בעקבות הדיון על חברה מעורבת וכו',תולתול

לא רציתי לנצלש, אבל הייתי רוצה לעורר דיון על מה שצדיקה כתבה בשורות הראשונות.

אני מצטטת:

"יש לי דעה אחרת ממה שעלה עד כה בתשובות... 

האמת? אני חוששת להביע אותה. 

חוששת שלא תבינו את המורכבות, שלא תבינו את הדיוק והעדינות של מציאות חיים כזו

חוששת שתראו בי מייצגת של זרם או תפיסה- כשאני רק אני, לא מייצגת 

חוששת שזה יתפתח לאליהום כללי..... "

 

באופן אישי- אני מרגישה ככה בהרבה מאד נושאים שעולים בפורום. (זה או המקבילה שלו)

יש איזה קו כללי שהרוב מסכים איתו, ומי שלא- מקומו לא כאן. הרבה פעמים אני מוותרת על הבעת דעה בגלל המקום הזה.

שאין קבלה אמיתית לשמוע את הדעות האחרות.

שברגע שמישהו מעז לומר משהו שונה, שלא מקובל על הראש והכיוון- ישר תוקפים אותו ושוללים אותו ואת דעתו מכל וכל.

 

זה משהו שמטריד אותי בפורומים כבר הרבה זמן, וזו הזדמנות לפתוח אותו:

יש פה גישה מאד מאד מאד מסויימת, שמי שלא חלק ממנה דעתו לא קבילה בפורום.

 

 

 

 

 

מצטרפתדינה ל.
לשתיקה שאני מסגלת לעצמי בגלל צמצום מחשבתי/קיבעון/אי קבלה.

תקיפה וחרדה משוני מעידה על פחד,
לאו דווקא איתנות.
גם אני מרגיש כך, אולי מהכיוון ההפוך אבל.יונתן 1
מבין מאיפה זה מגיע אבל לא מרגיש ככההרועה
טווח הדעות הלגיטימיות בפורום רחב (לא כמו שהייתי רוצה אבל זה מספיק כרגע), בעיני הבעיה היא במספר מצומצם של ניקים ומתבטאת לעיתים יחסית רחוקות.
זהו בדיוק, ולמה זה לעתים רחוקות?דינה ל.
זו הבעיה. עיין בהודעת תולתול.
עניין של מינון..הרועה
אני מסתובב בעוד מערכות פורומים, יש מקומות יותר פתוחים ומקבלים אבל יחסית אנחנו במקום סביר באמצע.
מסכים איתךנפשי תערוג

לצערי זאת האווירה פה

 

אני אישית משתדל תמיד לומר את דעתי 

גם שהיא יוצאת דופן

 

אני לא חושב שהאווירה הזאת נובעת בכוונה רעה

אלא רוב המשתמשים כאן הם בעלי דעה פלוס מינוס דומה

ולכן זה מה שיוצא

ברור לי שבכל קהילה וירטואלית יש את דעת הרוב,תולתול

השאלה היא כיצד מקבלים את דעת המיעוט.

כאן אין ליגיטימציה להביע דעה אחרת והרבה פעמים זה מתבטא ב"עליהום" על בעל הדעה השונה, שגורר השתקה.

לדעתי בכל פורום נמצא "עליהום" כזה לפחותעוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך י' בכסלו תשע"ד 11:44

לעיתים בחלק מהפורומים ברשת,

כשקיים שלום ושלווה זה דווקא בגלל שברור בצורה מוחלטת

שיש דעות שלא כדאי להציף.

 

לדעתי העובדה שבפועל קיימים ניקים מאוד ותיקים ואהובים

שלא נמנעים מלהרגיש בבית בפורום ודעותיהם מוכרות היטב לכל מי

שמצוי כאן (שמע מינה שהם לא נמנעים מלהזכיר אותן) -

 

מלמדת על כך שמצב פורומנו טוב.

 

(הרבה פעמים חוסר סבלנות נמצא דווקא אצל ניקים בצעדיהם הראשונים,

וככל שהם מתרגלים למקצב החיים בפורום - חודשים, שבועות, ימים -

הם מתמתנים ונרגעים)

וה"עליהום" שמתפתח הוא ממש לא חד כיווניעוגי פלצת

הרבה פעמים דווקא הצד שאנחנו לא מסמנים כאן כ"מיינסטרים" מסוגל

להיות חריף ובוטה לא פחות...

מענייןיוני
שאחרי שפתחת את השרשור הזה עדיין כמה ניקים ממשיכים להתדיין בזלזול באותו שרשור שאת מדברת עליו
יש קו דתי כללי לרוב הניקים כאןמושיקו

שזה קו יחסית גבוה למקומות אחרים (כיפה,תפוז וכו').

 

 

אם יפתחו פה פתח לדברים שלא ברמה הדתית של רוב המשתמשים כאן זה יהיה פתח לנושאים יותר 'פתוחים'.

 

בכל מקרה כל ניק שיחסית ותיק ומוכר ומעלה נושא כזה בצורה נכונה מקבל לרוב תגובות בהתאם.

 

ולפעמים יש כאלו שצריכים לקבל על הראש בשביל להתעורר ולהבין איפה הם נמצאים במצב רוחני זה או אחר..

 

ואגב הדיון הזה לשל הראה מה רמת הדתיות כאן של הרוב

 

 

1-הרועה
לתת להם על הראש?
לא התכוונתי לזהמושיקו

אבל לפעמים יש כאלו שנסחפים מרצונם או שלא נגד כיוון הלכה בלי לשים לב.

 

שמישהו מעיר להם בדרכי נועם אך בתוקף המתאים זה מראה להם את הדבר בפרספקטיבה הנכונה 

עדיין קשה לי עם מה שכתבתהרועה
רוב ההודעות שאני קראתי בסגנון הזה לא גרמו לי לחשוב שמישהו הולך בעקבות זה לקבל פרופורציות נכונות.

התחושה שקיבלתי מההודעה שלך זה שהפורום הזה הוא אריסטוקרטיה דתית ומי שלא מתאים נגאל אותו בכוחניות מהדעות המוטעות שלו.
ממש לאמושיקו

אבל זה פורום דתי שמשתדל ללכת לפי ההלכה באשר היא - גם לדעות הכי מקלות - כל זמן שזו הלכה.

 

מי שמנסה בכוחניות לשנות את זה נתקל חזרה בכוחניות.

 

מי שותיק כאן על פי רוב גם כשהוא מעלה נושא בד"כ זה היה אחרי שהוא חשב על זה וגם הוא יודע לסגנן את זה נכון - והוא מקל תשובות בהתאם.

 

וכן -זו פלטפורמה שמסתובבים בה הרבה מבני הנעורים בגילאים השונים - מ7-8 ומעלה- בשביל למצוא מקום טוב גם מבחינה דתית/תורנית

 

אין ענין לתת מקום לדברים שבפורום אחר הוא לגיטמי וזו הסיבה שאותם אלו לא נכנסים לשם.

 

וזו רק דעתי

מסכימה מאוד!~nhykb~

במקרים כאלה, אני שמחה לפתוח את העיניים ולהביט סביבי.. ולדעת שרוב האנשים שקיימים בסביבה שלי- כנראה חושבים כמוני =) ושהאנשים בפורום- כנראה פשוט מסביבה מאוד שונה משלי. 

 

ולכן, לא כזה מפחיד אותי להביע דעה... 

 

אם כי אני חושבת שהפורום ואנשיו כן צריכים לעבוד על מידת ההבנה/ הכלה/ הקשבה וקבלת השונה.. 

עברתי שוב על השרשור...עוגי פלצת

סה"כ דיון פורה וענייני (כהגדרת פותחת השרשור)

 

וצדיקה יכלה להביע את דעתה, ולא התפתח עליהום, והסכימו עם דבריה.

 

 

קצת דברים אישיים:

 

גדלתי במסגרות שמאוד מטיפות לכך, שחברה מעורבת זה דבר חסר שחר ותקווה,

שזו פצצה מתקתקת, שאי אפשר להיות ירא שמיים בחברה מעורבת.

 

בנוסף, ראינו שהדמויות היחידות שנשאו ברמה את הדגל של חברה מעורבת בציבור,

הן דמויות שדעות נוספות שלהן וכן סגנון ההתנהלות הכללי נתפס אצלנו כבעייתי.

זה חיזק את הנטיה לקבל את מה שחינכו אותנו כאמת היחידה,

וממילא לזלזל בבעלי הדעה השניה בצורה מובנית.

 

 

אני עדיין חושב שהגישה שגדלתי לתוכה ואני אוחז בה נכונה (מבחינה חינוכית),

אבל ההזדמנות לפגוש ולהתוודע לאנשים טובים שסה"כ אוחזים אחרת ולדון איתם בזה

מרככת אותך, מנטרלת את המחסומים שפיתחת מילדות.

 

אבל זה תהליך...

רב עוגי - מסכים לכל מילה בכל 3 התגובות ברוךש
בתור מי שנמצאת בצד ה"לא נכון"הקולה טובה

אני לא חושבת שיש עליהום כללי.

יש ניקים מסויימים, בעלי השקפת עולם שסותרת את מי שלא חושב כמוהם, וניקים אחרים שמסוגלים להכיל גם את מי שחושב אחרת.

לא יודעת מה יש יותר- מה שבטוח, מי שחושב שדעות מסויימות הן "לא דתיות" "לא מוסריות" "מראות על עיוות ומחלת נפש של הכותב" (דברים שכבר נאמרו לי אישית בעבר..) יכתוב את דעתו בגלוי ובצורה חריפה וברורה. 

מי שלא מסכים איתי, אך מוכן לקבל שיש דיעות שונות- לרוב ישתוק. 

ולכן זה נראה כאילו יש עליהום.

 

אני אומרת את מה שאני מאמינה בו. 

לא באמת אכפת לי מלינצ'ים או מתקיפות. 

אני לא אגיד שזה כיף, אבל זה גם לא מציק לי יותר מדי.

לרוב דעתי מגיעה מתוך בירור והתבוננות. ואני עומדת מאחוריה.

לא יודעת, היו אולי פעמיים שהצליחו להעליב אותי הודעות וירטואליות. (וגם הן באו מאנשים שאני מכירה ולא ניקים חסרי שם ופנים)

 

^^^^ מסכימהנועם ה
ועוד משהו-הקולה טובה

לפעמים מספיק 2 ניקים שמחליטים להגיד את דעתם בצורה חריפה ודורסת, וכל מי שלא חושב כמוהם מקבל עליהום.

וזה יכול להגיע מכל מני כיוונים.. לא רק מכיוון המיינסטרים..

 

וכבר יצא לי לראות שירשוריפלצת של ויכוחים שאחריהם היה ויכוח מי מרגיש במיעוט הנרדף (רמז- כולם. או כמעט כולם..)

מאחר וכמעט לכל דיעה פה יש כאלה שחושבים אחרת- תמיד אפשר להרגיש מיעוט נרדף או שלא מקבלים את דעתי וכו'..

 

(ולא באמת קשור, אולי כן- אני מסתובבת בכיפה, שם היחס למי שחושב אחרת (במיוחד כלפי דיעות מהסוג הנפוץ פה) הרבה יותר גרוע... וגם שם יצא לי לקבל תקיפות וביקורת)

אין פה צד לא נכוןיוני
כי לפעמים יש פה תקיפות על ״הגזמות״ ״זה כבר לא יהדות כל ההחמרות האלה״ שזה תקיפות על הצד היותר ׳דוסי׳..


ובכלל, יש כאלה שסתם תוקפים כי הם במצב רוח לא טוב/ עייפים/ חולים וכו׳ ואחכ יבקשו סליחה אפילו.. אז תעשו טובה ותקראו שוב את ההודעה לפני שאתם שולחים ותחשבו לרגע שאתם קיבלתם את ההודעה הזאת ואיך הייתם מגיבים לה.
כן כן, גם אני
לי יש דעות רחוקות מהמיינסטרים בכמה נושאיםאריק מהדרום
ואני מרגיש חופשי להשמיע אותם כאן.
משתפת במשהו שלמדנו וקשור..~nhykb~

בעז"ה אני יוצאת לשליחות עוד פחות מחודש, להדריך במחנה של יהודים בגולה. 

 

כחלק מההכנה לשליחות, היה לנו שיעור שלם על יהדות התפוצות... 

 

מסתבר שבאורח החיים שלנו (יהודי ישראל) יש 80% משותף ליהודי התפוצות.. 

 

נכון שיש גם 20% ששונה - מנטאליות, יחס לארץ ולמדינה וכו'

 

אך כדי להעמיק את החיבור עלינו להתמקד ב80% המשותפים.. וזו המטרה שלנו =) 

 

ככה אנחנו יכולים לעשות גם פה.. נכון שיש לנו את ה20% של השוני.. דעות שונות, מנטאליות שונה וכו'.. 

 

אך יש לנו גם 80% (לפחות) משותפים.. 

 

אז בואו נתמקד בהם =)

מנטליות זה דבר גדולמושיקו

לא חסר למשל אמריקאים שבאים לארץ ומבקשים "כלב חם" (הוט דוג בארה"ב זה כינוי ללחמניה עם נקניק פרווה או בשרי)

לא דיברתי על קושי שפתי.. אבל~nhykb~

ה80% המשותפים היו בעיקר סביב מנהגים, מבנה המשפחה, היחס לציון וכו'.. 

 

 

מצטרף - חלקיתמשה

סלחו לי אבל אביע דעה שונה כאן...ותן טל

והגבתי גם לצדיקה בנימוס בשרשור ההוא, מוזמנים לקרוא.

 

אני באמת שלא מבין למה אתם מתכוונים כשאתם אומרים "עליהום", ו"אני מרגישה מאויימת" של צדיקה... - מה זה עליהום לפי ההגדרה שלכם?

 

לפי ההגדרה שלי עליהום זה כשמתנפלים על אדם בגלל עצמו, לא כששוללים בדעה אישית דעה של מישהו אחר - ולא אותו.

 

יש שתי אפשרויות - דני חולק על מה שיוסי אמר. הוא יכול לתקוף את יוסי ולהגיד עליו דברים מכוערים וככה כולם יגררו גם לדבר על יוסי - וזה באמת יהיה עליהום והרגשת איום כלשהי, מילולית לפחות. 

 

אבל אם דני פשוט יכתוב בדעתו האישית בלבד הלא מייצגת ציבור כלשהו מלבד את אותו מגיב, את מה שהוא חושב, את מה שהוא מאמין בו, ואפילו, כן, יגיד שמבחינתו האישית הוא שולל גישה כזאת או אחרת - איזה עליהום יש פה? הייתה פה תקיפה אישית? היה פה ניסיון כלשהו לסתום פיות?

 

אני יודע שבין השאר אני הייתי מהמגיבים היותר פעילים בשרשור ההוא לכן אני מרגיש צורך להבהיר - 

אין. לי. שום. דבר. אישי. מול. אף. אחד. מכאן. נקודה. 

 

אני לא אכחיש - ישנן דעות שאני לא מסכים איתן ברמה כזו או אחרת, עד כדי רמה שאני לא מסכים בכלל - ואני חושב שאין פסול שבמילים נאותות ובלי היגררות לויכוח מכוער ואישי, כל אחד יגיש את דעתו האישית.

 

עד לפני כמה זמן, הייתה ניקית באתר שדעותיה יותר "שמאלניות" משל אחרים. כשאני הייתי מגיב לשרשורים שלה, הייתי מגיב לעצם הטיעונים שלה, וחולק על דעתה השמאלנית, כמו שרבים עשו. ישנם בודדים שגם נגררו להתקפה אישית על הכותבת - ז-ה, לא בסדר.

 

אני יכול לחלוק על ה-ד-ר-ך של זהבה גלאון, זה לא אומר שאניחושב שמדובר באישה סרת טעם, זה לא אומר שאני אנסה לסתום לה את הפה או להכריח אותה לשנות את דעתה - אבל אם היא תעלה לכאן שאלה בנוגע לגבולות שישים ושבע, אני חד משמעית אעלה דעה אישית תקיפה מאוד נגד העמדה הזאת. נגד העמדה, לא נגד המעמידה! יש מבין?

 

כואב לי שאנשים גוררים את זה לתחום האישי. זהו פורום ציבורי והמון מהניקים כאן עלומים באופן מלא או חלקי - אין אפשרות להגיב כאן באמת תגובות אישיות ומי שמגיב חוטא למטרת הפורום וגם סתם בור ועם הארץ, זוהי דעתי האישית - פורום זה מקום להעלאת דעות מכיוונים שונים. ניתן לחלוק על דעות -אין שום סיבה שלא, זוהי דעתי.

 

וכן, במצב כמו שתיארתי שמישהי סשמאלנית תעלה לכאן שאלה בנוגע לגבולות 67', ורבים כאן יחלקו עליה בתקיפות - על דרכה הכוונה - האם אם היא תבוא ותתלונן שהיא מפחדת להגיד כאן דברים כי היא מרגישה מאויימת - יהיה דבר נכון לעשות? לא. כי דבר ראשון - אף אחד לא מאיים על הכותבת עצמה, אלא רק לא מסכימים עם הדעה שלה. יש הבדל ענק בין לא להסכים עם דרכו של יצחק רבין, לבין לנסות לרצוח אותו. ודבר שני - אותה מגיבה, כשהיא נכנסת לכאן צריכה לקחת בחשבון בין השאר שזה פורום עם קו אידיאולוגי כלשהו, לכן אין פלא שהתגובות על דעה כזו או אחרת תהיינה כאלו "חד מימדיות" כביכול.

 

גם הערוץ עצמו בכתבות שלו נוקט מדיניות ברורה מוטה ימינה - זה לא סוד. הוא נועד לאזן את כלי התקשורת האחרים. אז באופן טבעי הכותבים בו הם גם כאלה שמשתייכים למחנה מסויים וספציפי.

וכן, לרוב אלו גם כאלה שיגדירו את עצמם חזקים יותר בדך ממה שכאלה בפורומים אחרים יגדירו.

לכן, קשה להאשים אנשים שמעלים שאלה בנוגע לחברה מעורבת, והם שכל חייהם או רובם, חיו בחברה נפרדת והתחנכו על פיה, שהם מביעים דעה כזאת.

 

האם בגלל שאת מביעה דעה כלשהי, ו20 אנשים אחרים מביעים דעה הפוכה לשלך - זה הבכרח אומר עליהום? לא הייתי חותם על כך.

 

זה כמו שאם אני אכנס לאתר של בצלם ואכתוב שם דברים בזכות ההתיישובות, וכל הניקים שם השמלאנים יכתבו לי למה הם לא מסכימים איתי - בצורה עניינית ובוגרת, לא בהתלהמות של ילדים בני 3 (ואני לא מכיר הרבה מתלהמים בני 3 באתר...) - הרי שאין שום סיבה שארגיש שיש עליהום עלי, בנוסף לעובדה שאני יודע איפה אני נמצא... אז כן - גם באתר של בצלם, אם עונים ענייני למגיב ימני - בהנחה שעונים כך - הרי שזה לא עליהום אלא דיון שבו פושט 98 אחוז חושבים משהו אחד, וה"מיעוט הנרדף" מרגיש רק בגלל זה נרדף.

 

אפשר כמובן להתסתגר בחברה שכולם חושבים כמוך - לא נראה לי שזה הפתרון.

 

יש לי חבר בלב ובנפש - אחד החברים היותר טובים שלי - שאנחנו חלוקים בנושאים רבים מספור ומסוגלים להתווכח עליהם שעווווווווווות. זה לא אומר שאני לא אוהב אותו אהבת נפש ולא אשקול להזמין אותו להיות המלווה שלי בחתונה שלי כשתהיה. זה 

 

לדעתי, הטעות כאן נעוצה בעובדה שאנשים לוקחים אישית את מה שכתבו על הדעה שלהם ומייחסים את זה כאילו כתבו את זה אישית עליהם. בחייאת, אנשים - הצד השני לרוב לא מכיר אתכם! הוא לא יכול לכתוב עליכם אישית! הוא לא מכיר אתכם! יש מבין? הוא מגיב רק לדעה שמובאת.

 

ושאלה קטנה - הכלה הכלה זה מילה מאוד יפה - אבל האם בבית שלי אני יכיל 400 סוגי דעות שונות וגם אם ביתי צבוא בחצאית קצרה מהברך, אני לא אחנך אותה לחצאית ארוכה כי "זוהי דעה לגיטימית". וודאי שלא! אני לא אבטל את דעתי או אמעיט אותה בגלל שישנן דעות אחרות! מי שעושה את זה  - סלחו לי אבל זה מעיד על חוסר בעמוד שדרה. אתה מאמין במשהו - תאמין בו עד הסוף, אלא אם כן עוררו אצלך ספקות רציניים, ואז, אתה יכול לחקור את דרכך שוב ולהגיע להחלטה מחודשת במה אתה מאמין - אבל לא כמוטלטלת או שבשבת כל יום נד עם הרוח...

 

אז כן - סלחו לי שאני לא מביע דעה דומה לרוב מה שכתבו כאן - אבל לדעתי מה שאתם כותבים זה לא הכלה אלא ערבוב מוחלט של האמת. להכיל, להשקפתי - זה לדעת שהדעות האלו ק-י-י-מ-ו-ת, ולדעת שאתה לא יכול לכפות על אחר לקיים את דעותיך בלבד. זוהי הכלה.

 

היטלר לא היה מכיל כי הוא ביקש לכפות את אמונתו על כל העולם.

 

אדם דתי שמחזיק אקדח מול חילוני שעומד לאכול לא כשר וכופה אותו לא לאכול לא כשר ז-ה לא לגיטימי, כי אתה לא שליח בית דין וגם בית דין לא עוסק בזה אלא זה עניין של אדם מול אלוקיו. אבל אדם דתי שחולק מכל וכל על אאדם חילוני - אין רע בכך.

 

וכן, גם בתוך הקשת הדתית - אני לא רואה רע בכך אם נניח הייתי שולל לדעתי האישית את דרכם של החסידים לבית ****** (לא משהו מוגדר) כי אני לחלוטין לא מסכים עם הדרך שלהם. זה לא אומר שאני לא אתן להם לחיות בעולם - אבל אני לא אכניס את השקפת עולמם לביתי, ולא אקבל אותה באופן אישי.

 

עדיין לא הצלחתי להבין מה רע בדעה זכאת שאני מביע. נראה שכולם פה או שממש לא מדברים בכיוון שאני מדבר עליו, או שכולם לוקחים את זה אישי מידי במקום לקחת ענייני.

 

זוהי דעתי, מוזמנים לחלוק עליה - מבטיח לא לעשות עליכם עליהם

זה לעולם לא נעים שמתנסחים לעברך בתקיפות,עוגי פלצת

ולעולם הגיוני להתלונן כשגורמים לך לחוש לא נעים.

למה אתה מתכוון בתקיפות?ותן טל

 

אני רק טוען שהלא נעים הזה מקורו בטעות שאנשים חושבים שמדברים עליהם אישית.

 

האם אסור לי להתנסח בתקיפות בדעה אישית על תפיסה שאני חושב שהיא לא נכונה?

 

האם כל דבריי צריכים להיות, "להחליק", "לשתוק" וכו'. הרי אם נמשיל את זה - ישנה דרכו של משה יקוב הדין את ההר, וישנה דרכו של אהרון אוהב שלום. אבל זה לא שמשה לא אהב שלום! זה פשוט שהאמת שלו הייתה יותר נוקבת.

האם זה סיבה להגיד שדרכו של משה לא נכונה?

 

ויותר מזה - גם אהרון אוהב השלום, זה לא נוגע לדעתו האישית זה נוגע לדרך שהוא מצא להשכין שלום - אבל אם היו שואלים אותו מה דעתו על חברה מעורבת, דעתו האישית -  האם התומכים בחברה מעורבת ששאלו אותו, היו נעלבים כשהוא באופן אישי היה שולל מכל וכל חברה מעורבת, לדוגמא?

 

תקיפות נגד אדם - אכן בעייתי.

 

תקיפות נגד דעה - לגיטימי לחלוטין, לדעתי.

 

אני לא בנאדם פרווה, מודה. יש לי דעה מוצקת ואני מביע אותה. וגם, כשאני אומר תקיפות - אני לא אומר שנגררים למילים לא נאותות. תקיפות אצלי זה להגיד את האמת שלך באופן בהיר ובלי צורך להתנצל על כך שאתה חושב ככה באופן אישי.

 

האם תקיפות כמו שאני מתאר, היא תקיפות רעה?

 

תמהני.

השאלה היא האם מישהו יכול לבודד כאן, במרחבעוגי פלצת

האינטרנטי, את הדעה בצורה כזו -

 

שהאדם שמאחוריה, שמנסה להציג אותה, לא ייפגע כלל מהתקיפות שלו?

 

המציאות היא - שלא.

(ויותר סביר שלהיפך)

לדעתי השאלה היא בדיוק הפוכה...לגיטימי.ותן טל

כלומר - לדעתי השאלה היא האם האדם שעונים לו, מספיק נבון כדי להבין שלא מתקיפים אותו באופן אישי אלא חולקים על דעתו.

 

אני מקווה שכן. אדם שלא מבין - שישאל ויסבירו לו שלא התכוונו לפגוע בו.

 

אתה הצגת עמדה שלכאורה תטוענת שאנשים לא יודעים להיות ענייניים. אני לא רואה שום סיבה שבה אדם אחד כאן מגיב לאדם שני על משהו שהוא כתב, והוא יגיב לו אישית תקיפה כאשר הוא לא מכיר אותו בכלל.

 

איך למען ה' ניתן לתקוף אישית אדם כאשר אתה לא מכיר אותו בכלל? ה אבסורד...אדם שתוקף ככה - הוא באמת טיפש - אבל אני מאמין באופטימיות יש לציין, שרבים רבים כאן אלה אשר יודעים להתייחס ענייני לדעה.

 

אחרת - אם המצב הוא כמו שאתה מתאר, פשוט בלתי אפשרי לנהל דיון כלשהו עם שתי דעות באינטרנט - כי למה בדיוק שהגבול יהיה מה שאתה חושב ולא משהו שמישהו אובר רגיש חושב?

 

אולי הגבול יהיה שמישהו יביע עמדה ולא יהיה מוכן שמישהו כלשהו יצייץ מילה כלשהי שנוגדת את עמדתו, כי אחרת הוא ייפגע?

 

אם המצב הוא כמו שאתה אומר- הרי שאני סובר שהגבול ללגיטימיות של "תקיפות דעה" - יותר לטובת התקיפות, מאשר מה שאתה חושב...

 

אם ככה יוצא שאנו מבעצם חולקים על מהי מידת תקיפות ראויה - ובגלל שזה שאלה פרטית לכל אדם ולכל אחד באופן אישי, הרי שאי אפשר לענות עליה שאלה מוחלטת ואם ככה - או שלא יהיה בכלל דיונים בפורום, או שאדם יעשה לעצמו החלטה מהי מידת התקיפות שהוא חושב שהיא ראויה - וישתמש בה. ואז, אחרי שחשב על זה באופן רציני, אם מישהו אחר נגע - זה כבר לא הבעייה של המגיב, מצטער... כי אם זה כן היה בעיה של המגיב, לא היה פורום שיכול להתקיים. נקודה.

ולהדגיש 0-אני לא מדבר על נקודות שבקונצנזוס. לפגוע אישית באדם, לכנות אותו בשמות על גבי הפורום - זה דבר שבקונצנזוס שלא ראוי. להשתמש בקללות, גסויות, ובביטויים לא ראויים - זה דבר שבקונצנזוס שלא ראוי. אני מדבר על התחום האפור שבלתי אפשרי שתהיה דעה אחידה בו...

לא פייר לכנות מישהו שפשוט נפגע "אובר רגיש"עוגי פלצת

ולהתווכח איתו אם הוא אמור להבליע את היפגעותו ועלבונו או שלא.

 

בפועל הוא נפגע,

השאלה עד כמה בצדק פחות רלוונטית.

 

אנחנו לא רוצים לפגוע באנשים.

אובר רגיש זה הגדרה, שאגבותן טל

פעם הגדירו אותי בה, ולא מזמן - לכן השתמשתי בה. תתפלא. אני לא רואה את זה כדבר רע. חלילה.

 

רק אמרתי שאי אפשר להתחשב עד אינסוף - כי אם ככה, אז אכן אין מקום לכתוב בפורום.

 

נגיד עכשיו - אני יכול להגיד שנעלבתי מההודעה שאני עונה לך עליה כי כתבת שלא פייר להגיד משהו שאני חושב שהוא פייר להגיד - וזה מעליב אותי שככה אתה מחליט וקובע חד משמעית שזה לא פייר - נעלבתי! נקודה! לא היית צריך לכתוב את זה!

 

מבין עכשיו את הדוגמא?

 

אם נתחיל רק לחשוש ולחשוש - אנחנו לא נצא מזה ולא נוכל לכתוב כלום בפורום. לכן כל אחד ישב עם עצמו ויקבע לעצמו גבולות, בשכל - וכאשר הוא עומד בהם, מצד עצמו הוא נוהג בסדר...

 

אנחנו לא רוצים לפגוע באנשים - אז לא נכתוב כלום בפורום? איך אתה יכול לדעת שמילה כלשהי שאתה כותב ב100 אחוז לא תפגע באף אדם בעולם?

 

אתה מבין את התהייה שלי? לפי מה שאתה כותב וכותב שוב ושוב עכשיו - יוצא שאין מקום לפורומים ציבוריים כלל וכלל - ויותר מזה, אין מקום לשיחות בין בני אדם, כי תמיד יש חשש אפילו אם הוא רק 0.0001 אחוז חשש (וזה נוגע לבחור האובר אובר אובר אובר רגיש...) שמישהו יפגע - לכן לא נדבר בכלל.

 

מנזר השתקנים.

 

בעצם גם לשתוק יכול לפגוע במישהו שאנחנו לא אומרים לו איזה מילה טובה, אבל אם נגיד אנחנו עלולים לפגוע במישהו אחר - בקיצור, בא נתאבד...

 

אה, אבל אז נפגע באלוקים.

 

חבל שנולדנו...

 

וכן, הקצנתי מקווה שהמסר הועבר...

 

אדם עושה את ההשתדלות שלו לא לפגוע, אם מישהו בכל זאת נפגע מדבריו, הוא יבחן אותם שוב, ואם יגיע בסוף למסקנה שעל פי פרמטרים הגיוניים מבחינתו הוא כתב בסדר גמור - אז זכותו לחשוב שהבן אדם שנפגע נפגע סתם. יש גם אנשים שאוהבים להיפגע ולוקחים כל דבר כאישי - נו, וכי בגללם יחרב העולם?

 

בעולם יש פה, ויש שיניים ולשון כדי לדבר ואם נפגעת אתה יכול לפנות לבנאם שנפגעת ממנו ולדבר איתו אישית וללבן את העניין - אבל בלתי אפשרי לקיים חברה נורמלית אם כל החיים נחייה עם החששות הכי הכי זעירים שיש. ישנו חשש סביר שבו ראוי להתחשב, וישנו חשש בלתי סביר שכן, "לוקחים את הסיכון" בו. זה כמו העובדה שישנו כמובן חשש שאם אסע היום לעפולה ואשן, מחבל מתועב ומסריח ידקור אותי ויהרוג אותי - האם בגלל זה מעכשיו אף אחד לא ייסע לעפולה ויישן באוטובוס? לא. כי זהו חשש שסבירותו נמוכה עד מאוד, ובלתי ניתן לקיים חיים נורמטיביים אם רק נחשוש כל הזמן, אז כל עוד אנחנו חיים בארץ - אנחנו ניסע באוטובוסים למרות שבעבר הם התפוצצו, אנחנו נחייה בשדרות ובאשקלון למרות הקאסמים, אנחנו נגור באיתמר ונשלח את ילדינו בפסגות לשחק בחצר למרות החשש שמחבל ינסה להרוג אותם - החששות קיימים ברמה פחותה יותר ופחותה פחות - ואנחנו חיים איתם.

 

אותו הדבר, לדעתי - בתחום הדיבור וה"פגיעה" באנשים - אני משתדל לשמור על הפה שלי, ועל המקלדת שלי, נקיות, ומשתדל כמה שפחות לפגוע באנשים - ומשם והלאה אם מישהו נפגע אני יכול לחשוב האם אני אשם, או שלא, לא בטוח שאני אשם. בהחלט. ייתכן שהאדם נפגע סתם כי החליט להיפגע. מכיר הרבה מקרים כאלו. לא תמיד "הפוגע" לכאורה הוא האשם. לעיתים האשם הוא "הנפגע".

 

אולי קשה קצת להבין אותי אבל לי ברור ונהיר שדבריי יסודם באמת וגם במציאות נכוחה.

מסכים לחלוטין עם כחול הים.יונתן 1אחרונה
נניח שמישהו מביע פה עמדה המנוגדת
בתכלית ליהדות, ואני רואה בעמדתו אסון.
האם אני לא יכול לומר זאת מהחשש שמא
הוא יפגע?
יש אתר ׳דתי׳ מסויים שבו כל מי שמביע
עמדות שאינן רפורמיות מוחלטות - מוקע
ומתבצע בו לינץ׳ ציבורי ע״י שאר המגיבים.
האם לא ראוי שלפחות פה תהיה במה
לדון באופן חופשי - בשונה ממה שקורה שם?
חייב להגיד שהתעייפתי קצתשורש וגרביים
אין לי בעייה להיות נגד הרוב כאן, אפילו בכיף.

לפעמים האחידות כאן זה באמת מתסכל
היכן האחידות הזו שמדברים עליה?עוגי פלצת

כשיש לפחות 5 ניקים בשרשור שמביעים דעה לא בקונצנזוס -

זו עדיין "אחידות"?

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימוןאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך