שמעו סיפורעמית-טליה

אתמול בהפסקת צהריים חברה שאלה אותי אם אני רוצה לבוא לכותל הקטן
אמרתי לה כן..התחלנו ללכת..אני רואה לאט לאט נעלמים היהודים ומתרבים הערבים
אבל עוד לא קולטת באמת איפה אני נמצאת...

פתאום אני קולטת שלט מולי "למכינת עטרת ירושלים"
אמרתי לה רגע המכינה הזאת לא ברובע המוסלמי?!
אז היא אומרת לי כן לא ידעת שהכותל הקטן ברובע המוסלמי?

בקיצור אני עמית השיאאאאא הפחדנית ברובע המוסלמי...
אוקי המשכנו
פתאום בא בחור בגיל 16 17 כזה עם כרית על הראש ועל הכרית מונח עץ בגודל מטר על מטר כזה
וככה הוא הולך לו בין האנשים לא אכפת לו לפגוע בהם
והיתה שמה קבוצת תיירים גדולה והוא עובר בינהם דופק לחצי מהם את הראש ובכלל לא אכפת לו(ברוך שעשני נמוכה)
ואזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזז
קלט את זה בחור צדיק חרדי ותפס אותו אמר לו תגיד לי אתה לא שם לב שאתה מסכן אנשים כאן
אז הוא אמר לו שתוק שתוק ואז היהודי אמר לו לא אני לא אשתוק אני דורש ממך להוריד את זה
ככה התווכחו קצת הערבי אמר לו מה אכפת לך מהם ואז היהודי ענה בטח שאכפת לי אחד אחד שמה זה אח שלי
 ואז הערבי ימ"ש אמר לו לך לך מפה
והיהודי החמוד הזה לרגע בא ללכת
ופתאום הוא קלט את המעמד,(זה כבר פירוש שלי בנבכי ליבו חחח) שרגע אני היהודי אני הבן מלך אני המייצג של הקב"ה והוא ערבי שנמצא בארץ שלי אני לא אתן לו להפחיד ולהרתיע אותי(עד כאן הפירוש חח)
והיהודי באמת בא ללכת אבל הוא פשוט נלחם עם הטבע הרגיל שלו קלט את המעמד של יהודי וערבי
ואמר לו אני לא אלך מכאן ויש לך 10 שניות ללכת..
והערבי התחיל ללכת.

 

אז למה כ"כ התלהבתי?
כי פשוט מהצד ממש ראיתי את המלחמה האישית של היהודי עם הטבע שלו
הוא נראה בחור עדין פשוט כזה..ממש לא מאלה שיצעקו או ירביצו
אבל הוא פשוט הבין שהוא חייב להראות מי הבוס כביכול ועמד על שלו בצורה מופלאה.

אחרי זה כמובן הלכתי אליו אמרתי לו שהוא ממש עשה קידוש ה'.
ממש הכניס אותי לאורות הבחור הזה...

מטורף שהתסתכן בסכין בגבyakov1
עמיתאדרת
הבחור הזה, ש"נראה בחור עדין פשוט כזה", פשוט לקח על עצמו סיכון חבל על הזמן.
אי אפשר היה לדעת, מה אותו ערבי ימש"ו, היה עלול לעשות לו.
ועדיין- מגיע לו כל הכבודאלעד
חשוב להראות להם מי בעל הבית. במיוחד כשזה בגדר של קידוש ה'
עכשיו אתה מבין מה ההבדל בין חרדי אליך?yakov1
מה הקשר??ruthi
אני מכירה יותר מבחור חרדי אחד שהיה נוהג אותו דבר בדיוק!!
בין השקפה חרדית להשקפה מזרחיתyakov1
בס"ד

בחורים חרדים פסיכים ומשועממים לא חסר!
יעקב..עמית-טליה
אני גם חשבתי על זה לרגע..
באמת התבלט כאן ההבנה הכללית של צד אחד וההסתגרות הפרטית של הצד השני..

אבל הסיפור בעצם הוא על בחור חרדי
לא חרדי ששובר מוסכמות של הציבור שלו
דווקא ממש חרדי למהדרין..

ככה שאני לא יכולה להגיד שאתם ציבור אגואיסטי..
ואתה לא יכול להגיד שיש הבדל בין מה שאלעד אמר למה שחרדים יעשו..

ואגב..מבחינה הלכתית (דתיים אנחנו והזנחנו את העיניין החשוב ביותר)
זה מה שכל אדם דתי וירא שמיים צריך לעשות.
כל הכבוד בוודאי. אבל סיכון כזה זה טימטוםyakov1
בס"ד

אם לא עבריה של ונשמרתם.
אווו אקשן...ט'

|חוככת ידיים בהנאה|


 

תבינו טוב טוב:yakov1
בס"ד

ברור שזה מעלה מחשבות טובות.
כשקראתי את הסיפור הייתי רוצה לעמוד שם ולהביא לערבי הזה כפה שהוא לא ישכח כל חייו

הרבה פעמים אני מסתובב לצורך צילומים ביפו-ת"א ועוברים לידי ערבים צוחקים הרבה פעמים מטרידים ושכולנו נבין מדובר על ת"א לא על מזרח ירושלים.

אבל מעולם לא חשבתי לתחיל איתם!
איפה כתוב שאני צריך לריב מכות עם ערבים ולהסתכן על חיי בשם הגאווה היהודית?
לא כתוב בשום מקום וזה סכנת נפשות.

מקווה שהובנתי.
תקרא את הסיפור מהתחלה.ruthi
משפט משפט.
אחר כך תכתוב עוד תגובה.
קראתי.yakov1
שוב ט'
קראתי.yakov1
מישו צריך להעמיד אותם על מקומםשירה א

כמה סיכון כבר יכול להיות עם כ"כ הרבה עוברי אורח שהיו שם?

ועם כל החבר'ה הסמויים שלנו.

הוא פעל בצורה הטובה ביותר, והראויה ביותר- בגלל שאני לא חושבת שהיתה שם רמת סיכון כזאת גבוהה.
יש שמה סיכון..עמית-טליה
אפילו גבוה..לא מזמן דקרו ממש שמה מישהו..
חבר שלי אדיוט התגרה בערבי:yakov1
בס"ד

והיום חסרה לו אצבע.
שירה בחייאת תתבגרי!
יעקב,שירה א

אני ממליצה לך בחום- ולא, אני לא מתחילה אותך עוד ויכוח טיפשי.

להתאפק עם התגובות שלך.
לנסות להגיב בצורה קצת יותר לגטימית ועניינית, בסדר? יופי.
נכוןעמית-טליה
וזה המציאות של מלחמת מצווה..
זה פשוט חובה לנהוג כך גם אם היהודי הזה בסופו של דבר ח"ו היה נפגע בעצמו...
בדיוקאלעד
וואו,שירה א

באמת כל הכבוד לו.

אשריו.
על אנשים כאלה עם ישראל צריך להבנות.
כל הכבוד לו!!!אור-עציון
ככה צריך להתנהג כל אחד ואחת מאיתנו עם ביטחון בה'!
מצטרפת לח"ח!צבע אדום
זה רק מראה את הביטחון ואמונה גדולה שלו בעצם הזכות של העם היהודי בארצו.
לדעתי הוא עשה מעשה ש הוא סוג של רצון ה',כי הוא בהחלט הסתכן אך ה' סייע לו בכך.

ועמית,תשמרי על עצמך חמדתי! ;)
לו ידעתם כמה סמויים יש ברובעעדיאל
המוסלמי הייתצם הולכים שם בביטחה...
כמה?גב'
על סמך מה אתה אומר?
כ ראיתי אותם בפעולהעדיאל
וסיפרו לי אחרים שראו
אני לא ראיתי. אני לא אסמוך עליהם שיבואו...yakov1
כן כן, לכן חבר שלי הוכה נמרצות שם לפי כמה חודשיםyakov1
וחיילים?גם עוברים על נשמרתם?עמית-טליה
יעקב אנחנו במלחמת מצווה
במלחמת מצווה כל יהודי חייב לסכן את עצמו למען עם ישראל

להגיד שזה קל?לא..קשה לחשוב על זה..אבל זה חובה
חובה הלכתית

וכך הרמב"ם מתייחס למלחמת מצווה שכולם צריכים לצאת אפילו חתן וכלה מחופתם!

אז הוא לא עבר על נשמרתם..כי מתנחלים שגרים במקום מסוכן למען כלל ישראל לא עוברים על נשמרתם וחיילים לא עוברים על נשמרתם
ויהודים שמסתובבים בגאווה ולא נותנים שכבוד הקב"ה!!
לא הכבוד הפרטי שלהם,אלא כבוד הקב"ה יתחלל!!

הייתי מוסיפה עוד כמה פיסקאות מעין איה..אבל קודם צריך להבין למען מי אנחנו חיים ולמען מי אנחנו פה..
זה נושא הלכתי רצינידודי25
להגיד באמירה פשטנית שזו מלחמת מצווה, וככה זה, זה לא רציני.

גם אם נגיד שזו מלחמת מצווה - מי אמר שכל רגע ורגע שאנו חיים במציאות כלשהי בארץ נחשב למלחמה?
ומי אמר שמותר להסתכן סתם כך במלחמת מצווה?
ומה הקשר בין מה שעשה הבחור הזה למלחמה?
זה לא כ"כ פשוט. אלה גדרים של הלכה שצריכים להיות מאד ברורים, ומי שצריך להגדיר אותם הם הפוסקים ולא אנחנו פה בתוך פורום...

וכבר שמעתי בשם פוסק שאמר בזמנו שלדעתו אסור לאדם לעבור לגור בשדרות לאחר שהתחילו לטווח שם, אבל הוא לא יגיד זאת בקול, כדי לא לזרוע פאניקה. אז כנראה שיש כמה דיעות בעניין הזה
נכוןעמית-טליה
ולכן מי שהתעסקו בזה זה רב אברום זצ"ל והרב אליהו שליט"א
ושניהם אמרו שאנחנו במלחמת מצווה..
בסדרדודי25
זה לא אומר שכל מי שהולך בארץ ישראל ונתקל בערבי, צריך לסכן את חייו בכל מצב...

עצם המלחמה עם הערבים היא מן הסתם מלחמת קיום/מצווה, אבל מה זה קשור לפעולות יום יומיות?
זה לא קשורעמית-טליה
לא עם כל ערבי צריך לסכן את חיינו או לריב איתו וכדומה..
אבל כאן מדובר על ערבי שמסכן חיי יהודים
ולכן חובה להגיד לו בצורה ברורה גם אם קיים חשש של סכנת חיים.

גם אם לא היינו במלחמת מצווה היה צריך לנהוג כך..
מי אמר?דודי25
לא הייתי שם, אבל מהתיאור שלך נשמע שזה נער פרחח שהולך עם משהו על הראש ולכל היותר פוגע בהולכים ושבים, בטח לא מסכן את חייהם.

למה לסכן על זה את החיים? (בהנחה בכלל שלהעיר לו זו סכנת חיים, שגם זה לא ברור. תכל'ס זה נער, אבל אולי זה עדיין מסוכן)

לא על כל שטות מסכנים חיים
אז זהועמית-טליה
שמי שגר שם אומר בפירוש שהם עושים את זה בשיטתיות ואיך שהם נכנסים לרובע המוסלמי איפה שבכלל אין יהודים הם מורידים..

חברה שלי סיפרה לי שביום כיפור היה עוד נער כזה אבל הוא שם גם כיסוי לעיניים
וככה הסתובב הלוך ושוב..

ברור שהמגמתיות של זה היא פגיעה...
לגרום ליהודים להרגיש אי נוחות,לקחת שליטה,להרגיש שהם הבוסים..
אז באמת זה לא משחק של אגו מי הבוס
זה עיניין של יהודי שמתבזה הקב"ה בעצמו מתבזה.
ולכן חובה למחות על זה גם אם חלילה נמות..זה למות על קידוש ה'.
עוד לא הבנתי איך הגעת למסקנה הזו?דודי25
בסדר, נגיד שחובה למחות על זה. גם אם נמות???

אני יודע שמצווה למסור את הנפש על ע"ז ש"ד וג"ע, ובשעת השמד על כל המצוות אם זה נעשה בפני עשרה, או אפילו ביחידות אם זה נעשה לא לשם תאווה אישית של הגוי שמכריח לעבור את העבירה, אלא לשם ביזוי ה' והיהדות. מיותר לציין שבמקרים האלו, אם אפשר להינצל מבלי לעבור את העבירה, אסור למסור את הנפש!

זה המצב פה?

ואם זה כך - אז כשנכנסים להר הבית ולא מרשים ליהודים להניע את השפתים מהחשש החמור שמא הם מתפללים - שם אין מצווה להעיר ולסכן את הנפש?
ואולי ניכנס לרובע המוסלמי ונצעק בקולי קולות שזוהי ארץ ישראל שלנו ואין בה מקום לשלטון ערבי?

איפה עובר הגבול?
כנראה שאצל משוגעים לדבר אין גבול!yakov1
כן גם אם נמותעמית-טליה
וכל המציאויות האלה שהצגת זה כי נובע מתוך זהחילול ה' גמור
עכשיו אפשר לחלוק שהמציאות של ביזוי יהודים ופגיעתם היא לא חילול ה' גמור?
אם כך צריך לחזור לבסיס וללמוד מהו כל יהודי ולמה ליהודי יש צורך להתלבש בכבוד,לא להיות עם כתם וכדומה..כי הוא מחלל את שם ה'
כפשוטו.

אותו דבר כאן אם הם עושים מעשה שמבזה יהודים המעשה הזה מבזה את ה'.
החרדי לא הלך במטרה למות,הוא הלך במטרה למחות
מחאה על שם ה'.
אם בסופו של דבר הוא היה נפגע אז זה למען ה'.

המציאות של הר הבית באמת מורכבת..לכן הרבה רבנים קוראים לעשות הרבה מאמצים כדי להכנס להר הבית.
אבל בתכלס הריבונות על הר הבית היא של הערבים..
ובתכלס אם נעשה מהומות נפסיד גם את הכניסות הקטנות האלה..

צריך לחשוב על שכרנו בהפסדנו
לא על שכרי בהפסדי אלא על שכרנו בהפסדנו

אם אתה מאמין שתעשה קידוש ה' בזה שתמחה בהר הבית וזה יטיב לכלל עם ישראל אולי כן צריך לעשות,אבל זה לא כך הדבר שיצא מזה זה הרעה לעמ"י שלא יתנו להם להכנס לשמה יותר.
ואם נצעק מזה יעזור?הרובע יהפוך להיות שלנו?
אולי דווקא מצעקה שכזאת נתבזה שיבואו שוטרים ויעיפו אותנו משמה..

אבל המקרה כאן שונה כי הוא פעל בדרך שגם אם תיהיה מהומה הצדק עם החרדי ואם היו באים שוטרים הם היו דורשים מהערבי להוריד את זה.

הוא עשה שיקול נכון של שכר והפסד גם לכלל עמ"י
אני לא מבין את החילוק הזהדודי25
במקרה שיצא שכרנו בהפסדנו - לא צריך למחות, למרות חילול ה',

אבל במקרה פרטי - שיצא שכרו בהפסדו, והוא עלול למות - כן צריך למחות על חילול ה'? למה?
איך שלא יהיה, בוודאי שחילוקים כאלה ואחרים הם לא דברים פשוטים, ואם מישהו צריך להכריע בהם, זה לא אני או את, אלא פוסקי הלכה. אז לא כדאי לצאת בהצהרות הלכתיות לא ברורות בכלל סתם כך מדעתנו.

ודרך אגב, עניין הכתם נאמר דווקא על תלמידי חכמים, שת"ח שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה. למרות שגם כל יהודי צריך להתלבש בצורה מכובדת.

ואם כבר מדברים על זה - הריבונות של הרובע המוסלמי בוודאי של הערבים, לא שונה מהר הבית
לא הבנתעמית-טליה
אין פה עיניין של שכרו והפסדו
העיניין התמידי הוא שכרנו בהפסדנו
אם נמחה ונתבזה עוד יותר אז כדאי למחות?
לא..אנחנו לא עם ראש בקיר וקנאים לקב"ה

אבל אם בכל מצב במקרה הזה בגלל להבליג על החילול ה' נמחה ונקדש את שם ה' זאת החובה שלנו.
גם אם הוא היה מת במקרה הכי קיצוני
עדיין היתה פה אמירה גדולה לערבים
שאין לנו מורא מהם.

וברור שזה עיניין שצריך לפסוק בו
אני לא פוסקת ולא מתיימרת
אבל זאת דעתי לפחות..

הריבונות של הרובע שונה לחלוטין מהריבונות של הר הבית
הר הבית אסור גם לחיילים להכנס מתי שבא להם ואם נכנסים זה בתיאום של השליטים הדתיים שמה וכדומה...
וברובע מותר גם לאזרחים רק שהם צריכים לקחת את הסיכון בחשבון...
לא הבנתי את הפיסקה השנייהדודי25
טוב, לא משנהדודי25
מה שרציתי להעיר מראש היה על הרטוריקה, ולאו דווקא על עצם הרעיון.

לא כותבים 'זו הלכה וככה צריך לעשות' בצורה חד משמעית, בנושאים כ"כ הלכתיים מובהקים, שאין לנו מושג באמת מה ההלכה בהם. בטח בלי לפתוח ספר בנושא, או לשאול רב שמבין בזה.
אם זו דעתך, סבבה, אבל זה עוד לא הופך את זה להלכה.

עדיין לא ברור לי למה כל פעם שנדמה שמישהו מזלזל ביהודי צריך להעיר לו על זה גם במחיר של סיכון החיים (אם זה מועיל לעם ישראל באופן כללי) - איפה זה כתוב? אבל לא משנה, זה כבר סתם טחינת מים.
מסכימהעמית-טליה
אני אחזור בי מכוונתי
ההלכה היא שאנחנו במלחמת מצווה.
השאר זה דעותיי שלי..

לא מישהו,אלא ערבי בארץ ישראל!
לא מבינה איך אתה לא מבין זה הכי מקביל להיגיון בריא (דבר שאתה ניחן בו)
"מקביל להיגיון בריא" - אהבתידודי25
שאלה הלכתית זו שאלה שמתחילה בגדרים הלכתיים ברורים. בשביל לנסות ולהגדיר את הצרכים ההלכתיים הספציפיים בשאלה הזו, צריך להגדיר הרבה מאד דברים לפני כן.

אז בואי נלך כסדר -
1. על מה צריך לסכן את הנפש? יש כללים בקשר לדברים שצריך למסור עליהם את הנפש לחלוטין - ג' עבירות חמורות ועל שאר מצוות בשעת השמד. כמובן, בשעת מלחמה, לוקחים בחשבון שאפשר לההרג.

אבל מלחמה לא קשורה לעניין פה, כי את לא נלחמת בערבי הזה שאת נתקלת פה ברובע המוסלמי, ואין לך עניין שהוא ימות. מלחמה (לכאורה) זה דבר שקורה כאשר לוחמים...
וגם אם כן - האם כל סיכון שהוא בשעת מלחמה מותר? האם חיילים שיחליטו לסכן את נפשם למען מטרה משנית ובעלת חשיבות פחותה, עושים כראוי?

2. האם צריך למסור את הנפש לצורך קידוש השם? כן.
3. האם בכל מצב של קידוש השם צריך למסור את הנפש? לכאורה לא. שהרי לא נצטווינו למסור את הנפש על כל מצווה, למרות שבוודאי יש בזה קידוש ה'. ומכאן צריך לשאול האם כל חילולי ה' שהם, הם בעלי רמה שווה?

4. האם בכך שיהודי בודד מתבזה יש משום חילול ה', ובמיוחד חילול ה' המצריך לסכן את הנפש? לא יודע.
5. האם להעיר לערבי שמתנהג בחוסר כבוד ליהודים נחשב לקידוש ה', או למניעת חילול ה'? לא יודע.

ומן הסתם יש עוד כמה שאלות שצריך לשאול. כל עוד לא שואלים ועונים על שאלות כאלו, אי אפשר לקפוץ למסקנות רק בגלל שהרגש שלנו אומר לנו שכך צריך לעשות.

נכון, זה מרתיח שזה היחס שסופג יהודי במדינת ישראל. אבל להלכה לא אכפת מה מרתיח אותך. להלכה יש כללים.
למה אתה מסתכלעמית-טליה
על זה שוב ושוב בצורה כ"כ מצומצמת?
זה לא משחקי אגו
וזה גם לא מרתיח אותי שיהודי קיבל מכה

כל העיניין כאן הוא חילול ה' וקידוש ה'
אם זה חילול ה' שבאמת צריך להסתכן עליו?לא יודעת זה שאלה הלכתית

אבל אל תוריד את כל המקרה כאן למשחקי אגו
כי זה רחוק מזה לגמרי...

והמלחמה היומיומית הזאת,היא לא איזה התעקשות טיפשית..
המלחמה היא מלחמת קיום..מלחמת זכות על ארץ האבות.
אפשר להקביל את העקרון הזה לכיבוש הארץ
שבתנאי של כיבוש הארץ מותר למסור את הנפש..

בכל מקרה זה שאלה הלכתית גדולה,אבל זה לא משחק אגו.
איפה הזכרתי פעם אחת משחקי אגו?דודי25
להיפך, אני מבין את החשיבות של עמידה איתנה

ראיה מצומצמת? מדובר בהלכה! הטענה שלי היא שמדובר במשהו מוגדר, ברור, עם גבולות והגדרות ברורים, ולכן צריך לבחון זאת במסגרת הכלים ההלכתיים.

אני רק מדגיש נקודה אחת שוב ושוב - זו שאלה הלכתית נטו! ודורשת כלים הלכתיים כדי להתמודד איתה. ורק בגלל שמשהו נראה לנו עקרוני ונדרש, וזה גם מאד מובן לנו ברגש, לא הופך את זה לנכון הלכתית.

פה.עמית-טליה
נכון, זה מרתיח שזה היחס שסופג יהודי במדינת ישראל. אבל להלכה לא אכפת מה מרתיח אותך. להלכה יש כללים.

בעקבות המשפט הזה אמרתי שזה לא עיניין של מרתיח..
גם מרתיח שיהודי צועק עלייך ואתה לא צריך להחזיר לו באותה מטבע שאתה צריך להחזיר לערבי
לכן אמרתי זה לא משחקי אגו,זה להוות דוגמא לשם ה'.

לכן היחס לזה צריך להיות שאלה של האם שם ה' מתחלל והאם בדרגה כה גדולה שמותר לי לקחת סיכון מסוים על חיי

אז היה בינינו קצרדודי25אחרונה
כי במשפט הזה כיוונתי בדיוק למה שהבנתי דווקא ממך...

יש הרבה חילול ה' ברחוב, ובד"כ אף אחד לא חושב שצריך להגיב על זה, ק"ו למסור את הנפש. אבל במקרה הזה דווקא אנשים כן חושבים כך - למה? בגלל שזה דבר רגשי. זו בדיוק הבעיה שניסיתי לתאר - שזו הסתכלות לא נכונה, אבל קיימת.

תכל'ס, אין לי מה להוסיף על הדיון המיותר הזה, אבל בא לי להיות התגובה האחרונה...
אני הייתי קורה לסמויים שיש באיזור....yakov1
הם סמוייםעמית-טליה
אתה לא אמור לדעת מי הם...
חיילים? חחחyakov1
בס"ד

חייל מצוייד בנשק שיכול להגן עליו!
במה מצוייד הטיפש הזה?
ומתנחלים?עמית-טליה
סתם שטויות מה שאתה אומר...
באמונה.שירה א

בגאווה.

מה צריך יותר מזה? טוב מכל נשק.
נכון. העיקר שאת מבינה את עצמך.yakov1
לפחןת בחלפתם טלפונים??בחור זהב
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך