הצעת איחודמופים

קראתי קצת את השירשור על המטיילים ההזויים בהודו. 

 

והתחלי לחשוב לעצמי, למה בעצם יש חלוקה כל כך חזקה בין חרדים לדת"ל?

 

הרי ברור שעיקר חיינו הם כדי לעשות רצון בוראינו, וברור שהקב"ה רוצה שנתאחד כמה שיותר.

האם יש הבדל מהותי בין החרדים לדת"ל?

 

ההבדל היחיד שידוע לי בין החרד"לים לחרדים הרציניים היא בנושא "קדושת המדינה", וזה לא נשמע לי הבדל כל כך מהותי!

 

הרי בתוך החרדים יש מלא שיטות ומלא מחלוקות, רוב החרדים לא מאמינים בהליכה לאומן בראש השנה, ואצל חוג אחד, מוסים מאד, זה אחד מהדברים החשובים ביותר.

נו אז בגלל זה הברסלבים הם מגזר אחר? יש ויכוח, ויש תת זרם אחר, וזהו.

 

ואותו דבר אצל החרד"ל יש את הממלכתיים ואת אלה שלא, והם לא פותחים בגלל זה זרם חדש.

 

אצל הלייטים המצב באמת שונה, ועליהם אני לא שואל, אבל אצל הרציניים אני לא רואה הבדל רציני,

בהסתגרות, ביראת שמים, בדיקדוק ההלכה, בלימוד, בצניעות, בכל הדברים המהותיים של החיים אין הבדל.

 

אז למה אנחנו לא מתאחדים.

 

שמעתי שהרב שפירא אמר שהוא היה מורה לתלמידים של מרכז ללבוש כובעים אם הוא היה חושב שיקשיבו לו, אולי זאת היתה כוונתו? שהחרד"לים יתלבשו כמו החרדים ויהו תת מגזר אצלם.

 

מה אתם חושבים?

אם לא היו גורמים בציבוריות החרדית שמרחיקיםעוגי פלצת

מישהו רק על סמך כיפתו הסרוגה, זה מה שהיה קורה עובדתית.

באמת היתה מתרחשת הטמעה מוחלטת שכזו.

 

 

 

(נכתב לאחר קריאת טור פובליציסטי מסית ב"המודיע",

שקובע במסמרות כי חובשי הכיפה הסרוגה הינם דתיים למחצה, לשליש ולרביע,

ובוערת בהם [ללא הסתייגות כלשהיא] שנאה מושרשת כלפי החרדיות,

והחילונות עדיפה עליהם.)

 

הבהרה:

כמובן שאין בדברים לעיל שום דבר שמייחד לרעה את הציבור החרדי חלילה.

זה אלמנט שקיים בכל ציבור.

זה הבעיה?מופים

הכיפה?

 

יש לך בעיה ללבוש שטריימל?

 

זה ממש נשמע לי זוטות.

זה רק סימןעוגי פלצת

להרבה מדי גורמים (ושוב, לא כל הגורמים ואפילו לא רובם),

שלא מסוגלים לראות כיפה סרוגה/השקפה גאולית/כבוד לרב קוק זצ"ל/שירות בצבא הציוני,

שוכנים בהרמוניה עם חרדיות בכפיפה אחת.

 

קשה מדי להתמזג לתוך ציבור,

כשאיבה כלפיך מהדהדת בשופרים התקשורתיים העיקריים שלו.

זה כואב מה שאתה אומרמופים

זה כ"כ חבל.

 

אגב אני לא מזדהה.

אני לא חושב שרוב החרדים לא מסוגלים לראות הרשימה שלך, אולי אתה צודק על הצבא, אבל לא בגלל שהוא ציוני אלא בגלל שהוא מקלקל (עי' ערך חרד"ק)

 

להרבה חרדים יש המון כבוד לרב קוק, זה ממש לא נכון שהם מבזים אותו.

 

אבל אולי אני לא נתקל בחרדים שאתה נתקל בהם.

 

כשאני קורא שוב את ההודעה שלך אני רואה שגם אתה מסכים שרובם לא כאלה, 

אז אולי באמת לא תתיחס למיעוט?

 

מסכים עם כל מילה, זה מיעוט דמיעוטעוגי פלצת

הבעיה היא, שכדרכה של תקשורת,

המיעוט הזה בדיוק שולט בשיח התקשורתי.

 

וקשה לחיות בשלווה תחת שלטונו הרודני של שיח תקשורתי

שצולף בך חדשים לבקרים.

קשה גם להתחמק (ונכון שזה אפשרי, אבל למה להתאמץ?)

למה?מופים

אתה באמת שואל?

 

זה לא חשוב כלפי שמיא?

 

מלבד זאת הפיצול הזה מחליש אותנו, וגורם לנו לא להתבטא כפי כוחנו

למשל מבחינה פוליטית תקומה התמזגה עם הבית היהודי, לא עם ש"ס\ג' אפילו שלדעתי יש בינינו מכנה משותך יותר גדול, ועכשיו זה נראה שהנציגים של תקומה לא יודעים איך לבלוע את הצפרדע של לפיד, והם לא מצליחים להאבק במה שהם רוצים.

 

 

אבל המיזוג הזה הוא בעצם קבלת יסורים מראש,עוגי פלצת

וחוסם את היכולת להתבטא - רק ל"השקפה" יש מקום להתבטא.

 

הבעיה היא שללא מעט פוליטיקאים מאלה שמרכיבים את ג' ו-ש"ס,

יש זלזול מובנה ועמוק כלפי כל מי שבשם ד"ל יכונה.

ממש כפי שזה כך בתקשורת, רק צריכים לעקוב.

תקרא פעם "יתד נאמן" ותראה את כמות השנאה לחסידיםמשה

^^^ או לליטאים "ירושלמים"...עוגי פלצת


או לכיפות סרוגות, או לחב"ד, או לכל דבר שזזמשה

יתד נאמן השתנה מאד מאז המהפך שהוא עברמופים


ואתם מדברים על חלק קטן מאד אצל החרדיםמופים

יש הרבה ספרדים, חסידים וחיניקים ועוד מלא אנשים שהם חרדים, והליטאים תוקפים אותם, והם לא כל כך מתרגשים מהם.

כי הם נולדו לתוך ההגדרה של "חרדי"עוגי פלצת

ולאו כל כמיניה של איזה עיתונאי לגרש אותם מנחלת אבותיהם.

 

אבל אנחנו, למה לנו להכניס עצמנו למיטה.....?

 

ניתן להיות אחים בלי למוסס את כל ההגדרות וההבדלים.

אני לא חושב שאתה צודק היסטוריתמופים

הספרדים לא נולדו חרדים, כשהם הגיעו לארץ רובם היו סתם אנשים שומרי מצוות בלי שיוך מסוים, והם התפלגו כאן לחילונים לגווניהם, דת"ל לגווניהם, וחרדי למינהו.

 

לא מדבר על לפני 50 שנהעוגי פלצת

לחרדים הספרדים הזהות המגזרית היתה כבר מגובשת,

לפני שהכלים התקשורתיים עליהם אני מדבר הגיעו לאן שהגיעו.

 

(כיום יש להם את "יום ליום" שלא נקי בעצמו מהצרות בהן עסקינן)

 

ממילא, אם באותו שלב החרד"ליות היתה מנסה להשתרש בחרדיות הכללית,

זה היה מצליח לה.

רוב הספרדים לא חרדים בכלל, בשום מובןמשה

סתם יהודים שומרי מצוות.

נכון, ויש עיתון חדש למוציאים שם רע...משה

חח.. תכלס, צודק..משיח נאו בפומ!
אם אני אסכםמופים

כולם כאן מסכימים שאין הבדל משמעותית

הכל מתחיל ונגמר בשינאה שמפיצים העיתונים.

 

אוף!

 

זה כל כך חבל, כי לדעתי אצל החרדים רואים את כל הדת"ל כמקשה אחת, והם מקישים מהלייטים לכל הציבור, וממילא הם אומרים "ה' ישמור, הם דתיים בכלל?" ומזהירים לא להתקרב, ויוצאים עליהם בחרב ובחנית.

 

שמישהו ירים את הכפפה להוריד את כל השינאה הזאת!

^^^^ ממש ככה! מהיכרות קרובה איתם.נועם ה
יש המון הבדל.יונתן 1
החרד״לים הרבה יותר קרובים ללייטים
מלחרדים, כמעט בכל דבר.
לא רק הרב ליאור שתמך בברית עם לפיד,
אלא גם הר המור, שמקדשת את המדינה
והצבא - וזה היפוך מוחלט של דעת החרדים,
ויש עוד המון דוגמאות.
חוץ מזה שהחרדים לא ירצו, גם החרדל״ים
לא ירצו.
מעבר לזה שהחרד״לים ממש הם מיעוט
דמיעוט בציבור הדתי לאומי.
כמה דתיים אתה מכיר שלא הצביעו לבנט?

בדיוק הפוך ממה שעמדתי לכתובשורש וגרביים
חסכת לי פיקסלים
אני ממש מתפלא עליךמופים

הרב ליאור תמך בברית עם לפיד??? אני יודע בידיעה שלא

הר המור מקדשת את המדינה - אז מה? כל הדת"ל מקדשים, הר המור אמנם מקדשת יותר, אבל זה ויכוח השקפתי די זניח, זה בדיוק מה שטענתי בהתחלה

הצבא - לא נראה לי שהחרד"לים מעודדים ללכת לצבא. הם נשארים בישיבה! (אני מכיר את מרכז, אבל אני מניח שכולם כך בערך)

 

ולגבי הצבעה לבנט אני לא מבין מה אתה רוצה, לחרד"לים יש ייצוג אצל בנט - תקומה! למה שלא יצביעו לו?

אמנם יש רבנים חרד"לים שאמרו לא להצביע לו (כמדומה לי הרב טאו למשל), אבל א"א לומר שאין ייצוד לחרד"לים בבית היהודי

יש הרבה הבדליםהרועה
האורח חיים, העולם מושגים, הערכים ועוד.

זה שכולנו שומרי תורה ומצוות לא הופך אותנו לדבר אחד, ואני לא חושב שיש טעם שנהפוך למגזר אחד.
טשטוש השינויים לא יעלים אותם.

(אני לא הולך להתווכח על זה שיש הבדל, מבחינתי בתור אחד שמכיר מקרוב את שתי העולמות זאת המציאות, אם מישהו רוצה לטעון שהמציאות שונה תפדאל אבל אין לנו בסיס לדיון.)
לדעתי הרבה בעיות נובעות מבורותלבי ובשרי

בעיקר מהצד החרדי (אולי גם מהצד שלנו?)

הרבה מהם שחיים בבועה החרדית בטוחים שהדת"ל הרבה פחות דתיים מהם!

הם לא מודעים לכל הדת"ל שהולכות עם שרוולים ארוכים, חצאיות ארוכות ושומרים על הפרדה, הם בטוחים שכולם בני עקיבא (וסליחה מבני עקיבא-ממש לא התכוונתי להכליל...) יש מהם שגם בטוחים ששרות לאומי אסור לבנות מאותה סיבה שצבא אסור-בעיות צניעות ומרות.

 

בקיצור-הידברות ושימוש דוגמה אישית, זה לעניות דעתי הפתרון. כמו שיש שבתות עם חילונים, צריך לעשות עם חרדים!

להראות שייכות וחיבור אליהם! יש לנו הרבה יותר משותף אתם מאשר עם חילונים.

 

הלוואי שנזכה..

 

תודה על פתיחת השרשור! זה נושא שמטריד אותי יומיום!

דעתי האישית:ותן טל

שגם מבוססת על דעת אחד מרבותיי שהעביר לנו על כך שיעורים רבים - העולם מתקדם. גם הדת"לוגם החרדים צועדים לאט אבל בטוח, לכיוון המרכז - הדת"לים, מתחזקים ברמת ההקפדה (כן, לא כולם - אבל שימו לב למגמה - גם אצל "לייטים" שלכאורה מגדירים עצמם כך, הבנים שלהם הרבה פעמים ילכו לישיבות ויהיו חזקים יותר מהם, וכך גם הבית שיבנו יהיה יותר חזק... חוץ מזה, כמה שזה נשמע מוזר להתייחס לזה - דמוגרפית הציבור החרד"לי עוקף את הציבור הלייטי יותר, ככה שלא יעבור יותר מידי זמן עד שהם יהיו הכוח העולה והחזק ביותר בציבור הדתי לאומי. כבר כיום החרד"לים אוחזים ברוב המשרות החינוכיות בעל יסודי הדתי (ישיבות...) וגם ליסודי הם נכנסים, וככה תפיסת העולם מוטמעת מגיל קטן...).

גם החרדים - יוצאים אט אט לעבוד, מבינים שצריכים לחיות בעולם הזה - וככה, בסוף, אחרי תהליך איטי אבל בטוח, במילא כל יתאחד. ההבדלים יהיו הרבה יותר דקים והכל הרבה יותר יתערבב.

 

לא יודע אם זה ייקח עשרים שנה או חמישים או מאה - אבל זה יקרה. זה תהליך אבולוציוני שהעם והמדינה עוברים לאט לאט...

 

 

הציבור החרד״לי הופך למיעוט כמעט הזוי בציבורו.יונתן 1
לא רק כמותית הוא זעום, אלא גם דעתו לא
נחשבת כמעט בכל תחום.
מי ׳סופר׳ את הרב שפירא ואת הרב טאו?
בנט לא, וכמוהו רוב רובו של המגזר הזה.
החרד״לים במגמת ירידה שרק מתגברת
עם הזמן, כאשר רוב הציבור הזה קרוב יותר
לרב סתיו מאשר לרב שפירא למשל.
אתה לא מודע לכלום. אתה מרגיז אותי בכל תגובה שלך!ישנון

לא מבין בשביל מה אתה פולש לכאן?!

עצבני

פולש? הייתי פה לפניך.יונתן 1
לך תדע. אתה פולש למגזר שהוא לא שלך ואתה לא מביןישנון

בו בגרוש.

אתה בא לכאן בשביל להרגיז.

אני חי במגזר הזה, ידידי.יונתן 1
סבבה. תחייה באשליה.ותן טל
לצערי הרב התיאור שלך מדומיין. נקווה שהמצב ישתפרשורש וגרביים
אני מפחד לכתוב דברים קשים.אלעד
אם אתה רוצה- באישי
למה לפחד?נועם ה
כי האמת קשה וכואבת ועלולה להעליבאלעד
סליחה????מאמע צאדיקה

"בנושא "קדושת המדינה", וזה לא נשמע לי הבדל כל כך מהותי!"

 

סליחה??????

זה לא הבדל מהותי? 

אז מה כן??? 

 

רבותינו לימדו אותנו שבדור של עיקבתא דמשיחא יהיו יהודים בגדר של "צדיקים שאינם מאמינים" 

הם מקיימים את כל המצוות בתורה, עובדים את השם בלב שלם-

אבל העיניים שלהם סגורות לגמרי מלראות את הניסים שהשם עושה לנו בדור הזה,

אין להם אמון ואמונה לראות מול העיניים את הגאולה מתרחשת פה

 

בשוב השם ציון 

בניין ירושלים וארץ ישראל 

חזרת ריבונות יהודית לשילטון וממשל על הארץ 

העליה בידיעת ושמירת תורה 

קיבוץ גלויות מ4 כנפות תבל 

 

דברים האילו הם לא קטנים! לא שוליים! לא דבר שאפשר למוסס בשם האחידות (שאינה באמת אחדות) 

 

 

 

 

ייכבדו החרדים ויצטרפו הם אל מחנינו, ונקבלם באהבה ושמחה 

 

 

 

(הכותבת אינה מגדירה עצמה חרד"לית) 

שאלה לי אלייך שלא מנושא הדיון...חיהלב
ציטוט שורה אחרונה שלך: "הכותבת אינה מגדירה עצמה חרד"לית"

מה את כן?
צאדיקה!עוגי פלצת
אין צורך לחזור על דברים ידועיםמופים

אבל אחרי הכל האמונה בקדושת המדינה אינה מעיקרי האמונה!

את אומרת שזה לא דבר קטו? שיהיה, למעשה זה לא דבר מהותי שיש בו נפ"מ לחיי היום יום

 

אני לא אומר שהדת"לים יוותרו על העקרונות שלהם, אני לא מדבר על למוסס שום דבר.

 

אני מדבר על זה שיהיה כאן חברה אחידה של שומרי תורה עם הבדלים בגוונים ביניהם.

ברור שכל אחד יעשה כרבותיו, וכל אחד ישים דגש על משהו אחר, אבל בגדול רב המשותף על המפריד, ואין סיבה להרגיש יותר מחוברים ללייטים, שאמנם מאמינים ג"כ שמתרחש כאן גאולה, אבל בעיקרי היהדות, בעבודת ה' היומיומית, הם שונים כ"כ.

אבל אמונה בביאת משיח היא כן עיקר אמונהמאמע צאדיקה

(לא, גם לדעתי משיח לא הגיע עדיין, 

אבל אנחנו כבר בעידן של גאולה. כבר התחלנו להיגאל- 

יש לזה נ"מ חשובות- גם הלכתיות.) 

 

אני נגד חברה אחידה - באופן כללי

שכל אדם יחיה את עבודת השם כפי הנשמה שלו, וכל קהל וציבור יאפיינו את דרכם 

אמנם אני מסכימה איתך - בנושא של הרגשת האחדות 

שצריך יותר לעורר את הרגשת האחדות שלנו עם כל מי ששומרי תורה ומצוות- גם אם יש הבדלים גדולים. 

ולעורר את הרגשת האחדות שלנו עם כל מי ששם ישראל קרוי עליו- מכוח קדושת ישראל שבו 

 

שאלה יסודית- מה הוא עיקר היהדות? 

עבודת השם הקטנה של מצוות

או לראות את האלוקות בכל מהלכי העולם? 

(אין לי תשובה ברורה. ) 

 

 

חיהלב- איזה סוג דתיה אני? 

סוג שאין לו ממש הגדרות... דוסים מסוג אחר... דתיים בצורה רצינית- אבל פתוחים יותר 

קצת דומה להגדרה של "גוש" (אבל קצת שונה גם) 

המפלגתיות היא רק פוליטיתמושיקו

בקטע התורני יש אחדות אצל רוב מחלקי העם - גם אנשי העדה החרדית התחבו בתשובותיו של הרב מרדכי אליהו והרב עובדיה

 

אבל שמחברים את הקטע הפוליטי יותר מדי חזק זה מפריע לאחדות.

 

 

הפתרון הוא לחזק את הקטע התורני אצל כל ציבור ואז התאחדות תקרה מעצמה

אין לאף אחד בעיה עם ביאת המשיחמופים

ברור שכולנו מחכים לו!

 

השאלה אם הגאולה התחילה היא ממש לא חלק מעיקרי האמונה, אין פסוק בנביא על זה, ואין רמז לזה ברמב"ם של עיקרי האמונה.

יש ויכוח. נא לשים אותו בפרופורציות!

 

ואני לא רואה נפ"מ חשובה, וגם אם יש, היא לא מספיק משמעותית שניחשב מגזר אחר לגמרי.

 

מה ששאלת אם עיקר היהדות זה המצוות או ראיית האלוקות - נתת רק שתי אפשרויות כשיש הרבה יותר!

 

המשנה באבות אומרת שעיקר תפקידינו בעום הוא להרבות כבוד שמים! זה ייעודינו!

 

כל המצוות "הקטנות" מכוונות שנרבה כבוד שמים. ממילא הם עיקר חיינו.

 

רבינו יונה בשערי תשובה כותב שהמעלות העליונות הם עיקר תפקידינו, והם אהבת ה', יראת ה', דבקות, ביטחון, בחירה בטוב, וכו' וכו'.

 

ראיית האלוקות במהלכי העולם לא מופיע בניסוח הזה בראשונים.  לי זה נשמע קשור לביטחון, להתבוננות בדרכי ה', ולאמונה. שהם חלק מהמעלות העליונות, אבל זאת הסתכלות מאד מאד חלקית לומר שרק זה יהיה העיקר.

 

אבל אין לי ענין להיכנס לויכוח תורני איתך, אין לי מושג מה האקסיומות שלך.

 

וכל זה לא משנה שהשוני מאד קטן יחסית לדברים המאחדים

 

וכשאני קורא מה שאת כותבת בנוגע לאחדות, לא ברור לי אם יש בכלל ויכוח בינינו

תעיין במאמר הדור של הרב קוקדתי לאומי
עבר עריכה על ידי דתי לאומי בתאריך י"א בכסלו תשע"ד 19:11

מכיר? 

אני לא רוצה להעליב אבל בתור חרדי (מקורי!)חרדי מקורי
ההבדלים לא נגמרים ב"צבא וא"י"

אין ולו חרדי אחד שחולק ע"כ שא"י קדושה וכו' ההבדל הוא פועל יוצא מאיך שהציונות התחילה
כשהציונים התחילו עם החלום שלהם ( עי' יומנו של הרצל) לא היה שום קשר בינם לבין הדת והם גם לא רצו קשר (עד כדי מדינה באוגנדה)

כשחלק מהחרדים של אז הצתרפו אליהם (עדין לא קראו להם "דתיים לאומיים") זה היה הפעם הראשונה שדתי הכיר בציונות

בקיצור בין הציונות (כתנועה) והדת היהודית לא היה שום קשר במקור (היום כבר יש)
החרדים לא רצו ולא רוצים קשר עם מושג שמגדירים אותו כ"יהודי" והוא במקור לא קשור לדת היהודית

כל שאר המחלוקות יצאו מהוויכוח הזה

זה כל כך יסודי?מופים

זה כל כך עמוק הויכוח הזה?

 

בסדר יש ויכוח, החרדים חושבים שהציונות היא אסון, בסדר, אבל עכשיו יש כאן מדינה, ואין מה לעשות, וגם החרדים מתייחסים אליה כמו שמתייחסים למדינה של גויים,

נו, אז הדת"לים חושבים שהיא גם קדושה, מה זה משנה כל כך? מאי נפ"מ אם מדינת ישראל היא יסוד כיסא ה' בעולם או התגלמות הרשע? מאי נפ"מ למעשה?

 

וגם אם יש קצת נפ"מ, זה לא כל החיים, וזה לא עיקרי האמונה.

 

זה בעצם מה שאני לא מפסיק לחזור ולומר (לשני בהצדדים אגב, עיין מה שכתבתי לצדיקה) שההבדלים זניחים ולא משמעותיים וחבל שלא תהיה החרד"ליות סתם עוד תת זרם בתוך היהדות

 

בתור חרדי אתה הולך לאומן? אתה הולך לטישים? נו, ובגלל זה תדחה את הברסלבים והחסידים מחברתך? אמנם לא תחיה איתם ביום יום, אבל תזדהה איתם בתור אחים לדרך, ובאופן כללי אתם באותו מגזר, אע"פ שיש ויכוחים ביניכם.

בעיקרון כל מה שאתה כותב נכוןחרדי מקורי
אבל אני ואתה מאמינים שא"י קדושה בזה אין הבדל או וויכוח

הבעיה( לפי החרדים) זה שאתה ג"כ מאמין ב"ציונות" (במדינה) שלפי החרדים לא קשורה ליהדות
זה כמו (להבדיל) יהודי שמגדיר עצמו כדתי שגם מאמין בישו/מוחמד חס ושלום ( כמובן שאני מגזים אבל זה בשביל להבהיר)
לכן כמו שמכזה אחד אתה תבדיל את עצמך ותגיד שאתה לא כמוהו, כך גם הם מתבדלים ממך

( אני לא אומר שהם צודקים או טועים אבל זה המציאות)

אישית אני מצתרף לתפילתך שנתאחד ולו במינימום האפשרי
( אגב לי יש הרבה קרובים בבני עקיבא ואני בקשר מאוד טוב איתם)
מה שר' אלחנן וסרמן אמר על ע"ז בשיתוףמופים

לא נראה לי שייך על חרד"לים, עכ"פ בימינו.

 

הם לא מאמינים בערך הלאומיות כמו הגויים, אלא הם חושבים שזה חלק מהתורה!

אתה יכול להתווכח איתם, אבל מחלוקת תורנית לא מוציאה אנשים מהכלל.

2 דבריםחרדי מקורי
1. לא רציתי לכתוב ע"ז בשיתוף כדי שלא יהרגו אותי (או לכה"פ את אותי הוירטואלי)

אבל כן הרבה מאוד מהחרדים מגדירים את ה"ציונים"/דתיים לאומיים כ עע"ז בשיתוף
שהרי הציונות היא לא מהדת היהודית ו"הם" קרי המזרחי (דתי"ל של אז) הצתרפו אליהם

2. כדי לאמר שזה וויכוח תורני צריך להוכיח שהציונות/לאומיות של ימינו מופיעה בתורה

במקור הציונות אמרה "ישראל ככל העמים וצריך מדינה ככל העמים" שזה סותר את "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" שאנחנו במוצהר לא כמוהם-גם לא כשזה נוגע ללאומיות.

לנו אין מדינה! אנחנו עדיין בגלות! כך אמרו ואומרים החרדים ומה שהמזרחי ענו להם זה רשית צמיחת גאולתינו

ולא ענו לשאלה איך רעיון חילוני לגמריי נהפך לגאולה דתית

( לסבא שלי יש דוקטורט על הוויכוח וההבדלים בין החרדים ודתיים ציוניים, וכן הוא חרדי)

אני מקווה שאני לא פוגע במישהו לא זו כוונתי
מה שאני טענתי זה שאתה לא מעודכן!מופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"א בכסלו תשע"ד 16:12

אין טעם להישאר בויכוחים של לפני 50 שנה!

היום אין אף אחד שמדבר כך.

 

מדברים על יסוד כיסא ה' בעולם, לא על לאומיות גויית.

 

למעשה הרב קוק לא היה שייך למזרחי, והוא חשב שזאת התחלה טוב אבל צריך להתקדם עוד, כך שקשה לומר על ממשיכי דרכו של הרב קוק שהם שייכים למזרחי. 

 

חבר'ה תקנו אותי אם אני טועה!

ok אתה אומר שהשתנתםחרדי מקורי
אז 1. לא רלוונטי אבל על נקודה 2 לא ענית. איפה הציונות/לאומיות של היום מופיע בתורה?
מה ההבדל בין הציונות שלך לזו החילונית ( חוץ מהעובדה שכמעט ואין היום חילונים ציונים)

(אני לא מקנטר אני באמת מעוניין לשמוע!)
אתה רוצה להתווכח איתי עכשיו?מופים

אוי ואבוי לי!

 

לא התכוונתי להתחיל דיון האם הלאומיות היא קודש או לא.

התכוונתי רק לומר שזה ויכוח קטן, יש לו מקום, אבל הוא לא משמעותי כ"כ, וחבל להפריד את החברה שלנו בגללה.

 

הרי אם הויכוח הוא תורני, אין כאן בעיה של אמונה, אתה יכול לומר שהלאומיים הם טיפשים, טועים, מדברים שטויות, וכו' אבל הם יכולים לומר עליך אותו דבר.

 

ואין פה דעה לא לגיטימית. מותר להתווכח בתוך התורה, ומותר לכל אדם להביע את דעתו. וכמו שיש הרבה ויכוחים בתוך החרדים, וזה לא גורם שמי שלא ב"תת זרם" שלי  הוא לא חרדי, אלא שאני חושב שהוא טועה, אין סיבה לעשות את זה דוקא לגבי הלאומיות.

לא ויכוח!חרדי מקורי
אני מסכים ש"אם הויכוח הוא תורני, אין כאן בעיה של אמונה, אתה יכול לומר שהלאומיים הם טיפשים, טועים, מדברים שטויות, וכו' אבל הם יכולים לומר עליך אותו דבר"

אני לא חולק על זה
פשוט אני מנסה להסביר שאם ( לפי החרדים) הלאומיות היא לא מהתורה אזי מובנת (לא מוצדקת, מובנת) ההיבדלות שלהם וחוסר ההסכמה שלהם לשמוע את הצד השני

(אתה לא חייב לענות אם זה מפריע לך אבל אני רק מנסה להסביר את עמדתם ולהבין את עמדתכם)
לכן ההבדל הוא כן מהותי וקיצוני ולא כ"כ קל לגישור

הרי כל מה שמפריד בנינו, זה הפוליטיקאים והתקשורתhaim770

ב"ה

למה בראש התורן להציג את הנושאים שיש עליהם מחלוקות ואינם ניתנים לפתרון בקלות כגון:

  • היחס למדינה.
  • גיוס לצבא.
  • איזה רב צריך לכהן

האם אין נושאים  שקרובים ללב שתי המגזרים ואין עליהם ויכוחים ?

במבט של חרדי, חרדי מקורי צודק, האם ניתן לפתוח שיח אם אנשים כשגם על עקרונות שלהם (ההתישבות של ארץ ישראל) מוכנים לוותר, אולי לא בקלות, אבל בגוש קטיף הציונות הדתית ויתרה בסופו של דבר על הגוש ונכנע תמורת הערך העליון, נאמנות למדינה ולמוסדותיה. (ראה ערך סירוב פקודה).

ברית הזוגיות בן בנט ליאיר לפיד, אינה מוסיפה להיפך מגדילה את הלהבות בין המחנות.

נציגי הכנסת של הציונות הדתית בחרו בדרך שמוביל למבוי סתום. רצו להראות לעם שדתי הוא שונה מחרדי ואולי למעטים מהם גם שונא חרדי.

במצב זה אין אם מי לדבר ! גם אם כל הרצון הטוב משני הצדדים.

 

 

 

זה עקביות ללכת עם הערך שלך עד הסוףמופים

מה הבעיה בזה שהממלכתיים ויתרו על ההתיישבות בגלל שהם חושבים שקדושת המדינה סותרת מלחמה בה גם כשהיא נגד הערכים שלנו?

 

אתה יכול לא להסכים איתם (גם לי זה נראה לירות לעצמך ברגל, ונראה לי שרוב הדת"ל מרגישים כך) אבל למה א"א לפתוח איתם שיח? הפוך! הם עקביים בדעותיהם.

 

אני לא חושב שהאיחוד עם לפיד מוסיף ללהבות בין החרד"לים לחרדים. ממה שראיתי יש המון תסיסה אצל החרד"לים, הרבנים דיברו די בחריפות על הנושא, ולמעשה זה פוגע בחרד"לים ובחרדים אותו דבר, כך שאדרבה, זה סיבה עוד יותר להתאחד.

זו בדיוק הבעיהhaim770

ב"ה

אצלך (הכוונה אצל הממלכתיים לאו דווקא אתה) הערך העליון הוא המדינה.

אצלי (הכוונה בעולם החרדי) הערך העליון הוא התורה ועולם התורה.

היחס של הדת למדינה או להיפך של המדינה לדת, מוביל להתנגשות ולא לקירוב.

אני לעולם לא יכול להסכים לחילול שבת בגלל שמאן דהו בכנסת (המוסד המקודש הממלכתי העליון) החליט שכדי להקל על מי שאין מכונית יפעל תחבורה ציבורית בשבת.

ולך אם זה החלטת המדינה זה קודש קודשים ותמשיך להגיד הלל בברכה ביום העצמאות למרות שיש חילול שבת נוראי שגם מפריע לך כמו שמפריע לי.

בעבורי חוקי התורה אינם ניתנים למשא ומתן גם אם הערך העליון בעבורך החליט לשנותם.

מה שהיה ברור לבן-גוריון, היום אינו ברור לנציגי הציונות הדתית.

קיצוץ בקצבאות הילדים לא יביא לפחות ילודה.

קביעת מכסת גיוס לא תביא לסגירת ישיבות.

זה אך ורק יביא לילדים יותר רעבים, אבל יותר ויותר שונאים את הדגל ולהקמת ישיבות מחתרתיות.

עברנו את פרעה ואת סטאלין נעבור בע"ה גם את בנט-לפיד או כל צורר אחר שיקום אחריהם.

אני אזרום עם צורת הדיבור שלך שאני הממלכתימופים

אצלי ג"כ הערך העליון הוא התורה

ברור שהעיקר זה רצון ה', אני רק חושב שיסוד כיסא ה' בעולם הוא המדינה ולכן יש איסור להילחם בה.

 

ברור שאם המדינה תאמר לעשות עבירות יהיה אסור להקשיב לה, אבל הרי בגירוש לא היה מדובר שהגירוש יהיה תלוי בנו, הוא היה יוצא לפועל בכל מקרה, השאלה היתה אם אני בפועל יוציא את האנשים ממקומם או מישהו אחר.

במקרה כזה כיון שיש איסור לסרב פקודה, אני לא אסרב פקודה.

 

אבל אם נניח המדינה תצווה לחלל שבת או לשמוע שירת נשים - אני אעשה מה שהתורה אומרת ולא משהו אחר.

 

אין שום ויכוח שאין משא ומתן על התורה, התורה היא חיינו והיא תכלית הבריאה, זה לא אומר שצריך לעשות דברים שלדעתי הם עבירה.

 

עיקר העיקרים במה שאני לא מסכים, זה שקדושת המדינה "נובעת" מהתורה, היא לא ערך בפני עצמו, ולכן בסופו של דבר שנינו נלחמים על התורה, לשנינו אכפת מה הקב"ה אומר, והויכוח רק מה הוא אמר. לא ויכוח על ערכים אלא על הביטוי שלהם בפועל.

 

(ותאמין לי שהיה לי קשה מאד להצדיק את ההשתתפות בגירוש, ואם יש כאן ממלכתי שיסביר את זה יותר טוב אני אשמח, כי זה היה מאמץ אינטלקטואלי מאד גדול להסביר משהו שאתה לא מסכים איתו בבבככככלללללללל)

לידיעתך הגירוש הוא חילול שבת נטוhaim770

ב"ה

הלכות שבת סימן שכ"ט.

שם מוסבר שאפילו האויב מתקרב לעיירות ספר על עסקי תבן וקש (מסחר) מצווה לצאת עליהם בכלי זיין בשבת.

ומה זה משנה אם האויב שמו ערפת או אריאל שרון, מדינת פלאסטין או מדינת ישראל.

אולי יש פן נוסף של חילול ה' בתוספת חילול שבת בשם הערך העליון !!!

אוף! למה אני זה שצריך להצדיק את זה???מופים

אתה צודק שהגירוש איום ונורא, אבל זה לא הנושא!

 

גם כשיש ויכוח, גם כשהויכוח הוא חריף ולדעה אחת הצד השני טועה מאד ועושה טעויות חמורות, זה לא הופך ללא לגיטימי.

עיקר העיקרים נשאר אותו דבר, יש שינויים שבאים לידי ביטוי לפעמים, אבל לא כל חיינו מסתובבים סביב כן גירוש\לא גירוש!

 

ושים לב לאן הגענו - לויכוח בין הממלכתיים למרכז, כשהם שניהם באותו מגזר בדיוק! זה בדיוק מה שאני אומר - אפשר להתווכח, אפי' חריף, ועדיין להיות במגזר אחד, ולהגיש שאנחנו יחד.

אתן לך דוגמהhaim770

ב"ה

לעבוד כדי להתפרנס הוא ערך עליון כמעט בכל האנושות.

אצלי זה לא ערך עליון, הערך העליון הוא עבודת ה' ואם לכך אני צריך לעבוד אז אני יעבוד.

אצלי המדינה אינה ערך עליון ואולי להיפך, לכן אין לי חיוב למות בעד ארצינו כי התורה ציותה עלי וחיי בהם, היא צוותה לי לחיות.

וכפי שאין לי טעם בדו-שיח אם הגוי שהערך עליון שלו הוא רבותא גם איני רואה טעם לדו-שיח אם אחד שבעבורו המדינה היא ערך עליון. אנו לא חיים באותו פלנטה.

אני לא חושב כמוהם, אבל לנטורא קרטא יש הגיון די בריא, המדינה גרמה להם לשינוי בחיי היום יום, והם נלחמים בה , בצדק או לא, ומצדם לא היכפת להם אם תמשיך להתקיים או לא. היא מפריע: שהיא תזוז, הייתי לפני ואני יישאר אחרי.

אני אנסה לסכם את מה שאתה אומרמופים

בשתי מילים אתה טוען שכיון שיש לדת"ל ערך עליון של מדינה, אין לך שיג ושיח איתם, כי אין לכם ערכים משותפים.

 

אבל אני לא חושב שאתה צודק!

בחיי היומיום אין כמעט משמעות ל"קדושת המדינה", ולמעשה כל השיג והשיח של חבר'ה ממלכתיים על ערכים הם בדברי תורה רגילים.

 

קשה לומר שיש להם "ערך עליון", מין ג'וקר כזה שמנצח את כל הערכים. שעליו אתם חלוקים.

אבל ה"ג'וקר" צץ בכל פעם בסופו של דבר.haim770

ב"ה

ואם יקום דיקטטור באחד הימים ויחליט לנטרל כל סממן יהודי מן המדינה.

מה יעשו כל מחזיקי ה"ג'וקר"?

ישכילו להגיד עד כאן או שבלית ברירה ונגד רצונם אך ורק בגלל ה"ג'וקר" יכנעו כפי שעשו בגוף קטיף או כפי שעושים היום בהתחברות לשונאי ישראל מובהקים?

הם שותפים חלשים מאוד ולא ניתן לסמוך עליהם בעת פקודה.

אני לא חושב שהדיקטטור שלך צריך עוד לקוםמופיםאחרונה

הוא כבר כאן!

 

ואתה צודק שזאת שעת מבחן עכשיו. מצד שני עכשיו יש כל כך הרבה ניכור שקשה לדעת מה יהיה.

 

 צריך גם לזכור שרוב מוחלט של הדת"ל לא ממלכתיים, וממש כועסים עליהם.

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שמעתי פעם124816

שהמקור להדלקת נר הוא שבעבר היו תורמים לעילוי נשמה נר כדי להאיר את בית הכנסת (לפני שהיה חשמל),

אם אכן זה המקור אז המקבילה בימינו צריכה להיות אולי תרומה לחשבון החשמל של בית הכנסת.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.אחרונה

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגעאחרונה
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימון
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
אנחנו יותר מרגישים אותומחפש אהבה
חוששני שאיבדתי אותךנקדימון
מה איתך! ברור שאין יאוששבור לרסיסיםאחרונה

לא מבין ת'שאלה

אולי יעניין אותך