יהודים חרדים במתחם הנמל בת"איהודי חילוני

במוצ"ש בילינו במסעדה במתחם נמל ת"א, מרכז הבילויים של צעירי ת"א, מועדוני ריקודים, ברים פתוחים, צעירות וצעירים בלבוש חופשי, זוגות אוהבים לאורך השבילים, ובין כול המבלים עשרות אנשים חרדיים מהרבה מאוד מגזרים וזרמים, משפחות שלמות שמסתובבות במתחם אל מול ובתוך כול ההמולה עד השעות "הקטנות" של הלילה, למה? מה יש להם לחפש שם? כאדם פלורליסטי, אין שום בעיה או מניעה שהציבור החרדי יתערב בנו בכול מקום כולל מקומות העבודה, החינוך וכמובן הצבא , ברם, כשם שאני כאיש חילוני ,לא אלך עם משפחתי ובנותיי שאינם לבושות לרוב עפ"י כללי ההלכה לא אסתובב במרכזי השכונות החרדיות, על מנת לכבד את הציבור הגר ומבלה שם, אז לה הפוך הם מיגעים למרכז הבילוי של ת"א? לא מובנת לי התופעה, אולי מישהו מוכן להסביר לי את הפרדוקס?

הנחה שגויהאלעד

החרדים לא מעוניינים שתגיע לשכונתם לא משום שהם סתם לא רוצים אותך שם אלא מפני בעיות הלכתיות של צניעות וכד'.

נסה להגיע לשכונה חרדית בלבוש צנוע והסיכוי שתתקל בעויינות נמוך מאוד.

 

מכל מקום- ללא קשר ל"פרדוקס" שאתה מתאר, מדוע מפריע לך שהם מסתובבים שם?

אם הבנתי אותו נכון.הסטלן הקטן
הפרדוקס שהוא מתאר הוא כדלהלן:
החרדים מבקשים לא לעבור בשכונותיהם בלבוש לא צנוע אבל הולכים בעצמם למקומות בילוי שיש שם בעיות צניעות.
יפה, והם לא חרדים.המצב חסה
אם הבנתי אותו נכון,אלעד

הוא התכוון לומר שחרדי אמיתי הוא כזה שמקפיד על הלכות צניעות

ולכן משמע שחרדי שמסתובב במקומות פרצים כאלו ממילא איננו חרדי.

תיארתי לעצמי...הסטלן הקטן
אז אם ככה,לא בטוח שיש חרדים...


קשה למצוא אדם שמקפיד על הכל...





נו באמת... סתם להכפיש?לדבר יפה
לא.זה טבע האדם.הסטלן הקטן
נו, אז המובן הוא שאלה לא אותם חרדים...פייגליניזית

"חרדים" זה לא גזע, זה לא משהו כולל...

 

יש דעות שונות, משנות שונות, דרכים שונות... זה חדש למישהו? או שחשבתם שכולם הם עדר כבשים בעלי אותה דעה ומחשבה? (הרי זה אבסורד, תחשבו רגע, זה הצגת החרדים כאל שבט הזוי)

קבלת השונה לא מוכרת בקרבם כנראה...Resiste
משום שהחרדים חיים לפי חוקים שאישה לא יכולה להתלבש בצורה x,
אישה לא תכנס למאה שערים בלבוש כזה.
למה? כי ככל הנראה שקיות מים וחיתולים ינחתו עליה.

לעומתם, הדתיים (ברובם) יקבלו אותך בלבוש שלך. יש שכונות מעורבות, והדתיים גם מאמינים שצריך להתלבש בדרך מסוימת אבל עדיין יכבדו ויקבלו את החילונים.

כלומר, החרדים יכולים להיכנס לכל מקום בלבוש שלהם. אנחנו? לא כל כך... אני אולי כן, לנשים זו בעיה יותר גדולה. בימנו גם לעלות לאוטובוס זו בעיה בשבילן...

אגב, זכותם של החרדים להסתובב שם אני לא אומר שצריך לאסור או משהו. אני בעד לחיות איתם, שיתלבשו וחיו כרצונם.
"חרדים" זה משהו מאד כוללנימשיח עכשיו!

לא נראה לי ראוי להגיע לבני ברק או למאה שיעורים וכו', בלבוש שאיננו לפי ההלכה. גם לא נראה לי ראוי שגבר יכנס למקומות הללו ללא כיפה (אני מתכוונת שזו לא בעיה של לבוש נשי אלא של הפך ההלכה).

 

אגב, גם למוזיאונים או לכנסת יש קוד לבוש (אסור להיכנס לכנסת עם סנדלים, למשל )

תשובה לאלעדיהודי חילוני

ממש אין לי בעיה , נהפוך הוא, אני מזמין את כולם לכול מקום (כולל לעבודה ולצבא), פשוט התופעה של לראות מאות חרדים ממגזרים שונים במעוז הבילויים של ת"א לא ברורה לי, מספר מטרים משם פארק הירקון שומם מאדם או מקומות אחרים על הטיילת בת"א....למה לא לשם?

למה כן? על פי ההלכה היהודית אסור להתסתובב לא שםהמצב חסה

ולא שם בשעות כאלה

כנראה שיש גם חרדים שאוהבים לצאת לבלותצדוק השמן

אם נמל תל אביב הוא מעוז הבילויים של תל אביב, למה שהחרדים ילכו לפארק הירקון השומם מאדם?

אגב תנוח דעתך, בפארק הירקון יש מצב למניין  של חרדים ברוב שעות היממה .חיוך

 

אם יצא לך להיות במנהטן, בוודאי יצא לך לראות שם המוני חרדים מברוקלין וניו ג'רסי שקונים ומבלים בסוהו ובטיימס סקוור וזוגות שיוצאים לפגישות שידוך והיכרות בסנטרל פארק.

 

החרדים מצפים ממך שתכבד אותם בתור קבוצת מיעוט שרוצה לשמור על האוטונומיה התרבותית שלה, אבל בחסות הפלורליזם החילוני. אם אתה רואה אותם בתל אביב, זה כי בסה"כ הם מכבדים אותך ואת הפלורליזם שלך.

לדידם של החרדים אין להם עניין שהשכונות שלהם תהפוכנה למרכזי בילוי, כי זה מנוגד להשקפה שלהם וגם לדעת ההנהגה שלהם.  יחד עם זאת, יש רחובות חרדיים שלמים בבני ברק וירושלים שהפכו למרכזי מסחר חשובים מאד בגלל המגוון והמחירים הזולים - למגינת ליבם של הרבנים שרואים שם חילונים וחילוניות למכביר.

אני יכול לספר לך על קרובי משפחה שלי, שנזהרים שלא לצאת לרחובות הראשיים בבני ברק וירושלים בשעות השיא מחשש שיראו חילונים וחילוניות ח"ו. הם לא צועקים ומקללים, הם רק מסובבים את הראש ובורחים כמו מהוריקן. בבני ברק היה פעם  שירות אזעקה טלפוני למנויים שצילצל והתריע מתי אסור להיכנס לרחובות המרכזיים כשהייתה שם פריצות. בשבילם ללכת לנמל תל אביב זה כמו להבדיל להיכנס לתוך כנסייה.

 

וכי למה אתה מחרטט?המצב חסה
אתה היית פעם במנהטן?עין הקורא

כי סוהו זה בכלל בלונדון...

לא דיברתי על המתבוללים של לונדון ומנהטן,המצב חסה

אלא חרדים בארץ.

 

זה שיש שבאב שלא אכפת לו מכלום זה לא ואמר שזה מותר לו

 

אני הגבתי לצדוק, לא לך עין הקורא

ואם גם אתה הגבת לו,

ראה הודעה זו כמבוטלת.

די לשטויות ולזריקת ססמאות נבובות בלי מטרהה' מלכנו
סוהו של מנהטן היא ליד Lower ES - פעם שכונה יהודיתצדוק השמן

הסוהו של מנהטן זו השכונה שנמצאת מדרום ל-Houston St ויש גם Noho שזה North of Houston St

אוקי, טוב לדעת עין הקורא
הערה:nobody

הייתי לפני שבוע וחצי בערך בפארק הירקון והוא ממש מלא בחרדים!!

אז אולי הם נמצאים גם בנמל אבל זה בנוסף!

אתם מבינים מה הבעיה?אלעד

החרדים מתרבים ומתרבים מעבר לכל פרופורציה

ממלאים את הפארקים וגולשים לנמל.

 

מה השלב הבא?

כן..זה באמת די מוזר...חג'דומט
למה לא?ה' מלכנו

יש לך איסור לראות אנשים לבושים בחליפות ומגבעות?

להם יש איסור לראות את אישתך ובנותיך הולכות בפריצות.

קודם כלפייגליניזית

לא נשמע שאתה חילוני

 

שנית- אם הם היו במקום ספציפי שהוא פסול אז הרי לך תשובה- הם לא באמת חרדים. מה יותר פשוט מזה? התלבושת שלהם שחורה, כמו כל חרדי אחר- והנה לך הייתה הזדמנות לראות מעשה ספציפי שלהם שאולי מעיד מה הם באמת, צריך לזכור שאנחנו לא יודעים דבר על פי התלבושת, שחורה ככל שתהיה...

אתה משווה חרדים מודרנים לחרדים אמיתיים ממאה שערים?דוסית גאה!

תקלטו כבר:

יש מלא מלא סוגי חרדים!!!!!

 

זה מתחיל בחרדי אמיתי שאשתו הולכת עם מטפחת בלבד וגרביים 100 דנייר, ונגמר בחרדי שאשתו הולכת עם פאה באורך מטר וחצאיות מעל הברך.

תשרשרי נכוןפייגליניזית
ואפרופו חרדיים אמיתיים-פייגליניזית

אלא מה הם חרדים- מפלסטיק?

 

ההגדרה המקורית היא להיות חרד לדבר השם.

 

ההגדרה "חרדי" הלכה הרחק הרחק מהמקור, וגם מי שהוא מודרני- הוא "חרדי אמיתי",

אדם שגר במאה שערים לא הופך לחרד לדבר השם באמת, רק על פי הלבוש, (שחור שחור ומאה שערים)

ואדם מודרני לא הופך ללא חרד לדבר השם בגלל הלבוש...(ג'ינס ופאה ארוכה ורמת גן)

 

 

מסכים איתךמקורי1

יש כל מיני זרמים, כאלו מתירניים יותר וכאלו שפחות. כולם ככולם יהודים טובים  

חרדי שחרד לדבר ה' הוא חרדי אמיתי.דוסית גאה!

אדם שלא אכפת לא שאשתו תלך כמו גויה ברחוב לא עונה להגדרה הזו.

את לא יכולה להחליט מי חרד לדבר השם ומי לא.פייגליניזית

נורא בעייני לקרוא לכל אלה הגרים במאה שערים- חרדים אמיתיים (חרדים לדבר השם)

הם לא שונים מהחרדי בתל אביב, ולא מהמזרוחניק מגבעתיים.

 

נא לכבד, לדון לכף זכות ולזכור טוב טוב, שאנחנו לא א-לוקים.

איפה אמרתי שכל מי שגר במאה שערים הוא חרד לדבר ה'?דוסית גאה!

אמרתי שיש במאה שערים חרדים אמיתיים.

אם מישהי עוברת על כללי ההלכה הבסיסיים ביותר ולא מחוסר ידיעה, היא חרדה לדבר ה'?

 

לדון אישה כזו לכף זכות, בסדר... עם מוסדות החינוך החרדיים היום אלו התוצאות...(בלי להכליל)

אבל אי אפשר לקרוא לבן אדם שעובר על ההלכות הפשוטות ירא ה'...

 

יש דברים פשוטים שלא צריך להסתבך איתם.

 

 

 

 

 

ובכל זאת אין סיבה להגיד שחרדי=ירא ה'~מישי~

גם דת"ל יש יראי ה' ומקפידים על קלה כבחמורה וגם יש חרדים שלא מקפידים על ההלכה.. 

החרדים קראו לעצמם בגלל זה ואין ספק שזו מגמתם אבל זה לא אומר כלפי ציבורים אחרים. מה אם יקראו לי חרדיה במקום אני יראת שמיים יותר מאשר כשקוראים לי דת"ל? זה דבר שקשור באדם בסופו של דבר..

מסכימה.דוסית גאה!
תבינו-גם אם המקור של השם 'חרדים'בחורצ'יק

הוא מה'חרד לדבר ה' ' בכל זאת,זהו מגזר.ובמגזר זה יש כאלה שאינם חרדים לדבר ה'.וא"א כל מי שלא נוח לומר "הוא לא חרדי" !

אם הוא שייך למגזר החרדי,הוא חרדי.

ויש החרדים לדבר ה',שומרי תומ"צ,שאינם 'חרדים' אינם משתייכים למגזר זה.

וודאי.פייגליניזיתאחרונה

בהחלט!

 

אבל יש לציין שדוסית אמרה: ואלו השתלשלות הדברים:

 

 

 

 

 

 

מכאן נובע שחרדיים אמיתיים - הם ממאה שערים (משמע- החרדים הקיצונים) ואלו הם באמת החרדים לדבר השם.

 

אין כל קשר להגדרה מגזרית נזולה, לבין הגדרה יהודית אמיתית ושורשית.

חרד לדבר השם- הוא לאו דווקא אדם מושלם, וודאי לא אדם שאת יכולה לראותו כמושלם, הוא אדם החרד לדבר השם. מכיוון שאין לך דרך לדעת מי כן ומי לא- (חוץ מהמגזר אליו הוא "משתייך") אין לך דרך לקבוע מי אמיתי ומי לא (מפלסטיק, כאמור )

את אמרת זאת, תקראי שוב את מהלך הדברים.פייגליניזית

וודאי שאפשר לקרוא לאדם כזה כך, מפני שאף אחד לא מושלם, ולא מפני כך נהפוך כל ה"אף אחד" האלו- ל"לא חרדים/יראים לדבר השם". זה הרי נורא, תחשבי על זה.

 

 

ושוב, זה פשוט מאוד, מעבר לבחירה חופשית, גבולות מגזריים ודינה לכף זכות: את לא א-לוקים.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1אחרונה

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גילאחרונה

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטוריאחרונה

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך