בס"ד
נא לרכז את כל הדיונים על תוצאות הבחירות בשרשור הזה בלבד!, כמו כן נא לקרוא את הדברים האלה לפני שאתם מגיבים.
בס"ד
נא לרכז את כל הדיונים על תוצאות הבחירות בשרשור הזה בלבד!, כמו כן נא לקרוא את הדברים האלה לפני שאתם מגיבים.
כוחם לא גדול כל כך....
והכי חשוב- מקווה שמעמקי החילול ה' שהיו עד עכשיו-
אפשר רק לעלות....
בהצלחה לרבנים הראשיים בהצלחה לכולנו!
תנו לי להאמין שהפסד צורב זה לבנט יזרז מאוד מאוד את בנט לעשות את הרפורמה שהוא דיבר עליה עם לבני..
בס"ד
ההפסד הגדול של בנט זה שלמרות שהוא קבע חלק מהגוף הבוחר, והכניס בכוונה מצביעים (כגוון הנשים) שיבחרו ברב סתיו, בכל זאת הרב סתיו לא נבחר.
שום כישלון! בנט כבר הצהיר בעבר שהדבר אינו בעל חשיבות עליונה, ואכן רב ראשי ציוני אינו דבר הכרחי. שני הרבנים הראשיים שנבחרו בהחלט ראויים לתפקידם. נאחל להם הצלחה, ומה שטוב לעם ישראל יהיה טוב גם לבנט.
תפקיד הרב הראשי הוא כמו יו"ר הכנסת. אין לו יותר מדי שיניים. מה שכל רב עיר יכול לעשות הרב הראשי לא יכול. לכן ההפסד שלנו לא כ"כ גדול. הרה"ר עצמה חשובה, אבל תפקיד הרב הראשי הרבה פחות. הבחירות היותר משפיעות הן הבחירות למועצת הרה"ר, שם באמת קובעים את ההחלטות. אם אכן בנט יצליח להעביר את הרפורמה ולמנות דיין לנשיאות ביה"ד הגדול - התפקיד של הרב הראשי יהיה אפילו בעל פחות סמכויות. ואין לי שום התנגדות לעובדה הזו. הרב הראשי איננו פקיד. הוא דמות רוחנית עליונה. הבעיה מתחילה כאשר מי שמתמנה לאותה משרה איננו דמות רוחנית כזו.
הרפורמה בשירותי הדת של בנט הייתה הולכת יותר בקלות עם הרב סתיו ועם הרב שמואל שליט"א, אבל הוא יכול לעשות זאת גם בלי זה.
בנט לא נכשל במינוי רב ציוני. הוא מלכתחילה לא רצה רב ציוני. הוא רצה דווקא את הרב סתיו. בזה הוא נכשל. והא ראיה, שאם הוא היה רוצה רב ציוני הוא היה בוחר רב בקונצנזוס כרב שפירא. אפילו לרב איגרא היה יותר סיכוי מהרב סתיו. בעזרת דיל עם ש"ס בנט היה יכול להביא לבחירת רב ציוני. עוד הוכחה שבנט לא רצה אלא את הרב סתיו, שהוא לא אמר בפה מלא כמו שהוא אמר על הרב סתיו שהוא תומך ברב שמואל אליהו. למה? כי כל עוד אין רב סתיו ספרדי - אין לנו מה להילחם על בחירת רב ספרדי.
המוסד הזה לא הירבה כבוד שמים בשנים האחרונות....
לא בטלוויזיה ולא בשום מקום בתקשורת!
לא לקדם ולהשפיל אחרים.
ולא להמציא שכל החילונים מתחתנים בקפריסין
הרבנים הראשיים לישראל.
בגדול.
ומצד שני - זה כל כך כיף לראות הפסד מוחץ לבית היהודי.
גם כן נחמה
ואין הכי נמי, זו נחמה פורטא.
היינו יכולים להחזיר את הרבנות לימי תפארתה עם הרב שפירא בנו של הרב אברהם שפירא זצ"ל ועם הרב שמואל בנו הרב מרדכי אליהו זצ"ל..
די לאשליות. החילוניים כבדו את הרב קוק כל זמן שלא נלחם בהם. כאשר נלחם בהם בעלילתם בענין רצח ארלוזורוב, ביזו אותו. גם את רב הרצוג כבדו כאשר זה נראה להם משתלם, ותקפו אותו כאשר לא קבל את הוראותיהם. מתקיים שוב הפסוק שנאמר לשמואל הנביא לא אותך מאסו כי אם אותי מאסו.
יש להזהיר את הנוהגים לומר הלל ביום ה' באייר, שחלילה מלברך על ההלל ביום זה, והמברך הרי הוא נושא שם שמים לבטלה, ועוונו חמור ביותר, ואסור לענות אחריו ''אמן''. וכן הורו כל גדולי הדור זיע''א. ומכל שכן שאסור לברך על ההלל בליל יום ה' באייר, והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך, ואין לענות אמן אחר ברכתם, ובפרט שבעוה''ר בעת קום המדינה העבירו רבבות על דתם, ונעשו מחללי שבת וכו', וכמליון ילדים אינם יודעים שמע ישראל. [ילקו''י על הלכות ברכות עמוד תקסו].
ב אסור לברך ברכת שהחיינו בליל ה' באייר, או ביום ה' באייר, וכל המברך הרי הוא נושא שם שמים לבטלה, ואסור לענות אחריו אמן. [ילקוט יוסף, ח''ג דיני ברהמ''ז וברכות עמוד תקסז].
הרב תלמיד חכם גדול, אבל שקוראים את הדברים הללו קשה לי שלא להיות עצוב. ההלל זה רק סימפטום. "אין להם על מי לסמוך" ?? הרי הרבנות הראשית היא זו שתיקנה! הוא לא סומך על הרבנות שהוא נכנס אליה!
הוא לא אומר לא להגיד הוא אומר לא לברך והרבנות אמרה לא לברך
מתוך פניני הלכה העם והארץ:
"..חזרה ונתכנסה מועצת הרבנות הראשית, ביוזמת הרב הראשי לישראל, הרב שלמה גורן זצ"ל, בכ"ה ניסן תשל"ד, לדון באמירת הלל ביום העצמאות. והוחלט ברוב דעות, שיש מקום גדול לומר בתפילת שחרית של יום העצמאות הלל שלם בברכה. על פי זה הנהיג מו"ר הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל לומר הלל בברכה בישיבת "מרכז הרב", וכן נוהגים כל תלמידיו.."
בס"ד
יש בזה מחלוקת גם אצל הרבנים בציבור הדתי לאומי, שמבוססת בעיקר על הגמרא בברכות דף נ"ד ע"א-ע"ב
הרי הרב גורן פסק, ועוד רבנים רבים, וגם היום הרב דרוקמן פוסק לברך אפילו בלילה. אבל "אין להם על מי לסמוך"
והדגשתי
הוא לא כתב בלשונו ''אין להם על מי לסמוך''
הוא רק פסק שאסור לברך על ההלל ביום העצמאות.
נכון שהוא גם הוסיף ''וכן הורו כל גדולי הדור'' ... אבל זה עדיין לא הלשון שאתה כותב ''אין להם על מי לסמוך'' שהוא לא כתב, וכשאתה מצטט ואתה משנה ציטוט זה לא ראוי.
ולדעתי אפשר לפרש את דבריו ''וכן הורו גדולי הדור'' היינו לגדולי הדור הלא ציוניים, שהרי הספר שלו לא נכתב לציוניים. ומכאן לבוא לומר שהרב יוסף, עם כל האכזבה שלי שהוא נבחר ולא הרב אליהו, הוא כאילו נגד יום העצמאות וכדומה
נראה לי הגזמה ולא מוכח כלל. ואם זה פשוט לך אז אל תביא הוכחות שאפשר להפריך. דיברתי על עוצמת ההוכחה שלך, ששינית מלשונו כדי להעצים אותה.
חבל על כל השורות שכתבת לחינם. תקרא טוב ותראה שהוא כתב בדיוק כפי שאמרתי.!!
ונלך לפי הסברה שלך, אני גם לא רוצה רב ראשי שכותב את הספרים שלו ל"לא ציונים" . אבל זה סתם המצאה שלך, הוא כתב את זה לכל עם ישראל..
אבל מה שאתה כותב שאתה לא רוצה רב ראשי שכותב את הספרים ללא ציוניים, זה גם פרשנות מוטעית, כי אין בזה שום כוונה להוציא את השיטות שאתה מדבר עליהם מכלל ישראל, רק בעיקר לפסוק הלכה שלו, כמו שכבר כתבו לך שגם בציונות זה לא היה מוסכם לברך על ההלל, וכיון שהוא דיבר רק על הברכה, ולא כתב את זה מתוקף היותו רב ראשי ציוני אלא רב ספרדי אז למה תלין??
אם הרב סתיו למשל היה נבחר אז גם לא הייתי מבין טענה חרדית שהוא לא הרב של כולם בגלל פסק ההלכה שלו שצריך לברך על ההלל, למשל.
וגם הרב שפירא והרב אליהו לא יאמרו כך על מי שכן מברך..
''אם'' הרב סתיו היה פוסק וכו', לא היה טענה חרדית ....
כוונת הדברים שלי, שלא תמיד מה שכתוב זה בא לומר איזשהי אמירה, שצריך או מותר להסיק ממנה מסקנות.
וזה שהילקוט יוסף כתב את פסק ההלכה שלו, שאין להתכחש שזו דעת כל הרבנים הלא ציוניים, ויש מאות כאלו, וגם לדעת הרבנים שלנו אין בזה הסכמה גורפת, ויש המודים לו שאין לברך,
לדעתי אין לראות בזה שהוא לא הרב של כולם. כשהוא כתב זאת מתוקף היותו רב ספרדי בלבד. - גם אם הוא הוסיף לכתוב שאין על מי לסמוך. לא משנה אם זו פליטת קולמוס, או שזה יכול להשתמע גם שאין שיטה חזקה על מי לסמוך. מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך. במקום חשש ברכה לבטלה.
אני חושב שזה גם היתה כוונתו של מרדכי, ואיני מקבל כל פרשנות מוגזמת, כשהיא לא מוצדקת. רצוני לומר, שבעת שהוא כתב את זה היתה כוונתו רק להדגיש את האיסור, ולא לבטל את הרבנים שאתה מאמין בהם. ואחר כוונת הלב הן הן הדברים וממילא המסקנה שהסקת, לדעתי, מוגזמת, ואף מופרכת. [וכל זה, עם כל האכזבה שגם אני שותף לה שלא נבחרו רבנים ציוניים...
]
ולא רב אחר.ולכן מה זה 'אין על מי לסמוך' ??? איננו סומך על הרבנות..זה רק מוכיח ומחזק את הטענה שלא מעניינת את החרדים הרבנות.ממילא לא סומכים על כשרויותיה,על פסיקותיה וכ'ו אז למה שיעמדו בראשה? לעשות גרדום לחפור בה?? בשביל האינטרסים שלהם? בשביל מינויים וכיסאות??
כניראה שכן. ואת זה צריך לשנות.
וכן דבריו החכמים והצודקים של הרב שמואל אליהו שליט"א http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773
מה הכוונה שלו בזמן שהוא כתב את המלים האלו,
[ציטוט: מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך. במקום חשש ברכה לבטלה, אבל ברור שאין כאן שום כוונה למה שאתה רוצה לשכנע ולהוכיח שהוא התכוין]
--
אז צר לי, שאתה לא יודע מה זה רב, מה זה פסיקה הלכתית, תשובות להלכה למעשה.
השתדלתי להסביר את הכוונה של פוסקים במלים האלו.
ואם זה לא מובן, אז חבל על הזמן. אני בכל זאת מציע שתחפשו דברים יותר ברורים שהוא לא הרב של כולם, מהזוטות האלו, כשגם הוא בכתיבתו לא התכוון למה שאולי הייתם רוצים שהוא יתכוין .... נו באמת...
מה זה עקומה, אפילו הוא לא העלה בדעתו שהוא התכוון רק לרבנים הלא ציונים שככה הם פוסקים. צריך מוח חריף כדי להעלות כאלה סברות מאחורי האוזן. יישר כוח!
חוץ מזה, שגם אם נאמר ככה, עדיין לא מובן למה הוא מתכוון רק לרבנים לא ציוניים, ולא מתייחס לרבנות הראשית כגוף בעל סמכות הלכתית.
טוב טעם.
שאם היה כותב זאת בהיותו רב ראשי זה אחרת ממה שהוא כתב זאת בהיותו רב ספרדי וברצונו לחדד את פסיקתו בלבד???? למה להתעקש ולדמיין שהוא התכוין להוציא את רבני הדת''ל במלותיו, כשברור שהוא בכלל לא התכוין לזה???
באמת יש כאן התעקשות בלתי מובנת או שזה היתממות מעושה???
אז פשוט לא..
ורק אחד שלא עיין מספיק בתשובות הפוסקים בכל הדורות
מסוגל לכתוב כמוך.
[ציטוט שלי מלמעלה: מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך. במקום חשש ברכה לבטלה. אבל ברור שזה לא על מנת לשלול אף אחד]
''שלילת לגיטימיות האחרים'' כשבכלל לא התכוונו לזה, רק לאופן של כתיבת פסק באופן שהפוסקים כותבים, - הינה הגזמה מופרכת, לא נכונה, לא צודקת בעליל. נקודה.
וזה בנוסף לכל מה שכתבתי לעיל בצורה יותר מפורטת וכל אריכות הינה רק למותר. ודוק.
גם אם בגלל שהוא פוסק את זה כאיסור, כברכה לבטלה הוא רוצה להדגיש אטת זה כי ברכה לבטלה זה חמור..
בכל מקרה כאשר יש על מה לסמוך לכתוב אין על מה לסמוך זה שקר. נכון זה לא בא לשלול דווקא את הרבנים הציוניים או בכלל מישהו באופן ספציפי אבל זה פסיקה בצורה לא לגטימית כשיש גדולי ישראל שפסקו אחרת אין אפשרות לכתוב שאין על מה לסמוך..
אתה ממש יודע מה היה בליבו ומפרשן אותו 'הוא לא התכוון' 'הוא רק רצה לומר שזה חמור' וכ'ו,,זה לא מתקבל. פוסק הלכה צריך לדקדק במילותיו,זו לא שירה..כוונות..מילים עמוקות וכ'ו,זו הלכה. אין על מי לסמוך. מי שאמר א"א אפשר לסמוך עליו. אם הוא בכלל שווה,כי אין על מי לסמוך..
אלו דבריו.ואל תתרץ ב'מה התכוון' ומה חשב..והוא לא התכוון...אלה דבריו.זה מה שהוא כתב.
הלגיטימיות של הרבנים שלך.
אז בסדר.
אם אתה לא מודה לזה, אז חבל על הויכוח, כי כבר הסברתי מה זה פסיקת הלכה.
כמו שכתבתי לדת''ל בהמשך, כתיבת פסק הלכה זה לא כותרת בעיתון וזה לא פוליטיקה. יש לשונות מקובלים בזה במשך הרבה שנים, ויש מושג של חידוד פסק. הצעתי לכל החושבים כמוך לעבור קורס בנושא.
הוא רוצה לעמוד בראשה כדי לשפר אותה ולהביאה למצב שכן אפשר לסמוך על הוראותיה. מה הבעיה כאן?
גם ראש האופוזיציה בכנסת אינה סומכת על הממשלה ומצביעה אי אימון בה ולכן היא רוצה לעמוד בראש.
מבין?
ה"למשל" נאמר על היבחרותו של הרב סתיו, אם זה היה קורה אז כך וכך.. ולא על זה שהרב סתיו יפסול את דעת הרבנים האחרים
ויש אנשים כנראה, שלא רוצים להבין....![]()
דתי לאומיהכי קל להגיד את זה, להוסיף
ולפטור עצמך מתשובה..
שאינם מוכחות... כמו שפירטתי באריכות...
אני משאיר את הדיון פתוח לקוראים שאינם חד סטריים כאלו, ומסוגלים להביט בעין רחבה יותר על הענין.
ואשאל אותו למה התכוון שכתב "אין להם על מה שיסמכו" על פסק של הרבנות הראשית שבראשה הוא עומד.
על לשונות הפוסקים בתשובותיהם להלכה...
והמכתב שלך יהיה מיותר לחלוטין...![]()
רק הרב גורן אמר לברך ואף אחד כמעט לא הקשיבו לו..כל שאר הרבנים האחרים אמרו לא לברך..ובמרכז הרב היום לא מברכים על ההלל..אז נא לבדוק לפני שמדברים ומוציאים לעז
בכל מקרה, זוהי דעה לגיטמית, ולומר "אין להם על מי לסמוך" על הרב ראטה, הרב גורן, הרב דרוקמן כיום, ועוד רבים וגדולים שמברכים זה .......
"והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך"
"והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך"
אתה מוזמן גם לפתוח ילקוט יוסף בעצמך ולראות..
לדעה זו הוא נצמד באופן "קיצוני" כל אימת שיש מחלוקת. כך גם בנידון דידן. הרב משולם ראטה היה גאון אדיר אבל היו שחלקו עליו. מדעת הרב גורן והרב דרוקמן, עם כל הכבוד, ודאי שאין הרב עובדיה חייב להירתע
"העבירו רבבות על דתם, ונעשו מחללי שבת וכו', וכמליון ילדים אינם יודעים שמע ישראל."
אני לא איכנס לאם זה נכון או לא, אבל מדינת ישראל, למען השם, הצילה את עם ישראל כ"כ הרבה מהתבוללות, תראו מה קורה בארה"ב, עם ישראל נכחד שם. המדינה היא הרי הנשק הגדול ביותר נגד התבוללות. איפה הכרת הטוב לקב"ה? זכותו לחשוב ככה, לגיטמי. אני הייתי מעדיף רב אם ש"שם ליבו אל דיברת הקץ המגולה" כדברי הרב קוק. בכל מקרה שיהיה לו ולעם ישראל בהצלחה.
בחו"ל, ב"ה שונים להפליא.
אתה רוצה לומר לי שבארץ יש יותר מ50% התבוללות?
כי זה פחות ממה שיש באירופה ובארה"ב.
כולל משפחות דתיות וחרדיות.
| ארה"ב: אחוז ההתבוללות 54% |
העם היהודי מוסיף להתמודד עם אתגר הזהות היהודית והדמוגרפיה ? ? ?
המכון לתכנון מדיניות של העם היהודי, בראשו עומד דניס רוס, פרסם השבוע (11.1.08) את הדוח השנתי על מצב העם היהודי בישראל ובתפוצות. בישראל, מציין הדוח, עיקר ההתמודדות הייתה במישור הביטחוני בעקבות מלחמת לבנון, שחייבה עידכון תפיסת הביטחון ושידוד מערכות בצבא מול הטרור של האיסלאם הרדיקלי ובמאמץ למנוע מאירן לרכוש נשק גרעיני.
במישור החברתי כותבים מחברי הדוח, כי בישראל הולכים ומתרחבים הפערים בין עשירים לעניים וקיימת חשיבות להגביר את הנחלת החינוך היהודי ולשלב את המגזר החרדי בחברה באמצעות עידודו להיכנס לשוק העבודה. באירופה מצבן של הקהילות היהודיות קשה והגיע לשפל חסר תקדים. קהילות שלמות נתונות בסכנת התפרקות לאור התהליכים ארוכי הטווח של הגירה, התבוללות והזדקנות האוכלוסיה. כדי להתמודד עם התפתחות זו, ממליץ המכון ראשית לאתר את הקהילות הפעילות הנתונות בסכנה ולהשקיע בהן את עיקר המשאבים בחינוך יהודי ובפיתוח מוסדות הקהילה. כיום מוסדות החינוך היהודיים הינם פרטיים ושכר הלימוד בהם גבוה מאוד והוא אינו בהישג ידם של הורים רבים. על בסיס הנחת היסוד, שאושרה במחקרים רבים, ולפיה ילדים הלומדים בבתי ספר יהודיים מפתחים זהות יהודית, תומך המכון בהרחבת מסגרות החינוך גם בתחום הלא פורמאלי, שיגור שליחים מישראל ומארה"ב, יישום פרויקט "תגלית" באירופה ופיתוח דור חדש של מנהיגות יהודית מקומית. כמו כן, מצדד הדוח בחיזוק הברית היהודית - נוצרית אל מול האיום האיסלאמי המטריד את אירופה הנוצרית. בתחילת שנת 2007 מנה העם היהודי 13,155,000 נפש כ-60,000 (0.5%) יותר מהשנה הקודמת. נתון זה משקף עלייה של 80,000 (1.5%) במספר היהודים בישראל וירידה של 20,000 (מינוס 0.2%) ברחבי העולם. בקנדה ובאוסטרליה נרשמה עלייה קטנה במספר היהודים, ואולם היא התקזזה בירידה באירופה, אמריקה הלטינית ואפריקה. הקהילה היהודית בקנדה, שמנתה בשנת 1970 כ-286,000 נפש מונה כיום 374,000. 55% מהצעירים לומדים בבתי ספר יהודיים ו- 66% ביקרו בישראל לפחות פעם אחת. אחוז הנישואין המעורבים עדיין גבוה והוא עומד על 35%. בארה"ב המצב חמור עוד יותר. הקהילה היהודית מנתה בשנת 1970 כ-5.4 מיליון נפש וכיום מספרה עומד על 5.275 מיליון. רק 25% מהצעירים לומדים בבתי ספר יהודיים ו-35% ביקרו לפחות פעם אחת בישראל. שיעור הנישואין המעורבים גבוה מאוד. למעלה ממחצית (54%!) מבני ובנות הקהילה נישאים ללא יהודים. |
ביום יום, ולא כל מיני סטטיסטיקות מונפצות מגורמים שאין להם מושג, אתה תראה כמה התופעה נרחבת ומפחידה...
אבל אני כן אכנס, ואתה לא יכול להפריך את זה.
זה שמליון ילדים לא יודעים שמע ישראל זה נכון. זה שהעבירו וחטפו את ילדי תימן זה נכון. ועוד ועוד.
ומה שהצילה המדינה מהתבוללות אם בכלל, זה לא כלול בדברי הרב יוסף,
ככה שנראה לי שאתה סתם בא להכפיש.
עוצמה לאומית דתית לא נמדדת בהכפשות, וגם כשמפסידים, ואתה ואני מאוכזבים שהרב אליהו למשל לא נבחר, אין מקום להכפיש. תודה
יש הרבה מה להודות לקב"ה. אם ביום העצמאות או לא - זו סוגיא אחרת. בכל מקרה, מדינת ישראל אכן העבירה רבבות על דתם (באופן ממוסד ומסודר). אפשר בהחלט לומר שלא קם צורר לעם ישראל שהעביר אותם על דתם בכמות ובאיכות כמו מדינת ישראל.
המפא"יניקים גזרו לתימנים את הפיאות והיום הם עבריינים, אז כן יש להם חלק גדול בחילון. אך עדיין יש לי הכרת טובה גדולה לקב"ה על הקמת המדינה(אגב, ביום העצמאות האחרון אמרתי הלל בברכה).
ורשאי כל מי שדעתו כך לחשוב שאם כל הזכויות, די בחובות בכדי שלא לקרא את ההלל בברכה. אבל זו לא דעת הרב עובדיה. הוא סבור שאין לקרוא את ההלל אלא על נס שנעשה לכל ישראל ובמלחמת העצמאות רוב העם היה בגולה.
אני לא יודע אם סומך או לא, מקווה מאוד שכן.
לסמוך על הרבנות או לא לסמוך - זו לא שאלה פוליטית אלא מציאותית. האם באמת עומדים בתנאי ההלכה, האם באמת אין מחדלים וכו' וכו'.
זה לא סוד שברבנויות השונות איש הישר בעיניו יעשה, למערכת אין שיניים והמציאות נראית כמו שהיא נראית. כמדומני שגם בזה רצה לטפל החבר שלכם שהפסיד אתמול בבחירות. הבד"צים, לעומת זאת, נתונים לכוחות השוק החופשי. הוא לא חף מבעיות, אבל יש לו הרבה יותר שיניים.
שלא יהיה רב ראשי.
בל מקרה, אני לא יודע אם הוא אוכל או לא אז הכל תיאורטי, אני לא רוצה סתם לדבר.
שהיא מקלה כמה שיותר על הציבור הפחות דתי, כדי שלא יווצר מצב שאנשים ימאסו בכשרות ויאכלו טרפות.
אבל זה לא אומר שלרב אסור להדר, ולאכול משהו יותר מוקפד..
הרבנות. בכל מקרה זה לא אומר שהרבנים שנבחרו לא בסדר. בעז"ה יהיה להם בהצלחה.
רב אשכנזי שנותן הכשר בפסח על קיטניות- אבל הוא עצמו לא אוכל אותם בפסח!
או רב שבעצמו לא אוכל אבקת חלב עכו"ם אבל יודע שיש דיעות שמתירות ולכן הוא נותן לזה הכשר וכותב שזה חלב עכו"ם וכל אחד ילך לפי רבו..
זה שרב לא אוכל את מה שהוא נותן לו הכשר נובע ממחלוקות בכשרות.
רק לסנהדרין היתה את היכולת להגיד אם לומר הלל אם ברכה או לא.... ומי שאומר הלל ביום העצמאות זאת ממש ממש בעיה,הרב לא המציא...
גם הרב ראטה לא המציא, גם הרב דרוקמן לא המציא.
רב גורן הוא זה שהחליט על ברכה ומה שחושב רב עובדיה וגדלי ישראל אחרים על הרב גורן - ידוע.
בשיעור תורה שאמר רב עובדיה שליט"א. לפני שנים הסביר שרק על נס שנעשה לכל ישראל קוראים את ההלל. אולי אפשר להתווכח על כך ואכן שמעתי מאחד הגדולים שאמר שאילו היה ציוני היה משיב על ראיותיו, אבל מכל מקום זו דעה לגיטימית ואין לדחות את בעל הדעה בקש, מפני שאין דעתו מתיישבת עם דעות קדומות שלנו.
כאילו איזה כיף שכל העם היהודי מפסיד, העיקר שמי שרצה בטובת כולם אבל אני לא מסכים איתו לא ניצח..
בואו נעשה חור בתא של מי שאני לא אוהב, אז מה אם זה יטביע את כל הספינה?
בסדר, אז הרבנות הראשית תמשיך להיות יותר חילול ה' מאשר קידוש ה'.
בסדר המקום הכי חשוב לקירוב לבבות ימשיך להיות עסק פוליטי מלא בירוקרטיה וסחבת.
העיקר שהבנט הזה לא קיבל את מה שהוא רצה..
נורא בוגר..
כי אני כן.
ולא רק סביב המרוץ לרבנות- שהמון חילונים עשו עליו חינגה והסתלבטו על כל היהדות חופשי.
אני מדברת על שנה שעברה.
מנהל חנות לאוכל (דתל"ש) אמר לי שהוא שמח על זה שהילדים שלו יהיו חילוניים למהדרין. למה? כי הוא רואה את המשגיחי כשרות והם עושים לו שנאה לדת. וכל ההתנהלות של מחלקת הכשרות (בירושלים! שעוד נחשבת טובה!) עושה לו בחילה.. ואם הוא לא היה משגיח בפועל שיהיה כשר- כי הוא מכבד ולא עושה דווקא- אז בכיף היו אוכלים אצלו לא כשר למרות המשגיחים. (הוא בעצמו אמר שזה דפןק שהוא זה שמשלם למשגיח והוא זה שעובד איתו ורושם לו שעות)
מכר שלי מהאינטרנט כתב על מה שקרה לו בדרך לחתונה- בצורה צינית ומזלזלת ברבנות. מיד היו לו המוני תגובות על כמה הרבנות הראשית מעצבנת וכמה זה מפגר שצריך להתחתן דרכם והלוואי שהייתי יכול להתחתן אזרחית.
חניכות שלי, ממשפחות דתיות-מסורתיות. הלכו להצהיר ברבנות ואחד הרבנים התנהג אליהן לא יפה (אם הבנתי נכון- הוא העיר להן על הלבוש, דבר שבעיני לא צנוע בעליל!)- הן חזרו עצבניות וכועסות על "כל הרבנים האלו, מה נראה להם? הם משה רבינו?"
30% מהחילונים מתחתנים בקפריסין. לא מעט מהם פשוט חיים ביחד בלי חתונה כי הם לא רוצים להתחתן.
הרבנות כיום אינה מוסד יהודי אלא מוסד דתי-פוליטי.
כי מי שהנהיג עד היום את הרבנות- היו אנשים שלא שמו עליה קצוץ. לא אכלו את ההכשרים שלה ולא הקשיבו למה שאמרה. אז למה שיהיה להם אכפת?
בס"ד
אבל עדיין קצת חורה לי שאומרים שהרבנות היא חילול ה'
ולא דיברתי פה על מצב של אנשים שרוצים לעבור על איסורי תורה.
אלא להתחתן ולהתגרש כמו בני אדם.
וגם אנחנו כמעט עברנו את זה- אלמלא אחד הרבנים בי-ם התגלה כבן של שכנים שלי וסידר לי דברים ועוד רב התגלה כמכיר אות אבא שלי ואת הורי בעלי- וגם הריץ שם ענינים.
ואני לא מדברת בכלל על כל עניין הגירושים. לשני הצדדים. זה שרב אומר לאשה שאם היא רוצה להתגרש- אז עדיף לה דרך בית המשפט ולא דרך בית דין זה מזעזע בעיני.
ואני מכירה הרבה דתיים שהתעצבנו על הרבנות הראשית- אבל הדתיים יודעים להפריד בין גוף דתי לבין הורה והקב"ה. חילונים לא תמיד..
מאד כואב לי להגיד- אבל הרבנות היום לא עושה קידוש ה'. לא גורמת לאנשים לאהוב אותה ואת ההלכה ומצליחה לעצבן את כולם כולל כולם.

אז אתה זה שאחראי לזה?מרדכיבואו נעשה קצת סדר.
בלי קשר לבית היהודי, אני שמח שהרב סתיו לא נבחר, ומצטער על כך שהרב אליהו לא לא נבחר.
בעבר לכך אני ממש לא חושב שהתוצאות הם אסון. שני הנבחרים הם טובים וראויים.
מה שכתבתי מכוון בעיקר לשיח הנואל על "החשיבות שיהיה רב ציוני" וכל השטויות האלו, שמעבירות אנשים על דעתם, וגורמת להם לשים את הרב אליהו והרב סתיו בסל אחד, כאילו זה הקריטיון היחיד החשוב. אז כן, אני שמח על כשלונה של הפוליטיקה הקטנה הזאת.
רציתי משהו אחר.
אבל ה' עושה את מה שטוב!!!!
פשוט - טעיתי.
פיספסת את המועד
..
רב בגלל גחמות של משפטן כזה או אחר, אלא בגלל גדלותו..
רב ראשי הרבה יותר עסוק בד"כ
משהו אם יפסידו את רבם האהוב.-אם ייבחר..
אבל כמובן שעדיף היה שייבחרו לטובת כלל ישראל.
עם גלימה.אבל איך אומרים צריך להסתכל על הצד החיובי.היה יכול להיות הרבה יותר גרוע...
בס"ד
לרב שמואל אליהו יהיה זמן אלינו, האנשים השפוטים, ששולחים לו הודעות ומתייעצים איתו בתוכניתו ברדיו.
תכלס, עד כמה הרבנות כ"כ מה שפיעה עלינו בחיי היום יום?
דניאלה .ד.מסתבר שלפוליטקה(באופן ישיר כמובן) אין מספיק כח ב"ה בבחירת הרבנים הראשיים ורוב הכוח נמצא בידי רבנים, הרבה פחות אכפת לי מי הרבנים(כמובן אורתודוכסים) יותר אכפת לי שיהיהו רבנים.
זה שהבית היהודי הפסידה למרות כוחה הפוליטי הרב מראה שהגוף באמת לא תלוי בפוליטיקה.
(כחזונו של הרב שקבע שהרוב יהיו רבנים 80:70)
ראשי מועצות דתיות ורבני ערים/ מועצות הם עיקר הגוף הבוחר. ואלה מונו בעיקר ע"י ש"ס שישבה שנים במשרד הדתות ובמוקדי הכוח.
אין יותר פוליטי מזה.
כלומר למרות שש"ס לא מחזיקה היום בשלטון כוחה נשאר.
יוצא מזה שהכוח נתון בידי רבנים ועסקני דת ולא בידי הפוליטקה בצורה ישירה.
שלא תבין לא נכון, אני מאוכזב לפחות מחלק מהתוצאות. זוהי רק נקודת אור מבחינתי.
שליטה של מינויי רבני ערים וראשי מועצות דתיות מסוג אחד בלבד- שסניקים, זה לא דבר שמשתנה בחודשיים של שליטה במשרד הדתות.
הגוף הבוחר פוליטי מאוד מאוד. שס שס שס.
ואת זאת יכלו לעשות הרבנים הרב סתיו והרב שמואל אליהו -שליט"א.אך נקווה שעכשיו הבית היהודי עם משרד הדתות,יפעלו בעניינים הללו..ובבחירות הבאות כבר ש"ס תאבד מכוחה גם במועצות הדתיות וכ'ו, ואז ייבחרו שני רבנים ציוניים.ובעז"ה יהיו אלו,הרב דוד סתיו שליט"א והרב שמואל אליהו שליט"א,ששניהם אהובים על הקהל בישראל..אצל שניהם רואים מסירות נפש ואהבה וקירוב..הרב סתיו ופעולויתו הברוכות..והרב אליהו שגם רץ ומחזק.. וגם שניהם אינם עבדים נאמנים לדרעי וחבריו ..
של כמה וכמה שנים טובות שש"ס עשתה ברבנות מה שבא לה.
דאגה למינוי רבני ערים ועסקני דת משלה
דאגה שכל מי שמקבל משכורת ממשרד הדתות יהיה משלה.
חצי שנה זה זמן כלום כדי להזיז הרים בסדר גודל כזה..
בעז"ה בבחירות הבאות, כבר יראו את התוצאות של מה שקורה עכשיו. (ובעז"ה יהיה רק רב אחד)
לא כמו האמירה האומללה עכשיו: "מקוה שהחילונים לא יבעטו ברבנות"
די כבר, גם אם אתה ראש ארגון מתחרה לרבנות
וגם אם אתה ח"כ שנכשל במינוי עכשיו!!
"מקוה שהחילונים לא יבעטו ברבנות עכשיו"
וכי מישהו שונא את הרב לאו אתה חושב?
מה זה הדיבורים האלה?
כל אמירה כזאת משניאה את הרבנות וראוי שהוא יתנצל על זה.
לא לפרסם את דברי הביזוי האלה על הרבנות.
אמרתם שהאתר ישמור על סגנון ראוי
בס"ד
הרב אלי בן דהן מבכה על כך שהציונות הדתית לא התאחדה סביב אותם הרבנים, אבל להזכירו גם הבית היהודי סרבה בתוקף להכריז על על הרב אליהו, ודווקא על תפקיד הראשון לציון לא היה מתמודד נוסף העונה לתואר (המגעיל לעניות דעתי) "רב ציוני" ודווקא שם הם סירבו להביע תמיכה ברב אליהו. גם בראיונות ששמעתי ברדיו, אף ח"כ לא ידע להסביר מדוע הם לא התאחדו סביב הרב אליהו.
בס"ד
וצדק ח"כ יוני שטנבון בדבריו ברדיו קול חי ובגלי ישראל (נראה לי זה היה הוא)
שם יש הבדל בין "הגרי"ד לאו" ל" ר' סתיו" או "ר' דרוקמן". לפעמים באותה שורה תראו איך רב אחד הוא גאון ואב אחר בגילו או אפילו מבוגר יותר הוא רק "רב" (במקרה הטוב!)
גם אני קורא להפסיק את ההפרדה.
כיכר השבת חצופים, כל אברך פשוט אצלם הוא כבר הרב שליטא ואילו גדולי דור אצלם רק ר'.
גם זה (ר') לא תמיד..אלא כמה וכמה פעמים ללא תואר רב כלל! למרבה חרפתם.אתר ביבים ממש!
בס"ד
זה כבר חרג מהדיון הכללי.
תודה, והמשך דיון פורה! 
אותו ראש ![]()
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773
שים לב כמה "שלנו" ו"שלהם" יש בדבריו..
"..אלה רבנים שגדלו בבית המדרש שלנו. ."
סתם חשבתי..
מסקנות-לבחירות לרה"ר לישראל התשע"ג-בחירת הרב לאו והרב יוסף
*לצערנו לא נבחרו הרבנים שהיו אמורים להבחר ואני מכוון לרבנים הרב שמואל אליהו שליט"א והרב דוד סתיו שליט"א
*דבר המלמד על שליטתה החזקה של ש"ס ברבנות....ולכן נבחרו שני רבנים 'בן של' -חרדים.
*מקווה שתכף וזמן הקרוב יעלו כל מיני ערעורים למינהם ויחשפו עובדות המראות על אי הכשרות שבבחירות אלה.בין אם בעצם הבחירות יכולות לצוף עובדות על שחיתויות וכיוצ"ב ואני לא אתפלא כלל! ובין אם זה עצם הבעייתיות בבחירת רב לתפקיד ממלכתי.לרבנות הראשית לישראל.שאומר שמי שהולך ע"פ פסיקותיה - אין לו על מי לסמוך!!!!!
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t562565#6255253
*גם אם ייבחרו סופית שני אלה,סומך על הרב סתיו שליט"א וארגון רבני צהר ,ומקווה שלא יתנו להם לעשות 'מה שבא להם'..ולדאוג לאינטרסיהם בלבד.
*עכשיו ראו את הרבנים שליט"א שהיו אמורים להבחר..
ואולי מתוך כך נבין מה יחסה של הציונות הדתית לרבנות לעומת יחס החרדים.
ח"כ אשר כהן מיהדות התורה: "לא צריך להיות בשלטון כדי לבחור רבנים ראשיים" או במילים אחרות "נה נה בננה, ניצחנו, אכלתם אותה"
לעומת זאת ח"כ שטבון: "תפקיד הרבנות הראשית- לאחד את הציבור הישראלי" ח"כ יוגב: "קורא להתאחד סביב הרבנים הראשיים" בנט: "אני מברך את הרב יצחק יוסף ואת הרב דוד לאו, ומאחל להם שיפעלו ויביאו לקרוב לבבות בעם ישראל" אריאל: "אני מאחל הצלחה רבה לרב יצחק יוסף ולרב דוד לאו שנבחרו הערב. כולנו תפילה כי יצליחו במשימה הקשה לחבר יחד את עם ישראל אל מוסד הרבנות ולגלות את פניה הנעימות של התורה לכל אחד ואחד בעם ישראל"
ההפוליטקאים חרדים כמעט לא מגיבים, בטח לא בקריאות "הצלחה" והדתיים לאומיים (רובם, לא כולם) מאחלים בהצלחה וקוראים לאחדות, וזה אחרי התבוסה הגדולה שלהם.
ש "מה הרבנים שנבחרו אמורים לחשוב על השר שלא אוהב אותם ואם זה היה תלוי בו אז הם לא היו נבחרים.. " הם יודעים היטב היטב במי חפץ הרב בן דהאן,והבית היהודי.. הם לא נעלבים.. וזה לא מנע מהם כלום!! ידוע שחפצו בבית היהודי וכן הרב בן דהאן בכלל שייבחר רב ציוני -אחד לפחות. אתה כל כך חושב שהם 'פגיעים' מזה שסגן שר הדתות לא אהב את בחירתם??????
בס"ד
וכן זה בעייתי מאוד כשהממונה מכריז בפומבי שהוא לא מרוצה ממי שמתחתיו.
היה בחירות, והרב דהן צריך לקחת את התוצאות ולהבין שזה מי שיעבוד תחתיו בארבע שנים הבאות והוא צריך לחזק את הקשר ולא הפוך.
כנראה שזה נאמר בלהט הרגע מהאכזבה (באמת נאמר דקות לאחר ההכרזה.. על כל פנים לא ראוי, משום שהוא איש ציבור שממונה עליהם או לצידם איכשהו..) גם אם אני בליבי אמרתי זאת, הוא לא היה צריך לומר זאת.
משום שהרב בן דהאן והבית היהודי הם נתמכו בבחירות ע"י הציבור הציוני-דתי (ע"פ רוב.) והציבור חפץ בבחירת רבנים-ציוניים. ובאמת בהבית היהודי עשו השתדלויות שייבחר לפחות רב אחד ציוני-דתי.ואף תמכו בגלוי ברב סתיו.
לצערנו לא צלח כרגע. ולכן ציבור המצביעים גם כן מאוכזב. ולכן ראשי הבית היהודי וגם הרב בן דהאן,יכולים ואולי אף צריכים לפרסם הודעה כזו שהיא כמין 'התנצלות' מהבוחרים..והבעת צער על כך שמה שרצו הבוחרים-וגם הבית היהודי,לא צלח..
אין בזה שוב דבר לא ראוי.או לא הגון.
בס"ד
הרב בן דהן רוצה לעשות שינוי, ואת השינוי הרב יעשה רק אם יהיה לו עבודת צוות עם המכהנים בתפקיד.
אם הרב דהן רוצה לעשות שינוי אז שהרב לא ירחיק אותם, אלא להפך, יקרב אותם אליו וכך הוא יוכל לעשות את השינוי שהוא רוצה להוביל.
אולי הח"כים האחרים כן. אבל זה לא "ממלכתי" להתבטא ככה שהתפקיד שלך הוא סגן שר הדתות שלא אמור להתערב בבחירות.
המתמצא בנושא.אין בכך כל רע.וכן הוא גם אח"כ אמר לשתף פעולה וכ'ו
בס"ד
הוא אחראי על הבחירות האלו, וזה בעייתי מאוד שמתוקף תפקידו הוא אומר דברים כאלה.
הוא תמך בגלוי בבחירת רב ציוני דתי.לא נבחר.והוא אומר 'סליחה.לא הצלחתי' לבוחריו.
להיות מגזרי כל כך וכשאתה מייצג את הדת הכללית להתרעם על ההפסד המגזרי... זה לא ממלכתי
כמו שלהבדיל תגיד שזה קטנוני שרה"מ יהיה יהודי,זה לא ממלכתי.להיפך! אנו במדינה יהודית.לכן נצרך שרה"מ יהיה יהודי.
וכמו שאמרתי זה להבדיל..(על ההשוואה ממלכתי או לא,ליהודי..רק לסבר את האוזן.) .
לא לרדת מהפסים.
דוקא היום יצא לי לדבר עם חילוני שמולעט מהתקשורת שכל התלונות הם;
א. בירוקרטיה שזה לא קשור לרה"ר הנבחר אלא למשרד הדתות.
ב. צריך יותר הסבר לעם למה עושים כל מיני דברים, למשל למה צריך בלנית
וכל מה שמסביב. (הוא הבין [מהתקשורת] שזה בשביל שלא יטבעו במקוה) ועוד כהנה
בורות וחוסר ידע.
ככה שכל רב יכול להאיב את הרבנות על העם וכן להפך.
השאלה האם הוא רוצה..
דוקא הרב דוד לאו אני מקוה שילך בדרכי אביו.
כשהוא היה רב ראשי- הוא כן שם דגש על כלל ישראל ועל שיפור השירות.
לרב אליהו זצ"ל, וכעבור 10 שנים נבחר לרב הראשי לישראל..
יש עוד תקווה שנזכה לראות את הרב שמואל כרב ראשי, כ"כ ראוי וכ"כ נצרך שיהיה רב עם ענווה מידות טובות, אמיתי וגדול בתורה, מזכיר מאד את אביו ע"ה..
זה מבלי לגרוע משאר הרבנים..
רוב הגוף הבוחר מורכב מעסקנים שמונו ע"י שס במשך עשרות שנים.
בס"ד
זה לא יאומן שהרב סתיו מכריז שהעסקנים ניצחו, בזמן שלכל אורך מערכת הבחירות היה לרב סתיו הכי הרב יחסי ציבור, פרסומות, שלטים וכו'. נכון, יכול להיות שזה לא הרב סתיו שעזה את זה לעצמו או לבקשתו, אבל גם מסע הבחירות שלו היה מלא בעסקנים וביח"צנות.
ככה תהיה פחות אפשרות להשפיע על מצביעים..
בס"ד
אז הקמפיינים וכל היחצ"נות והעסקנות רק יתגברו כי יותר אנשים להשפיע עליהם.
היה "המטה החילוני לבחירת הרב סתיו". כל השאר היה בהחלט ברצונו. מערכת משומנת היטב. הקמפיין עתיר המשאבים וכספים החל עוד לפני שמישהו דיבר בכלל על הבחירות הללו.
ראה כאן:
בינתיים אני רק רואה שזה רק מחמיר, ורק מפלג.
אלה אומרים הפסדנו כי אנחנו יותר מוסריים, אלה אומרים ניצחנו כי אנחנו יותר טובים.
פשוט איכס ממה שנהיה פה..
מוזר מאד
הרבנים שבוחרים את הרבנים הראשיים, מאיפה הם מגיעים? מי בוחר אותם לתפקיד? 68 זה מספר גדול מאד.....
אפשר אפילו לומר 150, אם נחשיב את ה-3 שלא הצביעו כנמנעים.
אבל מה העניין של "דיל" בין רבנים?. זה נשמע כל כך לא תורני... הרי הרב צריך להיבחר לפי איזה שהם קריטריונים, ולא לפי דילים... קצת מגעיל.
לא מדובר כאן בבחירת רב שישמש כגדול הדור ופוסק לכל עם ישראל. מזה כולם כבר התייאשו מזמן. יש מחלוקת האם תפקיד הרב הראשי הוא יותר פקידותי או יותר ייצוגי, אבל בין כך ובין כך, זה לא כזה נורא שהוא נבחר בדיל.
ל ד ע ת י
זה מגעיל, אבל לא ניתן להוכחה.
כלומר התיאוריה של בחירת הרב על ידי דילים היא אכן 'מגעילה', אך המציאות מהי?
היש לאי מי מאיתנו לקבוע אם רב כלשהוא נבחר על ידי דילים?
חלאס כבר להשתיק כל דבר..
רק דבר אחד:
מה זה כסתחי"ם?
מאשר לכתוב לו את זה פה..
או שזו רק קונספירציה???
הרב שמואל אליהו רבה של העיר צפת ובנו של הראשל”צ הגאון רבי מרדכי אליהו זצ”ל שהתמודד לתפקיד הרב הראשי הספרדי, העניק הבוקר ראיון לרדיו ‘גלי ישראל’.
הרב אליהו הביע אכזבה מכך שלא נבחר, והאשים את נפתלי בנט כהגורם המרכזי לכישלון בכך שחבר ליאיר לפיד.
לשאלת המראיינת, מי השותפים הטבעיים של הציונות הדתית החרדים או לפיד?, השיב הרב אליהו: ‘ברור שיש בינינו ובין החרדים נקודות הסכמה ונקודות מחלוקת. כמו החילונים, שיש הסכמה ומחלוקת. לאורך ימים, גם טקטית, מי שיהיו השותפים, זה הציבור החרדי. הציבור החילוני לצערנו הולך ומתמעט מספרית’.
השירות הצבאי הוא ערך חשוב מעל ומעבר, אבל יש עוד ערכים חשובים, שבת, לימוד תורה. - הפגיעה בעולם התורה היא לא רק פגיעה בציבור החרדי, היא פגיעה גם בישיבות ההסדר ובציבור הציוני. - יש פה חבירה יותר מדי חזקה עם הציבור החילוני שאנחנו משלמים עליה היום את המחיר.
לשאלה, האם הוא מיצר על ברית בנט-לפיד, השיב: “דיברתי עם חברי כנסת של הבית היהודי, כולל עם בנט בעצמו, בזמן שנרקמה הקואליציה, ואמרתי את זה וגם פעלתי. בסוף צריך לזכור שבני הברית שיהיו לנו הם הציבור החרדי. זה לא שאנחנו נגד לפיד או נגד מאן דהו אחר. אבל יש עכשיו תהליך מדיני, וזה מאוד משמעותי, לאיפה דחפנו את הציבור החרדי?
אנחנו לא חברנו אליהם ולכן הם לא חוברים אלינו. אני זוכר גם את המילים של כהן מש''ס על הכיפה הסרוגה ועמלק. אלה דברים שלא שוכחים לעולם. אבל אין ספק ברור שאנחנו במצב של עימות עם המדינה, כשצריך להכות אותם משתמשים בנו, וכשצריך להכות אותנו משתמשים בהם. אם אנחנו לא נפר את המשוואה הזו, אז נמשיך אנחנו והם להיות מוכים.
בנט צבר כח פוליטי מדהים, מה שלא היה שנים, כולנו גאים בו על כך, אבל זה לא מספיק. אם עכשיו לפיד חובר עם נתניהו להתנתקות מספר 2 והחרדים יתמכו בו לא נוכל להלין כלום מול הציבור החרדי. לא נוכל לדבר איתם אפילו, .....
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773
מועמד הציונות הדתית לתפקיד הראשון לציון, רבה של צפת, הרב שמואל אליהו, קורא לציונות הדתית לערוך חשבון נפש, ולהבין שכדי לנצח צריכים לגלות עמוד שדרה תורני גם מול השבעות וברכות של גדולי התורה החרדים.
בראיון לערוץ 7 אומר הרב אליהו כי הוא בהחלט מאוכזב מהתוצאות, "מוקדם לנתח, ציפינו לעשות דברים גדולים, להמשיך את הדרך של הרב זצ"ל, של הרב אליהו והרב שפירא, לא היינו רחוקים מדיי, אבל לא. צריך להמשיך את העשייה גם אם לא מהכסא של היכל שלמה. אני מצד אחד מברך את אלה שנבחרו שיצליחו, אך מצד שני אני מבין שהדרך שלנו היא דרך אחרת ושצריך לקדם אותה בעוז ובעוצמה ולעבוד ביותר יעילות ומקצועיות".
הרב שמואל אליהו, חושש מהמשך השליטה של ש"ס במוסד הרבנות, "הדרך של תנועת ש"ס ידועה, שמענו, אין צורך לחזור על כל האמירות של, "יד על כס קה מלחמה בעמלק", זו לא השפה שלנו ולא של אף אחד מבית המדרש שלנו. אנחנו אוהבים את עם ישראל ולא מנדים ומחרימים, אני מקווה שהרבנים הראשיים שנבחרו ילכו בדרך הזאת, אבל לנו יש דרך ברורה".
לרב אליהו יש הערכות ברורות, מדוע הציונות הדתית נכשלה בבחירות האלה, "זה לא קל להתמודד מול יועץ משפטי לממשלה שנלחם בכל כוחו, אבל זו לא הסיבה העיקרית. ב-48 השעות האחרונות היה מצעד לביתו של הרב עובדיה יוסף שהשביע אחד אחד וכנראה שקשה לעמוד מול העוצמה הזאת. גם רבנים דתיים לאומיים צריכים לשאול את עצמם, מה הם עושים בבית היום, האם הם מאבדים את כל האמונה שלהם בגלל שבא מישהו ומאלץ אותם. יש לנו ידיעות ברורות, אנשים הלכו והוא חייב אותם, הם הזיזו את כל האמונות שלהם, את דרך החיים שלהם, לא רק מהציבור הדתי לאומי גם חילונים. הייתה שם שיירה ארוכה שעמדו שם וויתרו על מה שהם חושבים ומאמינים בו ועשו את מה שעשו. אח"כ 10 שנים הם יבואו ויתלוננו, והם צריכים להתלונן בראש ובראשונה על עצמם. אתם המלכתם את הדרך הזאת, יש לכם תלונות על איך שהרבנות נראית, אתם שמתם אותה".
הרב שמואל אליהו קורא לציונות הדתית לערוך חשבון נפש, "אנחנו צריכים לדעת לעבוד הרבה יותר יעיל ולא ברפיסות. אם מישהו נלחם בך, והכריזו עלינו מלחמה יותר מפעם אחת, קראו לנו בית של גויים, קראו לנו 'דרוקמן וכל אנשי עמלק', זה לא גשם זו מלחמה. אם אנחנו לא נתגבש כציבור בעוצמה, לדעת לעמוד על שלנו ולא שיקנו אותנו אח"כ במילים, אז יכולנו לנצח. אבל אם אנחנו נוותר לעצמנו אין לנו סיכוי. הציבור שלנו צריך לדעת שיש לו דרך ויש לו עמדה ולא מוכרים אותה בנזיד עדשים. רבנים בתוך הציבור הדתי לאומי ופוליטיקאים גם מהציבור הכללי וויתרו על עמדתם תמורה ברכה, תמורה השבעה. אלה דברים גלויים, אם אנחנו לא נפתור את הבעייה הזאת, אף פעם לא נוכל לנצח".
רבה של צפת יוצא בהתקפה חריפה על הרב עובדיה יוסף, "אנשים שדיברו איתנו במפורש שצריכים רבנות אחרת שמחוברת לעם ישראל, זו הייתה האמונה שלהם, האנשים האלה עצמם, ראינו אותם נכנסים לביתו של הרב עובדיה בפנים מסוג אחד, ויוצאים בפנים מסוג אחר. אנחנו יודעים מה קרה שם בפנים. אלה רבנים שגדלו בבית המדרש שלנו. צריכים חשבון נפש, האם נבטל את כל התורה שלנו מול התורה שלו, מול האמירות שלו, מול הסגנון הזה, אז באמת אין לנו שום סיכוי. אם אנחנו לא נגדל לעצמנו חוט שדרה תורני, לא נוכל להתמודד מול השיטה הזאת. אם אנשים שומעים אותנו שיפנימו את הדברים".
אני לא כועס מהסיבה הזו! (שבנט לא נכנע לג' והחרדים לתמוך במועמד אחר ציוני-דתי "רק לא סתיו" והיה 'זוכה' גם לתמיכתם).
כי כמו שאמר הרב דרוקמן -לאחר שגודפנו ו"נגזר" עלינו "דין" כליה ע"י אחד מבכירי ש"ס- "איננו זקוקים להכשר בית יוסף."
ועכשיו אפשר לומר : "גם להכשר אגודת ישראל איננו זקוקים." הם וחבריהם מש"ס לא יקבעו איזה רב הוא רב, איזה רב 'מקובל עליהם' ואיזה רב 'לא כשר' -איננו זקוקים לכשרותם. ואיננו זקוקים לרב עם כיפה סרוגה-שיהיה ה'בובה' של המנהיגים החרדים,כמו שראינו בכהונה הקודמת-בלי לפגוע באף אחד.
רצינו רב ציוני-דתי שלא יהיה כפוף לש"ס ולג' ורבניהן. איננו זקוקים לכשרותם. די לבזיון! עושים מרבנינו 'בובות' -יתמכו בו (ברב שפירא) 'רק לא סתיו' ..כאילו הוא עבדם,דורשים ממנו להסיר מועמדותו.."מאיימים" כי :"רק בגללו הרב סתיו ייבחר"
הם רצו רב -גם אם ציוני דתי- שיהיה 'בובתם' , לא יעשה בעיות..יבוא לגדולי רבניהם יקבל ברכה,פקודה,ויעשה רצונם.
וזה אסור שיקרה!
לכן טוב שהבית היהודי לא הסכימו לכך. אך לצערנו אפשר לכעוס על כך שכניראה לא מספיק עבדו למען בחירת הרב סתיו.
ואולי לא מספיק היו מאוחדים סביבו . שהרי ידוע שאם יש את תמיכת הליכוד ורה"מ,שלו בטח השפעה חזקה גם בגוף הבוחר,ומאידך גם תמיכת ג' וש"ס-שגם כידוע, שבזמן שליטתם במשרד הדתות, דאגו למנות קרוביהם ומקורביהם וכך הבטיחו לעצמם שליטה וכח רב בגוף הבוחר,אז סיכוייהם רבים, וצריך היה להתאחד כולם סביב בחירתו,כל הח"כים וכל השרים,ולהשפיע על חברי הגוף הבוחר בין נציגי הציבור,בין הרבנים,להצביע עבור הרב סתיו.. אך לצערנו הפעם הפסדנו.
--
חוץ מזה אפשר לראות גם שאע"פ כן,הרב סתיו זכה ב54 קולות שגם זה הישג.-למעלה משליש חברי הגוף הבוחר.
וגם אע"פ שלא 'זכה' לתמיכת החרדים וגם לתמיכת הבית היהודי והמפלגות החרדיות-זכה הרב יעקב שפירא ב25 קולות! גם זהו הישג טוב,בהתחשב בעובדה שלא זכה לתמיכת מפלגה כלשהיא,לא לתמיכת הליכוד -לא לתמיכת הבית היהודי-ולא לתמיכת ג' וש"ס. ובכלל בעניין הרב שמואל אליהו-שתמיכת הבית היהודי בו לא הייתה ברורה (וגם זו טעות!) ,וגם שלחם נגדו היועמ"ש שקרא לא לבחור בו,וכמו שהרב אליהו עצמו אמר:"זה לא קל להתמודד מול יועץ משפטי לממשלה שנלחם בכל כוחו,אבל זו לא הסיבה העיקרית" (ובכוונה הבאתי את המשך הציטוט כי זו באמת לא הסיבה העיקרית) וגם לא 'זכה' לתמיכת הליכוד והמפלגות החילוניות-ג' וש"ס-ובכל זאת זכה ב49 מקולות הגוף הבוחר,שהם כמעט שליש,(בייחוד כאשר שתי מעטפות היו ריקות-כך שאם עוד אחת הייתה ריקה-49 היו שליש בדיוק.)
כל זה רק מראה שאפשר לנצח,רק צריך לעבוד בצורה יעילה יותר,ובעז"ה נצליח.
רבים בציונות הדתית אחזו בה גם כן. אולי הציגו אותה בפחות בוטות מאשר אגודת ישראל ודגל התורה.
מדי פעם צריך להזכיר את דברי רב אברום שפירא זצ"ל, על החבר של הרב סתיו, הרב שרלו:
לכבוד הרב ק.ש והרב ק.ש.
שלום וברכה.
קיבלתי מכתבכם, ונצטערתי על כך, ששאלות אלו נהפכו לשאלות המצריכות לדעתכם תשובה עליהן. באשר כל מי שגדל בין ברכי התלמידי חכמים וכל תופשי התורה היו יודעים לחשוב עליהן, אולי עצם הצורך לשאול שאלות אלו, מעידות על ההשקפות הנבובות שמנסות לחדור לתוך המחנה פנימה. פשוט וברור כי כל מי שאינו בר סמכא, ואינו יונק את כל הגיונותיו ותורותיו מהתורה שבכתב ומתורה שבע"פ, ובפרט, מי שלא שימש כראוי תלמידי חכמים, והמפקפק על המסורת שבידנו בכל הקשור להשקפת התורה על ענייני הפרט וענייני הכלל, ועל הדרכת הציבור, הריהו מאותם שעליהם זעקנו בעבר על סכנת "הרבעלך" המתיימרים לקפוץ להורות ולהדריך, את היחיד וכלל ישראל מבלי שהגיעו להוראה באלו העניינים מבלי עמלה וגדלות של תורה.
בשעתו חשבתי כי אין לנו להתייחס לאלו ושכמותם, בעלי דרגה נמוכה בתורה ובחוכמה, אולם אני רואה כי שתיקתנו מתפרשת שלא כשורה, ועל כן הכרחתי את עצמי לענות על שאלתכם. וברור ופשוט כפי שציינתי לעיל, כי אותם אלה הכותבים על ישיבות שהם מוסד לא נורמלי, ר"ל וח"ו, אלו המנצלים כל בימה ועיתון לדבר נגד רבנים ודעותיהם, להטיל דופי בקדשים ובמסורת החכמים, לדבר על הלכות נבואיות או התאבנות ההלכה, אלו המלעיטים את הנוער בדעות זרות בהלכות נבובות ובענייני צניעות בפרט, בשאלות שנשאלו ובשאלות שלא נשאלו. וכי על פי אלו נגדל את בנינו ובנותינו? ותמיהני מאוד על כמה רבנים צעירים המצטרפים ליוזמות המוצגות כביכול לטובת הציבור, הלזה "תורת ארץ ישראל" ייקרא? הרי אפילו ריח של תורה אין כאן. (ואין כאן מקום לפרט את ההלכות המוזכרות שיצאו מתחת ידו, ואין בהן לא גדרי רשות הרבים ולא גדרי רשות היחיד, אלא מקום פטור בלבד).
...תפקידנו בתקופה זו, לחנך ולקרב את בני הנוער ללמוד מנופת תורת הקודש בישיבות ואך ורק בישיבות, להדירכם בדרכי נעם, בחיבה ובאהבה, לראות כל אחד מעלת חברו ולא חסרונו, מתוך צניעות ומתוך קדושה, וככל שנרבה אורה של תורה, יבקע כשחר אורנו.
מה הקשר של זה עכשיו?????
האם במה שכתבתי התלוננתי על זה שאומרים "רק לא הרב סתיו"?????
קרא מה שכתבתי,ואם אין לך כח לקרוא ו\או להגיב,נא אל תעשה העתק-הדבק של איזשהו מאמר\תשובה של רב (גם אם הוא גדול הדור כמרן הרב אא"כ שפירא זצ"ל.) ,שאינו קשור לנושא.
אתה כתבת:
"הם וחבריהם מש"ס לא יקבעו איזה רב הוא רב, איזה רב 'מקובל עליהם' ואיזה רב 'לא כשר' -איננו זקוקים לכשרותם. ואיננו זקוקים לרב עם כיפה סרוגה-שיהיה ה'בובה' של המנהיגים החרדים,כמו שראינו בכהונה הקודמת-בלי לפגוע באף אחד."
אז אני בא ומראה לך שהדברים יותר מורכבים. כן. לומר שרב פלוני הוא בעייתי, מסוכן וכו' - זו לא המצאה חרדית.
אבל יש כאן נקודה יותר עמוקה. אני מבין מדבריך שאתה העד ההתנהלות של הבית היהודי המתוארת בכתבה, בגלל ש"הם לא יחליטו לנו". כלומר: אנחנו נעמוד על העקרונות שלנו ולא נתכופף, גם כשבתוצאה הכללית זה פועל לרעתנו. זו אמירה שהיא נכונה בהרבה מקרים, אבל כשה"עקרונות" הם סתם אנטיגוניזם, התנשאות, ואמירה ש"הם לא יחליטו לנו" - זו החלטה אומללה ואינפנטילית.
וכל זה עומד בניגוד מזהיר לשת"פ עם יש עתיד. שם כבר אין "הם לא יחליטו לנו", אלא רק אהבה ואחווה ושלום ורעות, וכמובן בליעת כל צפרדע אפשרית, בשם אותם ערכים נעלים.
הפסקנו לחשוב שזה גשם כאשר יורקים עלינו, כדאי גם לקרוא את מה שאמר הרב שמואל אליהו: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773
דרך אגב, זאת לא הפעם הראשונה שהם רוצים לקבוע לנו איזה רב הוא "מקובל" ואיזה לא. גם בפתח תקווה הדיל מול שס היה:כל רב של שס, כנגד רב דתי שמקובל על שס. (לרב רונצקי הם לא הסכימו, ולכן הביאו את הרב הלוי)
הם לא יקבעו לנו מי רב ומי לא, אנחנו בהחלט לא זקוקים להכשר בד"צ שלהם. מי שחושב שכן, יש לו בעיה.
מדוע היריקות התכופות וההרסניות עשרות מונים מכיוון יש עתיד הן בכל זאת גשם.
ואני לא חובב יש עתיד ולעולם לא אצביע להם ולא מסכים איתם על המון דברים. וממי שאני תופס כחלק מהעולם התורני, אני גם מצפה ליותר.
לא ללכת עם דיל עם יהדות התורה, שהיתה מבטיחה בודאות רב ציוני,
העיקר ש''הם לא יכתיבו לנו שלא נבחר בהרב סתיו" (שגם אצל הדתיים צוהר שנוי במחלוקת ולא יכולים להיות רבנות של כולם)
ילדים קטנים - ראש בקיר, כמו שלמדנו מבית המורה של בנט, הלא הוא יאיר לפיד.
בושה לציונות.
ולא רק על תלמידי החכמים, אלא על כולנו.
הגדיר זאת יפה הרב אברהם וסרמן: "היום כבר לא רוצים להרוג את חכמי התורה, זה לא הסגנון. המתנכלים לחכמי התורה ולומדיה בשיטה המסורתית משתמשים בדרכים אחרות, ובראשן קיצוץ בתקציב שעלול להביא לסגירת מוסדות תורה רבים, רשתות חינוך וסמינרים. כל זה תוך השמעת מחמאות ודברי שבח לאותם גורמים עצמם."
ומקווה שלא יצא לפועל..
לשון אחר: תגובה לקושיא על דבריך?
הרב דרוקמן שליט"א,אמר ש"איננו זקוקים להכשר 'בית יוסף' " ,לכן הם לא יאמרו לנו הרב הלוי -כן,הרב רונצקי-לא, ונאלצה הציונות הדתית להסכים..משום שהחרדים שלטו (ולצערנו מסתבר שעדיין כח רב להם ב)רבנות הראשית וכיוצ"ב.
כך גם היה אז שתמכו ברב מצגר,ולא ברב אריאל.. כי כמו שאמרתי,הם מחפשים שגם אם ימונה רב ציוני-דתי,
שיהיה ה'בובה' שלהם. עוד דוגמה-החרדים כמעט תמכו ברב יעקב שפירא שליט"א, -אך כניראה שלבסוף העדיפו רב שחובש כיפה שחורה וזאת אע"פ שכניראה הרב לאו רחוק מהם יותר..אך העדיפו ברב החובש כיפה שחורה ולא "חלילה" בר"י ספינת הדגל של הציונות הדתית- אך כשהיה מנוגד לאיטרסיהם שימשיך להתמודד,לא חסו כלל על כבודו ואמרו ש"בגלל" הרב שפירא הרב סתיו עוד ינצח-ואמרו ש"עליו להודיע על פרישתו מהמירוץ" -למה שיחוסו על כבודו?? הרי זוהי 'בובתם' חשבו לתמוך אם ישרת אינטרסיהם-החליטו לתמוך ברב לאו..פשוט..עכשיו הרב שפירא? שיסיר מועמדותו!
לכן-לא תודה! לא צריך 'הכשר' בית יוסף ולא אגודת ישראל-לרבותינו. רבותינו לא בובותיכם.לא יעבדו בשבילכם.
וזו הסיבה שאני לא כועס על בנט מהסיבה שהובאה בקישור למעלה.
גפני על תוצאות הבחירות: “המוסד שהיה לא רלוונטי ימשיך להיות כזה”
דברי משה גפני בעיתון יתד נאמן: הבחירות לשופטים הסתיימו. המוסד שהיה לא רלוונטי גם קודם לחייהם ותפיסת עולמם של רבים מהחרדים, ימשיך להיות כזה גם בעשר השנים הבאות. מי שירצה להשתמש בשירותי מערכת המשפט זו כמובן זכותו, אבל לא יכול להיות שלא תהיה להם אלטרנטיבה.
הגיע הזמן ללימוד תורני רשמי, שתתן פתרון גם לאלה שאינם חילוניים, ולכל החרדים היפים שפשוט רוצים ללמוד תורה בלי התערבות של הממסד השיפוטי.
זו תהיה מלחמה חרדית מלוכלכת ואולי ממושכת, אבל אנחנו ניאבק על זה כמו שיהדות התורה נאבקת על כל דבר: בהתמדה, בלי לוותר אף פעם, בלי להוריד עיניים מהמטרה, עד שזה יקרה.
-------------------------
אז הנה ההתבטאות של .... לאחר הבחירות לרבנים הראשיים:
-------------------------
לפיד על תוצאות הבחירות: “המוסד שהיה לא רלוונטי ימשיך להיות כזה”
דברי השר לפיד בדף הפייסבוק: “הבחירות לרבנות הראשית הסתיימו. המוסד שהיה לא רלוונטי גם קודם לחייהם ותפיסת עולמם של רבים מהישראלים, ימשיך להיות כזה גם בעשר השנים הבאות. מי שירצה להשתמש בשירותי הרבנות זו כמובן זכותו, אבל לא יכול להיות שלא תהיה להם אלטרנטיבה.
הגיע הזמן לברית הזוגיות, שתתן פתרון גם לאלה שאינם יהודים, ולכל הישראלים היפים שפשוט רוצים להתחתן בלי התערבות של הממסד הדתי.
זו תהיה מלחמה פוליטית מלוכלכת ואולי ממושכת, אבל אנחנו ניאבק על זה כמו שיש עתיד נאבקת על כל דבר: בהתמדה, בלי לוותר אף פעם, בלי להוריד עיניים מהמטרה, עד שזה יקרה. סופ-ציטוט
אני חושבת שהפעם היא לא קלעה לכל הדברים הנכונים..
בכל מקרה הענין עם בנט שהענין לא היה רק שיהיה מועמד דתי ציוני ואז היה אפשר להתפשר נניח על מועמד שמקובל על כולם ולהגדיל את הסיכויים לנצח את החרדים, אלא הענין היה להוביל ענין מסוים, שלזה התאים לו רק מועמד אחד. מה שחשוב זה ההשפה של הרבנים פחות הזרם אותו מייצגים למרות שבד"כ זה הולך ביחד..
מוזר לי שלחלק פה הדבר הכי חשוב זה שייבחר רב ציוני דתי ולא זה שהוא ידע לפעול טוב בעניינים שעולים לסדר היום ברבנות הראשית וכן שיהיה דמות ייצוגית שתקרב ולא תרחק.
אירן צריכה לשלם בעד תוקפנותה.
התשלום צריך להיות בשטח ובאדמה.
אירן גדולה פי 19 מישראל, ויש בה די שטח והותר כדי לקלוט את 4 מיליון הישמעאלים שיושבים בקרבנו כאבן רחיים על צוארה של מדינת ישראל.
ספוילר: זה לא יקרה כי נתניהו לא יתן לזה יד, והימין שמימין לימין יגבה אותו.
בתכנית ההכרעה של בצלאל זה נמצא בהחלט, בנתיים מבצעים מהתכניות את מה שהליכוד מסוגל לבלוע. זה יגיע בשלבים הבאים.
שהפלסטינים הפסידו במלחמה הזו. לא בנוק אאוט כמו שרצינו אבל הפסידו מאוד יפה.
לא שמעתי שבצלאל אמר את זה.
ואם אמר, ויחזור על אמירתו כמו קאטו הזקן, אחרים יצטרפו, וזה יעבוד.
כי סדר חדש במזרח התיכון מתחיל בסילוק האויב הפלשתיני מן החצר האחורית של הבית שלנו.
וזה יעבוד כאמור, כי האמריקאים מתחילים להפנים שכל המפרציות וכל העולם הערבי הוא משענת קנה קצוץ, וביום פקודה מסתבר שהם לא עם האמריקאים.
הנה דוגמה אחת מיני רבות, רק מלפני שבועיים:
ובגדול, אם קראת את תוכנית ההכרעה, היית יודע שיש לו תוכנית סדורה, שכוללת העמדת הערבים בפני "שלוש אגרות שלח יהושע וכו'", כמובן בתרגום לשפה מודרנית.
מאז ועד היום הוא עובד סדור לפי התכנית הזאת. כל המהפכה שהוא הוביל ביו"ש בקדנציה הנוכחית (נכון שיש הרבה שותפים מלמעלה ועד אחרון המתנדבים בחווה ובכל זאת אף אדם ישר לא יכול להתכחש למהפכה), היא שלב בתוכנית. לא הכל בידינו, אף שלב בגאולה לא עבד אצל אלו שמתאכזבים כשלא הכל כאן ועכשיו. ובכל זאת אנחנו בתהליך עם יעדים ברורים.
"מעט מעט אגרשנו מפניך עד אשר תפרה ונחלת את הארץ"
לא יהיה עוד פינוי יישובים בארץ ישראל
האם זה כי לא יהיה צורך או שלמרות שיהיה צורך הצפון לא יפונה?
יש מקומות על הגבול שבלתי אפשרי לחיות שם כרגע
הצורך כבר קיים
ולא מפנים אותם
במלחמת השחרור, בגוש עציון ועוד פינו את האמהות והילדים. כל הגברים נשארו ככח מגן לישוב. כך היה צריך לעשות גם בגבול הצפון ובישובח העוטף.
היום כשמטולה ומרגליות הן מטווח ברווזים של רקטות וRPG (או שהיום RPG כבר אין?) - אין סיבה שכל הגברים ישארו. (בטח לא ילדים וזקנים)
מה שצריך זה פשיטה ללבנון
ובשטחי היישוב צריך כח לוחם ממוקד ומקצועי. אם את מתכוונת להעדיף את תושבי המקום ככוח הגנתי במרחב- זה הגיוני.
כיתות כוננות
ונראה לי גם עובדים חיוניים
איראן הייתה יציבה ועוצמתית, נסראללה היה חי, רדואן לא ספגו שום פגיעה, כל מאגרי הטילים היו שלמים וממתינים לפקודה.
זה לא שום בושה לפנות יישובים בסכנת השמדה. זה אחריות וזה גאווה לקבל החלטה נכונה. לא רצינו 7.10 לאורך הגבול הארוך והמסובך יותר של לבנון.
וקל יותר לפטר נבחר ציבור, מלפטר פקידה שחשודה לכאורה בעבירות על טוהר המידות.
אלה הן עובדות, ולא הערכות, ולא ניחושים.
אסור שזה יקרה, אבל זה קורה כי יש לנו ועדת חוקה חוק ומשפט חולה, שבראשה יושב פוליטיקאי קטן והססן שלא סגור על עצמו באשר לעתידו הפוליטי האישי.
כי ועדת חוקה רצינית היתה מתכנסת ומצביעה על החלטה הצהרתית שהיועמשית נמצאת בניגוד עניינים מהותי ומובנה בכל מה שקשור לתחומי אחריותה, ועל כן יש להרחיקה- ומיד.
אחר כך להביא להצבעה בפני מליאת הכנסת, הצעת החלטה שתרחיב ותכרוך באופן חד וישיר את התנהלותו השערורייתית של השופט עמית עם זו של הפקידה מיארה.
ויפה שעה אחת קודם.
מי שמוסמך להעמיד אותה במקום, זה לא וועדת חוקה, אלא הממשלה. משום מה גם כשהממשלה סוף סוף עשתה זאת, באיחור של שלוש שנים, עשתה זאת בדרך הכי מסורבלת שאפשרית.
גם אחרי שעשתה זאת, ראש הממשלה נכנע לבג"ץ וממשיך להזמין אותה לישיבות ולבקש ממנה חוות דעת. בדיוק כמו שבנושא המדיני אתה מאשים את קושנר בדברים שנתניהו בכלל לא רוצה, כך בנושא המשפטי, אתה מאשים את רוטמן, בדברים שבסמכות נתניהו והוא לא עושה.
במה שכן בסמכותו - עבודה על חקיקה וכן פיקוח על המוסדות, הוא עושה מה שאף יו"ר וועדת חוקה לא עשה מעולם. לדוגמא הוא עובד מאוד קשה על חוק פיצול התפקידים - מה שימנע את ניגוד העניינים המוסדי ויוריד את השוט שאותו אחד שנותן חוו"ד הוא זה שהשרים צריכים שיגן על עמדתם בבג"ץ ואותו אחד שיכול לפתוח נגדם בחקירות.
אגב, את המהלך הזה איילת שקד ניסתה לקדם לפני כעשור. נתניהו הטיל ווטו. הסובל העיקרי מהווטו שלו, זה הוא עצמו.
היא יועצת משפטית לממשלה ולא למדינה.
את מבקר המדינה, למשל, בוחרת הכנסת בבחירות חשאיות, ומשכך הסמכות בידיה לבד לפטר אותו, מה שאין כן לגבי היועץ המשפטי לממשלה, שכאמור, הממשלה לבדה בחרה בו.
זה הכלל, מי שבידיו סמכות למנות, בידיו הסמכות לפטר.
אלא מאי, לפי בג"ץ לממשלה אכן סמכות למנות את היועמ"ש, אבל הוא חייב להיות מזוהה על מלא עם קפלן, ולא- בג"ץ יפסול אותו, וגם כל מועמד אחר שיוצע במקומו ואינו מהמחנה הנכון.
את הלהטטנות הזו חייבים להפסיק בחקיקה ראשית, מה שרוטמן לא עושה מחוסר מיומנות וכשירות.
מה שימנע מבג"ץ להמציא, זו הבהרה של הממשלה, שהיא לא תציית להוראות לא חוקיות, גם אם הם מתחפשות לפסק דין.
הכנסת צריכה לתקן את החוק ולציין בו במפורש שאין סמכות לבית המשפט לדון במינויים ממשלתיים זולת אם מינוי כלשהו עומד בסתירה חזיתית להוראת חוק פרטנית מפורשת.
2. ככל שבית המשפט ידון בעניין כלשהו ללא סמכות פרטנית מפורשית, יראו את החלטתו כבטלה מעיקרה.
3. שופט שידון בעניין ללא סמכות פרטנית כאמור, יראו אותו מפר אמונים לכל דבר ועניין.
די אם איומי הסרק של היועמ"שית
ראש הממשלה רק צריך לגדל עמוד שדרה מול בג"ץ ולהבהיר להם שיקיים רק פסקים שמבוססים על החוק.
ואת זה צריך לתקן, ויפה שעה אחת קודם.
החוק קובע הידי מי למנות ולפטר יועמ"ש/ראש שב"כ, נציב שירות מדינה ועוד ועוד.
רק מי שלא יודע איך הדברים עובדים בארץ, מדמיין שחוק מפורש יהיה מה שישנה לבג"ץ.
דוגמא מובהקת להתערבות של בג"ץ (ותעשה לי טובה, אל תכנס לסיפור עצמו אני מביא את זה כדוגמא)
'דבר המלך במועצתו' שהכנסת הראשונה אשררה, שהוא המסמך החוקתי היחיד במדינת ישראל, קובע בפירוש שבענייני המקומות הקדושים אין שום סמכות לבתי המשפט ובמקרה של מחלוקת, רק שר הדתות קובע.
בית המשפט 'שכח' את הקביעה הזאת כשהתערב בענייני הכותל, אבל זוכר זאת היטב כתירוץ למה הוא לא מחייב את המשטרה לתת שוויון ליהודים בהר הבית.
להוציא צו מעצר לנתניהו, הוא יקיים את הצו כי הוא משת"ף שלה ולא של בן גביר.
כי מיארה לקחה לעצמה סמכות לעצור ראש ממשלה מכהן שלא מתאים לה פוליטית.
הימין יקלל אותה ברשתות החברתיות, ובקפלן יהללו.
הכתרת רב פורים בטהרן מתעכבת.
עמכם הסליחה
ואין רב אלא משה, המשדך בין ישראל לה'.
טיל גמטריא 49
מינוי הרב פורים ומשנה למלך (רגע, מי זה המלך הנוכחי של איראן? ולמשך כמה ימים? 🤔).
זה היה באזור פסח...
דוברת הבית הלבן מאשרת: נתניהו הוא זה שעדכן את הנשיא טראמפ כי בשבת תהיה יכולת לפגוע בחמינאי, וזה השפיע על לוח הזמנים - אבל הנשיא החליט עוד לפני כן לתקוף: "האיראנים תכננו לתקוף ראשונים ולכן פעלנו" (עמיחי שטיין)
נתיהו אכל את הראס לטראמפ, או טראמפ טלפן לשרה, או רוביו שיחק מרקו, או כץ עלה כוהנים. כל הלהג התפל הזה הוא מיותר ואבסורדי.
המלחמה הזו נחוצה ולא משנה מי יזם, תכנן, הוביל, עשה אותה. מה שחשוב זה לנצח, להמוטט את המשטר, להביא להסכמי אברהם מקיפים, לשנות את המזרח התיכון, ולהבטיח עתיד טוב יותר למדינת ישראל ולידידתנו הגדולה בארה"ב (לפחות תחת טראמפ).
רוב הציבור הישראלי לא קולט (גם הרבה בפורום כאן) שהאחראי הראשי למוות ישראלים, פציעה, כספים שהולכים לשווא,
ירידת ערך ישראל בעולם ואינספור נזקים אחרים זה ביבי.
ביבי במשך 15 שנה לא עשה כלום נגד הכיזבלה והם התחמשו במעל 150 אלף טילים.
ביבי במשך שנים רבות העביר מאות מיליוני דולרים לחמאס שבזכות זה עשו מה שעשו.
ביבי במשך עשרות שנים לא עשה כלום נגד איראן ולפי דיווחים היו במרחק 10 ימים
מפיתוח פצצה מלוכלכת ראשונה.
ביבי עדיין לא עושה שום דבר משמעותי נגד האויבים ביש"ע ובתוך הארץ.
בימים אלו ממש אינסוף אספקה נכנסת לעזה.
ביבי מכניס מדינות אויבות לעזה.
ביבי עושה אפס עגול בשביל ההסברה ובגלל זה ישראל יורדת אסטרטגית ברחבי העולם.
ביבי הצהיר אחרי עם כלביא שהגיע נצחון לדורות וכו', ובדיוק אחרי חצי שנה הכל התחיל שוב.
בכל מה שקשור ליוקר המחיה - מספיק להכנס לסופרים לראות מה קורה. מי האמין שליטר
אחד של חלב יעלה 7.28 אגורות? עוף, בשר, ביצים, לחם וכו' - הכל מאד יקר.
הישראלי הממוצע ויתר על הדבר הכי בסיסי שאמור להיות לכל אדם - בית.
וכו' וכו' וכו'
חזרה לעניין הבטחוני, גם כאן, ביבי רצה מאד שלאיראן יהיה גרעין, כך יוכל לטעון שרק הוא יכול להגן הכי טוב וכו',
והסיבה היחידה שהיה עכשיו את ההתקפה היה טראמפ
הרי אחרי מבצע עם כלביא האשמת פה את נתניהו שהוא לא סיים את המלאכה, בעוד כולנו זוכרים שמי שעצר את הלחימה היה טראמפ. עכשיו, כשגם הבית הלבן מאשר שבזכות ישראל הוקדמה הלחימה - אתה ממשיך לתת קרדיט אך ורק לטראמפ.
בנוגע ליש"ע - תמיד אוהבים להתגעגע לימים של חומת מגן, בעוד מה שקורה ביו"ש בשנים האחרונות כבר עקף ממזמן את ההיקפים של חומת מגן ושל כל פעילות צבאית שהייתה אי פעם ביו"ש. כבר כמעט ושכחנו שמכנות פליטים בג'נין וטול כרם כבר חודשים ארוכים נמצאים בידי צה"ל.
אבל אין מה לעשות: ביבי = בן גוריון של דורנו.
כמו שהוא לא היה מושלם כך גם זה לא מושלם, וכמו שהוא היה דגול כך גם זה דגול מרבבה.
יתר מה שכתבת, הבלים.
... הם אמנם לא ביביסטים אבל הם תאבי שלטון, תקציבים ומשרות שפשוט נדבקים בכל מחיר
לאיש ומפלגה תאבי שלטון, תקציבים ומשרות.
אין מה לעשות הם יזכו שוב בבחירות.
וימותו האנשים מוציאי דיבת הארץ רעה במגפה לפני ד'
א.מי שישמע את הראיון לנגוצקי צהל הכשיל- יראה שביבי מנע את הפתרון הזמין והזול לגילוי המנהרות העצומות שאנחנו כל כך מאוימים מהן היום .
ב.מי שישמע את הראיונות של חתן פרס ביטחון ישראל על פיתוח טילים- יראה שביבי שותף כנראה לסוד האפל של כיפת ברזל שלא עובדת..
ג. מי שיחפש יוסף לברן נתניהו סיוע -יראה את האידיאולוגיה של נתניהו נגד ניצחון על האויב אם אין לכך גושפנקה מראש מהעולם ה"נאור "
נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו.
לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.
נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.
סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.
חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר.
ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.
ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים
חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה
חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם
ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד
כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.
כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.
לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י
לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.
אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)
לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני
אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים
מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים
לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...
לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.
בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.
אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.
לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.
עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.
נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).
טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.
מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.
לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.
(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).
עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:
א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.
ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.
בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'
בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.
במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.
סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.
אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.
טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.
זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.
הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.
גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.
כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.
כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.
פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.
כולם בני מוות.
אחריות ראש הממשלה, שר הביטחון וחברי הממשלה כולם, שהפעם לא עוצרים עד שבאופן ברור מנצחים. מחזירים לידינו את צפון הגליל ומיישבים אותו ביהודים.
וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר
הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!
יתמו חטאים מן הארץ! חטאים ולא חוטאים!!!!
🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠
עוד חודש אפטר פארטי במצרים.
אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן. לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר
המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס.
לפני חודש יצאו 40 אלף
אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.
איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.
זה כבר המון זמן קמעה קמעה, אין כבר כוח, ומה עוד, שאנו הישראלים, לא מצטיינים במידת סבלנות יתירה...נו כמה זמן הקמעה קמעה הזה, עוד מעט יסתיימו ששת אלפי
שנה של העולם הזה, מתי המשיח בדיוק מתכוון לבוא, ביום האחרון? זה לא הוגן. גם אנחנו רוצים לקבל את פניו (נקנה בגדים חדשים, ננקה את הבית, נעשה סולחה עם
השכן ש....הכל! רק שיגיע כבר!). האמת, זה גם די מפחיד. לא כל כך מוכנה רוחנית עדיין ושמעתי שכשיגיע, האדם ישאר במדרגה שלו, ולא יכול להשתנות הרבה;
אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי....
אין רגע שבו מגיע משום מקום משיח על חמור לבן. יש גאולת ישראל שנמשכת והולכת. אנחנו מקדמים אותה יותר ויותר במעשינו הגאוליים - עליה לארץ, התיישבות, חיזוק עם ישראל, חיזוק מדינת ישראל, עד שנגיע לשלב שבו נראה בעליל שהשיא של תחיית החול, הוא תחיית הקודש.
בוודאי שלפי רבים מגדולי ישראל, שההבנה של צפיה לישועה אצלהם, היא הרבה יותר לתהליך של גאולת ישראל ופחות במיקוד באדם שיוביל - זה פחות מהותי.
אברבנל הולך בכיוון הזה במקומות רבים (לא לפני לציין כרגע) ועיין מלבי"ם ביחזקאל על "ודוד עבדי נשיא להם"
ייתכן גם שיהיה נביא מבית דוד שנמליך אותו. ובית המקדש כבר יהיה בנוי לפניו וכבר יקובצו הנדחים וכבר יהיה שלום ובטחון מוחלט למדינה כמו בימי שלמה.
ואז רגע ההמלכה גם יהיה רגע ביאת המשיח.
ההתמקדות היא לא באדם מסוים, אלא בשושלת בית דוד.
ה' לא נקרא רק אלוקי אברהם יצחק ויעקב, אלא אליהו קורא לו בדברי הימים אלוקי דוד.
ה כרת עם דוד ברית כמו שכרת עם האבות.
ברור שכל עניין מלכות בית דוד היא בשביל כלל ישראל,
אבל לעיתים יש אצלינו תלמידי הרב קוק בטעות מגמה להקטין את חשיבות מלכות בית דוד. בשל היותינו תלמידי אחיה השילוני.
שהרי לפי העולה מהזוהר, הרב קוק הוא מושח משיח בן יוסף (בן ירבעם לפי הזוהר). וגם אחיה משח את ירבעם.
כמובן שגם סאטמער תלמידי המלך אביה טועים. בית דוד בשביל ישראל, ולא ישראל בשביל בית דוד.
גם אם המלך יהיה נשיא, עדיין תהיה לו חשיבות אדירה כמנהיג העם.
עין רמבם בעיקר ביאת המשיח, על מי שמזלזל בחשיבות בית דוד
אם ברגע ההכתרה הוא כבר היה נביא, והמקדש קיים וכל התנאים כבר היו קיימים לפני (ישראל מקובצים לגמרי, שומרים תורה, ויש ביטחון מוחלט למדינה מאויביה)
אין סיבה שברגע הכתרתו למלך, הוא לא יחשב משיח וודאי.
(אם ידוע לנו לפני הכתרתו למלך, שהוא מורח ודאין, אז גם לפי הראבד הוא יחשב משיח מייד עם מינויו למלך)
קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.
התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.
רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.