. הוא תומך בנתניהו

אין שום "סוגיה של טוהר בחירות"חלב ודבש

עורבא פרח.

התוצאות ברורות, ההליך תקין, מחר יוגשו התוצאות לנשיא והעסק סגור.

במקום לבכות ולהתמרמר כמו ילדים קטנים, הגיע הזמן שנתחיל לעבוד בשכל.

בעוד מספר ימים תתכנס הכנסת ותבחר יו"ר וועדות.

לדעתי אין הרבה מה לעשות בעניין בחירת היו"ר, הגוש של איזנקוט יגבר על כל מועמד שאינו מטעמו.

השאלה הקריטית היא הוועדות ובעיקר ועדת הכספים.

בלי שיתוף פעולה של הליכוד והימין עם המפלגות הערביות תיפול הועדה לידי האיזנקוטים ובכך הם ישלטו באוצר המדינה ובאפשרות של כל ממשלה להשתמש בתקציב.

האם יגבר השכל הישר?

אז סתם יצאנו פראיירים?נפשי תערוג

אני לא קיבלתי כלום שהלכתי להצביע

בעוד יש מקומות שקיבלו מעטפות מזומן או כרטיסי תדלוק.

אפילו לא בחרתי במפלגה שמבטיחה חיי עולם הבא.

יצאתי פראייר

יש למישהו הוכחות שחילקו כרטיסי דלקחלב ודבש

או מעטפות עם מזומן?

כן, הציעו גם לעמית הלוי כסף...הסטורי

הועברת לדף אחר

תתחיל מזה (או תתחילי, בכ.א. כתוב זכר, אבל יש שם הודעות שענית כאשה...)

תמשיך כאן:

הועברת לדף אחר

אין הוכחותנפשי תערוג

אבל כבר בתחילת יום הבחירות אני הקטן קיבלתי לא מעט תמונות של מעטפות עם סמל של רע"מ

וכרטיסי תדלוק

המשטרה לא קיבלה אותן?

סתם שאלהחלב ודבש

נראה לך שאם הם היו עושים משהו בלתי חוקי הם היו שמים במעטפות עם סמל של עצמם?

כן, תעקוב אחרי איילת לאש בערוצים שלההסטורי

בוואצפ, טלגרם, אינסטגרם וכו' - ותראה כמה הם התרגלו שהם יכולים לצפצף על החוק ואיש לא יתייחס.

מפרסמים רכבים גנובים בפייסבוק, עם המספר המקורי. מתעדים את עצמם נוסעים בפראות או מתאמנים בנשק לא חוקי.

הם שמו מעטפות, שלמקבלים יהיה ברור ממי הם קיבלו ותמורת מה. ההלם שלהם זה שמישהו עלה על זה ואשכרה מנסה לטפל. היועמ"שית העברינית לא סתם מתאמצת ככל יכולתה לזהם ולסכל את החקירה, היא יודעת שזאת תיבת פנדורה, לכל העברינות במערכת (אי) אכיפת החוק שהיא עומדת בראשה.

מי זאת איילת לאש?חלב ודבש

יהודיה צדיקה, שעוקבת אחרי הערביםהסטורי

מה שצה"ל, המשטרה והשב"כ היו אמורים לעשות ומשום מה הם מתעצלים. בשבילך:

ערוץ הטלגרם:

איילת לאש

ערוץ הוואצפ:

איילת לאש

כן.נפשי תערוג

הם אפילו לא מסתירים את זה.

לדוגמה כאן.

יו"ר הרשימה המשותפת: "העברת תקציבים כדי להעלות את שיעור ההצבעה - חוקי ומבורך" - i24NEWS

הבעיה שלך שאתה חושב שהחוק שלך והחוק שלהם זה אותו חוק

סתם דוגמה...

כנס לישוב הערבי הקרוב למקום מגורך (וזה לא משנה אם זה רהט. אום אל פאחם. סחנין. באקה או טייבה)

תספור כמה בתים שבנויים לא חוקית יש שם.

איך תזהה? זה לא ממש מורכב. לא צריך להיות מהנדס כדי לראות את החריגות בניה וכו'

חפש ישוב יהודי אחד שיש בו ככה בניה לא חוקית בראש גלוי ומורם.

לא תמצא. אולי יש בערים החרדיות איזה סגירת מרפסת. איזה הרחבה קטנה על הגג.

אבל כמו של הערבים, אין מצב שיהיה.

שם בונים בית לא חוקי מראש. ועל כל חתונה של הילד מוסיפים עוד קומה.

חברת חשמל לא מסכימה לחבר אותם לחשמל כי אין אישורי בניה. אז מה הבעיה? לוקחים חשמל מהעמוד חשמל הקרוב

לחבר ביוב גם לא חייב מסודר.

וכו' וכו'

לפני שאתה מכחיש. לך בבקשה לישוב/עיר הערבית הקרוב אליך ותראה

למה?

כי יש חוק ליהודים וחוק לערבים.

ומה שאסור לך.

מבחינתם זה אפילו "מבורך"

יש לך רכב חשמלי לכן לא קיבלת דלק חינםקעלעברימבאר

לא מגיע לי לקבל שקית אבקת חשמל?נפשי תערוג

נשלח לך בסמסקעלעברימבאר

אני הצבעתי למפלגה שאסור להצביע להקורא נלהב לשעבר

לפי ההלכה (צ) אז בכלל...

בעיקר - ויתרת על זכותך להצביע ונתת את הכח שלךהסטורי

להשפיע - לאוייבי ישראל.

לא חושבקורא נלהב לשעבר

אבל נחפר מספיק...

לא, אין 'שום סוגיא', סתם כך במקרה גמור גם הציעוהסטורי

לאנשים כסף או כרטיסי תדלוק וגם אחוזי ההצבעה באותם ישובים היו גבוהים בהרבה מכל מערכת בחירות שהיתה, מה שהשפיע על המודד למנדט. אבל שתקו, אם גלי אפוד קרמי בהרב מיארה אמרה, אז אין שום סוגיה, תשאלו אפילו את תומר-ירושלמי.

אתה יכול גם לבכות, לגדף ולרקוע ברגלייםחלב ודבש

כמו תינוק שגנבו לו מסטיק.

אבל להד"מ

אחוזי הבוחרים הם הצלחה גדולה של השר בן גביר שעשה ככל יכולתו להעליב, לפגוע, להרגיז ולקומם את האזרחים הערבים.

זה בכלל לא משנה אם היה שוחד בחירות או לא.קעלעברימבאר

צריך לשלול את הזכות להיות בכנסת לרשימה המשותפת ולרע"ם בשל בגידה במדינה.

כך עושים בכל דמוקרטיה נורמלית.

לא ייתכן שהערבים יתקיפו אותנו גם מבחוץ וגם מבפנים כגיס חמישי, זה מתכון לפירוק המדינה

רק אצל סטאלין אפשר היה סתם לטעון לבגידהחלב ודבש

במדינת ישראל צריכים הוכחות

ההוכחות מליאות.קעלעברימבאר

למשל טיבי יועץ רב המרצחים עראפאת ימח שמו.

סירובם להכיר במדינה יהודית. היותם של הפלג הדרומי חלק מהתנועה האסלאמית ששואפת להחרבת ישראל.

וזה אחד מיני רבות.

באמת שאת מתממת הרי את יודעת את ההוכחות.

אבל את מוזמנת להתמם ולהכנס לרצועת עזה או רמאללה ולצפות שהכניסה תהיה בטוחה, אם את נותנת אמון כל כך בערבים

טיבי היה יועץ של ערפאתחלב ודבש

לפני או אחרי שבנימין נתניהו אמר שהוא מצא בערפאת חבר גדול?

יש הבדל בין לשקר לצורך אינטרס, לביןקעלעברימבאר

להיות יועץ ולתמוך בתנועה הזאת אקטיבית.

מי שלא מבין את ההבדל רחמיי עליו...

תירוץ ילדותיחלב ודבש

רחמי עליך שלא מצאת משהו טוב יותר

אז את מוזמנת להגר לרמאללה ולצפותקעלעברימבאר

שלא יהרגו שם.

אם ביבי נחשב כזה מסוכן לעומת אבו מאזן מחליף ערפת, אני בטוח שתמצאי ברמאללה סביבה בטוחה ללא חשש סכנת חיים.... אפשר גם לגור בשכם או טול כרם, אני בטוח שכולם שם ישמרו על חיי יהודי שיגור ביניהם...

אז עכשיו אתה כבר מגרש אותי מהארץחלב ודבשאחרונה

בגלל שאתה לא מכבד את דעותי.

למה אני לא מופתע?

אוי ואבוי!קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ג בחשוון תשפ"ז 14:10

אנחנו מדינה עצמאית שיצאה משעבוד מלכויות.

אני מעדיף שלטון של יאיר גולן כראש ממשלה (בלי הערבים) מאשר להיות אכתיי עבדי טראמפ ולא עצמאיים לגמרי.

בפורים ליהודים היתה תורה, אך מכיוון שהיו עבדי אחשוורוש ללא עצמאות, הם לא עבדי ה'.

אין בין מעבר העולם הזה לגאולה אלא שעבוד מלכויות.

מוטב שלטון יהודי גרוע משלטון גויי טוב.

תזכור, זה בדיוק מה שאריסטבלוס והורקנוס בני ינאיי המלך עשו, להביא בורר רומאי. הסוף ידןע גלות וחורבן בית.המקדש.

זה גם התחלה בביטול עשה של ירושת הארץ שלא נמסרנה ליד זולתי מן האומות, אם טראמפ ישלוט לגמרי פה, זה בעצם שמסרנו את הארץ לידיו

מפלגות ערביות זה לא שלטון יהודיhamedinai

אם רוב הממשלה יהודית, יש לעיין.קעלעברימבאר

במיוחד אם ראש הממשלה יהודי, בגץ הם שופטים יהודים, והכנסת רובה יהודי.

ומדברי התורה "לא תוכל לתת עליך איש נכרי"

משמע שממלכה יהודית שעומד בראשה מלך נכרי אמנם חטאה, אך ממשיכה להקרא ממלכה יהודית.

ולדברי האומרים שאגריפס היה עבד כנעני, בכל זאת הרמבם אומר שחזרה מלכות לישראל מימי חשמונאי עד החורבן

שכחת את הכוכבית -אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 13:35

מותר להישען על ערבים בשביל מלחמה בפרוגרס שהוא האויב היותר גדול של האומה.

אתה טועה. רצ"ט כתב בפירוש מכתב שעוקר את משנת הרצ"י - אקטואליה וחדשות

ואתה מגדיל לעשות ומכליל את ה"שופטים היהודים של בג"צ" שעצם קיומו הרמת יד בתורת משה כמצטרפים למניין השלטון.

האובססיה לא נרגעת? אהקעלעברימבאר

השופטים היהודים של בגצ זה ערכאות של גוייםקעלעברימבאר

וחילול ה'.

זה לא קשור לכך שזה עדיין שלטון של יהודים, וגם מדינה שנשלטת בצורה מליאה על ידי בגץ יהודים עדיין נחשבת כיצאה משעבוד מלכויות וכמלכות ישראל. אלא כמלכות חוטאת.

אם אתה מעדיף את טראמפ הגוי כשליט ישראל על פני בגץ יהודים, זה לא בעיה שלי.

(חוץ מזה לא ברור אם להלכה בגץ זה ערכאות של גויים, כי בגץ כשבתו כבגץ ולא כבית משפט עליון לערעורים, בכלל לא נכנס לתפקיד ההלכתי של "שופטים וערכאות" אחא יותר "מלכות". מאחר ששופט הגדרתו ההלכתית זה מי שפוסק בעניני מממונות או ענישה לאדם הפרטי. ביטול חוקי פרלמנט או החלטות ממשלה לא נחשב "שופט" הלכתית או ערכאות. טכשם שהפרלמנט עצמו לא נחשב ערכאות, לא רואה מה הלכתית ייחשב כגוף שתפקידו לבטל החלטות פרלמנט כ"ערכאות".

עם זאת, כשבוחנים מה המהות של מלכות אל מול שופט, רואים ששופט אמור לפסוק לםי הצדק, ואילו מלך-מלכות לפי הצורך.

כך שגם אם בגץ אינם ערכאות הלכתית, הרי הם ערכאות של גויים אמונית, כנבל ברשות התורה. כמו אדם שקידש פרוצה וגרשה למחרת , לא יכל לטעון שלא חטא בפריצות, גם אם הלכתית לא עבר על הלכה)

אני לא חושב שהרבי היה בעד הרעיון.קעלעברימבאר

אם הוא חד משמעית נגד מסירת שטחים לגויים כי תחילת נפילה היא נסיגה, תחשוב על מסירת שלטון לגוים, כל שכן

בוררות בבחירות זה מוהג מקובל בין מדינות.hamedinai

לא בוררות שמנסה לכפות את עצמהקעלעברימבאר

אבל אולי מלהציל מממשלת ערבים דאעשיסטית של טיביקעלעברימבאר

אולי באמת עדיף בוררות של טראמפ.

להציל ממצב מיעוט עצמאות קטן על ידי מיעוט עצמאות קטנטן.

מה גם שבניגוד לרומא אין שאיפת.כיבוש אימפריאליסטית לארהב והשלטון בארהב במילא יתחלף.עוד 4 שנים

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטורי

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

ולא מפריע לך במעט האיפה ואיפה?מרדכי

מדובר כאן בערוץ ממלכתי שבו יש לנקוט קריטריוניםחלב ודבשאחרונה

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.

חסום לצפיה, מה הם אומרים?הסטורי

אם בחרת להיחסם לסתם הקלטה של שידור מערוץ 12פ.א.

כנראה גם אסור לך לדעת על מה מדובר…. אחרת למה חסמת לצפות בסוג תוכן שכזה?

בהקשר של הבחירות שהסתיימו וגילויים על מעשים בעייתיים, כמו כסף מקטאר, דיבורים כנגד המדינה וכנגד הציונות, השידור מציג רשימה של נקודות שאם הצד השמאלי של המפה מעורב - זה אסור, לא לגיטימי (מבחינת השלטון, הממשלה, הנוכחית) אבל אם אותם דברים מבוצעים או מעורבים בהם אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית, אז זה כן בסדר?

בנתיים אלו שארבע שנים חפרו שנתניהו יבטל/ישבשהסטורי

את הבחירות - מגינים בכל כוחם על שיבוש הבחירות.

אלו שהתעקשו על בחירות חוזרות בבית שמש לכל העיר, בגלל שזיהו התחזות מינורית שבכלל לא היתה משנה את התוצאות - מתעקשים להתעלם כעת מגניבת בחירות בהיקפים שבוודאי ישנו את התוצאות.

אלו שהתעקשו לאסור על נציגי המפלגות בקלפיות לדווח על מצביעים - מתעקשים להתעלם מכך שהערבים לא רק עברו בדוכן בכניסה לקלפי לדווח על הגעה, אלא גם ביציאה חילקו כסף אחרי הוכחת הצבעה כולל צילום.

אלו שהזדעזעו מכל ביקורת לגיטימית על ראש שב"כ שכשל במשימתו העיקרית, כי זו פגיעה ב'שומר סף' - מחרפים ראש שב"כ שרוצה לעשות את המשימה לה הוא מחוייב על פי חוק.

אלו שחקרו ראש ממשלה ואת כל סביבתו באמצעים שהולך ומתברר בבית משפט שהיו לא חוקיים ופוגעו בכבוד האדם של הנחקרים וכל משפחתם - אוסרים לחקור את השוליה, של הסגן של העוזר של ח"כ ערבי בשם החסינות של הח"כ.

אלו שצועקים ש'חייבים לחקור' - עלו על בריקאדות למנוע ממבקר המדינה לבצע את הביקורת שהחוק מחייב אותו לבצע.

דחילאק - הצביעות נשפכת מהאוזניים.

זה לא חדש. גם הנביאים, גם חז"ל, מתריעים עלפ.א.אחרונה

התנהגות נלוזה ומפוקרת, צבועה ומתחסדת, של מנהיגים, של בעלי עמדה וכוח.

לא מאמין. ממש צפון קוריאה או אירן. חוסמים…סיעתא דשמייא1

… תקשורת לא ידידותית. אני בטוח שערוץ 14 לא נחסם על ידי ערוצי תקשורת שונים למרות שהוא חד צדדי באופן בוטה.

אתה חסר הבנה לחלוטין. יש לי חסימה מבחירה כדיהסטורי

לא להחשף לתכנים לא צנועים וכד'. אני התקנתי אותה ואני יכול לבטל אותה, שום קשר לשטויות שכתבת.

כשאני מספיק משתכנע שזה משמעותי, אני יכול לפתוח עם סיסמה. יתכן שאם היית מסביר על מה מדובר, הייתי טורח לעשות את זה.

ואם שאלת - איני צופה בטלויזה בכלל, בשום ערוץ גם לא בערוץ 14. במה שצריך מתעדכן מכמה מקורות שונים שכותבים את הדברים.

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

למה הצבא צריך עילויים? מה יש לו לעשות איתם?קפיץ

הצבא צריך בעיקר לוחמים. כל השאר לא באמת רלוונטי, ולא חסרים בו אנשים