הצעת איחודמופים

קראתי קצת את השירשור על המטיילים ההזויים בהודו. 

 

והתחלי לחשוב לעצמי, למה בעצם יש חלוקה כל כך חזקה בין חרדים לדת"ל?

 

הרי ברור שעיקר חיינו הם כדי לעשות רצון בוראינו, וברור שהקב"ה רוצה שנתאחד כמה שיותר.

האם יש הבדל מהותי בין החרדים לדת"ל?

 

ההבדל היחיד שידוע לי בין החרד"לים לחרדים הרציניים היא בנושא "קדושת המדינה", וזה לא נשמע לי הבדל כל כך מהותי!

 

הרי בתוך החרדים יש מלא שיטות ומלא מחלוקות, רוב החרדים לא מאמינים בהליכה לאומן בראש השנה, ואצל חוג אחד, מוסים מאד, זה אחד מהדברים החשובים ביותר.

נו אז בגלל זה הברסלבים הם מגזר אחר? יש ויכוח, ויש תת זרם אחר, וזהו.

 

ואותו דבר אצל החרד"ל יש את הממלכתיים ואת אלה שלא, והם לא פותחים בגלל זה זרם חדש.

 

אצל הלייטים המצב באמת שונה, ועליהם אני לא שואל, אבל אצל הרציניים אני לא רואה הבדל רציני,

בהסתגרות, ביראת שמים, בדיקדוק ההלכה, בלימוד, בצניעות, בכל הדברים המהותיים של החיים אין הבדל.

 

אז למה אנחנו לא מתאחדים.

 

שמעתי שהרב שפירא אמר שהוא היה מורה לתלמידים של מרכז ללבוש כובעים אם הוא היה חושב שיקשיבו לו, אולי זאת היתה כוונתו? שהחרד"לים יתלבשו כמו החרדים ויהו תת מגזר אצלם.

 

מה אתם חושבים?

אם לא היו גורמים בציבוריות החרדית שמרחיקיםעוגי פלצת

מישהו רק על סמך כיפתו הסרוגה, זה מה שהיה קורה עובדתית.

באמת היתה מתרחשת הטמעה מוחלטת שכזו.

 

 

 

(נכתב לאחר קריאת טור פובליציסטי מסית ב"המודיע",

שקובע במסמרות כי חובשי הכיפה הסרוגה הינם דתיים למחצה, לשליש ולרביע,

ובוערת בהם [ללא הסתייגות כלשהיא] שנאה מושרשת כלפי החרדיות,

והחילונות עדיפה עליהם.)

 

הבהרה:

כמובן שאין בדברים לעיל שום דבר שמייחד לרעה את הציבור החרדי חלילה.

זה אלמנט שקיים בכל ציבור.

זה הבעיה?מופים

הכיפה?

 

יש לך בעיה ללבוש שטריימל?

 

זה ממש נשמע לי זוטות.

זה רק סימןעוגי פלצת

להרבה מדי גורמים (ושוב, לא כל הגורמים ואפילו לא רובם),

שלא מסוגלים לראות כיפה סרוגה/השקפה גאולית/כבוד לרב קוק זצ"ל/שירות בצבא הציוני,

שוכנים בהרמוניה עם חרדיות בכפיפה אחת.

 

קשה מדי להתמזג לתוך ציבור,

כשאיבה כלפיך מהדהדת בשופרים התקשורתיים העיקריים שלו.

זה כואב מה שאתה אומרמופים

זה כ"כ חבל.

 

אגב אני לא מזדהה.

אני לא חושב שרוב החרדים לא מסוגלים לראות הרשימה שלך, אולי אתה צודק על הצבא, אבל לא בגלל שהוא ציוני אלא בגלל שהוא מקלקל (עי' ערך חרד"ק)

 

להרבה חרדים יש המון כבוד לרב קוק, זה ממש לא נכון שהם מבזים אותו.

 

אבל אולי אני לא נתקל בחרדים שאתה נתקל בהם.

 

כשאני קורא שוב את ההודעה שלך אני רואה שגם אתה מסכים שרובם לא כאלה, 

אז אולי באמת לא תתיחס למיעוט?

 

מסכים עם כל מילה, זה מיעוט דמיעוטעוגי פלצת

הבעיה היא, שכדרכה של תקשורת,

המיעוט הזה בדיוק שולט בשיח התקשורתי.

 

וקשה לחיות בשלווה תחת שלטונו הרודני של שיח תקשורתי

שצולף בך חדשים לבקרים.

קשה גם להתחמק (ונכון שזה אפשרי, אבל למה להתאמץ?)

למה?מופים

אתה באמת שואל?

 

זה לא חשוב כלפי שמיא?

 

מלבד זאת הפיצול הזה מחליש אותנו, וגורם לנו לא להתבטא כפי כוחנו

למשל מבחינה פוליטית תקומה התמזגה עם הבית היהודי, לא עם ש"ס\ג' אפילו שלדעתי יש בינינו מכנה משותך יותר גדול, ועכשיו זה נראה שהנציגים של תקומה לא יודעים איך לבלוע את הצפרדע של לפיד, והם לא מצליחים להאבק במה שהם רוצים.

 

 

אבל המיזוג הזה הוא בעצם קבלת יסורים מראש,עוגי פלצת

וחוסם את היכולת להתבטא - רק ל"השקפה" יש מקום להתבטא.

 

הבעיה היא שללא מעט פוליטיקאים מאלה שמרכיבים את ג' ו-ש"ס,

יש זלזול מובנה ועמוק כלפי כל מי שבשם ד"ל יכונה.

ממש כפי שזה כך בתקשורת, רק צריכים לעקוב.

תקרא פעם "יתד נאמן" ותראה את כמות השנאה לחסידיםמשה

^^^ או לליטאים "ירושלמים"...עוגי פלצת


או לכיפות סרוגות, או לחב"ד, או לכל דבר שזזמשה

יתד נאמן השתנה מאד מאז המהפך שהוא עברמופים


ואתם מדברים על חלק קטן מאד אצל החרדיםמופים

יש הרבה ספרדים, חסידים וחיניקים ועוד מלא אנשים שהם חרדים, והליטאים תוקפים אותם, והם לא כל כך מתרגשים מהם.

כי הם נולדו לתוך ההגדרה של "חרדי"עוגי פלצת

ולאו כל כמיניה של איזה עיתונאי לגרש אותם מנחלת אבותיהם.

 

אבל אנחנו, למה לנו להכניס עצמנו למיטה.....?

 

ניתן להיות אחים בלי למוסס את כל ההגדרות וההבדלים.

אני לא חושב שאתה צודק היסטוריתמופים

הספרדים לא נולדו חרדים, כשהם הגיעו לארץ רובם היו סתם אנשים שומרי מצוות בלי שיוך מסוים, והם התפלגו כאן לחילונים לגווניהם, דת"ל לגווניהם, וחרדי למינהו.

 

לא מדבר על לפני 50 שנהעוגי פלצת

לחרדים הספרדים הזהות המגזרית היתה כבר מגובשת,

לפני שהכלים התקשורתיים עליהם אני מדבר הגיעו לאן שהגיעו.

 

(כיום יש להם את "יום ליום" שלא נקי בעצמו מהצרות בהן עסקינן)

 

ממילא, אם באותו שלב החרד"ליות היתה מנסה להשתרש בחרדיות הכללית,

זה היה מצליח לה.

רוב הספרדים לא חרדים בכלל, בשום מובןמשה

סתם יהודים שומרי מצוות.

נכון, ויש עיתון חדש למוציאים שם רע...משה

חח.. תכלס, צודק..משיח נאו בפומ!
אם אני אסכםמופים

כולם כאן מסכימים שאין הבדל משמעותית

הכל מתחיל ונגמר בשינאה שמפיצים העיתונים.

 

אוף!

 

זה כל כך חבל, כי לדעתי אצל החרדים רואים את כל הדת"ל כמקשה אחת, והם מקישים מהלייטים לכל הציבור, וממילא הם אומרים "ה' ישמור, הם דתיים בכלל?" ומזהירים לא להתקרב, ויוצאים עליהם בחרב ובחנית.

 

שמישהו ירים את הכפפה להוריד את כל השינאה הזאת!

^^^^ ממש ככה! מהיכרות קרובה איתם.נועם ה
יש המון הבדל.יונתן 1
החרד״לים הרבה יותר קרובים ללייטים
מלחרדים, כמעט בכל דבר.
לא רק הרב ליאור שתמך בברית עם לפיד,
אלא גם הר המור, שמקדשת את המדינה
והצבא - וזה היפוך מוחלט של דעת החרדים,
ויש עוד המון דוגמאות.
חוץ מזה שהחרדים לא ירצו, גם החרדל״ים
לא ירצו.
מעבר לזה שהחרד״לים ממש הם מיעוט
דמיעוט בציבור הדתי לאומי.
כמה דתיים אתה מכיר שלא הצביעו לבנט?

בדיוק הפוך ממה שעמדתי לכתובשורש וגרביים
חסכת לי פיקסלים
אני ממש מתפלא עליךמופים

הרב ליאור תמך בברית עם לפיד??? אני יודע בידיעה שלא

הר המור מקדשת את המדינה - אז מה? כל הדת"ל מקדשים, הר המור אמנם מקדשת יותר, אבל זה ויכוח השקפתי די זניח, זה בדיוק מה שטענתי בהתחלה

הצבא - לא נראה לי שהחרד"לים מעודדים ללכת לצבא. הם נשארים בישיבה! (אני מכיר את מרכז, אבל אני מניח שכולם כך בערך)

 

ולגבי הצבעה לבנט אני לא מבין מה אתה רוצה, לחרד"לים יש ייצוג אצל בנט - תקומה! למה שלא יצביעו לו?

אמנם יש רבנים חרד"לים שאמרו לא להצביע לו (כמדומה לי הרב טאו למשל), אבל א"א לומר שאין ייצוד לחרד"לים בבית היהודי

יש הרבה הבדליםהרועה
האורח חיים, העולם מושגים, הערכים ועוד.

זה שכולנו שומרי תורה ומצוות לא הופך אותנו לדבר אחד, ואני לא חושב שיש טעם שנהפוך למגזר אחד.
טשטוש השינויים לא יעלים אותם.

(אני לא הולך להתווכח על זה שיש הבדל, מבחינתי בתור אחד שמכיר מקרוב את שתי העולמות זאת המציאות, אם מישהו רוצה לטעון שהמציאות שונה תפדאל אבל אין לנו בסיס לדיון.)
לדעתי הרבה בעיות נובעות מבורותלבי ובשרי

בעיקר מהצד החרדי (אולי גם מהצד שלנו?)

הרבה מהם שחיים בבועה החרדית בטוחים שהדת"ל הרבה פחות דתיים מהם!

הם לא מודעים לכל הדת"ל שהולכות עם שרוולים ארוכים, חצאיות ארוכות ושומרים על הפרדה, הם בטוחים שכולם בני עקיבא (וסליחה מבני עקיבא-ממש לא התכוונתי להכליל...) יש מהם שגם בטוחים ששרות לאומי אסור לבנות מאותה סיבה שצבא אסור-בעיות צניעות ומרות.

 

בקיצור-הידברות ושימוש דוגמה אישית, זה לעניות דעתי הפתרון. כמו שיש שבתות עם חילונים, צריך לעשות עם חרדים!

להראות שייכות וחיבור אליהם! יש לנו הרבה יותר משותף אתם מאשר עם חילונים.

 

הלוואי שנזכה..

 

תודה על פתיחת השרשור! זה נושא שמטריד אותי יומיום!

דעתי האישית:ותן טל

שגם מבוססת על דעת אחד מרבותיי שהעביר לנו על כך שיעורים רבים - העולם מתקדם. גם הדת"לוגם החרדים צועדים לאט אבל בטוח, לכיוון המרכז - הדת"לים, מתחזקים ברמת ההקפדה (כן, לא כולם - אבל שימו לב למגמה - גם אצל "לייטים" שלכאורה מגדירים עצמם כך, הבנים שלהם הרבה פעמים ילכו לישיבות ויהיו חזקים יותר מהם, וכך גם הבית שיבנו יהיה יותר חזק... חוץ מזה, כמה שזה נשמע מוזר להתייחס לזה - דמוגרפית הציבור החרד"לי עוקף את הציבור הלייטי יותר, ככה שלא יעבור יותר מידי זמן עד שהם יהיו הכוח העולה והחזק ביותר בציבור הדתי לאומי. כבר כיום החרד"לים אוחזים ברוב המשרות החינוכיות בעל יסודי הדתי (ישיבות...) וגם ליסודי הם נכנסים, וככה תפיסת העולם מוטמעת מגיל קטן...).

גם החרדים - יוצאים אט אט לעבוד, מבינים שצריכים לחיות בעולם הזה - וככה, בסוף, אחרי תהליך איטי אבל בטוח, במילא כל יתאחד. ההבדלים יהיו הרבה יותר דקים והכל הרבה יותר יתערבב.

 

לא יודע אם זה ייקח עשרים שנה או חמישים או מאה - אבל זה יקרה. זה תהליך אבולוציוני שהעם והמדינה עוברים לאט לאט...

 

 

הציבור החרד״לי הופך למיעוט כמעט הזוי בציבורו.יונתן 1
לא רק כמותית הוא זעום, אלא גם דעתו לא
נחשבת כמעט בכל תחום.
מי ׳סופר׳ את הרב שפירא ואת הרב טאו?
בנט לא, וכמוהו רוב רובו של המגזר הזה.
החרד״לים במגמת ירידה שרק מתגברת
עם הזמן, כאשר רוב הציבור הזה קרוב יותר
לרב סתיו מאשר לרב שפירא למשל.
אתה לא מודע לכלום. אתה מרגיז אותי בכל תגובה שלך!ישנון
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

פולש? הייתי פה לפניך.יונתן 1
לך תדע. אתה פולש למגזר שהוא לא שלך ואתה לא מביןישנון

בו בגרוש.

אתה בא לכאן בשביל להרגיז.

אני חי במגזר הזה, ידידי.יונתן 1
סבבה. תחייה באשליה.ותן טל
לצערי הרב התיאור שלך מדומיין. נקווה שהמצב ישתפרשורש וגרביים
אני מפחד לכתוב דברים קשים.אלעד
אם אתה רוצה- באישי
למה לפחד?נועם ה
כי האמת קשה וכואבת ועלולה להעליבאלעד
סליחה????מאמע צאדיקה

"בנושא "קדושת המדינה", וזה לא נשמע לי הבדל כל כך מהותי!"

 

סליחה??????

זה לא הבדל מהותי? 

אז מה כן??? 

 

רבותינו לימדו אותנו שבדור של עיקבתא דמשיחא יהיו יהודים בגדר של "צדיקים שאינם מאמינים" 

הם מקיימים את כל המצוות בתורה, עובדים את השם בלב שלם-

אבל העיניים שלהם סגורות לגמרי מלראות את הניסים שהשם עושה לנו בדור הזה,

אין להם אמון ואמונה לראות מול העיניים את הגאולה מתרחשת פה

 

בשוב השם ציון 

בניין ירושלים וארץ ישראל 

חזרת ריבונות יהודית לשילטון וממשל על הארץ 

העליה בידיעת ושמירת תורה 

קיבוץ גלויות מ4 כנפות תבל 

 

דברים האילו הם לא קטנים! לא שוליים! לא דבר שאפשר למוסס בשם האחידות (שאינה באמת אחדות) 

 

 

 

 

ייכבדו החרדים ויצטרפו הם אל מחנינו, ונקבלם באהבה ושמחה 

 

 

 

(הכותבת אינה מגדירה עצמה חרד"לית) 

שאלה לי אלייך שלא מנושא הדיון...חיהלב
ציטוט שורה אחרונה שלך: "הכותבת אינה מגדירה עצמה חרד"לית"

מה את כן?
צאדיקה!עוגי פלצת
אין צורך לחזור על דברים ידועיםמופים

אבל אחרי הכל האמונה בקדושת המדינה אינה מעיקרי האמונה!

את אומרת שזה לא דבר קטו? שיהיה, למעשה זה לא דבר מהותי שיש בו נפ"מ לחיי היום יום

 

אני לא אומר שהדת"לים יוותרו על העקרונות שלהם, אני לא מדבר על למוסס שום דבר.

 

אני מדבר על זה שיהיה כאן חברה אחידה של שומרי תורה עם הבדלים בגוונים ביניהם.

ברור שכל אחד יעשה כרבותיו, וכל אחד ישים דגש על משהו אחר, אבל בגדול רב המשותף על המפריד, ואין סיבה להרגיש יותר מחוברים ללייטים, שאמנם מאמינים ג"כ שמתרחש כאן גאולה, אבל בעיקרי היהדות, בעבודת ה' היומיומית, הם שונים כ"כ.

אבל אמונה בביאת משיח היא כן עיקר אמונהמאמע צאדיקה

(לא, גם לדעתי משיח לא הגיע עדיין, 

אבל אנחנו כבר בעידן של גאולה. כבר התחלנו להיגאל- 

יש לזה נ"מ חשובות- גם הלכתיות.) 

 

אני נגד חברה אחידה - באופן כללי

שכל אדם יחיה את עבודת השם כפי הנשמה שלו, וכל קהל וציבור יאפיינו את דרכם 

אמנם אני מסכימה איתך - בנושא של הרגשת האחדות 

שצריך יותר לעורר את הרגשת האחדות שלנו עם כל מי ששומרי תורה ומצוות- גם אם יש הבדלים גדולים. 

ולעורר את הרגשת האחדות שלנו עם כל מי ששם ישראל קרוי עליו- מכוח קדושת ישראל שבו 

 

שאלה יסודית- מה הוא עיקר היהדות? 

עבודת השם הקטנה של מצוות

או לראות את האלוקות בכל מהלכי העולם? 

(אין לי תשובה ברורה. ) 

 

 

חיהלב- איזה סוג דתיה אני? 

סוג שאין לו ממש הגדרות... דוסים מסוג אחר... דתיים בצורה רצינית- אבל פתוחים יותר 

קצת דומה להגדרה של "גוש" (אבל קצת שונה גם) 

המפלגתיות היא רק פוליטיתמושיקו

בקטע התורני יש אחדות אצל רוב מחלקי העם - גם אנשי העדה החרדית התחבו בתשובותיו של הרב מרדכי אליהו והרב עובדיה

 

אבל שמחברים את הקטע הפוליטי יותר מדי חזק זה מפריע לאחדות.

 

 

הפתרון הוא לחזק את הקטע התורני אצל כל ציבור ואז התאחדות תקרה מעצמה

אין לאף אחד בעיה עם ביאת המשיחמופים

ברור שכולנו מחכים לו!

 

השאלה אם הגאולה התחילה היא ממש לא חלק מעיקרי האמונה, אין פסוק בנביא על זה, ואין רמז לזה ברמב"ם של עיקרי האמונה.

יש ויכוח. נא לשים אותו בפרופורציות!

 

ואני לא רואה נפ"מ חשובה, וגם אם יש, היא לא מספיק משמעותית שניחשב מגזר אחר לגמרי.

 

מה ששאלת אם עיקר היהדות זה המצוות או ראיית האלוקות - נתת רק שתי אפשרויות כשיש הרבה יותר!

 

המשנה באבות אומרת שעיקר תפקידינו בעום הוא להרבות כבוד שמים! זה ייעודינו!

 

כל המצוות "הקטנות" מכוונות שנרבה כבוד שמים. ממילא הם עיקר חיינו.

 

רבינו יונה בשערי תשובה כותב שהמעלות העליונות הם עיקר תפקידינו, והם אהבת ה', יראת ה', דבקות, ביטחון, בחירה בטוב, וכו' וכו'.

 

ראיית האלוקות במהלכי העולם לא מופיע בניסוח הזה בראשונים.  לי זה נשמע קשור לביטחון, להתבוננות בדרכי ה', ולאמונה. שהם חלק מהמעלות העליונות, אבל זאת הסתכלות מאד מאד חלקית לומר שרק זה יהיה העיקר.

 

אבל אין לי ענין להיכנס לויכוח תורני איתך, אין לי מושג מה האקסיומות שלך.

 

וכל זה לא משנה שהשוני מאד קטן יחסית לדברים המאחדים

 

וכשאני קורא מה שאת כותבת בנוגע לאחדות, לא ברור לי אם יש בכלל ויכוח בינינו

תעיין במאמר הדור של הרב קוקדתי לאומי
עבר עריכה על ידי דתי לאומי בתאריך י"א בכסלו תשע"ד 19:11

מכיר? 

אני לא רוצה להעליב אבל בתור חרדי (מקורי!)חרדי מקורי
ההבדלים לא נגמרים ב"צבא וא"י"

אין ולו חרדי אחד שחולק ע"כ שא"י קדושה וכו' ההבדל הוא פועל יוצא מאיך שהציונות התחילה
כשהציונים התחילו עם החלום שלהם ( עי' יומנו של הרצל) לא היה שום קשר בינם לבין הדת והם גם לא רצו קשר (עד כדי מדינה באוגנדה)

כשחלק מהחרדים של אז הצתרפו אליהם (עדין לא קראו להם "דתיים לאומיים") זה היה הפעם הראשונה שדתי הכיר בציונות

בקיצור בין הציונות (כתנועה) והדת היהודית לא היה שום קשר במקור (היום כבר יש)
החרדים לא רצו ולא רוצים קשר עם מושג שמגדירים אותו כ"יהודי" והוא במקור לא קשור לדת היהודית

כל שאר המחלוקות יצאו מהוויכוח הזה

זה כל כך יסודי?מופים

זה כל כך עמוק הויכוח הזה?

 

בסדר יש ויכוח, החרדים חושבים שהציונות היא אסון, בסדר, אבל עכשיו יש כאן מדינה, ואין מה לעשות, וגם החרדים מתייחסים אליה כמו שמתייחסים למדינה של גויים,

נו, אז הדת"לים חושבים שהיא גם קדושה, מה זה משנה כל כך? מאי נפ"מ אם מדינת ישראל היא יסוד כיסא ה' בעולם או התגלמות הרשע? מאי נפ"מ למעשה?

 

וגם אם יש קצת נפ"מ, זה לא כל החיים, וזה לא עיקרי האמונה.

 

זה בעצם מה שאני לא מפסיק לחזור ולומר (לשני בהצדדים אגב, עיין מה שכתבתי לצדיקה) שההבדלים זניחים ולא משמעותיים וחבל שלא תהיה החרד"ליות סתם עוד תת זרם בתוך היהדות

 

בתור חרדי אתה הולך לאומן? אתה הולך לטישים? נו, ובגלל זה תדחה את הברסלבים והחסידים מחברתך? אמנם לא תחיה איתם ביום יום, אבל תזדהה איתם בתור אחים לדרך, ובאופן כללי אתם באותו מגזר, אע"פ שיש ויכוחים ביניכם.

בעיקרון כל מה שאתה כותב נכוןחרדי מקורי
אבל אני ואתה מאמינים שא"י קדושה בזה אין הבדל או וויכוח

הבעיה( לפי החרדים) זה שאתה ג"כ מאמין ב"ציונות" (במדינה) שלפי החרדים לא קשורה ליהדות
זה כמו (להבדיל) יהודי שמגדיר עצמו כדתי שגם מאמין בישו/מוחמד חס ושלום ( כמובן שאני מגזים אבל זה בשביל להבהיר)
לכן כמו שמכזה אחד אתה תבדיל את עצמך ותגיד שאתה לא כמוהו, כך גם הם מתבדלים ממך

( אני לא אומר שהם צודקים או טועים אבל זה המציאות)

אישית אני מצתרף לתפילתך שנתאחד ולו במינימום האפשרי
( אגב לי יש הרבה קרובים בבני עקיבא ואני בקשר מאוד טוב איתם)
מה שר' אלחנן וסרמן אמר על ע"ז בשיתוףמופים

לא נראה לי שייך על חרד"לים, עכ"פ בימינו.

 

הם לא מאמינים בערך הלאומיות כמו הגויים, אלא הם חושבים שזה חלק מהתורה!

אתה יכול להתווכח איתם, אבל מחלוקת תורנית לא מוציאה אנשים מהכלל.

2 דבריםחרדי מקורי
1. לא רציתי לכתוב ע"ז בשיתוף כדי שלא יהרגו אותי (או לכה"פ את אותי הוירטואלי)

אבל כן הרבה מאוד מהחרדים מגדירים את ה"ציונים"/דתיים לאומיים כ עע"ז בשיתוף
שהרי הציונות היא לא מהדת היהודית ו"הם" קרי המזרחי (דתי"ל של אז) הצתרפו אליהם

2. כדי לאמר שזה וויכוח תורני צריך להוכיח שהציונות/לאומיות של ימינו מופיעה בתורה

במקור הציונות אמרה "ישראל ככל העמים וצריך מדינה ככל העמים" שזה סותר את "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" שאנחנו במוצהר לא כמוהם-גם לא כשזה נוגע ללאומיות.

לנו אין מדינה! אנחנו עדיין בגלות! כך אמרו ואומרים החרדים ומה שהמזרחי ענו להם זה רשית צמיחת גאולתינו

ולא ענו לשאלה איך רעיון חילוני לגמריי נהפך לגאולה דתית

( לסבא שלי יש דוקטורט על הוויכוח וההבדלים בין החרדים ודתיים ציוניים, וכן הוא חרדי)

אני מקווה שאני לא פוגע במישהו לא זו כוונתי
מה שאני טענתי זה שאתה לא מעודכן!מופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"א בכסלו תשע"ד 16:12

אין טעם להישאר בויכוחים של לפני 50 שנה!

היום אין אף אחד שמדבר כך.

 

מדברים על יסוד כיסא ה' בעולם, לא על לאומיות גויית.

 

למעשה הרב קוק לא היה שייך למזרחי, והוא חשב שזאת התחלה טוב אבל צריך להתקדם עוד, כך שקשה לומר על ממשיכי דרכו של הרב קוק שהם שייכים למזרחי. 

 

חבר'ה תקנו אותי אם אני טועה!

ok אתה אומר שהשתנתםחרדי מקורי
אז 1. לא רלוונטי אבל על נקודה 2 לא ענית. איפה הציונות/לאומיות של היום מופיע בתורה?
מה ההבדל בין הציונות שלך לזו החילונית ( חוץ מהעובדה שכמעט ואין היום חילונים ציונים)

(אני לא מקנטר אני באמת מעוניין לשמוע!)
אתה רוצה להתווכח איתי עכשיו?מופים

אוי ואבוי לי!

 

לא התכוונתי להתחיל דיון האם הלאומיות היא קודש או לא.

התכוונתי רק לומר שזה ויכוח קטן, יש לו מקום, אבל הוא לא משמעותי כ"כ, וחבל להפריד את החברה שלנו בגללה.

 

הרי אם הויכוח הוא תורני, אין כאן בעיה של אמונה, אתה יכול לומר שהלאומיים הם טיפשים, טועים, מדברים שטויות, וכו' אבל הם יכולים לומר עליך אותו דבר.

 

ואין פה דעה לא לגיטימית. מותר להתווכח בתוך התורה, ומותר לכל אדם להביע את דעתו. וכמו שיש הרבה ויכוחים בתוך החרדים, וזה לא גורם שמי שלא ב"תת זרם" שלי  הוא לא חרדי, אלא שאני חושב שהוא טועה, אין סיבה לעשות את זה דוקא לגבי הלאומיות.

לא ויכוח!חרדי מקורי
אני מסכים ש"אם הויכוח הוא תורני, אין כאן בעיה של אמונה, אתה יכול לומר שהלאומיים הם טיפשים, טועים, מדברים שטויות, וכו' אבל הם יכולים לומר עליך אותו דבר"

אני לא חולק על זה
פשוט אני מנסה להסביר שאם ( לפי החרדים) הלאומיות היא לא מהתורה אזי מובנת (לא מוצדקת, מובנת) ההיבדלות שלהם וחוסר ההסכמה שלהם לשמוע את הצד השני

(אתה לא חייב לענות אם זה מפריע לך אבל אני רק מנסה להסביר את עמדתם ולהבין את עמדתכם)
לכן ההבדל הוא כן מהותי וקיצוני ולא כ"כ קל לגישור

הרי כל מה שמפריד בנינו, זה הפוליטיקאים והתקשורתhaim770

ב"ה

למה בראש התורן להציג את הנושאים שיש עליהם מחלוקות ואינם ניתנים לפתרון בקלות כגון:

  • היחס למדינה.
  • גיוס לצבא.
  • איזה רב צריך לכהן

האם אין נושאים  שקרובים ללב שתי המגזרים ואין עליהם ויכוחים ?

במבט של חרדי, חרדי מקורי צודק, האם ניתן לפתוח שיח אם אנשים כשגם על עקרונות שלהם (ההתישבות של ארץ ישראל) מוכנים לוותר, אולי לא בקלות, אבל בגוש קטיף הציונות הדתית ויתרה בסופו של דבר על הגוש ונכנע תמורת הערך העליון, נאמנות למדינה ולמוסדותיה. (ראה ערך סירוב פקודה).

ברית הזוגיות בן בנט ליאיר לפיד, אינה מוסיפה להיפך מגדילה את הלהבות בין המחנות.

נציגי הכנסת של הציונות הדתית בחרו בדרך שמוביל למבוי סתום. רצו להראות לעם שדתי הוא שונה מחרדי ואולי למעטים מהם גם שונא חרדי.

במצב זה אין אם מי לדבר ! גם אם כל הרצון הטוב משני הצדדים.

 

 

 

זה עקביות ללכת עם הערך שלך עד הסוףמופים

מה הבעיה בזה שהממלכתיים ויתרו על ההתיישבות בגלל שהם חושבים שקדושת המדינה סותרת מלחמה בה גם כשהיא נגד הערכים שלנו?

 

אתה יכול לא להסכים איתם (גם לי זה נראה לירות לעצמך ברגל, ונראה לי שרוב הדת"ל מרגישים כך) אבל למה א"א לפתוח איתם שיח? הפוך! הם עקביים בדעותיהם.

 

אני לא חושב שהאיחוד עם לפיד מוסיף ללהבות בין החרד"לים לחרדים. ממה שראיתי יש המון תסיסה אצל החרד"לים, הרבנים דיברו די בחריפות על הנושא, ולמעשה זה פוגע בחרד"לים ובחרדים אותו דבר, כך שאדרבה, זה סיבה עוד יותר להתאחד.

זו בדיוק הבעיהhaim770

ב"ה

אצלך (הכוונה אצל הממלכתיים לאו דווקא אתה) הערך העליון הוא המדינה.

אצלי (הכוונה בעולם החרדי) הערך העליון הוא התורה ועולם התורה.

היחס של הדת למדינה או להיפך של המדינה לדת, מוביל להתנגשות ולא לקירוב.

אני לעולם לא יכול להסכים לחילול שבת בגלל שמאן דהו בכנסת (המוסד המקודש הממלכתי העליון) החליט שכדי להקל על מי שאין מכונית יפעל תחבורה ציבורית בשבת.

ולך אם זה החלטת המדינה זה קודש קודשים ותמשיך להגיד הלל בברכה ביום העצמאות למרות שיש חילול שבת נוראי שגם מפריע לך כמו שמפריע לי.

בעבורי חוקי התורה אינם ניתנים למשא ומתן גם אם הערך העליון בעבורך החליט לשנותם.

מה שהיה ברור לבן-גוריון, היום אינו ברור לנציגי הציונות הדתית.

קיצוץ בקצבאות הילדים לא יביא לפחות ילודה.

קביעת מכסת גיוס לא תביא לסגירת ישיבות.

זה אך ורק יביא לילדים יותר רעבים, אבל יותר ויותר שונאים את הדגל ולהקמת ישיבות מחתרתיות.

עברנו את פרעה ואת סטאלין נעבור בע"ה גם את בנט-לפיד או כל צורר אחר שיקום אחריהם.

אני אזרום עם צורת הדיבור שלך שאני הממלכתימופים

אצלי ג"כ הערך העליון הוא התורה

ברור שהעיקר זה רצון ה', אני רק חושב שיסוד כיסא ה' בעולם הוא המדינה ולכן יש איסור להילחם בה.

 

ברור שאם המדינה תאמר לעשות עבירות יהיה אסור להקשיב לה, אבל הרי בגירוש לא היה מדובר שהגירוש יהיה תלוי בנו, הוא היה יוצא לפועל בכל מקרה, השאלה היתה אם אני בפועל יוציא את האנשים ממקומם או מישהו אחר.

במקרה כזה כיון שיש איסור לסרב פקודה, אני לא אסרב פקודה.

 

אבל אם נניח המדינה תצווה לחלל שבת או לשמוע שירת נשים - אני אעשה מה שהתורה אומרת ולא משהו אחר.

 

אין שום ויכוח שאין משא ומתן על התורה, התורה היא חיינו והיא תכלית הבריאה, זה לא אומר שצריך לעשות דברים שלדעתי הם עבירה.

 

עיקר העיקרים במה שאני לא מסכים, זה שקדושת המדינה "נובעת" מהתורה, היא לא ערך בפני עצמו, ולכן בסופו של דבר שנינו נלחמים על התורה, לשנינו אכפת מה הקב"ה אומר, והויכוח רק מה הוא אמר. לא ויכוח על ערכים אלא על הביטוי שלהם בפועל.

 

(ותאמין לי שהיה לי קשה מאד להצדיק את ההשתתפות בגירוש, ואם יש כאן ממלכתי שיסביר את זה יותר טוב אני אשמח, כי זה היה מאמץ אינטלקטואלי מאד גדול להסביר משהו שאתה לא מסכים איתו בבבככככלללללללל)

לידיעתך הגירוש הוא חילול שבת נטוhaim770

ב"ה

הלכות שבת סימן שכ"ט.

שם מוסבר שאפילו האויב מתקרב לעיירות ספר על עסקי תבן וקש (מסחר) מצווה לצאת עליהם בכלי זיין בשבת.

ומה זה משנה אם האויב שמו ערפת או אריאל שרון, מדינת פלאסטין או מדינת ישראל.

אולי יש פן נוסף של חילול ה' בתוספת חילול שבת בשם הערך העליון !!!

אוף! למה אני זה שצריך להצדיק את זה???מופים

אתה צודק שהגירוש איום ונורא, אבל זה לא הנושא!

 

גם כשיש ויכוח, גם כשהויכוח הוא חריף ולדעה אחת הצד השני טועה מאד ועושה טעויות חמורות, זה לא הופך ללא לגיטימי.

עיקר העיקרים נשאר אותו דבר, יש שינויים שבאים לידי ביטוי לפעמים, אבל לא כל חיינו מסתובבים סביב כן גירוש\לא גירוש!

 

ושים לב לאן הגענו - לויכוח בין הממלכתיים למרכז, כשהם שניהם באותו מגזר בדיוק! זה בדיוק מה שאני אומר - אפשר להתווכח, אפי' חריף, ועדיין להיות במגזר אחד, ולהגיש שאנחנו יחד.

אתן לך דוגמהhaim770

ב"ה

לעבוד כדי להתפרנס הוא ערך עליון כמעט בכל האנושות.

אצלי זה לא ערך עליון, הערך העליון הוא עבודת ה' ואם לכך אני צריך לעבוד אז אני יעבוד.

אצלי המדינה אינה ערך עליון ואולי להיפך, לכן אין לי חיוב למות בעד ארצינו כי התורה ציותה עלי וחיי בהם, היא צוותה לי לחיות.

וכפי שאין לי טעם בדו-שיח אם הגוי שהערך עליון שלו הוא רבותא גם איני רואה טעם לדו-שיח אם אחד שבעבורו המדינה היא ערך עליון. אנו לא חיים באותו פלנטה.

אני לא חושב כמוהם, אבל לנטורא קרטא יש הגיון די בריא, המדינה גרמה להם לשינוי בחיי היום יום, והם נלחמים בה , בצדק או לא, ומצדם לא היכפת להם אם תמשיך להתקיים או לא. היא מפריע: שהיא תזוז, הייתי לפני ואני יישאר אחרי.

אני אנסה לסכם את מה שאתה אומרמופים

בשתי מילים אתה טוען שכיון שיש לדת"ל ערך עליון של מדינה, אין לך שיג ושיח איתם, כי אין לכם ערכים משותפים.

 

אבל אני לא חושב שאתה צודק!

בחיי היומיום אין כמעט משמעות ל"קדושת המדינה", ולמעשה כל השיג והשיח של חבר'ה ממלכתיים על ערכים הם בדברי תורה רגילים.

 

קשה לומר שיש להם "ערך עליון", מין ג'וקר כזה שמנצח את כל הערכים. שעליו אתם חלוקים.

אבל ה"ג'וקר" צץ בכל פעם בסופו של דבר.haim770

ב"ה

ואם יקום דיקטטור באחד הימים ויחליט לנטרל כל סממן יהודי מן המדינה.

מה יעשו כל מחזיקי ה"ג'וקר"?

ישכילו להגיד עד כאן או שבלית ברירה ונגד רצונם אך ורק בגלל ה"ג'וקר" יכנעו כפי שעשו בגוף קטיף או כפי שעושים היום בהתחברות לשונאי ישראל מובהקים?

הם שותפים חלשים מאוד ולא ניתן לסמוך עליהם בעת פקודה.

אני לא חושב שהדיקטטור שלך צריך עוד לקוםמופיםאחרונה

הוא כבר כאן!

 

ואתה צודק שזאת שעת מבחן עכשיו. מצד שני עכשיו יש כל כך הרבה ניכור שקשה לדעת מה יהיה.

 

 צריך גם לזכור שרוב מוחלט של הדת"ל לא ממלכתיים, וממש כועסים עליהם.

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

נערך...ניגון🌿

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28