איך הי מפספסת את העיקר?

בסוף אני אשמור את ההודעות שלך במועדפים כדי שיהיה לי למצבים בהם ארצה לצחוק..

לק"י

הכי חשוב זה אם היא עושה קוקס או לא!!

לק"י

<צ>

זה עוד כלום

חברה שלי חסידים. היא ביררה על בעלה, באיזה צד הוא יישן בלילה ואיזה צבע הפיג'מה שלו. ברצינות תהומית.(!)

מה זה לכל הרוחות?!

לק"י

שהיא פשוט אטומה ולא שקופה (אולי יש עוד סוגים..).

לפתח הצוואר

כדי שיהיה סגור ב100%

או לכל היותר מתכת בצבע לבן.

החולצה הזו לא אטומה כמו שהיא נשמעת, לא עשויה פלסטיק, וגם לא מתכת.

חם איתה, זה נכון. אבל לא בהגזמה.

ותתפלאו אולי לשמוע, אבל יש חולצות כאלה נורא יפות, אפילו יש לי אחת כזו. (מתקופת הסמינר)

(רגע של חרדית 34)

כידוע, או שלא, הרבנים אסרו לבישת חולצות עשויות "טריקו" או "לייקרה".

חולצת בסיס כשרה- חולצה עשויה מבד כמו ויסקוזה, שאינו נצמד.

זו חולצה שעל פי רוב יש לה רוכסן מאחורה, והיא עולה בסביבות ה60 ומעלה.

והיא נמכרת ב"חנויות כשרות".

(המונח האחרון, זה לרגע של חרדית 35)

את השאלות למעלה אני דווקא יכולה להבין, גם אם לא הייתי שואלת...

אבל צבע פיז'מה??

זה לא אמיתי נכון?

לק"י

כל השאר זה שטויות..

אז לשאול את חבר שלו עם איזה פיג'מה הוא ישן?

ואני צריכה שאלות חלופיות לאיפור, חולצת הבסיס והקוקס..

דחוף!!!!!!!!

פקוח נפש, שלא אפספס את העיקר!

לק"י

אם הוא משתמש בקרם פנים או לא?

איזה פתילות יש לו בציצית- עבות או דקות? (איך ההבנה שלי?! )

ואיזו כיפה?

למה שישתמש???

פצעי בגרות ועור יבש.

הוא הולך עם עדשות או עם משקפיים?

אם משקפיים - עם מסגרת או בלי?

עם מסגרת - חצי מסגרת או שלמה?

באיזה עובי?

באיזה צבע?

פלסטיק\מתכת?

לאיזה "זרם" הוא שייך, בשביל להפוך את כל השאלות הנ"ל ללא רלוונטיות

אם זה חסידי אז זה פלסטיק,

אם זה.. אז זה..

זו סתם יחנאות של אנשים. מן מחלונת כזו. ברור לכולם וודאי ומוחלט שזה לא העיקר, והדבר הראשון ששואלים זה אם הוא יישב וילמד או יתפרחח בחוץ.

אלו הדברים שהשדכניות עושות לצימוק. זה כנראה תרפיה בשבילם. או משהו כזה.

(למרות שאני ממש לא מבררת ככה)

יש כאן כמה שאלות שנועדו לברר סטנדרטים של צניעות לפי המקובל באותה חברה, כמו למשל:

- היא שמה חולצת בסיס כשרה (מה זה?! ) או רגילה?
- היא עושה פזור בשיער?
- היא טיפוס שיושב במסעדות?
 

(אולי גם: - האם היא מתאפרת? כמה?)

תחשבו על זה, שלשאול סתם אם הבחורה צנועה, זה לא עוזר, כי בטוח יגידו "כן", לכן אין ברירה לפעמים אלא לשאול ספציפית. גם אם זה לא נעים.

אמנם יש כאן גם שאלות שטיפשי לשאול, לדעתי, ולא מכיוון שהנושא אינו חשוב במידה כלשהיא, אלא כי מה היא מצפה שיענו... או מה היא מצפה ללמוד מהתשובה:

- היא יכנע? או שהיא פשוט צדיקה? ("ברור! היא יכנע שלא מעלמא הדין!")

-  האם יש לה פצעים? וכמה? - אם חשוב לכם, תבקשו תמונה וזהו. התשובה לשאלה הזו (בין אם שלילית ובין אם חיובית) קשורה באופן רופף ביותר לתשובה לשאלה - "עד כמה יש סיכוי שהיא תמצא חן בעיני הבן שלי מבחינה חיצונית".

לגבי הפיז'מה - זה קצת נשגב ממני. יש בעיה לישון עם מכנסיים? (ומעניין איך על הנשאלת לדעת, אא"כ זו חברה טובה)

לסיכום:

יש כאן שאלה אחת שלא מובנת לי חשיבותה מבחינת התוכן (ואולי זה מחוסר ידע), מעט שאלות שמוזר לי שיישאלו (למרות שהתשובה אולי חשובה במידה זו או אחרת). שאר השאלות אינן נעימות, אבל אני יכולה להבין את מטרתן, ולא כל-כך הזויות בעיניי.

של צניעות, בחורה שלא ישנה עם מכנסיים, במובן מסויים היא יותר צנועה (לא הכל הלכה, יש כאלה שאוהבים להחמיר...)

הכוונה בשאלת החצ'קונים, זה במילים פשוטות- היא יפה?

אצלינו בסמינר עשו הרצאה של שעתיים בערך כדי להסביר איך לענות לברורים,  לא מקובל לשאול אם היא יפה? נשאל על החצ'קונים ואת תביני לבד מה את צריכה לענות.

הקטע הוא שגם אלה שעונות, עונות בהפוכה, וככה כל שמנה הופכת למלאה, וכל מופרעת למלאת שמחה, ביישנית כרונית- לאצילית, חנונה- לצדיקה, וכן על זו הדרך.

שמעתי מוצלחים בהרבה:

האם האמא לובשת חלוק או בגדי שבת כשהיא מדליקה נרות? (חלוק זה לא מכובד)

האם הם שמים פלסטיק על השולחן בשבת? (זה מ-מש לא כבוד שבת)

גולת הכותרת: מה ההיקף המתניים של האמא? (שנדע איך המועמדת תיראה בעוד שלושים שנה...)

חולצת בסיס כשרה - איך הבחורה מבחינת צניעות חיצונית, מובן לדעתי. פיג'מה כנ"ל קצת.

מסעדות - אפשר להבין, אם כי למה צריכים בזה התאמה?!

אז זה לא ככה אצלנו - אבל אם תיכנסו לראש שלהם, זה לא רק רע.

בחברות מסוימות, זה לא רק עניין של אופי. כך נראה לי.

לק"י

עוד בתור אחת שבקושי מבררת משו..

כשזה כתוב ככה זה נראה כאילו היא הכריזה: "יש לי רשימת שאלות. 1- האם.."

גם אותי זה שעשע אבל הכל תלוי בנימה, זה יכול להישמע הרבה יותר נורמלי מאיך שזה נקרא פה בהודעה.

וכמו שאמרו, בפיג'מה באמת יש משהו שיכול לעזור להבין על הסגנון והנורמות של המשפחה.

פצעים זה לגיטימי, בצורה הנכונה, ואין לי מושג איך זה נשאל..

חולצת בסיס כשרה, אם היא שאלה, כנראה זאת שדיברה איתה מבינה במה מדובר.

היא יכנע? אחלה שאלה.

מתאפרת, אחלה שאלה.

פזור בשיער, אחלה שאלה.

יושבת במסעדה, אחלה שלה בשביל לדעת על סגנון ונורמות.

כל מגזר והשריטות שלו

למרות שלפעמים אני חושבת שהבירורים במגזר החרדי עדיפים.

ההורים מבררים, ואין ספק ביעילות של הבירור שלהם..

זה לא נועד לפורום, זה נועד לשיחה בירור לשידוכים, ברור שפה זה ייראה הזוי.

כבר הספקתי להתחרט שכתבתי את ההודעה הזאת.

נכון, זה היה הלם בשבילי באותו רגע, אבל אחרי שחשבתי לעצמי על מהות הברורים,
ומה מטרת  השאלות הללו- זה יותר מובן

העיקר שיהיה במזל טוב

שתישאל ת'שאלות הללו, לבריאות,

אבל.. אני מקווה מאוד שהיא צרפה גם שאלות הרבה יותר מהותיות וחשובות..

פעם חברה חרדית ביררה אצלי על חברת ילדות (גם חרדית) ורוב השאלות שהיא שאלה היו שאלות ממש שוליות...  התחרפנתי מזה.. מה זה משנה אם בטיולים שנתיים כשהיא הייתה בכיתה ד' היא הייתה פעילה ושובבה או פחדנית???

תשאלו על המידות, איזה תכונות טובות יש לה וכו'...

אגב,

מעניין אותי לדעת מה הנשאלת ענתה על השאלה כמה פצעים יש לה.. "חכי אני אפגוש אותה מחר, אספור ואחזיר לך תשובה"...

אבל זה כן משנה אם היא פעילה חברתית, או לא.

לק"י

חשוב שההורים יבררו מה שמעניין את הבן/ הבת שלהם.

גם אני כשנעזרתי במישהי שתברר בשבילי- אמרתי לה מה חשוב לי לדעת.

הם עושים את הבדיקה היסודית ביותר שאפשר.

ונראה לי שאם הם לא היו מבררים על המידות בתחילת השידוך לפני הכל,

הם כלל לא היו ממשיכים לחפור ולחקור עם שאר השאלות..

בשביל למנוע לבבות שבורים, עוגמת נפש, זמן מיותר, (אין "מקסימום כוס קפה") ועוד המון המון מעלות.

אם חברה שלי הייתה מבררת רבע ממה שמקובל אצלינו לברר היא היתה יכולה לחסוך למדויטים שלה הרבה כסף ולה- המון זמן.

אז אני רוצה לסייג את דבריי-

ברור לי שלא כולם כאלה ויש כאלה שיודעים לברר על הפרטים החשובים יותר..

פשוט במקרה הספציפי שקרה לי זה קצת חרה לי..

חרדיות, ואחת סיפרה לשניה מה היא אמרה עליה לאמא של הבחור המיועד:

אז בין היתר היא שאלה אותה אם היא הולכת עם עקבים ואם כן- מה הסוג של העקבים שהיא הולכת איתם,

ואיך היא נראית, פשוט היה כבר שאמרו לה על בחורה שהיא מאוד יפה ובסוף היא היתה שמנה(כילו, מישי שמנה לויכולה להיות יפה????)

אז היא ענתה לה שהיא יפה- ושהפנים שלה חלקות

ושהיא הלכה ללמוד חינוך כי היא אוהבת להיות בקרבת אנשים,

ושהיא מתאפרת, אבל עדין. לא לא, היא לא מהסגנון הזה של האיפור הכבד

ושאלו מישי אחרת- איך החצאית של הבת, האם זה מכסה את הברך. אז היא: וודאי. השואל: גם כשהיא יושבת?

בקיצור, עד מה שנצחק ושזה ישמע מוזר- חבל שאצלינו זה לא מקובל, כיחלק מהשאלות האלו יכולות להיות פתרון

להרבה דייטים שנגמרים בפעם אחת..

הוא קשור רק לקטע של השדכנות

הדברים האלה, כן יכולים להוריד מישהו. אורך של חצאית, גם אצל הציבור הדתי לאומי. 

ההבדל הוא שכאן זה נעשה עם שדכנים, (ולגיטימי להיות נגד זה) וכאן זה נעשה בדייט עצמו.

יש יכנאים בכל ציבור. כאן את זכית לחזות בכך. בדייט לא זוכים לחזות בכזו קלות, ועל כן זה נדמה שבציבור החרדי יש יותר שאלות מוזרות. 

(אגב, יש שם יותר יכנאות, זה לא אומר שאין קטעים מביכים בדייטים.) 

מה יותר טוב? שאלה טובה. לא'ידעת.

אומנם השאלות האלה הזויות משהו, בטח כשלא רגילים אליהן,

אבל-

במקום לבקש תמונה ההורים/ שדכנית מנסים להבין בצורה מדוייקת ביותר את סגנון הבחורה.

וברור ששואלים על מידות! זה שזה לא כתוב בהודעה הפותחת זה ממש לא משנה.

וכבר שאלה אותי אחת על מישהי אם יש לה פצעים והסבירה שזה משהו שממש בנפש המשפחה,

ושאלה גם על איפור, כדי לדעת אם היא נראית טוב גם בלעדיו,

ובכללי- מנסים לדלות ממך מה שיותר מידע כדי להבין איזה סוג הבחורה (מודרנית מאוד, פתוחה, צולניקית וכ'ו...)

אז נכון שזה חופר, ואני חושבת שצריך לתת צ'אנס לפגיש כי לא על זה עומד שידוך,

אבל זו דעתי.

יש משפחות שלא יקחו כלה שלובשת חולצה לא כשרה (קרי, לא מבד אטום לגמרי ועם פתח צוואר סגור)

כי מבחינתם השאר לא מספיק צנוע ולא עומד בתקן שקבעו הרבנים החרדיים.

אז כל אחד יעשה את הברורים שלו, עם השאלות המוזרות שלו ומה שחשוב לו,

אבל בואו לא נוציא שם רע, בסדר?

למה השרשור הזה היה מלגלג משהו ולא הכי נחמד, אפילו שלא לזו הייתה הכוונה.

לק"י

גם אצל דת"ל..

בתור אחת, שיש לה בקושי דרישות מהבנאדם.

ומה שחשוב לי זה בעיקר תכונות אופי- שאפשר לברר על זה, אבל בעיקר לגלות את זה בפגישות עצמן.

אז כל השאלות- של מה הגובה? והרוחב? ואיך הוא מתלבש? ישן עם ציצית בלילה?.. מיותרות בעיני לגמרי.

ויש שאלות שסתם כדי לדעת על הבנאדם אז סבבה, אבל אני כנראה לא אפסול בגלל זה- במה בדיוק הוא עובד/ לומד? מה הוא עושה בשעות הפנאי? עשה צבא או לא?

לא סובלת את החקירות האלה..

חברות, בואו לאתנחתא

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

הוא כמובן לא קשור לכאן

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?