בעקבות הדיון על חברה מעורבת וכו',תולתול

לא רציתי לנצלש, אבל הייתי רוצה לעורר דיון על מה שצדיקה כתבה בשורות הראשונות.

אני מצטטת:

"יש לי דעה אחרת ממה שעלה עד כה בתשובות... 

האמת? אני חוששת להביע אותה. 

חוששת שלא תבינו את המורכבות, שלא תבינו את הדיוק והעדינות של מציאות חיים כזו

חוששת שתראו בי מייצגת של זרם או תפיסה- כשאני רק אני, לא מייצגת 

חוששת שזה יתפתח לאליהום כללי..... "

 

באופן אישי- אני מרגישה ככה בהרבה מאד נושאים שעולים בפורום. (זה או המקבילה שלו)

יש איזה קו כללי שהרוב מסכים איתו, ומי שלא- מקומו לא כאן. הרבה פעמים אני מוותרת על הבעת דעה בגלל המקום הזה.

שאין קבלה אמיתית לשמוע את הדעות האחרות.

שברגע שמישהו מעז לומר משהו שונה, שלא מקובל על הראש והכיוון- ישר תוקפים אותו ושוללים אותו ואת דעתו מכל וכל.

 

זה משהו שמטריד אותי בפורומים כבר הרבה זמן, וזו הזדמנות לפתוח אותו:

יש פה גישה מאד מאד מאד מסויימת, שמי שלא חלק ממנה דעתו לא קבילה בפורום.

 

 

 

 

 

מצטרפתדינה ל.
לשתיקה שאני מסגלת לעצמי בגלל צמצום מחשבתי/קיבעון/אי קבלה.

תקיפה וחרדה משוני מעידה על פחד,
לאו דווקא איתנות.
גם אני מרגיש כך, אולי מהכיוון ההפוך אבל.יונתן 1
מבין מאיפה זה מגיע אבל לא מרגיש ככההרועה
טווח הדעות הלגיטימיות בפורום רחב (לא כמו שהייתי רוצה אבל זה מספיק כרגע), בעיני הבעיה היא במספר מצומצם של ניקים ומתבטאת לעיתים יחסית רחוקות.
זהו בדיוק, ולמה זה לעתים רחוקות?דינה ל.
זו הבעיה. עיין בהודעת תולתול.
עניין של מינון..הרועה
אני מסתובב בעוד מערכות פורומים, יש מקומות יותר פתוחים ומקבלים אבל יחסית אנחנו במקום סביר באמצע.
מסכים איתךנפשי תערוג

לצערי זאת האווירה פה

 

אני אישית משתדל תמיד לומר את דעתי 

גם שהיא יוצאת דופן

 

אני לא חושב שהאווירה הזאת נובעת בכוונה רעה

אלא רוב המשתמשים כאן הם בעלי דעה פלוס מינוס דומה

ולכן זה מה שיוצא

ברור לי שבכל קהילה וירטואלית יש את דעת הרוב,תולתול

השאלה היא כיצד מקבלים את דעת המיעוט.

כאן אין ליגיטימציה להביע דעה אחרת והרבה פעמים זה מתבטא ב"עליהום" על בעל הדעה השונה, שגורר השתקה.

לדעתי בכל פורום נמצא "עליהום" כזה לפחותעוגי פלצת
עבר עריכה על ידי עוגי פלצת בתאריך י' בכסלו תשע"ד 11:44

לעיתים בחלק מהפורומים ברשת,

כשקיים שלום ושלווה זה דווקא בגלל שברור בצורה מוחלטת

שיש דעות שלא כדאי להציף.

 

לדעתי העובדה שבפועל קיימים ניקים מאוד ותיקים ואהובים

שלא נמנעים מלהרגיש בבית בפורום ודעותיהם מוכרות היטב לכל מי

שמצוי כאן (שמע מינה שהם לא נמנעים מלהזכיר אותן) -

 

מלמדת על כך שמצב פורומנו טוב.

 

(הרבה פעמים חוסר סבלנות נמצא דווקא אצל ניקים בצעדיהם הראשונים,

וככל שהם מתרגלים למקצב החיים בפורום - חודשים, שבועות, ימים -

הם מתמתנים ונרגעים)

וה"עליהום" שמתפתח הוא ממש לא חד כיווניעוגי פלצת

הרבה פעמים דווקא הצד שאנחנו לא מסמנים כאן כ"מיינסטרים" מסוגל

להיות חריף ובוטה לא פחות...

מענייןיוני
שאחרי שפתחת את השרשור הזה עדיין כמה ניקים ממשיכים להתדיין בזלזול באותו שרשור שאת מדברת עליו
יש קו דתי כללי לרוב הניקים כאןמושיקו

שזה קו יחסית גבוה למקומות אחרים (כיפה,תפוז וכו').

 

 

אם יפתחו פה פתח לדברים שלא ברמה הדתית של רוב המשתמשים כאן זה יהיה פתח לנושאים יותר 'פתוחים'.

 

בכל מקרה כל ניק שיחסית ותיק ומוכר ומעלה נושא כזה בצורה נכונה מקבל לרוב תגובות בהתאם.

 

ולפעמים יש כאלו שצריכים לקבל על הראש בשביל להתעורר ולהבין איפה הם נמצאים במצב רוחני זה או אחר..

 

ואגב הדיון הזה לשל הראה מה רמת הדתיות כאן של הרוב

 

 

1-הרועה
לתת להם על הראש?
לא התכוונתי לזהמושיקו

אבל לפעמים יש כאלו שנסחפים מרצונם או שלא נגד כיוון הלכה בלי לשים לב.

 

שמישהו מעיר להם בדרכי נועם אך בתוקף המתאים זה מראה להם את הדבר בפרספקטיבה הנכונה 

עדיין קשה לי עם מה שכתבתהרועה
רוב ההודעות שאני קראתי בסגנון הזה לא גרמו לי לחשוב שמישהו הולך בעקבות זה לקבל פרופורציות נכונות.

התחושה שקיבלתי מההודעה שלך זה שהפורום הזה הוא אריסטוקרטיה דתית ומי שלא מתאים נגאל אותו בכוחניות מהדעות המוטעות שלו.
ממש לאמושיקו

אבל זה פורום דתי שמשתדל ללכת לפי ההלכה באשר היא - גם לדעות הכי מקלות - כל זמן שזו הלכה.

 

מי שמנסה בכוחניות לשנות את זה נתקל חזרה בכוחניות.

 

מי שותיק כאן על פי רוב גם כשהוא מעלה נושא בד"כ זה היה אחרי שהוא חשב על זה וגם הוא יודע לסגנן את זה נכון - והוא מקל תשובות בהתאם.

 

וכן -זו פלטפורמה שמסתובבים בה הרבה מבני הנעורים בגילאים השונים - מ7-8 ומעלה- בשביל למצוא מקום טוב גם מבחינה דתית/תורנית

 

אין ענין לתת מקום לדברים שבפורום אחר הוא לגיטמי וזו הסיבה שאותם אלו לא נכנסים לשם.

 

וזו רק דעתי

מסכימה מאוד!~nhykb~

במקרים כאלה, אני שמחה לפתוח את העיניים ולהביט סביבי.. ולדעת שרוב האנשים שקיימים בסביבה שלי- כנראה חושבים כמוני =) ושהאנשים בפורום- כנראה פשוט מסביבה מאוד שונה משלי. 

 

ולכן, לא כזה מפחיד אותי להביע דעה... 

 

אם כי אני חושבת שהפורום ואנשיו כן צריכים לעבוד על מידת ההבנה/ הכלה/ הקשבה וקבלת השונה.. 

עברתי שוב על השרשור...עוגי פלצת

סה"כ דיון פורה וענייני (כהגדרת פותחת השרשור)

 

וצדיקה יכלה להביע את דעתה, ולא התפתח עליהום, והסכימו עם דבריה.

 

 

קצת דברים אישיים:

 

גדלתי במסגרות שמאוד מטיפות לכך, שחברה מעורבת זה דבר חסר שחר ותקווה,

שזו פצצה מתקתקת, שאי אפשר להיות ירא שמיים בחברה מעורבת.

 

בנוסף, ראינו שהדמויות היחידות שנשאו ברמה את הדגל של חברה מעורבת בציבור,

הן דמויות שדעות נוספות שלהן וכן סגנון ההתנהלות הכללי נתפס אצלנו כבעייתי.

זה חיזק את הנטיה לקבל את מה שחינכו אותנו כאמת היחידה,

וממילא לזלזל בבעלי הדעה השניה בצורה מובנית.

 

 

אני עדיין חושב שהגישה שגדלתי לתוכה ואני אוחז בה נכונה (מבחינה חינוכית),

אבל ההזדמנות לפגוש ולהתוודע לאנשים טובים שסה"כ אוחזים אחרת ולדון איתם בזה

מרככת אותך, מנטרלת את המחסומים שפיתחת מילדות.

 

אבל זה תהליך...

רב עוגי - מסכים לכל מילה בכל 3 התגובות ברוךש
בתור מי שנמצאת בצד ה"לא נכון"הקולה טובה

אני לא חושבת שיש עליהום כללי.

יש ניקים מסויימים, בעלי השקפת עולם שסותרת את מי שלא חושב כמוהם, וניקים אחרים שמסוגלים להכיל גם את מי שחושב אחרת.

לא יודעת מה יש יותר- מה שבטוח, מי שחושב שדעות מסויימות הן "לא דתיות" "לא מוסריות" "מראות על עיוות ומחלת נפש של הכותב" (דברים שכבר נאמרו לי אישית בעבר..) יכתוב את דעתו בגלוי ובצורה חריפה וברורה. 

מי שלא מסכים איתי, אך מוכן לקבל שיש דיעות שונות- לרוב ישתוק. 

ולכן זה נראה כאילו יש עליהום.

 

אני אומרת את מה שאני מאמינה בו. 

לא באמת אכפת לי מלינצ'ים או מתקיפות. 

אני לא אגיד שזה כיף, אבל זה גם לא מציק לי יותר מדי.

לרוב דעתי מגיעה מתוך בירור והתבוננות. ואני עומדת מאחוריה.

לא יודעת, היו אולי פעמיים שהצליחו להעליב אותי הודעות וירטואליות. (וגם הן באו מאנשים שאני מכירה ולא ניקים חסרי שם ופנים)

 

^^^^ מסכימהנועם ה
ועוד משהו-הקולה טובה

לפעמים מספיק 2 ניקים שמחליטים להגיד את דעתם בצורה חריפה ודורסת, וכל מי שלא חושב כמוהם מקבל עליהום.

וזה יכול להגיע מכל מני כיוונים.. לא רק מכיוון המיינסטרים..

 

וכבר יצא לי לראות שירשוריפלצת של ויכוחים שאחריהם היה ויכוח מי מרגיש במיעוט הנרדף (רמז- כולם. או כמעט כולם..)

מאחר וכמעט לכל דיעה פה יש כאלה שחושבים אחרת- תמיד אפשר להרגיש מיעוט נרדף או שלא מקבלים את דעתי וכו'..

 

(ולא באמת קשור, אולי כן- אני מסתובבת בכיפה, שם היחס למי שחושב אחרת (במיוחד כלפי דיעות מהסוג הנפוץ פה) הרבה יותר גרוע... וגם שם יצא לי לקבל תקיפות וביקורת)

אין פה צד לא נכוןיוני
כי לפעמים יש פה תקיפות על ״הגזמות״ ״זה כבר לא יהדות כל ההחמרות האלה״ שזה תקיפות על הצד היותר ׳דוסי׳..


ובכלל, יש כאלה שסתם תוקפים כי הם במצב רוח לא טוב/ עייפים/ חולים וכו׳ ואחכ יבקשו סליחה אפילו.. אז תעשו טובה ותקראו שוב את ההודעה לפני שאתם שולחים ותחשבו לרגע שאתם קיבלתם את ההודעה הזאת ואיך הייתם מגיבים לה.
כן כן, גם אני
לי יש דעות רחוקות מהמיינסטרים בכמה נושאיםאריק מהדרום
ואני מרגיש חופשי להשמיע אותם כאן.
משתפת במשהו שלמדנו וקשור..~nhykb~

בעז"ה אני יוצאת לשליחות עוד פחות מחודש, להדריך במחנה של יהודים בגולה. 

 

כחלק מההכנה לשליחות, היה לנו שיעור שלם על יהדות התפוצות... 

 

מסתבר שבאורח החיים שלנו (יהודי ישראל) יש 80% משותף ליהודי התפוצות.. 

 

נכון שיש גם 20% ששונה - מנטאליות, יחס לארץ ולמדינה וכו'

 

אך כדי להעמיק את החיבור עלינו להתמקד ב80% המשותפים.. וזו המטרה שלנו =) 

 

ככה אנחנו יכולים לעשות גם פה.. נכון שיש לנו את ה20% של השוני.. דעות שונות, מנטאליות שונה וכו'.. 

 

אך יש לנו גם 80% (לפחות) משותפים.. 

 

אז בואו נתמקד בהם =)

מנטליות זה דבר גדולמושיקו

לא חסר למשל אמריקאים שבאים לארץ ומבקשים "כלב חם" (הוט דוג בארה"ב זה כינוי ללחמניה עם נקניק פרווה או בשרי)

לא דיברתי על קושי שפתי.. אבל~nhykb~

ה80% המשותפים היו בעיקר סביב מנהגים, מבנה המשפחה, היחס לציון וכו'.. 

 

 

מצטרף - חלקיתמשה

סלחו לי אבל אביע דעה שונה כאן...ותן טל

והגבתי גם לצדיקה בנימוס בשרשור ההוא, מוזמנים לקרוא.

 

אני באמת שלא מבין למה אתם מתכוונים כשאתם אומרים "עליהום", ו"אני מרגישה מאויימת" של צדיקה... - מה זה עליהום לפי ההגדרה שלכם?

 

לפי ההגדרה שלי עליהום זה כשמתנפלים על אדם בגלל עצמו, לא כששוללים בדעה אישית דעה של מישהו אחר - ולא אותו.

 

יש שתי אפשרויות - דני חולק על מה שיוסי אמר. הוא יכול לתקוף את יוסי ולהגיד עליו דברים מכוערים וככה כולם יגררו גם לדבר על יוסי - וזה באמת יהיה עליהום והרגשת איום כלשהי, מילולית לפחות. 

 

אבל אם דני פשוט יכתוב בדעתו האישית בלבד הלא מייצגת ציבור כלשהו מלבד את אותו מגיב, את מה שהוא חושב, את מה שהוא מאמין בו, ואפילו, כן, יגיד שמבחינתו האישית הוא שולל גישה כזאת או אחרת - איזה עליהום יש פה? הייתה פה תקיפה אישית? היה פה ניסיון כלשהו לסתום פיות?

 

אני יודע שבין השאר אני הייתי מהמגיבים היותר פעילים בשרשור ההוא לכן אני מרגיש צורך להבהיר - 

אין. לי. שום. דבר. אישי. מול. אף. אחד. מכאן. נקודה. 

 

אני לא אכחיש - ישנן דעות שאני לא מסכים איתן ברמה כזו או אחרת, עד כדי רמה שאני לא מסכים בכלל - ואני חושב שאין פסול שבמילים נאותות ובלי היגררות לויכוח מכוער ואישי, כל אחד יגיש את דעתו האישית.

 

עד לפני כמה זמן, הייתה ניקית באתר שדעותיה יותר "שמאלניות" משל אחרים. כשאני הייתי מגיב לשרשורים שלה, הייתי מגיב לעצם הטיעונים שלה, וחולק על דעתה השמאלנית, כמו שרבים עשו. ישנם בודדים שגם נגררו להתקפה אישית על הכותבת - ז-ה, לא בסדר.

 

אני יכול לחלוק על ה-ד-ר-ך של זהבה גלאון, זה לא אומר שאניחושב שמדובר באישה סרת טעם, זה לא אומר שאני אנסה לסתום לה את הפה או להכריח אותה לשנות את דעתה - אבל אם היא תעלה לכאן שאלה בנוגע לגבולות שישים ושבע, אני חד משמעית אעלה דעה אישית תקיפה מאוד נגד העמדה הזאת. נגד העמדה, לא נגד המעמידה! יש מבין?

 

כואב לי שאנשים גוררים את זה לתחום האישי. זהו פורום ציבורי והמון מהניקים כאן עלומים באופן מלא או חלקי - אין אפשרות להגיב כאן באמת תגובות אישיות ומי שמגיב חוטא למטרת הפורום וגם סתם בור ועם הארץ, זוהי דעתי האישית - פורום זה מקום להעלאת דעות מכיוונים שונים. ניתן לחלוק על דעות -אין שום סיבה שלא, זוהי דעתי.

 

וכן, במצב כמו שתיארתי שמישהי סשמאלנית תעלה לכאן שאלה בנוגע לגבולות 67', ורבים כאן יחלקו עליה בתקיפות - על דרכה הכוונה - האם אם היא תבוא ותתלונן שהיא מפחדת להגיד כאן דברים כי היא מרגישה מאויימת - יהיה דבר נכון לעשות? לא. כי דבר ראשון - אף אחד לא מאיים על הכותבת עצמה, אלא רק לא מסכימים עם הדעה שלה. יש הבדל ענק בין לא להסכים עם דרכו של יצחק רבין, לבין לנסות לרצוח אותו. ודבר שני - אותה מגיבה, כשהיא נכנסת לכאן צריכה לקחת בחשבון בין השאר שזה פורום עם קו אידיאולוגי כלשהו, לכן אין פלא שהתגובות על דעה כזו או אחרת תהיינה כאלו "חד מימדיות" כביכול.

 

גם הערוץ עצמו בכתבות שלו נוקט מדיניות ברורה מוטה ימינה - זה לא סוד. הוא נועד לאזן את כלי התקשורת האחרים. אז באופן טבעי הכותבים בו הם גם כאלה שמשתייכים למחנה מסויים וספציפי.

וכן, לרוב אלו גם כאלה שיגדירו את עצמם חזקים יותר בדך ממה שכאלה בפורומים אחרים יגדירו.

לכן, קשה להאשים אנשים שמעלים שאלה בנוגע לחברה מעורבת, והם שכל חייהם או רובם, חיו בחברה נפרדת והתחנכו על פיה, שהם מביעים דעה כזאת.

 

האם בגלל שאת מביעה דעה כלשהי, ו20 אנשים אחרים מביעים דעה הפוכה לשלך - זה הבכרח אומר עליהום? לא הייתי חותם על כך.

 

זה כמו שאם אני אכנס לאתר של בצלם ואכתוב שם דברים בזכות ההתיישובות, וכל הניקים שם השמלאנים יכתבו לי למה הם לא מסכימים איתי - בצורה עניינית ובוגרת, לא בהתלהמות של ילדים בני 3 (ואני לא מכיר הרבה מתלהמים בני 3 באתר...) - הרי שאין שום סיבה שארגיש שיש עליהום עלי, בנוסף לעובדה שאני יודע איפה אני נמצא... אז כן - גם באתר של בצלם, אם עונים ענייני למגיב ימני - בהנחה שעונים כך - הרי שזה לא עליהום אלא דיון שבו פושט 98 אחוז חושבים משהו אחד, וה"מיעוט הנרדף" מרגיש רק בגלל זה נרדף.

 

אפשר כמובן להתסתגר בחברה שכולם חושבים כמוך - לא נראה לי שזה הפתרון.

 

יש לי חבר בלב ובנפש - אחד החברים היותר טובים שלי - שאנחנו חלוקים בנושאים רבים מספור ומסוגלים להתווכח עליהם שעווווווווווות. זה לא אומר שאני לא אוהב אותו אהבת נפש ולא אשקול להזמין אותו להיות המלווה שלי בחתונה שלי כשתהיה. זה 

 

לדעתי, הטעות כאן נעוצה בעובדה שאנשים לוקחים אישית את מה שכתבו על הדעה שלהם ומייחסים את זה כאילו כתבו את זה אישית עליהם. בחייאת, אנשים - הצד השני לרוב לא מכיר אתכם! הוא לא יכול לכתוב עליכם אישית! הוא לא מכיר אתכם! יש מבין? הוא מגיב רק לדעה שמובאת.

 

ושאלה קטנה - הכלה הכלה זה מילה מאוד יפה - אבל האם בבית שלי אני יכיל 400 סוגי דעות שונות וגם אם ביתי צבוא בחצאית קצרה מהברך, אני לא אחנך אותה לחצאית ארוכה כי "זוהי דעה לגיטימית". וודאי שלא! אני לא אבטל את דעתי או אמעיט אותה בגלל שישנן דעות אחרות! מי שעושה את זה  - סלחו לי אבל זה מעיד על חוסר בעמוד שדרה. אתה מאמין במשהו - תאמין בו עד הסוף, אלא אם כן עוררו אצלך ספקות רציניים, ואז, אתה יכול לחקור את דרכך שוב ולהגיע להחלטה מחודשת במה אתה מאמין - אבל לא כמוטלטלת או שבשבת כל יום נד עם הרוח...

 

אז כן - סלחו לי שאני לא מביע דעה דומה לרוב מה שכתבו כאן - אבל לדעתי מה שאתם כותבים זה לא הכלה אלא ערבוב מוחלט של האמת. להכיל, להשקפתי - זה לדעת שהדעות האלו ק-י-י-מ-ו-ת, ולדעת שאתה לא יכול לכפות על אחר לקיים את דעותיך בלבד. זוהי הכלה.

 

היטלר לא היה מכיל כי הוא ביקש לכפות את אמונתו על כל העולם.

 

אדם דתי שמחזיק אקדח מול חילוני שעומד לאכול לא כשר וכופה אותו לא לאכול לא כשר ז-ה לא לגיטימי, כי אתה לא שליח בית דין וגם בית דין לא עוסק בזה אלא זה עניין של אדם מול אלוקיו. אבל אדם דתי שחולק מכל וכל על אאדם חילוני - אין רע בכך.

 

וכן, גם בתוך הקשת הדתית - אני לא רואה רע בכך אם נניח הייתי שולל לדעתי האישית את דרכם של החסידים לבית ****** (לא משהו מוגדר) כי אני לחלוטין לא מסכים עם הדרך שלהם. זה לא אומר שאני לא אתן להם לחיות בעולם - אבל אני לא אכניס את השקפת עולמם לביתי, ולא אקבל אותה באופן אישי.

 

עדיין לא הצלחתי להבין מה רע בדעה זכאת שאני מביע. נראה שכולם פה או שממש לא מדברים בכיוון שאני מדבר עליו, או שכולם לוקחים את זה אישי מידי במקום לקחת ענייני.

 

זוהי דעתי, מוזמנים לחלוק עליה - מבטיח לא לעשות עליכם עליהם

זה לעולם לא נעים שמתנסחים לעברך בתקיפות,עוגי פלצת

ולעולם הגיוני להתלונן כשגורמים לך לחוש לא נעים.

למה אתה מתכוון בתקיפות?ותן טל

 

אני רק טוען שהלא נעים הזה מקורו בטעות שאנשים חושבים שמדברים עליהם אישית.

 

האם אסור לי להתנסח בתקיפות בדעה אישית על תפיסה שאני חושב שהיא לא נכונה?

 

האם כל דבריי צריכים להיות, "להחליק", "לשתוק" וכו'. הרי אם נמשיל את זה - ישנה דרכו של משה יקוב הדין את ההר, וישנה דרכו של אהרון אוהב שלום. אבל זה לא שמשה לא אהב שלום! זה פשוט שהאמת שלו הייתה יותר נוקבת.

האם זה סיבה להגיד שדרכו של משה לא נכונה?

 

ויותר מזה - גם אהרון אוהב השלום, זה לא נוגע לדעתו האישית זה נוגע לדרך שהוא מצא להשכין שלום - אבל אם היו שואלים אותו מה דעתו על חברה מעורבת, דעתו האישית -  האם התומכים בחברה מעורבת ששאלו אותו, היו נעלבים כשהוא באופן אישי היה שולל מכל וכל חברה מעורבת, לדוגמא?

 

תקיפות נגד אדם - אכן בעייתי.

 

תקיפות נגד דעה - לגיטימי לחלוטין, לדעתי.

 

אני לא בנאדם פרווה, מודה. יש לי דעה מוצקת ואני מביע אותה. וגם, כשאני אומר תקיפות - אני לא אומר שנגררים למילים לא נאותות. תקיפות אצלי זה להגיד את האמת שלך באופן בהיר ובלי צורך להתנצל על כך שאתה חושב ככה באופן אישי.

 

האם תקיפות כמו שאני מתאר, היא תקיפות רעה?

 

תמהני.

השאלה היא האם מישהו יכול לבודד כאן, במרחבעוגי פלצת

האינטרנטי, את הדעה בצורה כזו -

 

שהאדם שמאחוריה, שמנסה להציג אותה, לא ייפגע כלל מהתקיפות שלו?

 

המציאות היא - שלא.

(ויותר סביר שלהיפך)

לדעתי השאלה היא בדיוק הפוכה...לגיטימי.ותן טל

כלומר - לדעתי השאלה היא האם האדם שעונים לו, מספיק נבון כדי להבין שלא מתקיפים אותו באופן אישי אלא חולקים על דעתו.

 

אני מקווה שכן. אדם שלא מבין - שישאל ויסבירו לו שלא התכוונו לפגוע בו.

 

אתה הצגת עמדה שלכאורה תטוענת שאנשים לא יודעים להיות ענייניים. אני לא רואה שום סיבה שבה אדם אחד כאן מגיב לאדם שני על משהו שהוא כתב, והוא יגיב לו אישית תקיפה כאשר הוא לא מכיר אותו בכלל.

 

איך למען ה' ניתן לתקוף אישית אדם כאשר אתה לא מכיר אותו בכלל? ה אבסורד...אדם שתוקף ככה - הוא באמת טיפש - אבל אני מאמין באופטימיות יש לציין, שרבים רבים כאן אלה אשר יודעים להתייחס ענייני לדעה.

 

אחרת - אם המצב הוא כמו שאתה מתאר, פשוט בלתי אפשרי לנהל דיון כלשהו עם שתי דעות באינטרנט - כי למה בדיוק שהגבול יהיה מה שאתה חושב ולא משהו שמישהו אובר רגיש חושב?

 

אולי הגבול יהיה שמישהו יביע עמדה ולא יהיה מוכן שמישהו כלשהו יצייץ מילה כלשהי שנוגדת את עמדתו, כי אחרת הוא ייפגע?

 

אם המצב הוא כמו שאתה אומר- הרי שאני סובר שהגבול ללגיטימיות של "תקיפות דעה" - יותר לטובת התקיפות, מאשר מה שאתה חושב...

 

אם ככה יוצא שאנו מבעצם חולקים על מהי מידת תקיפות ראויה - ובגלל שזה שאלה פרטית לכל אדם ולכל אחד באופן אישי, הרי שאי אפשר לענות עליה שאלה מוחלטת ואם ככה - או שלא יהיה בכלל דיונים בפורום, או שאדם יעשה לעצמו החלטה מהי מידת התקיפות שהוא חושב שהיא ראויה - וישתמש בה. ואז, אחרי שחשב על זה באופן רציני, אם מישהו אחר נגע - זה כבר לא הבעייה של המגיב, מצטער... כי אם זה כן היה בעיה של המגיב, לא היה פורום שיכול להתקיים. נקודה.

ולהדגיש 0-אני לא מדבר על נקודות שבקונצנזוס. לפגוע אישית באדם, לכנות אותו בשמות על גבי הפורום - זה דבר שבקונצנזוס שלא ראוי. להשתמש בקללות, גסויות, ובביטויים לא ראויים - זה דבר שבקונצנזוס שלא ראוי. אני מדבר על התחום האפור שבלתי אפשרי שתהיה דעה אחידה בו...

לא פייר לכנות מישהו שפשוט נפגע "אובר רגיש"עוגי פלצת

ולהתווכח איתו אם הוא אמור להבליע את היפגעותו ועלבונו או שלא.

 

בפועל הוא נפגע,

השאלה עד כמה בצדק פחות רלוונטית.

 

אנחנו לא רוצים לפגוע באנשים.

אובר רגיש זה הגדרה, שאגבותן טל

פעם הגדירו אותי בה, ולא מזמן - לכן השתמשתי בה. תתפלא. אני לא רואה את זה כדבר רע. חלילה.

 

רק אמרתי שאי אפשר להתחשב עד אינסוף - כי אם ככה, אז אכן אין מקום לכתוב בפורום.

 

נגיד עכשיו - אני יכול להגיד שנעלבתי מההודעה שאני עונה לך עליה כי כתבת שלא פייר להגיד משהו שאני חושב שהוא פייר להגיד - וזה מעליב אותי שככה אתה מחליט וקובע חד משמעית שזה לא פייר - נעלבתי! נקודה! לא היית צריך לכתוב את זה!

 

מבין עכשיו את הדוגמא?

 

אם נתחיל רק לחשוש ולחשוש - אנחנו לא נצא מזה ולא נוכל לכתוב כלום בפורום. לכן כל אחד ישב עם עצמו ויקבע לעצמו גבולות, בשכל - וכאשר הוא עומד בהם, מצד עצמו הוא נוהג בסדר...

 

אנחנו לא רוצים לפגוע באנשים - אז לא נכתוב כלום בפורום? איך אתה יכול לדעת שמילה כלשהי שאתה כותב ב100 אחוז לא תפגע באף אדם בעולם?

 

אתה מבין את התהייה שלי? לפי מה שאתה כותב וכותב שוב ושוב עכשיו - יוצא שאין מקום לפורומים ציבוריים כלל וכלל - ויותר מזה, אין מקום לשיחות בין בני אדם, כי תמיד יש חשש אפילו אם הוא רק 0.0001 אחוז חשש (וזה נוגע לבחור האובר אובר אובר אובר רגיש...) שמישהו יפגע - לכן לא נדבר בכלל.

 

מנזר השתקנים.

 

בעצם גם לשתוק יכול לפגוע במישהו שאנחנו לא אומרים לו איזה מילה טובה, אבל אם נגיד אנחנו עלולים לפגוע במישהו אחר - בקיצור, בא נתאבד...

 

אה, אבל אז נפגע באלוקים.

 

חבל שנולדנו...

 

וכן, הקצנתי מקווה שהמסר הועבר...

 

אדם עושה את ההשתדלות שלו לא לפגוע, אם מישהו בכל זאת נפגע מדבריו, הוא יבחן אותם שוב, ואם יגיע בסוף למסקנה שעל פי פרמטרים הגיוניים מבחינתו הוא כתב בסדר גמור - אז זכותו לחשוב שהבן אדם שנפגע נפגע סתם. יש גם אנשים שאוהבים להיפגע ולוקחים כל דבר כאישי - נו, וכי בגללם יחרב העולם?

 

בעולם יש פה, ויש שיניים ולשון כדי לדבר ואם נפגעת אתה יכול לפנות לבנאם שנפגעת ממנו ולדבר איתו אישית וללבן את העניין - אבל בלתי אפשרי לקיים חברה נורמלית אם כל החיים נחייה עם החששות הכי הכי זעירים שיש. ישנו חשש סביר שבו ראוי להתחשב, וישנו חשש בלתי סביר שכן, "לוקחים את הסיכון" בו. זה כמו העובדה שישנו כמובן חשש שאם אסע היום לעפולה ואשן, מחבל מתועב ומסריח ידקור אותי ויהרוג אותי - האם בגלל זה מעכשיו אף אחד לא ייסע לעפולה ויישן באוטובוס? לא. כי זהו חשש שסבירותו נמוכה עד מאוד, ובלתי ניתן לקיים חיים נורמטיביים אם רק נחשוש כל הזמן, אז כל עוד אנחנו חיים בארץ - אנחנו ניסע באוטובוסים למרות שבעבר הם התפוצצו, אנחנו נחייה בשדרות ובאשקלון למרות הקאסמים, אנחנו נגור באיתמר ונשלח את ילדינו בפסגות לשחק בחצר למרות החשש שמחבל ינסה להרוג אותם - החששות קיימים ברמה פחותה יותר ופחותה פחות - ואנחנו חיים איתם.

 

אותו הדבר, לדעתי - בתחום הדיבור וה"פגיעה" באנשים - אני משתדל לשמור על הפה שלי, ועל המקלדת שלי, נקיות, ומשתדל כמה שפחות לפגוע באנשים - ומשם והלאה אם מישהו נפגע אני יכול לחשוב האם אני אשם, או שלא, לא בטוח שאני אשם. בהחלט. ייתכן שהאדם נפגע סתם כי החליט להיפגע. מכיר הרבה מקרים כאלו. לא תמיד "הפוגע" לכאורה הוא האשם. לעיתים האשם הוא "הנפגע".

 

אולי קשה קצת להבין אותי אבל לי ברור ונהיר שדבריי יסודם באמת וגם במציאות נכוחה.

מסכים לחלוטין עם כחול הים.יונתן 1אחרונה
נניח שמישהו מביע פה עמדה המנוגדת
בתכלית ליהדות, ואני רואה בעמדתו אסון.
האם אני לא יכול לומר זאת מהחשש שמא
הוא יפגע?
יש אתר ׳דתי׳ מסויים שבו כל מי שמביע
עמדות שאינן רפורמיות מוחלטות - מוקע
ומתבצע בו לינץ׳ ציבורי ע״י שאר המגיבים.
האם לא ראוי שלפחות פה תהיה במה
לדון באופן חופשי - בשונה ממה שקורה שם?
חייב להגיד שהתעייפתי קצתשורש וגרביים
אין לי בעייה להיות נגד הרוב כאן, אפילו בכיף.

לפעמים האחידות כאן זה באמת מתסכל
היכן האחידות הזו שמדברים עליה?עוגי פלצת

כשיש לפחות 5 ניקים בשרשור שמביעים דעה לא בקונצנזוס -

זו עדיין "אחידות"?

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

-removed-נתקה
למה השאלה מופנית אלי?אני:)))))אחרונה

תשאל אותו

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלוםאחרונה
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אולי יעניין אותך