כוחם לא גדול כל כך....

והכי חשוב- מקווה שמעמקי החילול ה' שהיו עד עכשיו-

אפשר רק לעלות....

בהצלחה לרבנים הראשיים בהצלחה לכולנו!

תנו לי להאמין שהפסד צורב זה לבנט יזרז מאוד מאוד את בנט לעשות את הרפורמה שהוא דיבר עליה עם לבני..

בס"ד

ההפסד הגדול של בנט זה שלמרות שהוא קבע חלק מהגוף הבוחר, והכניס בכוונה מצביעים (כגוון הנשים) שיבחרו ברב סתיו, בכל זאת הרב סתיו לא נבחר.

שום כישלון! בנט כבר הצהיר בעבר שהדבר אינו בעל חשיבות עליונה, ואכן רב ראשי ציוני אינו דבר הכרחי. שני הרבנים הראשיים שנבחרו בהחלט ראויים לתפקידם. נאחל להם הצלחה, ומה שטוב לעם ישראל יהיה טוב גם לבנט.

תפקיד הרב הראשי הוא כמו יו"ר הכנסת. אין לו יותר מדי שיניים. מה שכל רב עיר יכול לעשות הרב הראשי לא יכול. לכן ההפסד שלנו לא כ"כ גדול. הרה"ר עצמה חשובה, אבל תפקיד הרב הראשי הרבה פחות. הבחירות היותר משפיעות הן הבחירות למועצת הרה"ר, שם באמת קובעים את ההחלטות. אם אכן בנט יצליח להעביר את הרפורמה ולמנות דיין לנשיאות ביה"ד הגדול - התפקיד של הרב הראשי יהיה אפילו בעל פחות סמכויות. ואין לי שום התנגדות לעובדה הזו. הרב הראשי איננו פקיד. הוא דמות רוחנית עליונה. הבעיה מתחילה כאשר מי שמתמנה לאותה משרה איננו דמות רוחנית כזו. 

הרפורמה בשירותי הדת של בנט הייתה הולכת יותר בקלות עם הרב סתיו ועם הרב שמואל שליט"א, אבל הוא יכול לעשות זאת גם בלי זה.

בנט לא נכשל במינוי רב ציוני. הוא מלכתחילה לא רצה רב ציוני. הוא רצה דווקא את הרב סתיו. בזה הוא נכשל. והא ראיה, שאם הוא היה רוצה רב ציוני הוא היה בוחר רב בקונצנזוס כרב שפירא. אפילו לרב איגרא היה יותר סיכוי מהרב סתיו. בעזרת דיל עם ש"ס בנט היה יכול להביא לבחירת רב ציוני. עוד הוכחה שבנט לא רצה אלא את הרב סתיו, שהוא לא אמר בפה מלא כמו שהוא אמר על הרב סתיו שהוא תומך ברב שמואל אליהו. למה? כי כל עוד אין רב סתיו ספרדי - אין לנו מה להילחם על בחירת רב ספרדי.  

המוסד הזה לא הירבה כבוד שמים בשנים האחרונות....

לא בטלוויזיה ולא בשום מקום בתקשורת!

לא לקדם ולהשפיל אחרים.

ולא להמציא שכל החילונים מתחתנים בקפריסין

הרבנים הראשיים לישראל.

בגדול.

ומצד שני - זה כל כך כיף לראות הפסד מוחץ לבית היהודי.

גם כן נחמה

ואין הכי נמי, זו נחמה פורטא.

היינו יכולים להחזיר את הרבנות לימי תפארתה עם הרב שפירא בנו של הרב אברהם שפירא זצ"ל ועם הרב שמואל בנו הרב מרדכי אליהו זצ"ל..

די לאשליות. החילוניים כבדו את הרב קוק כל זמן שלא נלחם בהם. כאשר נלחם בהם בעלילתם בענין רצח ארלוזורוב, ביזו אותו. גם את רב הרצוג כבדו כאשר זה נראה להם משתלם, ותקפו אותו כאשר לא קבל את הוראותיהם. מתקיים שוב הפסוק שנאמר לשמואל הנביא לא אותך מאסו כי אם אותי  מאסו.

 יש להזהיר את הנוהגים לומר הלל ביום ה' באייר, שחלילה מלברך על ההלל ביום זה, והמברך הרי הוא נושא שם שמים לבטלה, ועוונו חמור ביותר, ואסור לענות אחריו ''אמן''. וכן הורו כל גדולי הדור זיע''א. ומכל שכן שאסור לברך על ההלל בליל יום ה' באייר, והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך, ואין לענות אמן אחר ברכתם, ובפרט שבעוה''ר בעת קום המדינה העבירו רבבות על דתם, ונעשו מחללי שבת וכו', וכמליון ילדים אינם יודעים שמע ישראל. [ילקו''י על הלכות ברכות עמוד תקסו].

ב אסור לברך ברכת שהחיינו בליל ה' באייר, או ביום ה' באייר, וכל המברך הרי הוא נושא שם שמים לבטלה, ואסור לענות אחריו אמן. [ילקוט יוסף, ח''ג דיני ברהמ''ז וברכות עמוד תקסז].

הרב תלמיד חכם גדול, אבל שקוראים את הדברים הללו קשה לי שלא להיות עצוב. ההלל זה רק סימפטום. "אין להם על מי לסמוך" ?? הרי הרבנות הראשית היא זו שתיקנה! הוא לא סומך על הרבנות שהוא נכנס אליה! 

הוא לא אומר לא להגיד הוא אומר לא לברך והרבנות אמרה לא לברך

מתוך פניני הלכה העם והארץ:

"..חזרה ונתכנסה מועצת הרבנות הראשית, ביוזמת הרב הראשי לישראל, הרב שלמה גורן זצ"ל, בכ"ה ניסן תשל"ד, לדון באמירת הלל ביום העצמאות. והוחלט ברוב דעות, שיש מקום גדול לומר בתפילת שחרית של יום העצמאות הלל שלם בברכה. על פי זה הנהיג מו"ר הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל לומר הלל בברכה בישיבת "מרכז הרב", וכן נוהגים כל תלמידיו.."

בס"ד

יש בזה מחלוקת גם אצל הרבנים בציבור הדתי לאומי, שמבוססת בעיקר על הגמרא בברכות דף נ"ד ע"א-ע"ב

הרי הרב גורן פסק, ועוד רבנים רבים, וגם היום הרב דרוקמן פוסק לברך אפילו בלילה. אבל "אין להם על מי לסמוך"

והדגשתי

הוא לא כתב בלשונו ''אין להם על מי לסמוך''

הוא רק פסק שאסור לברך על ההלל ביום העצמאות.

נכון שהוא גם הוסיף ''וכן הורו כל גדולי הדור'' ... אבל זה עדיין לא הלשון שאתה כותב ''אין להם על מי לסמוך'' שהוא לא כתב, וכשאתה מצטט ואתה משנה ציטוט זה לא ראוי.

ולדעתי אפשר לפרש את דבריו ''וכן הורו גדולי הדור'' היינו לגדולי הדור הלא ציוניים, שהרי הספר שלו לא נכתב לציוניים. ומכאן לבוא לומר שהרב יוסף, עם כל האכזבה שלי שהוא נבחר ולא הרב אליהו, הוא כאילו נגד יום העצמאות וכדומה

נראה לי הגזמה ולא מוכח כלל.   ואם זה פשוט לך אז אל תביא הוכחות שאפשר להפריך.  דיברתי על עוצמת ההוכחה שלך, ששינית מלשונו כדי להעצים אותה.

חבל על כל השורות שכתבת לחינם. תקרא טוב ותראה שהוא כתב בדיוק כפי שאמרתי.!!

ונלך לפי הסברה שלך, אני גם לא רוצה רב ראשי שכותב את הספרים שלו ל"לא ציונים" . אבל זה סתם המצאה שלך, הוא כתב את זה לכל עם ישראל..

 אבל מה שאתה כותב שאתה לא רוצה רב ראשי שכותב את הספרים ללא ציוניים, זה גם פרשנות מוטעית, כי אין בזה שום כוונה להוציא את השיטות שאתה מדבר עליהם מכלל ישראל, רק בעיקר לפסוק הלכה שלו, כמו שכבר כתבו לך שגם בציונות זה לא היה מוסכם לברך על ההלל, וכיון שהוא דיבר רק על הברכה, ולא כתב את זה מתוקף היותו רב ראשי ציוני אלא רב ספרדי אז למה תלין??

אם הרב סתיו למשל היה נבחר אז גם לא הייתי מבין טענה חרדית שהוא לא הרב של כולם בגלל פסק ההלכה שלו שצריך לברך על ההלל, למשל.

וגם הרב שפירא והרב אליהו לא יאמרו כך על מי שכן מברך..

''אם'' הרב סתיו היה פוסק וכו', לא היה טענה חרדית ....

כוונת הדברים שלי, שלא תמיד מה שכתוב זה בא לומר איזשהי אמירה, שצריך או מותר להסיק ממנה מסקנות.

וזה שהילקוט יוסף כתב את פסק ההלכה שלו, שאין להתכחש שזו דעת כל הרבנים הלא ציוניים, ויש מאות כאלו, וגם לדעת הרבנים שלנו אין בזה הסכמה גורפת, ויש המודים לו שאין לברך,

לדעתי אין לראות בזה שהוא לא הרב של כולם. כשהוא כתב זאת מתוקף היותו רב ספרדי בלבד.  - גם אם הוא הוסיף לכתוב שאין על מי לסמוך. לא משנה אם זו פליטת קולמוס, או שזה יכול להשתמע גם שאין שיטה חזקה על מי לסמוך. מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך.   במקום חשש ברכה לבטלה.

אני חושב שזה גם היתה כוונתו של מרדכי, ואיני מקבל כל פרשנות מוגזמת, כשהיא לא מוצדקת.  רצוני לומר, שבעת שהוא כתב את זה היתה כוונתו רק להדגיש את האיסור, ולא לבטל את הרבנים שאתה מאמין בהם. ואחר כוונת הלב הן הן הדברים וממילא המסקנה שהסקת, לדעתי, מוגזמת, ואף מופרכת.    [וכל זה, עם כל האכזבה שגם אני שותף לה שלא נבחרו רבנים ציוניים...]

ולא רב אחר.ולכן מה זה 'אין על מי לסמוך' ???   איננו סומך על הרבנות..זה רק מוכיח ומחזק את הטענה שלא מעניינת את החרדים הרבנות.ממילא לא סומכים על כשרויותיה,על פסיקותיה וכ'ו  אז למה שיעמדו בראשה? לעשות גרדום לחפור בה?? בשביל האינטרסים שלהם? בשביל מינויים וכיסאות??

כניראה שכן. ואת זה צריך לשנות.

וכן דבריו החכמים והצודקים של הרב שמואל אליהו שליט"א http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

מה הכוונה שלו בזמן שהוא כתב את המלים האלו,

[ציטוט: מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך. במקום חשש ברכה לבטלה, אבל ברור שאין כאן שום כוונה למה שאתה רוצה לשכנע ולהוכיח שהוא התכוין]

--

אז צר לי, שאתה לא יודע מה זה רב, מה זה פסיקה הלכתית, תשובות להלכה למעשה.

השתדלתי להסביר את הכוונה של פוסקים במלים האלו.

ואם זה לא מובן, אז חבל על הזמן.    אני בכל זאת מציע שתחפשו דברים יותר ברורים שהוא לא הרב של כולם, מהזוטות האלו, כשגם הוא בכתיבתו לא התכוון למה שאולי הייתם רוצים שהוא יתכוין ....     נו באמת...

מה זה עקומה, אפילו הוא לא העלה בדעתו שהוא התכוון רק לרבנים הלא ציונים שככה הם פוסקים. צריך מוח חריף כדי להעלות כאלה סברות מאחורי האוזן. יישר כוח!

חוץ מזה, שגם אם נאמר ככה, עדיין לא מובן למה הוא מתכוון רק לרבנים לא ציוניים, ולא מתייחס לרבנות הראשית כגוף בעל סמכות הלכתית.

טוב טעם.

שאם היה כותב זאת בהיותו רב ראשי זה אחרת ממה שהוא כתב זאת בהיותו רב ספרדי וברצונו לחדד את פסיקתו בלבד????   למה להתעקש ולדמיין שהוא התכוין להוציא את רבני הדת''ל במלותיו, כשברור שהוא בכלל לא התכוין לזה???

באמת יש כאן התעקשות בלתי מובנת או שזה היתממות מעושה???

אז פשוט לא..

ורק אחד שלא עיין מספיק בתשובות הפוסקים בכל הדורות

מסוגל לכתוב כמוך.

[ציטוט שלי מלמעלה: מי שבקי בספרי השותי''ם והפסק יודע שיש מושג של הלכה שנפסקת לאיסור, ומוסיפים עליה ''אבל מ''מ המיקל יש לו על מי לסמוך'', וכאן הוא רצה כל כך , מבחינתו, להדגיש את האיסור, שהוא הוסיף שאין מקום להקל בכלל ואין על מי לסמוך. במקום חשש ברכה לבטלה.    אבל ברור שזה לא על מנת לשלול אף אחד]

''שלילת לגיטימיות האחרים'' כשבכלל לא התכוונו לזה, רק לאופן של כתיבת פסק באופן שהפוסקים כותבים, - הינה הגזמה מופרכת, לא נכונה, לא צודקת בעליל. נקודה.

וזה בנוסף לכל מה שכתבתי לעיל בצורה יותר מפורטת וכל אריכות הינה רק למותר. ודוק.

גם אם בגלל שהוא פוסק את זה כאיסור, כברכה לבטלה הוא רוצה להדגיש אטת זה כי ברכה לבטלה זה חמור..

בכל מקרה כאשר יש על מה לסמוך לכתוב אין על מה לסמוך זה שקר. נכון זה לא בא לשלול דווקא את הרבנים הציוניים או בכלל מישהו באופן ספציפי אבל זה פסיקה בצורה לא לגטימית כשיש גדולי ישראל שפסקו אחרת אין אפשרות לכתוב שאין על מה לסמוך..

אתה ממש יודע מה היה בליבו ומפרשן אותו 'הוא לא התכוון' 'הוא רק רצה לומר שזה חמור' וכ'ו,,זה לא מתקבל.  פוסק הלכה צריך לדקדק במילותיו,זו לא שירה..כוונות..מילים עמוקות וכ'ו,זו הלכה. אין על מי לסמוך. מי שאמר א"א אפשר לסמוך עליו. אם הוא בכלל שווה,כי אין על מי לסמוך..

אלו דבריו.ואל תתרץ ב'מה התכוון' ומה חשב..והוא לא התכוון...אלה דבריו.זה מה שהוא כתב.

הלגיטימיות של הרבנים שלך.

אז בסדר.

אם אתה לא מודה לזה, אז חבל על הויכוח, כי כבר הסברתי מה זה פסיקת הלכה.

כמו שכתבתי לדת''ל בהמשך, כתיבת פסק הלכה זה לא כותרת בעיתון וזה לא פוליטיקה. יש לשונות מקובלים בזה במשך הרבה שנים, ויש מושג של חידוד פסק.   הצעתי לכל החושבים כמוך לעבור קורס בנושא.

הוא רוצה לעמוד בראשה כדי לשפר אותה ולהביאה למצב שכן אפשר לסמוך על הוראותיה. מה הבעיה כאן?

גם ראש האופוזיציה בכנסת אינה סומכת על הממשלה ומצביעה אי אימון בה ולכן היא רוצה לעמוד בראש.

מבין?

ה"למשל" נאמר על היבחרותו של הרב סתיו, אם זה היה קורה אז כך וכך.. ולא על זה שהרב סתיו יפסול את דעת הרבנים האחרים

ויש אנשים כנראה, שלא רוצים להבין....

הכי קל להגיד את זה, להוסיף ולפטור עצמך מתשובה..

שאינם מוכחות... כמו שפירטתי באריכות...  

אני משאיר את הדיון פתוח לקוראים שאינם חד סטריים כאלו, ומסוגלים להביט בעין רחבה יותר על הענין.

ואשאל אותו למה התכוון שכתב "אין להם על מה שיסמכו" על פסק של הרבנות הראשית שבראשה הוא עומד.

על לשונות הפוסקים בתשובותיהם להלכה...

והמכתב שלך יהיה מיותר לחלוטין...

רק הרב גורן אמר לברך ואף אחד כמעט לא הקשיבו לו..כל שאר הרבנים האחרים אמרו לא לברך..ובמרכז הרב היום לא מברכים על ההלל..אז נא לבדוק לפני שמדברים ומוציאים לעז

בכל מקרה, זוהי דעה לגיטמית, ולומר "אין להם על מי לסמוך" על הרב ראטה, הרב גורן, הרב דרוקמן כיום, ועוד רבים וגדולים שמברכים זה .......

"והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך"

"והמברכים על ההלל ביום העצמאות, או שהחיינו הרי זו ברכה לבטלה, שאין להם על מה לסמוך"

אתה מוזמן גם לפתוח ילקוט יוסף בעצמך ולראות..

לדעה זו הוא נצמד באופן "קיצוני" כל אימת שיש מחלוקת. כך גם בנידון דידן. הרב משולם ראטה היה גאון אדיר אבל היו שחלקו עליו. מדעת הרב גורן והרב דרוקמן, עם כל הכבוד, ודאי שאין הרב עובדיה חייב להירתע

"העבירו רבבות על דתם, ונעשו מחללי שבת וכו', וכמליון ילדים אינם יודעים שמע ישראל."

אני לא איכנס לאם זה נכון או לא, אבל מדינת ישראל, למען השם, הצילה את עם ישראל כ"כ הרבה מהתבוללות, תראו מה קורה בארה"ב, עם ישראל נכחד שם. המדינה היא הרי הנשק הגדול ביותר נגד התבוללות. איפה הכרת הטוב לקב"ה? זכותו לחשוב ככה, לגיטמי. אני הייתי מעדיף רב אם ש"שם ליבו אל דיברת הקץ המגולה" כדברי הרב קוק. בכל מקרה שיהיה לו ולעם ישראל בהצלחה.

בחו"ל, ב"ה שונים להפליא. 

אתה רוצה לומר לי שבארץ יש יותר מ50% התבוללות?

כי זה פחות ממה שיש באירופה ובארה"ב.

כולל משפחות דתיות וחרדיות.

ביום יום, ולא כל מיני סטטיסטיקות מונפצות מגורמים שאין להם מושג, אתה תראה כמה התופעה נרחבת ומפחידה...

אבל אני כן אכנס, ואתה לא יכול להפריך את זה.

זה שמליון ילדים לא יודעים שמע ישראל זה נכון. זה שהעבירו וחטפו את ילדי תימן זה נכון. ועוד ועוד.

ומה שהצילה המדינה מהתבוללות אם בכלל, זה לא כלול בדברי הרב יוסף,

ככה שנראה לי שאתה סתם בא להכפיש.

עוצמה לאומית דתית לא נמדדת בהכפשות, וגם כשמפסידים, ואתה ואני מאוכזבים שהרב אליהו למשל לא נבחר, אין מקום להכפיש. תודה

יש הרבה מה להודות לקב"ה. אם ביום העצמאות או לא - זו סוגיא אחרת. בכל מקרה, מדינת ישראל אכן העבירה רבבות על דתם (באופן ממוסד ומסודר). אפשר בהחלט לומר שלא קם צורר לעם ישראל שהעביר אותם על דתם בכמות ובאיכות כמו מדינת ישראל.

המפא"יניקים גזרו לתימנים את הפיאות והיום הם עבריינים, אז כן יש להם חלק גדול בחילון. אך עדיין יש לי הכרת טובה גדולה לקב"ה על הקמת המדינה(אגב, ביום העצמאות האחרון אמרתי הלל בברכה).

ורשאי כל מי שדעתו כך לחשוב שאם כל הזכויות, די בחובות בכדי שלא לקרא את ההלל בברכה. אבל זו לא דעת הרב עובדיה. הוא סבור שאין לקרוא את ההלל אלא על נס שנעשה לכל ישראל ובמלחמת העצמאות רוב העם היה בגולה.

בטח שרשאי לחשוב אחרת, אלא מה? אף אחד לא אמר שלא.. מי אנו שנגיד.

אני לא יודע אם סומך או לא, מקווה מאוד שכן.

לסמוך על הרבנות או לא לסמוך - זו לא שאלה פוליטית אלא מציאותית. האם באמת עומדים בתנאי ההלכה, האם באמת אין מחדלים וכו' וכו'.

זה לא סוד שברבנויות השונות איש הישר בעיניו יעשה, למערכת אין שיניים והמציאות נראית כמו שהיא נראית. כמדומני שגם בזה רצה לטפל החבר שלכם שהפסיד אתמול בבחירות. הבד"צים, לעומת זאת, נתונים לכוחות השוק החופשי. הוא לא חף מבעיות, אבל יש לו הרבה יותר שיניים.

שלא יהיה רב ראשי.

בל מקרה, אני לא יודע אם הוא אוכל או לא אז הכל תיאורטי, אני לא רוצה סתם לדבר. 

שהיא מקלה כמה שיותר על הציבור הפחות דתי, כדי שלא יווצר מצב שאנשים ימאסו בכשרות ויאכלו טרפות.

אבל זה לא אומר שלרב אסור להדר, ולאכול משהו יותר מוקפד..

הרבנות. בכל מקרה זה לא אומר שהרבנים שנבחרו לא בסדר. בעז"ה יהיה להם בהצלחה.

רב אשכנזי שנותן הכשר בפסח על קיטניות- אבל הוא עצמו לא אוכל אותם בפסח!

או רב שבעצמו לא אוכל אבקת חלב עכו"ם אבל יודע שיש דיעות שמתירות ולכן הוא נותן לזה הכשר וכותב שזה חלב עכו"ם וכל אחד ילך לפי רבו..

זה שרב לא אוכל את מה שהוא נותן לו הכשר נובע ממחלוקות בכשרות.

רק לסנהדרין היתה את היכולת להגיד אם לומר הלל אם ברכה או לא.... ומי שאומר הלל ביום העצמאות זאת ממש ממש בעיה,הרב לא המציא...

גם הרב ראטה לא המציא, גם הרב דרוקמן לא המציא.

רב גורן הוא זה שהחליט על ברכה ומה שחושב רב עובדיה וגדלי ישראל אחרים על הרב גורן - ידוע.

בשיעור תורה שאמר רב עובדיה שליט"א. לפני שנים הסביר שרק על נס שנעשה לכל ישראל קוראים את ההלל. אולי אפשר להתווכח על כך ואכן שמעתי מאחד הגדולים שאמר שאילו היה ציוני היה משיב על ראיותיו, אבל מכל  מקום זו דעה לגיטימית ואין לדחות את בעל הדעה בקש, מפני שאין דעתו מתיישבת עם דעות קדומות שלנו.

כאילו איזה כיף שכל העם היהודי מפסיד, העיקר שמי שרצה בטובת כולם אבל אני לא מסכים איתו לא ניצח..

בואו נעשה חור בתא של מי שאני לא אוהב, אז מה אם זה יטביע את כל הספינה?

בסדר, אז הרבנות הראשית תמשיך להיות יותר חילול ה' מאשר קידוש ה'.

בסדר המקום הכי חשוב לקירוב לבבות ימשיך להיות עסק פוליטי מלא בירוקרטיה וסחבת.

העיקר שהבנט הזה לא קיבל את מה שהוא רצה..

נורא בוגר..  

כי אני כן.

ולא רק סביב המרוץ לרבנות- שהמון חילונים עשו עליו חינגה והסתלבטו על כל היהדות חופשי.

אני מדברת על שנה שעברה.

מנהל חנות לאוכל (דתל"ש) אמר לי שהוא שמח על זה שהילדים שלו יהיו חילוניים למהדרין. למה? כי הוא רואה את המשגיחי כשרות והם עושים לו שנאה לדת. וכל ההתנהלות של מחלקת הכשרות (בירושלים! שעוד נחשבת טובה!) עושה לו בחילה.. ואם הוא לא היה משגיח בפועל שיהיה כשר- כי הוא מכבד ולא עושה דווקא- אז בכיף היו אוכלים אצלו לא כשר למרות המשגיחים. (הוא בעצמו אמר שזה דפןק שהוא זה שמשלם למשגיח והוא זה שעובד איתו ורושם לו שעות)

מכר שלי מהאינטרנט כתב על מה שקרה לו בדרך לחתונה- בצורה צינית ומזלזלת ברבנות. מיד היו לו המוני תגובות על כמה הרבנות הראשית מעצבנת וכמה זה מפגר שצריך להתחתן דרכם והלוואי שהייתי יכול להתחתן אזרחית.

חניכות שלי, ממשפחות דתיות-מסורתיות. הלכו להצהיר ברבנות ואחד הרבנים התנהג אליהן לא יפה (אם הבנתי נכון- הוא העיר להן על הלבוש, דבר שבעיני לא צנוע בעליל!)- הן חזרו עצבניות וכועסות על "כל הרבנים האלו, מה נראה להם? הם משה רבינו?" 

30% מהחילונים מתחתנים בקפריסין. לא מעט מהם פשוט חיים ביחד בלי חתונה כי הם לא רוצים להתחתן. 

הרבנות כיום אינה מוסד יהודי אלא מוסד דתי-פוליטי. 

כי מי שהנהיג עד היום את הרבנות- היו אנשים שלא שמו עליה קצוץ. לא אכלו את ההכשרים שלה ולא הקשיבו למה שאמרה. אז למה שיהיה להם אכפת?

בס"ד

אבל עדיין קצת חורה לי שאומרים שהרבנות היא חילול ה'

ולא דיברתי פה על מצב של אנשים שרוצים לעבור על איסורי תורה.

אלא להתחתן ולהתגרש כמו בני אדם. 

וגם אנחנו כמעט עברנו את זה- אלמלא אחד הרבנים בי-ם התגלה כבן של שכנים שלי וסידר לי דברים ועוד רב התגלה כמכיר אות אבא שלי ואת הורי בעלי- וגם הריץ שם ענינים.

ואני לא מדברת בכלל על כל עניין הגירושים. לשני הצדדים. זה שרב אומר לאשה שאם היא רוצה להתגרש- אז עדיף לה דרך בית המשפט ולא דרך בית דין זה מזעזע בעיני.

ואני מכירה הרבה דתיים שהתעצבנו על הרבנות הראשית- אבל הדתיים יודעים להפריד בין גוף דתי לבין הורה והקב"ה. חילונים לא תמיד..

מאד כואב לי להגיד- אבל הרבנות היום לא עושה קידוש ה'. לא גורמת לאנשים לאהוב אותה ואת ההלכה ומצליחה לעצבן את כולם כולל כולם.

בס"ד

בואו נעשה קצת סדר.

בלי קשר לבית היהודי, אני שמח שהרב סתיו לא נבחר, ומצטער על כך שהרב אליהו לא לא נבחר.

בעבר לכך אני ממש לא חושב שהתוצאות הם אסון. שני הנבחרים הם טובים וראויים.

מה שכתבתי מכוון בעיקר לשיח הנואל על "החשיבות שיהיה רב ציוני" וכל השטויות האלו, שמעבירות אנשים על דעתם, וגורמת להם לשים את הרב אליהו והרב סתיו בסל אחד, כאילו זה הקריטיון היחיד החשוב. אז כן, אני שמח על כשלונה של הפוליטיקה הקטנה הזאת.

רציתי משהו אחר.

אבל ה' עושה את מה שטוב!!!!

פשוט - טעיתי.

פיספסת את המועד

..

רב בגלל גחמות של משפטן כזה או אחר, אלא בגלל גדלותו..

רב ראשי הרבה יותר עסוק בד"כ

משהו אם יפסידו את רבם האהוב.-אם ייבחר..

אבל כמובן שעדיף היה שייבחרו לטובת כלל ישראל.

http://www.maale.org.il/index.php/ser/show?vidid=134249

עם גלימה.אבל איך אומרים צריך להסתכל על הצד החיובי.היה יכול להיות הרבה יותר גרוע...

בס"ד

לרב שמואל אליהו יהיה זמן אלינו, האנשים השפוטים, ששולחים לו הודעות ומתייעצים איתו בתוכניתו ברדיו.

תכלס, עד כמה הרבנות כ"כ מה שפיעה עלינו בחיי היום יום? 

מסתבר שלפוליטקה(באופן ישיר כמובן) אין מספיק כח ב"ה בבחירת הרבנים הראשיים ורוב הכוח נמצא בידי רבנים, הרבה פחות אכפת לי מי הרבנים(כמובן אורתודוכסים) יותר אכפת לי שיהיהו רבנים.

זה שהבית היהודי הפסידה למרות כוחה הפוליטי הרב מראה שהגוף באמת לא תלוי בפוליטיקה.

(כחזונו של הרב שקבע שהרוב יהיו רבנים 80:70)

ראשי מועצות דתיות ורבני ערים/ מועצות הם עיקר הגוף הבוחר. ואלה מונו בעיקר ע"י ש"ס שישבה שנים במשרד הדתות ובמוקדי הכוח.

אין יותר פוליטי מזה.

כלומר למרות שש"ס לא מחזיקה היום בשלטון כוחה נשאר.

יוצא מזה שהכוח נתון בידי רבנים ועסקני דת ולא בידי הפוליטקה בצורה ישירה.

שלא תבין לא נכון, אני מאוכזב לפחות מחלק מהתוצאות. זוהי רק נקודת אור מבחינתי.

שליטה של מינויי רבני ערים וראשי מועצות דתיות מסוג אחד בלבד- שסניקים, זה לא דבר שמשתנה בחודשיים של שליטה במשרד הדתות. 

הגוף הבוחר פוליטי מאוד מאוד. שס שס שס.

ואת זאת יכלו לעשות הרבנים הרב סתיו והרב שמואל אליהו -שליט"א.אך נקווה שעכשיו הבית היהודי עם משרד הדתות,יפעלו בעניינים הללו..ובבחירות הבאות כבר ש"ס תאבד מכוחה גם במועצות הדתיות וכ'ו, ואז ייבחרו שני רבנים ציוניים.ובעז"ה יהיו אלו,הרב דוד סתיו שליט"א והרב שמואל אליהו שליט"א,ששניהם אהובים על הקהל בישראל..אצל שניהם רואים מסירות נפש ואהבה וקירוב..הרב סתיו ופעולויתו הברוכות..והרב אליהו שגם רץ ומחזק.. וגם שניהם אינם עבדים נאמנים לדרעי וחבריו ..

של כמה וכמה שנים טובות שש"ס עשתה ברבנות מה שבא לה.

דאגה למינוי רבני ערים ועסקני דת משלה

דאגה שכל מי שמקבל משכורת ממשרד הדתות יהיה משלה.

חצי שנה זה זמן כלום כדי להזיז הרים בסדר גודל כזה..

בעז"ה בבחירות הבאות, כבר יראו את התוצאות של מה שקורה עכשיו. (ובעז"ה יהיה רק רב אחד)

לא כמו האמירה האומללה עכשיו: "מקוה שהחילונים לא יבעטו ברבנות"

די כבר, גם אם אתה ראש ארגון מתחרה לרבנות

וגם אם אתה ח"כ שנכשל במינוי עכשיו!! 

"מקוה שהחילונים לא יבעטו ברבנות עכשיו"

וכי מישהו שונא את הרב לאו אתה חושב?

מה זה הדיבורים האלה?

כל אמירה כזאת משניאה את הרבנות וראוי שהוא יתנצל על זה.

לא לפרסם את  דברי הביזוי האלה על הרבנות.

אמרתם שהאתר ישמור על סגנון ראוי

בס"ד

הרב אלי בן דהן מבכה על כך שהציונות הדתית לא התאחדה סביב אותם הרבנים, אבל להזכירו גם הבית היהודי סרבה בתוקף להכריז על על הרב אליהו, ודווקא על תפקיד הראשון לציון לא היה מתמודד נוסף העונה לתואר (המגעיל לעניות דעתי) "רב ציוני" ודווקא שם הם סירבו להביע תמיכה ברב אליהו. גם בראיונות ששמעתי ברדיו, אף ח"כ לא ידע להסביר מדוע הם לא התאחדו סביב הרב אליהו.

בס"ד

וצדק ח"כ יוני שטנבון בדבריו ברדיו קול חי ובגלי ישראל (נראה לי זה היה הוא)

שם יש הבדל בין "הגרי"ד לאו" ל" ר' סתיו" או "ר' דרוקמן". לפעמים באותה שורה תראו איך רב אחד הוא גאון ואב אחר בגילו או אפילו מבוגר יותר הוא רק "רב" (במקרה הטוב!)

גם אני קורא להפסיק את ההפרדה.

כיכר השבת חצופים, כל אברך פשוט אצלם הוא כבר הרב שליטא ואילו גדולי דור אצלם רק ר'.

גם זה (ר') לא תמיד..אלא כמה וכמה פעמים ללא תואר רב כלל! למרבה חרפתם.אתר ביבים ממש!

בס"ד

זה כבר חרג מהדיון הכללי.

תודה, והמשך דיון פורה!

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t548419#6132448

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t548419#6145151

אותו ראש 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

שים לב כמה "שלנו" ו"שלהם" יש בדבריו..

"..אלה רבנים שגדלו בבית המדרש שלנו. ."

סתם חשבתי..

מסקנות-לבחירות לרה"ר לישראל התשע"ג-בחירת הרב לאו והרב יוסף

*לצערנו לא נבחרו הרבנים שהיו אמורים להבחר ואני מכוון לרבנים הרב שמואל אליהו שליט"א והרב דוד סתיו שליט"א

*דבר המלמד על שליטתה החזקה של ש"ס ברבנות....ולכן נבחרו שני רבנים 'בן של' -חרדים.

*מקווה שתכף וזמן הקרוב יעלו כל מיני ערעורים למינהם ויחשפו עובדות המראות על אי הכשרות שבבחירות אלה.בין אם בעצם הבחירות יכולות לצוף עובדות על שחיתויות וכיוצ"ב ואני לא אתפלא כלל! ובין אם זה עצם הבעייתיות בבחירת רב לתפקיד ממלכתי.לרבנות הראשית לישראל.שאומר שמי שהולך ע"פ פסיקותיה -  אין לו על מי לסמוך!!!!!

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t562565#6255253

*גם אם ייבחרו סופית שני אלה,סומך על הרב סתיו שליט"א וארגון רבני צהר ,ומקווה שלא יתנו להם לעשות 'מה שבא להם'..ולדאוג לאינטרסיהם בלבד.

*עכשיו ראו את הרבנים שליט"א שהיו אמורים להבחר..

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259724

ואולי מתוך כך נבין מה יחסה של הציונות הדתית לרבנות לעומת יחס החרדים.

ח"כ אשר כהן מיהדות התורה: "לא צריך להיות בשלטון כדי לבחור רבנים ראשיים" או במילים אחרות "נה נה בננה, ניצחנו, אכלתם אותה"

לעומת זאת ח"כ שטבון: "תפקיד הרבנות הראשית- לאחד את הציבור הישראלי" ח"כ יוגב: "קורא להתאחד סביב הרבנים הראשיים" בנט: "אני מברך את הרב יצחק יוסף ואת הרב דוד לאו, ומאחל להם שיפעלו ויביאו לקרוב לבבות בעם ישראל" אריאל: "אני מאחל הצלחה רבה לרב יצחק יוסף ולרב דוד לאו שנבחרו הערב. כולנו תפילה כי יצליחו במשימה הקשה לחבר יחד את עם ישראל אל מוסד הרבנות ולגלות את פניה הנעימות של התורה לכל אחד ואחד בעם ישראל"

ההפוליטקאים חרדים כמעט לא מגיבים, בטח לא בקריאות "הצלחה" והדתיים לאומיים (רובם, לא כולם) מאחלים בהצלחה וקוראים לאחדות, וזה אחרי התבוסה הגדולה שלהם.

ש "מה הרבנים שנבחרו אמורים לחשוב על השר שלא אוהב אותם ואם זה היה תלוי בו אז הם לא היו נבחרים..  " הם יודעים היטב היטב במי חפץ הרב בן דהאן,והבית היהודי.. הם לא נעלבים.. וזה לא מנע מהם כלום!!  ידוע שחפצו בבית היהודי וכן הרב בן דהאן בכלל שייבחר רב ציוני -אחד לפחות. אתה כל כך חושב שהם 'פגיעים' מזה שסגן שר הדתות לא אהב את בחירתם??????

בס"ד

וכן זה בעייתי מאוד כשהממונה מכריז בפומבי שהוא לא מרוצה ממי שמתחתיו. 

היה בחירות, והרב דהן צריך לקחת את התוצאות ולהבין שזה מי שיעבוד תחתיו בארבע שנים הבאות והוא צריך לחזק את הקשר ולא הפוך.

כנראה שזה נאמר בלהט הרגע מהאכזבה (באמת נאמר דקות לאחר ההכרזה.. על כל פנים לא ראוי, משום שהוא איש ציבור שממונה עליהם או לצידם איכשהו..) גם אם אני בליבי אמרתי זאת, הוא לא היה צריך לומר זאת.

משום שהרב בן דהאן והבית היהודי הם נתמכו בבחירות ע"י הציבור הציוני-דתי (ע"פ רוב.) והציבור חפץ בבחירת רבנים-ציוניים. ובאמת בהבית היהודי עשו השתדלויות שייבחר לפחות רב אחד ציוני-דתי.ואף תמכו בגלוי ברב סתיו.

לצערנו לא צלח כרגע. ולכן ציבור המצביעים גם כן מאוכזב. ולכן ראשי הבית היהודי וגם הרב בן דהאן,יכולים ואולי אף צריכים לפרסם הודעה כזו שהיא כמין 'התנצלות' מהבוחרים..והבעת צער על כך שמה שרצו הבוחרים-וגם הבית היהודי,לא צלח..

אין בזה שוב דבר לא ראוי.או לא הגון.

בס"ד

הרב בן דהן רוצה לעשות שינוי, ואת השינוי הרב יעשה רק אם יהיה לו עבודת צוות עם המכהנים בתפקיד.

אם הרב דהן רוצה לעשות שינוי אז שהרב לא ירחיק אותם, אלא להפך, יקרב אותם אליו וכך הוא יוכל לעשות את השינוי שהוא רוצה להוביל.

אולי הח"כים האחרים כן. אבל זה לא "ממלכתי" להתבטא ככה שהתפקיד שלך הוא סגן שר הדתות שלא אמור להתערב בבחירות.

המתמצא בנושא.אין בכך כל רע.וכן הוא גם אח"כ אמר לשתף פעולה וכ'ו

בס"ד

הוא אחראי על הבחירות האלו, וזה בעייתי מאוד שמתוקף תפקידו הוא אומר דברים כאלה.

הוא תמך בגלוי בבחירת רב ציוני דתי.לא נבחר.והוא אומר 'סליחה.לא הצלחתי' לבוחריו.

http://www.srugim.co.il/51327-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%91%d7%9f-%d7%93%d7%94%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%a2%d7%9c-%d7%97%d7%98%d7%90-%d7%96%d7%94-%d7%9b%d7%99%d7%a9%d7%9c%d7%95%d7%9f-%d7%a9%d7%9c-%d7%9b%d7%95%d7%9c%d7%a0%d7%95

להיות מגזרי כל כך וכשאתה מייצג את הדת הכללית להתרעם על ההפסד המגזרי... זה לא ממלכתי

כמו שלהבדיל תגיד שזה קטנוני שרה"מ יהיה יהודי,זה לא ממלכתי.להיפך! אנו במדינה יהודית.לכן נצרך שרה"מ יהיה יהודי.

וכמו שאמרתי זה להבדיל..(על ההשוואה ממלכתי או לא,ליהודי..רק לסבר את האוזן.) .

לא לרדת מהפסים. 

דוקא היום יצא לי לדבר עם חילוני שמולעט מהתקשורת שכל התלונות הם;

א. בירוקרטיה שזה לא קשור לרה"ר הנבחר אלא למשרד הדתות.

ב. צריך יותר הסבר לעם למה עושים כל מיני דברים, למשל למה צריך בלנית 

וכל מה שמסביב. (הוא הבין [מהתקשורת] שזה בשביל שלא יטבעו במקוה) ועוד כהנה 

בורות וחוסר ידע.

ככה שכל רב יכול להאיב את הרבנות על העם וכן להפך.

השאלה האם הוא רוצה..

דוקא הרב דוד לאו אני מקוה שילך בדרכי אביו. 

כשהוא היה רב ראשי- הוא כן שם דגש על כלל ישראל ועל שיפור השירות.

לרב אליהו זצ"ל, וכעבור 10 שנים נבחר לרב הראשי לישראל..

יש עוד תקווה שנזכה לראות את הרב שמואל כרב ראשי, כ"כ ראוי וכ"כ נצרך שיהיה רב עם ענווה מידות טובות, אמיתי וגדול בתורה, מזכיר מאד את אביו ע"ה..

זה מבלי לגרוע משאר הרבנים..

לא יאומן כי יסופר:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259755

לפחות על הטוקבקיסטים אי אפשר לעבוד.

רוב הגוף הבוחר מורכב מעסקנים שמונו ע"י שס במשך עשרות שנים.

בס"ד

זה לא יאומן שהרב סתיו מכריז שהעסקנים ניצחו, בזמן שלכל אורך מערכת הבחירות היה לרב סתיו הכי הרב יחסי ציבור, פרסומות, שלטים וכו'. נכון, יכול להיות שזה לא הרב סתיו שעזה את זה לעצמו או לבקשתו, אבל גם מסע הבחירות שלו היה מלא בעסקנים וביח"צנות.

ככה תהיה פחות אפשרות להשפיע על מצביעים..

בס"ד

אז הקמפיינים וכל היחצ"נות והעסקנות רק יתגברו כי יותר אנשים להשפיע עליהם.

היה "המטה החילוני לבחירת הרב סתיו". כל השאר היה בהחלט ברצונו. מערכת משומנת היטב. הקמפיין עתיר המשאבים וכספים החל עוד לפני שמישהו דיבר בכלל על הבחירות הללו.

ראה כאן:

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259755

בינתיים אני רק רואה שזה רק מחמיר, ורק מפלג.

אלה אומרים הפסדנו כי אנחנו יותר מוסריים, אלה אומרים ניצחנו כי אנחנו יותר טובים.

פשוט איכס ממה שנהיה פה..

מוזר מאד

הרבנים שבוחרים את הרבנים הראשיים, מאיפה הם מגיעים? מי בוחר אותם לתפקיד? 68 זה מספר גדול מאד.....

אפשר אפילו לומר 150, אם נחשיב את ה-3 שלא הצביעו כנמנעים.

אבל מה העניין של "דיל" בין רבנים?. זה נשמע כל כך לא תורני... הרי הרב צריך להיבחר לפי איזה שהם קריטריונים, ולא לפי דילים... קצת מגעיל.

לא מדובר כאן בבחירת רב שישמש כגדול הדור ופוסק לכל עם ישראל. מזה כולם כבר התייאשו מזמן. יש מחלוקת האם תפקיד הרב הראשי הוא יותר פקידותי או יותר ייצוגי, אבל בין כך ובין כך, זה לא כזה נורא שהוא נבחר בדיל.

ל ד ע ת י

זה מגעיל, אבל לא ניתן להוכחה.

כלומר התיאוריה של בחירת הרב על ידי דילים היא אכן 'מגעילה', אך המציאות מהי?

היש לאי מי מאיתנו לקבוע אם רב כלשהוא נבחר על ידי דילים?

חלאס כבר להשתיק כל דבר..

רק דבר אחד: 

מה זה כסתחי"ם?

מאשר לכתוב לו את זה פה..

או שזו רק קונספירציה???

הרב שמואל אליהו רבה של העיר צפת ובנו של הראשל”צ הגאון רבי מרדכי אליהו זצ”ל שהתמודד לתפקיד הרב הראשי הספרדי, העניק הבוקר ראיון לרדיו ‘גלי ישראל’.

הרב אליהו הביע אכזבה מכך שלא נבחר, והאשים את נפתלי בנט כהגורם המרכזי לכישלון בכך שחבר ליאיר לפיד.

לשאלת המראיינת, מי השותפים הטבעיים של הציונות הדתית החרדים או לפיד?, השיב הרב אליהו: ‘ברור שיש בינינו ובין החרדים נקודות הסכמה ונקודות מחלוקת. כמו החילונים, שיש הסכמה ומחלוקת. לאורך ימים, גם טקטית, מי שיהיו השותפים, זה הציבור החרדי. הציבור החילוני לצערנו הולך ומתמעט מספרית’.

השירות הצבאי הוא ערך חשוב מעל ומעבר, אבל יש עוד ערכים חשובים, שבת, לימוד תורה. - הפגיעה בעולם התורה היא לא רק פגיעה בציבור החרדי, היא פגיעה גם בישיבות ההסדר ובציבור הציוני. - יש פה חבירה יותר מדי חזקה עם הציבור החילוני שאנחנו משלמים עליה היום את המחיר.

לשאלה, האם הוא מיצר על ברית בנט-לפיד, השיב: “דיברתי עם חברי כנסת של הבית היהודי, כולל עם בנט בעצמו, בזמן שנרקמה הקואליציה, ואמרתי את זה וגם פעלתי. בסוף צריך לזכור שבני הברית שיהיו לנו הם הציבור החרדי. זה לא שאנחנו נגד לפיד או נגד מאן דהו אחר. אבל יש עכשיו תהליך מדיני, וזה מאוד משמעותי, לאיפה דחפנו את הציבור החרדי?

אנחנו לא חברנו אליהם ולכן הם לא חוברים אלינו. אני זוכר גם את המילים של כהן מש''ס על הכיפה הסרוגה ועמלק. אלה דברים שלא שוכחים לעולם. אבל אין ספק ברור שאנחנו במצב של עימות עם המדינה, כשצריך להכות אותם משתמשים בנו, וכשצריך להכות אותנו משתמשים בהם. אם אנחנו לא נפר את המשוואה הזו, אז נמשיך אנחנו והם להיות מוכים.

בנט צבר כח פוליטי מדהים, מה שלא היה שנים, כולנו גאים בו על כך, אבל זה לא מספיק. אם עכשיו לפיד חובר עם נתניהו להתנתקות מספר 2 והחרדים יתמכו בו לא נוכל להלין כלום מול הציבור החרדי. לא נוכל לדבר איתם אפילו, .....

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

מועמד הציונות הדתית לתפקיד הראשון לציון, רבה של צפת, הרב שמואל אליהו, קורא לציונות הדתית לערוך חשבון נפש, ולהבין שכדי לנצח צריכים לגלות עמוד שדרה תורני גם מול השבעות וברכות של גדולי התורה החרדים.

בראיון לערוץ 7 אומר הרב אליהו כי הוא בהחלט מאוכזב מהתוצאות, "מוקדם לנתח, ציפינו לעשות דברים גדולים, להמשיך את הדרך של הרב זצ"ל, של הרב אליהו והרב שפירא, לא היינו רחוקים מדיי, אבל לא. צריך להמשיך את העשייה גם אם לא מהכסא של היכל שלמה. אני מצד אחד מברך את אלה שנבחרו שיצליחו, אך מצד שני אני מבין שהדרך שלנו היא דרך אחרת ושצריך לקדם אותה בעוז ובעוצמה ולעבוד ביותר יעילות ומקצועיות".

הרב שמואל אליהו, חושש מהמשך השליטה של ש"ס במוסד הרבנות, "הדרך של תנועת ש"ס ידועה, שמענו, אין צורך לחזור על כל האמירות של, "יד על כס קה מלחמה בעמלק", זו לא השפה שלנו ולא של אף אחד מבית המדרש שלנו. אנחנו אוהבים את עם ישראל ולא מנדים ומחרימים, אני מקווה שהרבנים הראשיים שנבחרו ילכו בדרך הזאת, אבל לנו יש דרך ברורה".

לרב אליהו יש הערכות ברורות, מדוע הציונות הדתית נכשלה בבחירות האלה, "זה לא קל להתמודד מול יועץ משפטי לממשלה שנלחם בכל כוחו, אבל זו לא הסיבה העיקרית. ב-48 השעות האחרונות היה מצעד לביתו של הרב עובדיה יוסף שהשביע אחד אחד וכנראה שקשה לעמוד מול העוצמה הזאת. גם רבנים דתיים לאומיים צריכים לשאול את עצמם, מה הם עושים בבית היום, האם הם מאבדים את כל האמונה שלהם בגלל שבא מישהו ומאלץ אותם. יש לנו ידיעות ברורות, אנשים הלכו והוא חייב אותם, הם הזיזו את כל האמונות שלהם, את דרך החיים שלהם, לא רק מהציבור הדתי לאומי גם חילונים. הייתה שם שיירה ארוכה שעמדו שם וויתרו על מה שהם חושבים ומאמינים בו ועשו את מה שעשו. אח"כ 10 שנים הם יבואו ויתלוננו, והם צריכים להתלונן בראש ובראשונה על עצמם. אתם המלכתם את הדרך הזאת, יש לכם תלונות על איך שהרבנות נראית, אתם שמתם אותה".

הרב שמואל אליהו קורא לציונות הדתית לערוך חשבון נפש, "אנחנו צריכים לדעת לעבוד הרבה יותר יעיל ולא ברפיסות. אם מישהו נלחם בך, והכריזו עלינו מלחמה יותר מפעם אחת, קראו לנו בית של גויים, קראו לנו 'דרוקמן וכל אנשי עמלק', זה לא גשם זו מלחמה. אם אנחנו לא נתגבש כציבור בעוצמה, לדעת לעמוד על שלנו ולא שיקנו אותנו אח"כ במילים, אז יכולנו לנצח. אבל אם אנחנו נוותר לעצמנו אין לנו סיכוי. הציבור שלנו צריך לדעת שיש לו דרך ויש לו עמדה ולא מוכרים אותה בנזיד עדשים. רבנים בתוך הציבור הדתי לאומי ופוליטיקאים גם מהציבור הכללי וויתרו על עמדתם תמורה ברכה, תמורה השבעה. אלה דברים גלויים, אם אנחנו לא נפתור את הבעייה הזאת, אף פעם לא נוכל לנצח".

רבה של צפת יוצא בהתקפה חריפה על הרב עובדיה יוסף, "אנשים שדיברו איתנו במפורש שצריכים רבנות אחרת שמחוברת לעם ישראל, זו הייתה האמונה שלהם, האנשים האלה עצמם, ראינו אותם נכנסים לביתו של הרב עובדיה בפנים מסוג אחד, ויוצאים בפנים מסוג אחר. אנחנו יודעים מה קרה שם בפנים. אלה רבנים שגדלו בבית המדרש שלנו. צריכים חשבון נפש, האם נבטל את כל התורה שלנו מול התורה שלו, מול האמירות שלו, מול הסגנון הזה, אז באמת אין לנו שום סיכוי. אם אנחנו לא נגדל לעצמנו חוט שדרה תורני, לא נוכל להתמודד מול השיטה הזאת. אם אנשים שומעים אותנו שיפנימו את הדברים".

תיכנסו לכאן, ותבינו למה.

http://www.ladaat.info/article.aspx?artid=7004

אני לא כועס מהסיבה הזו! (שבנט לא נכנע לג' והחרדים לתמוך במועמד אחר ציוני-דתי "רק לא סתיו"  והיה 'זוכה' גם לתמיכתם).

כי כמו שאמר הרב דרוקמן -לאחר שגודפנו ו"נגזר" עלינו "דין" כליה ע"י אחד מבכירי ש"ס- "איננו זקוקים להכשר בית יוסף."

ועכשיו אפשר לומר : "גם להכשר אגודת ישראל איננו זקוקים." הם וחבריהם מש"ס לא יקבעו איזה רב הוא רב, איזה רב 'מקובל עליהם' ואיזה רב 'לא כשר' -איננו זקוקים לכשרותם. ואיננו זקוקים לרב עם כיפה סרוגה-שיהיה ה'בובה' של המנהיגים החרדים,כמו שראינו  בכהונה הקודמת-בלי לפגוע באף אחד.

רצינו רב ציוני-דתי שלא יהיה כפוף לש"ס ולג'  ורבניהן.  איננו זקוקים לכשרותם. די לבזיון! עושים מרבנינו 'בובות' -יתמכו בו (ברב שפירא) 'רק לא סתיו' ..כאילו הוא עבדם,דורשים ממנו להסיר מועמדותו.."מאיימים" כי :"רק בגללו הרב סתיו ייבחר"

הם רצו רב -גם אם ציוני דתי- שיהיה 'בובתם' , לא יעשה בעיות..יבוא לגדולי רבניהם יקבל ברכה,פקודה,ויעשה רצונם.

וזה אסור שיקרה!

לכן טוב שהבית היהודי לא הסכימו לכך.   אך לצערנו אפשר לכעוס על כך שכניראה לא מספיק עבדו למען בחירת הרב סתיו.

ואולי לא מספיק היו מאוחדים סביבו .   שהרי ידוע שאם יש את תמיכת הליכוד ורה"מ,שלו בטח השפעה חזקה גם בגוף הבוחר,ומאידך גם תמיכת ג' וש"ס-שגם כידוע, שבזמן שליטתם במשרד הדתות, דאגו למנות קרוביהם ומקורביהם וכך הבטיחו לעצמם שליטה וכח רב בגוף הבוחר,אז סיכוייהם רבים, וצריך היה להתאחד כולם סביב בחירתו,כל הח"כים וכל השרים,ולהשפיע על חברי הגוף הבוחר בין נציגי הציבור,בין הרבנים,להצביע עבור הרב סתיו.. אך לצערנו הפעם הפסדנו.

--

חוץ מזה אפשר לראות גם שאע"פ כן,הרב סתיו זכה ב54 קולות שגם זה הישג.-למעלה משליש חברי הגוף הבוחר.

      וגם אע"פ שלא 'זכה' לתמיכת החרדים וגם לתמיכת הבית היהודי והמפלגות החרדיות-זכה הרב יעקב שפירא ב25 קולות! גם זהו הישג טוב,בהתחשב בעובדה שלא זכה לתמיכת מפלגה כלשהיא,לא לתמיכת הליכוד -לא לתמיכת הבית היהודי-ולא לתמיכת ג' וש"ס. ובכלל בעניין הרב שמואל אליהו-שתמיכת הבית היהודי בו לא הייתה ברורה (וגם זו טעות!) ,וגם שלחם נגדו היועמ"ש שקרא לא לבחור בו,וכמו שהרב אליהו עצמו אמר:"זה לא קל להתמודד מול יועץ משפטי לממשלה שנלחם בכל כוחו,אבל זו לא הסיבה העיקרית" (ובכוונה הבאתי את המשך הציטוט כי זו באמת לא הסיבה העיקרית) וגם לא 'זכה' לתמיכת הליכוד והמפלגות החילוניות-ג' וש"ס-ובכל זאת זכה ב49 מקולות הגוף הבוחר,שהם כמעט שליש,(בייחוד כאשר שתי מעטפות היו ריקות-כך שאם עוד אחת הייתה ריקה-49 היו שליש בדיוק.)

כל זה רק מראה שאפשר לנצח,רק צריך לעבוד בצורה יעילה יותר,ובעז"ה נצליח.

רבים בציונות הדתית אחזו בה גם כן. אולי הציגו אותה בפחות בוטות מאשר אגודת ישראל ודגל התורה.

מדי פעם צריך להזכיר את דברי רב אברום שפירא זצ"ל, על החבר של הרב סתיו, הרב שרלו:

לכבוד הרב ק.ש והרב ק.ש. 

שלום וברכה. 

קיבלתי מכתבכם, ונצטערתי על כך, ששאלות אלו נהפכו לשאלות המצריכות לדעתכם תשובה עליהן. באשר כל מי שגדל בין ברכי התלמידי חכמים וכל תופשי התורה היו יודעים לחשוב עליהן, אולי עצם הצורך לשאול שאלות אלו, מעידות על ההשקפות הנבובות שמנסות לחדור לתוך המחנה פנימה. פשוט וברור כי כל מי שאינו בר סמכא, ואינו יונק את כל הגיונותיו ותורותיו מהתורה שבכתב ומתורה שבע"פ, ובפרט, מי שלא שימש כראוי תלמידי חכמים, והמפקפק על המסורת שבידנו בכל הקשור להשקפת התורה על ענייני הפרט וענייני הכלל, ועל הדרכת הציבור, הריהו מאותם שעליהם זעקנו בעבר על סכנת "הרבעלך" המתיימרים לקפוץ להורות ולהדריך, את היחיד וכלל ישראל מבלי שהגיעו להוראה באלו העניינים מבלי עמלה וגדלות של תורה.

בשעתו חשבתי כי אין לנו להתייחס לאלו ושכמותם, בעלי דרגה נמוכה בתורה ובחוכמה, אולם אני רואה כי שתיקתנו מתפרשת שלא כשורה, ועל כן הכרחתי את עצמי לענות על שאלתכם. וברור ופשוט כפי שציינתי לעיל, כי אותם אלה הכותבים על ישיבות שהם מוסד לא נורמלי, ר"ל וח"ו, אלו המנצלים כל בימה ועיתון לדבר נגד רבנים ודעותיהם, להטיל דופי בקדשים ובמסורת החכמים, לדבר על הלכות נבואיות או התאבנות ההלכה, אלו המלעיטים את הנוער בדעות זרות בהלכות נבובות ובענייני צניעות בפרט, בשאלות שנשאלו ובשאלות שלא נשאלו. וכי על פי אלו נגדל את בנינו ובנותינו? ותמיהני מאוד על כמה רבנים צעירים המצטרפים ליוזמות המוצגות כביכול לטובת הציבור, הלזה "תורת ארץ ישראל" ייקרא? הרי אפילו ריח של תורה אין כאן. (ואין כאן מקום לפרט את ההלכות המוזכרות שיצאו מתחת ידו, ואין בהן לא גדרי רשות הרבים ולא גדרי רשות היחיד, אלא מקום פטור בלבד). 

...תפקידנו בתקופה זו, לחנך ולקרב את בני הנוער ללמוד מנופת תורת הקודש בישיבות ואך ורק בישיבות, להדירכם בדרכי נעם, בחיבה ובאהבה, לראות כל אחד מעלת חברו ולא חסרונו, מתוך צניעות ומתוך קדושה, וככל שנרבה אורה של תורה, יבקע כשחר אורנו. 

מה הקשר של זה עכשיו?????

האם במה שכתבתי התלוננתי על זה שאומרים "רק לא הרב סתיו"?????

קרא מה שכתבתי,ואם אין לך כח לקרוא ו\או להגיב,נא אל תעשה העתק-הדבק של איזשהו מאמר\תשובה של רב (גם אם הוא גדול הדור כמרן הרב אא"כ שפירא זצ"ל.) ,שאינו קשור לנושא.

אתה כתבת: 

"הם וחבריהם מש"ס לא יקבעו איזה רב הוא רב, איזה רב 'מקובל עליהם' ואיזה רב 'לא כשר' -איננו זקוקים לכשרותם. ואיננו זקוקים לרב עם כיפה סרוגה-שיהיה ה'בובה' של המנהיגים החרדים,כמו שראינו  בכהונה הקודמת-בלי לפגוע באף אחד."

אז אני בא ומראה לך שהדברים יותר מורכבים. כן. לומר שרב פלוני הוא בעייתי, מסוכן וכו' - זו לא המצאה חרדית.

אבל יש כאן נקודה יותר עמוקה. אני מבין מדבריך שאתה העד ההתנהלות של הבית היהודי המתוארת בכתבה, בגלל ש"הם לא יחליטו לנו". כלומר: אנחנו נעמוד על העקרונות שלנו ולא נתכופף, גם כשבתוצאה הכללית זה פועל לרעתנו. זו אמירה שהיא נכונה בהרבה מקרים, אבל כשה"עקרונות" הם סתם אנטיגוניזם, התנשאות, ואמירה ש"הם לא יחליטו לנו" - זו החלטה אומללה ואינפנטילית.

וכל זה עומד בניגוד מזהיר לשת"פ עם יש עתיד. שם כבר אין "הם לא יחליטו לנו", אלא רק אהבה ואחווה ושלום ורעות, וכמובן בליעת כל צפרדע אפשרית, בשם אותם ערכים נעלים.

הפסקנו לחשוב שזה גשם כאשר יורקים עלינו, כדאי גם לקרוא את מה שאמר הרב שמואל אליהו: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259773

דרך אגב, זאת לא הפעם הראשונה שהם רוצים לקבוע לנו איזה רב הוא "מקובל" ואיזה לא. גם בפתח תקווה הדיל מול שס היה:כל רב של שס, כנגד רב דתי שמקובל על שס. (לרב רונצקי הם לא הסכימו, ולכן הביאו את הרב הלוי)

הם לא יקבעו לנו מי רב ומי לא, אנחנו בהחלט לא זקוקים להכשר בד"צ שלהם. מי שחושב שכן, יש לו בעיה.

מדוע היריקות התכופות וההרסניות עשרות מונים מכיוון יש עתיד הן בכל זאת גשם.

ואני לא חובב יש עתיד ולעולם לא אצביע להם ולא מסכים איתם על המון דברים. וממי שאני תופס כחלק מהעולם התורני, אני גם מצפה ליותר.

לא ללכת עם דיל עם יהדות התורה, שהיתה מבטיחה בודאות רב ציוני,

העיקר ש''הם לא יכתיבו לנו שלא נבחר בהרב סתיו" (שגם אצל הדתיים צוהר שנוי במחלוקת ולא יכולים להיות רבנות של כולם)

ילדים קטנים - ראש בקיר, כמו שלמדנו מבית המורה של בנט, הלא הוא יאיר לפיד.

בושה לציונות.

ולא רק על תלמידי החכמים, אלא על כולנו.

הגדיר זאת יפה הרב אברהם וסרמן: "היום כבר לא רוצים להרוג את חכמי התורה, זה לא הסגנון. המתנכלים לחכמי התורה ולומדיה בשיטה המסורתית משתמשים בדרכים אחרות, ובראשן קיצוץ בתקציב שעלול להביא לסגירת מוסדות תורה רבים, רשתות חינוך וסמינרים. כל זה תוך השמעת מחמאות ודברי שבח לאותם גורמים עצמם."

המאמר המלא

ומקווה שלא יצא לפועל.. 

לשון אחר: תגובה לקושיא על דבריך?

הרב דרוקמן שליט"א,אמר ש"איננו זקוקים להכשר 'בית יוסף' " ,לכן הם לא יאמרו לנו הרב הלוי -כן,הרב רונצקי-לא, ונאלצה הציונות הדתית להסכים..משום שהחרדים שלטו (ולצערנו מסתבר שעדיין כח רב להם ב)רבנות הראשית וכיוצ"ב.

כך גם היה אז שתמכו ברב מצגר,ולא ברב אריאל..   כי כמו שאמרתי,הם מחפשים שגם אם ימונה רב ציוני-דתי,

שיהיה ה'בובה' שלהם.     עוד דוגמה-החרדים כמעט תמכו ברב יעקב שפירא שליט"א, -אך כניראה שלבסוף העדיפו רב שחובש כיפה שחורה וזאת אע"פ שכניראה הרב לאו רחוק מהם יותר..אך העדיפו ברב החובש כיפה שחורה ולא "חלילה" בר"י ספינת הדגל של הציונות הדתית- אך כשהיה מנוגד לאיטרסיהם שימשיך להתמודד,לא חסו כלל על כבודו ואמרו ש"בגלל" הרב שפירא הרב סתיו עוד ינצח-ואמרו ש"עליו להודיע על פרישתו מהמירוץ" -למה שיחוסו על כבודו?? הרי זוהי 'בובתם' חשבו לתמוך אם ישרת אינטרסיהם-החליטו לתמוך ברב לאו..פשוט..עכשיו הרב שפירא? שיסיר מועמדותו!

לכן-לא תודה! לא צריך 'הכשר' בית יוסף ולא אגודת ישראל-לרבותינו. רבותינו לא בובותיכם.לא יעבדו בשבילכם.

וזו הסיבה שאני לא כועס על בנט מהסיבה שהובאה בקישור למעלה.

גפני על תוצאות הבחירות: “המוסד שהיה לא רלוונטי ימשיך להיות כזה”
 
דברי משה גפני בעיתון יתד נאמן: הבחירות לשופטים הסתיימו. המוסד שהיה לא רלוונטי גם קודם לחייהם ותפיסת עולמם של רבים מהחרדים, ימשיך להיות כזה גם בעשר השנים הבאות. מי שירצה להשתמש בשירותי מערכת המשפט זו כמובן זכותו, אבל לא יכול להיות שלא תהיה להם אלטרנטיבה.
הגיע הזמן ללימוד תורני רשמי, שתתן פתרון גם לאלה שאינם חילוניים, ולכל החרדים היפים שפשוט רוצים ללמוד תורה בלי התערבות של הממסד השיפוטי.
זו תהיה מלחמה חרדית מלוכלכת ואולי ממושכת, אבל אנחנו ניאבק על זה כמו שיהדות התורה נאבקת על כל דבר: בהתמדה, בלי לוותר אף פעם, בלי להוריד עיניים מהמטרה, עד שזה יקרה.

-------------------------
אז הנה ההתבטאות של .... לאחר הבחירות לרבנים הראשיים:
-------------------------

לפיד על תוצאות הבחירות: “המוסד שהיה לא רלוונטי ימשיך להיות כזה”

דברי השר לפיד בדף הפייסבוק: “הבחירות לרבנות הראשית הסתיימו. המוסד שהיה לא רלוונטי גם קודם לחייהם ותפיסת עולמם של רבים מהישראלים, ימשיך להיות כזה גם בעשר השנים הבאות. מי שירצה להשתמש בשירותי הרבנות זו כמובן זכותו, אבל לא יכול להיות שלא תהיה להם אלטרנטיבה.
הגיע הזמן לברית הזוגיות, שתתן פתרון גם לאלה שאינם יהודים, ולכל הישראלים היפים שפשוט רוצים להתחתן בלי התערבות של הממסד הדתי.
זו תהיה מלחמה פוליטית מלוכלכת ואולי ממושכת, אבל אנחנו ניאבק על זה כמו שיש עתיד נאבקת על כל דבר: בהתמדה, בלי לוותר אף פעם, בלי להוריד עיניים מהמטרה, עד שזה יקרה. סופ-ציטוט
 

בס"ד

http://www.col.org.il/pics/inbox/1079065_694E-02.pdf

אני חושבת שהפעם היא לא קלעה לכל הדברים הנכונים..

בכל מקרה הענין עם בנט שהענין לא היה רק שיהיה מועמד דתי ציוני ואז היה אפשר להתפשר נניח על מועמד שמקובל על כולם ולהגדיל את הסיכויים לנצח את החרדים, אלא הענין היה להוביל ענין מסוים, שלזה התאים לו רק מועמד אחד. מה שחשוב זה ההשפה של הרבנים פחות הזרם אותו מייצגים למרות שבד"כ זה הולך ביחד..

מוזר לי שלחלק פה הדבר הכי חשוב זה שייבחר רב ציוני דתי ולא זה שהוא ידע לפעול טוב בעניינים שעולים לסדר היום ברבנות הראשית וכן שיהיה דמות ייצוגית שתקרב ולא תרחק.

בסופו של דבר, ברוב המגזרים בישראל, כשמשקללים את *מכלול הנתונים*, כולל כל המשמעויות של מדינת הרווחה הגלויות והסמויות - בערך חצי מהציבור מכניס למדינה יותר ממה שהוא מקבל והחצי השני מקבל יותר ממה שמכניס. בציבור הערבי בערך שלושת רבעי מהציבור מקבל מהמדינה יותר ממה שהוא מכניס.

בציבור החרדי כשמשקללים את *מכלול הנתונים* תשעה מעשרה מקבלים מהמדינה יותר ממה שהם נותנים. זה לא אומר שהפרט שאני פוגש הוא כזה רע, זה ממש לא מה שאמרתי. יתכן מאוד שהפלוני שעומד מולי הוא מהעשרה אחוז, יתכן גם שלא - אבל הוא אישית באמת לא מסוגל או בגלל נתונים אוביקטיביים, או שהוא אישית "קרבן של הסיטואציה". זה לא עושה אותו רע, ממש לא - אבל זה כן קריאת השכמה להנהגת הציבור ולכל מי שחכם ועיניו בראשו.

אז  @hamedinai יקר - להציף את הפורום בשרשורים שונים שאומרים את אותו רעיון שוב ושוב, לא עושה אותך יותר צודק, רק גורם שלא יוכל להתנהל על טענותיך דיון רציני. חבל, היתרון של הפורום על פלטפורמות אחרות, זה שהוא מאפשר דיון ובירור.

@מרדכי, אולי כדאי לאחד את השרשורים.

מהכנסות המדינה.

כלומר, במספרים סטטיסטיים יבשים, הישראלי הממוצע מקבל יותר ממה שהוא מכניס.

אבל החרדים... (הכינוי "פרזיטים" חסרה כאן).

ועוד מאשימים את הקפלניסטים בהסתה.

ולא את אבי אבות המסיתים.

שישי ושמחי בת אדום... גם עליך תעבור כוס...

גם אתה לקחת נתון אחד ממכלול שלם ועליו בונה תאוריה שמשכנעת רק את המשוכנעים ולא את אלו שמתייחסים למכלול העובדות.

אני לא השתמשתי בכינוי שדחפת, על הקונוטציות שלו, במודע, בדיוק כי אין לי עניין כדי להסית, אלא להעמיד דברים על דיוקם. אלא שהדרך החרדית להתגונן מהעובדות, היא להפוך את מי שמציג אותם למסית, וככה מתחמקים מלהתייחס ברצינות לטענות.

לגופם של דברים, העובדה ששני העשירונים העליונים מכניסים יותר מאחרים, עדיין לא מוכיחה שכל שאר החברה חיה על חשבונם. לגבי כל אחד, השאלה אינה רק כמה מכניס, אלא גם כמה מוציא.

גם שלושת העשירונים הבאים, מכניסים למדינה יותר ממה שהם מוציאים ממנה, אלו העובדות.

ככה שכשקהלת בדקו את *כלל* נתוני ההכנסות וההוצאות - בכלל החברה זה בערך חצי/חצי חמישה עשירונים מכניסים יותר ממה שהם עצמם מקבלים וחמישה להפך. בחברה החרדית תשעה מעשרה מקבלים מהמדינה יותר ממה שמכניסים למדינה (לדוגמא: יש לך מושג כמה עולה כל לידה? וכמה עולה לתושב חוץ אם תינוק צריך להיות בפגיה 'רק' שלושה ימים?).

אפשר להתווכח מה נכון, מה ראוי. גם אני חושב שיש למדינה זכות לממן לימוד תורה ולעודד ילודה. בשתי העובדות הללו - אני לגמרי עם החרדים. 

אני כן חושב שברמת החברה כולה - אחריות ההנהגה ואחריות היחידים לעשות חשבון איך מקיימים חברה ברת קיימא. ואם בוחרים ערכית, להתקיים כלכלית (ובטחונית) על חשבון שאר הציבור - צריך להיות מודעים לכך ולהודות על כך.

ותספרו לכל העולם ואשתו על השרות הצבאי המפואר ועל מספר הנופלים הגבוה בקרב בני הציונות הדתית.

אריה גולן יתן לכם פטיש 5 קילו בראש, וכמוהו כל חבריו.

ויותר מזה, בתרחיש לא מופרך שהנוכל ירכיב את הממשלה הבאה, הטלפון הראשון שלו יהיה למפלגות החרדיות, ולא לסמוטריץ' (בהנחה סתמית שיעבור את אחוז החסימה).

או אז, יאיר גולן ידלג בין האולפנים ויסביר את הערך הלאומי שבלימוד התורה בישיבות החרדיות, וכמוהו יעשו יאיר לפיד, רביב דרוקר, אמנון אברמוביץ', ואפילו שקמה ברסלר.

ממשלה בראשות הנוכל תוקם, אולי, וסמוטריץ' יקים ועדה בראשותו בשאלה איפה שוב טעתה הציונות הדתית.

מעניין שהחרדים בדווקא מעסיקים את המזרוחניקים, ולא מימדי החילון במגזר שהגיעו לגבהים מדאיגים.

על המיסים ועל הנפלאות: התפלגות הכנסות והוצאות המדינה בקרב משקי הבית בישראל - פורום קהלת

אגב, הנתונים כאן קיצוניים משזכרתי. משק הבית היהודי הממוצע, מכניס למדינה יותר ממה שהוא מקבל, גם אם הוא בעשירון השביעי.

אצל הערבים המצב הוא שכ40% ממשקי הבית מכניסים יותר ממה שהם מקבלים.

אצל החרדים אכן רק 10% ממשקי הבית מכניסים למדינה יותר ממה שהם מקבלים.

עכשיו, אני מודע לכך שהיו ביקורות מסויימות על המחקר. אין לי את הכלים לבדוק בעצמי, אבל גם אם הפער אינו 70%-10% אלא 60%-20% הם מצריכות את החרדים לפחות להיות מודעים לכך שמבחינה כלכלית, העובדה שהמדינה ממנת להם את כל מה שממנת, היא על חשבון אחרים.

זו לא רק השאלה "האם החרדי שמולך הוא רע" (הסתכלות על הפרט ולא על הכלל), אלא יותר השאלה מה גורם לאנשים להתנהג בצטרה מסוימת.

אצל חרדים זה מתחיל מאינדוקטרינציה מאוד חזקה שמופעלת בכל מקום וזמן, שגורמת להם להבין שמה שהם עושים זה הדבר הנכון. הם לא אנשים רעים - כקבוצה אני חושב שהם אנשים טובים (עם חוליים של הפרט או הכלל, כמו כל קבוצה). הם פשוט לא רואים את התמונה כמוך.

קראתי לא מזמן מאמר של בצלאל כהן (בתןך עמי), שמדגים את הפרישות והקדושה של גדוחי הדור החרדיים, שמשמשת סימולטנית בתור המערה של רשב"י (שמנותקת מהעולם וכך יוצרת קדושה) וגם המערה של אפלטון (שמצמצמת את שדה הראיה ומעוותת את היכולת לקרוא ולשפוט טת המציאות).

משום מה, הוא לא ציין שזו תפיסה מאוד קלאסית אצל חרדיים. הם נוהגים לומר שהישיבות הן גם תיבת נח (מונעות מהאדם לטבוע במבול המסוכן שבחוץ) וגם בית המקדש (בתוכן יש קדושה אקטיבית). בחיפוש קל מצאתי צאמר כזה שהנתיבות שלום שפורסם ביתד נאמן. בעומק הרעיון הזה, ברור שהכמיהה החרדית היא לשני הדברים: ניתוק מהעולם וגם חיי קדושה. הם אולי לא יגידו את זה בפה מלא, אבל הניתוק יוצר גם צמצום אופקים, ראיה מעוותת ומבולבלת של המציאות, שיפוט לא נכון של מגזרים אחרים והעדר רציונליות בבחירת התפקיד החברתי.

מצרף קישורים רלוונטיים. מציע בחום לצפות בחלרים מהסרטונים שהכניס בצלאל, זה שווה יותר ממליון מילים...

המאמר של הנתיבות שלום:

הישיבות הקדושות - "תיבת נח" של דורנו מפני מבול מים הזדונים המרעילים את האויר

המאמר של בצלאל כהן:

המערה החרדית

אני מנסה לנתח את הדברים ולהבין איך הנתונים מובילים למסקנות. אני מודה שאני נבוך מעט.

הטענות שלך מבוססות על התיאוריות דלהלן:

1. קרימילנים למיניהם עולים למדינה יותר מאברכים.

2. כל הקרימינלים הם לא חרדים, מה שמוכיח שכדי שיהיו כמה שפחות קרימינלים צריך שיהיו כמה שיותר חרדים. כלומר, אתה מניח שבהכרח יש כמות של בני אדם נתונה, ואם הם לא חרדים אז בהכרח יהיה סיכוי של x% שהם יהיו קרימינלים; וכן להיפך.

שתי התיאוריות האלה מאוד בעייתיות: ראשית, עובדתית יש לא מעט קרימינלים חרדים והם בהחלט יושבים בכלא או מסכנים את הציבור. לדעתי, אחוז העסקאות פונזי וההטרדות מיניות אצל חרדים, עולה באחוזים אדירים כשמדובר במגזר חרדי שהוא נאיבי ו"טרף קל". חלקם הגדול של החמודים האלה יושבים בכלא.

התיאוריה השנייה גם כן מוזרה. האם אתה מניח בהכרח שיש כמות אוכלוסייה מסוימת? אולי אם היו פחות חרדים כל הסטטיסטיקות היו שונות? האם המשתנה היחיד שמשפיע על קרימינליות הוא חרדי/לא חרדי. והאם זו הדרך היחידה למנוע קרימינליות.

ועוד לא נכנסנו לזה שהמערכות הממלכתיות זולות יותר גם במקרה של בעיה. לדוגמה, נער עבריין יכול להיות מוכל בדרך זו או אחרת בבית ספר רגיל, אבל נער עבריין חרדי יועף דבר ראשון מהישיבה והקהילה ויעלה הון תועפות למשלם המיסים, בלי כל אפיק כלכלי עתידי.

בקיצור מה שכתבת לא מסתדר לי.

תרצה את זה ביותר מנומק או מתלהם?

התופעה של אורח חיים כזה - הגברים לומדים, הנשים מפרנסות, וזוכים להטבות מהמדינה.  

זה התפתח רק במדינת ישראל מצירוף נסיבות פוליטיות ומתוך הצורך להתחמק משירות חובה בצבא על בסיס פטור תורתו אומנתו.  

אילולא הצורך להתחמק מהשירות הצבאי, קרוב לוודאי שאורח החיים החרדי בישראל היה תואם ודומה לזה המצוי בארצות הברית.   אחוז ניכר מהגברים החרדיים היו בוגרי תארים, בעלי מקצועות מגוונים, עובדים ומתפרנסים ואף מתעשרים, כמו שרואים שם.   

זה נכון שאין להם תרבות פשע יקרה מסוג שיש לשכבות עניות במדינות אחרות. המחיר של פשיעה אינו סמוי בכלל והוא אכן בעיה קשה. אגב, במגזר הזה יש גם בעיה של תת דיווח על עבירות פליליות מסויימות. שזה אני משער גם כן משפיע. אבל זה נכון שאין שם רוצחים וכו' בכמויות שיש במגזרים אחרים.

(היי, לא לדבר על המגזר שממנו יש נציגות של פי 3 בבתי סוהר, לא רק בישראל אלא בעוד מדינות מערביות).

https://www.calcalist.co.il/local_news/article/bjqb00eev0?utm_source=m.calcalist.co.il&utm_medium=Share&utm_campaign=Generic&utm_term=bjqb00eev0&utm_content=Article_Top

שקהל תומכיה סולדים מנתניהו והליכוד אך גם מסמוטריץ' ואיתמר בן גביר?

קל מאוד להיות אידיאליסט מבחוץ...

שהם כאילו ליכוד חדש אבל לא באמת

היא להגיד לכולם שב1.4 היית טמה או בדרך רחוקה.

ככה הם יחששו ממה שתעולל להם ב"שני" 😉

לסרוגים?

שלקחו מונופול על יהודה ושומרון... הריצו לכנסת את התחיה וקיבלנו את אוסלו.

ואחרים שמיישבים את הארץ עקב בצד אגודל לא עושים קוקוריקו ושורפים מנדטים לימין.

😂

התיישבות חרדית במקומות זולים ולא מבוקשים

יו"ש

ערד

עפולה

אופקים

ירוחם

רכסים

ועוד

זה לא מעניין אותם יו"ש או לא

פחות או יותר מאותן סיבות.

והגבול הוא לא מקום מוגן

לפחות לא בשנים הקרובות

ואולי אף פעם לא

יש מספיק מקומות נידחים בארץ

מוגנים יותר

וגם מרחיבים אותם בהתאם

(ראיתי שבונים עוד שכונה ענקית בבית שמש

רמה מספר לא יודעת מה)

איפה מפוזרים אותם 39 אחוז חרדים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים אותם 31 אחוז סרוגים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים יתר האזרחים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ?

תוציא את ביתר עילית, איפה תמצא חרדים ביו"ש? קבוצה קטנה בעמנואל של 6200 תושבים (1.24% מכלל האזרחים ביו"ש), וקבוצה זעירה במיוחד בחוות של חרדים ציוניים נדירים?

ומאיפה האחוזים בכל מקרה?

מודיעין עילית

ויש יישובים

תל ציון

מעלה עמוס

מיצד

מתתיהו

חלק מגבעת זאב

ועוד

והמציאות שם שנים היתה שאי אפשר לטייל בעמק הזה ובמעיינותיו מסיבות ביטחוניות

מתתיהו מעבר לקו הירוק כמו שחלק ממודיעין מעבר לקו הירוק

גבעת זאב גם ממש צמודה למחסום

וכדי להיכנס למודיעין עילית לא צריך לעבור שום מחסום.

ההתיישבויות האלה הן דבר חשוב ומבורך, אבל חווה עם כמה נערים יכולה לתפוס שטח בגודל של כל מודיעין עילית..

כשיש מטרה ליישב את המרחב אז ההשפעה על המציאות היא דרמטית, הרבה יותר מאשר מי שבא להשתכן בלבד.

היום ב"ה המון דברים משתנים, בעיקר מכיוון הדור הצעיר.

בגוש קטיף

תושבים רבים מאוד פעלו ככה

והם לא היו חרדים

היו מתנגדים

אולי היה ניתן לעצור את זה

אם התושבים בעצמם מוכנים להתפנות

אין איך לעזור להם
וחבל

אבל זה לא קרה

אז אלה שנשארו גם אכלו את הדג המסריח וגם גורשו

מהבדואים

תראו איך הגבעות פורחות

מעוז אסתר למשל

פינו אותם עשרות פעמים

והיום יש שם לפחות 40 מבנים

מעבר לזה כל מה שגבבת בשורות הבאות - כבר הפכת לפרודיה של עצמך. אין לי מושג למה תייגת אותי בשביל לקשקש על אנטנות. לא פתחת שרשור על חנוכת שאנור, לא על הנחת אבן פינה לאריאל-מערב, לא על ההחלטה להקים ישובים חדשים בבקעה  ועל החוות שכבר התחילו לעלות, בתמיכת המנהל האזרחי, ממש על הירדן מעבר לגדר המערכת, בשטח ששלושים שנה היה מופקר.

ההערכות שלך על תוצאות הבחירות - שוות בדיוק כמו להתקע על האנטנות (תרתי משמע) תוך התעלמות מכל העשיה המטורפת בהתיישבות.

לעומת חלוצי שא נור שעוברים מיהודה ושומרון ל...יהודה ושומרון.

אגב, על אכלוס שא נור מנצח מישהו אחר שאתה לא מחסידיו הגדולים.

להתראות בסקר הבא של פילבר.

מעבר לזה כל הקונספירציה שאת מנסה לבנות כאן שטחית להחריד. רוב מוחלט של 'תושבי יש"ע' החרדים גרים בשתי הערים הגדולות - ביתר ומודיעין עלית, הקבוצה השלישית בגדולה גרה בתל-ציון.

שלושת הישובים הללו הם 'בקושי יש"ע', כלומר אם השאלה היא בינארית - 0 או 1, יש"ע או לא יש"ע, הם ביש"ע - ואכן יש חשיבות הצהרתית למספר של תושבי יש"ע איזו שיהיו כן ירבו.

אבל אם השאלה היא כמה אנחנו בדרך "לרשת את הארץ ולא נפקירנה ביד זולתינו מן האומות... בכל גבולותיה סביב.." כדברי הרמב"ן, אז עם כל הכבוד - תכנית פאייד יכולה להסתדר איתם היטב, ישובים יהודיים גדולים מטר וחצי מהקו הירוק ומדינה פלסטינית בשטח משמעותי בשאר השטח. אם ח"ו בשדרת ההר המרכזית ואגפיה, תקום מדינה פלסטינית או אפילו אם הרש"פ תשלוט שם עם רצפים משמעותיים - אז בטבח הבא נוחבות ימלאו את בתי הכנסת של ביתר ותל ציון, בדיוק כמו בתי הכנסת של אופקים.

בניגוד לטענתך, אני יכול להפגיש אותך עם משפחות רבות שעברו בשנים האחרונות מרחבי הארץ לישובי יש"ע (עשרות שאני מכיר אישית ממש ויש עשרת מונים שאיני מכיר), אני גם יכול להפגיש אותך עם זוג שגדל בפתח תקווה והיום מחזיקים את 'חוות שער ישראל' מעבר לגדר המערכת על הירדן ומונעים בגופם הברחות אמל"ח.

אבל זו בכלל לא הנקודה. חשוב מאוד לחזק את עמנואל, אבל מבחינת ישוב הארץ, מאות משפחות שעוברות מבני ברק לעמנואל - משמעותיות הרבה פחות מעשר משפחות שעוברות משבי שומרון לשנור, מקבוצה מהישיבה הגבוה בעלי שמקימה ישיבה בגנים-כדים, ממשפחה עם עשרה ילדים שבעבר היו ממקימי אחיה והיום כשהישוב התייצב מחזיקים לבדם (כלומר, בעזרת עדר עיזים...) את שדה יהותן על צומת כביש 60 וכביש אלון או מזוג של בוגרי אלון מורה שבעזרת כמה בחורים מקימים את חוות שובה ישראל בשלוחה של חומש.

כמובן, לכלאחד יש שיקולים שונים ומציאותיים. בכל ציבור יש את האידיאליסטים הגדולים שבאמת עוזבים הכל וגרים באוהל על ראש ההר ואת הרוב שמשלב תמהיל כזה או אחר של היכולת לגור, קהילה מתאימה וכד'. רוב המשפחות שעברו בשנים האחרונות לבניה החדשה במגדלים/מעלה אפרים/גדי וכד' לפחות שיקול משמעותי אצלהם זה המחיר, הקהילה והמוסדות, אבל בסופו של דבר הם מעבים מאוד איזור שעד לפני עשור היה מדולדל ומלבד שמחזקים את האידיאליסטים יותר שהגיעו אז - גם משמשים עורף משמעותי לרצף החוות שהוקם באיזור. בזכותם יש מסחר במרחק סביר, קופ"ח, משנת יוסף, דואר וכו' וכו' שלולי הישובים היחסית בורגניים לא היה קיים.

בגדול - בחברה החרדית השיקול המרכזי בבחירת מקום מגורים הוא הקהילה והיכולת להחזיק כלכלית. בציונות הדתית מצטרף לזה, בתמהיל כזה או אחר אצל אנשים שונים - שאלת המשימה הבאה. אם הדור של לפני חמישים שנה ייסד את ההתישבות ואת הישיבות התיכוניות וההסדר, הדור של לפני עשרים וחמש שנה הקים גרעינים תורניים ועיבה את ההתישבות וחלוצים ראשונים התחילו קצת לצאת מהגדרות - הדור של היום מתנחל בעומק השטח, מבין שהסיפור אינו רק כמה תושבים יהיו בסטטיסטיקה - אלא כמה שטח יהיה בדריסת רגל יהודית, ביש"ע, בגליל, בנגב ובכל הארץ. מתרחבים ביש"ע, מחזקים את גבול הצפון, את עוטף עזה, את הערים המעורבות, את הנגב והגליל.

כל יהודי שעובר ליו"ש הוא ברכה, ולא משנה לאיזה זרם הוא משתייך. למרבה הצער אנשים לא עוברים אם לא מתמרצים אותם לעבור קהילתית וממונית גם יחד. את ההטבות צריכה להציע המדינה, אבל המדינה לא מציעה כי יש לה דברים יותר חשובים על הראש.

כוחות השוק לא יעזרו כאן, כי לצד קורת גג צריך להיות מקום תעסוקה כמה שיותר קרוב לבית, ותעסוקה אין.

תכנית פיאד שהזכרת כאן היא דוגמה מצויינת לאיך צריך להתנהג ולעבוד.

מירב מיכאלי שר"י אמרה שלא תשקיע אפילו שקל ב"גדה המערבית" כי ממילא היא תוחזר לפלשתינים עפ"י תכנית פיאד. מיד לאחר השמעת דברי ההבל שלה היה מן הראוי לפרסם את המענה הציוני לעתיד יהודה ושומרון, מה שלא נעשה עד היום ועד בכלל.

לציונות הדתית יש הרבה רעיונות מבורכים, אבל מעט מאוד פטריוטים מועמדים ליישב את הארץ.

הייתי מצפה מאורית סטרוק המוערכת להניח על השלחן מפה סדורה לסיפוח דה פקטו של יו"ש, אבל היא לא תעשה זאת וטעמיה לא ברורים.

העתודות הפוטנציאליות לישוב הארץ נמצאות בקהילות החרדיות, אבל לשם הציונות הדתית לא רוצה להגיע לעשות נפשות, ובמקום זאת מחדדים פערים בין שני המגזרים, ובקפלן צוהלים.

אתה צודק לגבי מה צריך לעשות.
 

אתה מנותק מהמציאות לחלוטין, כשאינך רואה שזה אכן מה שנעשה. מה שהממשלה הזאת עושה, בעזרת רבים וטובים בשטח ובדרגים השלטוניים, זה סיפוח דה-פאקטו של יו"ש. מי שלא רואה זאת הוא עיוור.

העובדה שאורית סטרוק לא הניחה בפניך תוכנית, אלא שהיא ובצלאל פשוט מבצעים, זה חלק מדרך העבודה שלהם. יש בפוליטיקה כאלו שטובים בהצהרות ויש שטובים בביצוע...

האמת, הוא עושה לא מעט- נזקים כמובן. מפזר מסמרים בכל מקום, ומפנצ'ר כל גלגל מסתובב.

כשהוא נדרש להקמת מכללה אקדמית לבנות חרדיות במרחב שבין גבעת זאב להר שמואל הוא מגלגל את הכדור למפתנו של שר החינוך.

הרצף הטריטוריאלי לאורך כבישים 436 ו- 443 היה צריך להעסיק ולמצער- לעניין אותו, אבל לא דובים ולא זבובים, ובינתיים בני דודנו גונבים לנו את המדינה.

הציבור החרדי מעסיק אותו, אבל אך ורק מקום שהוא יכול להסית נגדו. את הבנות החרדיות הוא שולח ללמוד בירושלים כדי לחשוף אותן להטרדות מצד ישמעאלים מבית חנינא ומבית צפפא. 

בלגנוב קרדיטים מיוסי דגן הבולדוזר, הוא תותח, אלא שאי אפשר לשקר לכל האנשים כל הזמן.

ואני תפילתי שאת הכנסת הבאה הוא יראה מהבית, אפילו במחיר אובדן שניים ורבע מנדטים לימין. יום הדין בוא יבוא.

את אורי אריאל הוא סילק, את הרב רפי הוא סילק, את הרב בן דהאן הוא סילק.

עכשו תורו להסתלק, ולאפשר לכוחות חיוביים לצמוח מלמטה, ולהבריא אחת ולתמיד את המפלגה החולה הזו.

יתמו חטאים מן הארץ.

עובד בחברה קבלנית שמבצעת עבודות הנדסיות מטעם משרד הביטחון, נהרג מוק | ערוץ 7

רק כמה שעות אחרי שלך, יש סיכוי שחיכו ל-22 או משהו כזה

הוא לא קיבל אותו יחס כמו חייל שנפל בקרב, למרות שבתכל'ס אין הבדל גדול מדי. אם הוא היה חייל השם שלו היה מפורסם.

מחתימים את כל העובדים האלה על חוזה דרקוני

ומן הסתם מתייחסים גם לזה..

ד"א, יש הבדל בגמלה שמקבל חלל צה"ל לגמלה של נפגע פעולות איבה? 

אז ביטוח לאומי ישא בנטל ולא משרד הביטחון. תרגיל של משרד הביטחון לחסוך בכסף ולהפיל את החללים שלו על ביטוח לאומי. נו מילא.

אין ממש הבדל בגמלאות עצמן. אני חושב שהמעטפת הצבאית לא קיימת לחללים כאלה.