הצעת איחודמופים

קראתי קצת את השירשור על המטיילים ההזויים בהודו. 

 

והתחלי לחשוב לעצמי, למה בעצם יש חלוקה כל כך חזקה בין חרדים לדת"ל?

 

הרי ברור שעיקר חיינו הם כדי לעשות רצון בוראינו, וברור שהקב"ה רוצה שנתאחד כמה שיותר.

האם יש הבדל מהותי בין החרדים לדת"ל?

 

ההבדל היחיד שידוע לי בין החרד"לים לחרדים הרציניים היא בנושא "קדושת המדינה", וזה לא נשמע לי הבדל כל כך מהותי!

 

הרי בתוך החרדים יש מלא שיטות ומלא מחלוקות, רוב החרדים לא מאמינים בהליכה לאומן בראש השנה, ואצל חוג אחד, מוסים מאד, זה אחד מהדברים החשובים ביותר.

נו אז בגלל זה הברסלבים הם מגזר אחר? יש ויכוח, ויש תת זרם אחר, וזהו.

 

ואותו דבר אצל החרד"ל יש את הממלכתיים ואת אלה שלא, והם לא פותחים בגלל זה זרם חדש.

 

אצל הלייטים המצב באמת שונה, ועליהם אני לא שואל, אבל אצל הרציניים אני לא רואה הבדל רציני,

בהסתגרות, ביראת שמים, בדיקדוק ההלכה, בלימוד, בצניעות, בכל הדברים המהותיים של החיים אין הבדל.

 

אז למה אנחנו לא מתאחדים.

 

שמעתי שהרב שפירא אמר שהוא היה מורה לתלמידים של מרכז ללבוש כובעים אם הוא היה חושב שיקשיבו לו, אולי זאת היתה כוונתו? שהחרד"לים יתלבשו כמו החרדים ויהו תת מגזר אצלם.

 

מה אתם חושבים?

אם לא היו גורמים בציבוריות החרדית שמרחיקיםעוגי פלצת

מישהו רק על סמך כיפתו הסרוגה, זה מה שהיה קורה עובדתית.

באמת היתה מתרחשת הטמעה מוחלטת שכזו.

 

 

 

(נכתב לאחר קריאת טור פובליציסטי מסית ב"המודיע",

שקובע במסמרות כי חובשי הכיפה הסרוגה הינם דתיים למחצה, לשליש ולרביע,

ובוערת בהם [ללא הסתייגות כלשהיא] שנאה מושרשת כלפי החרדיות,

והחילונות עדיפה עליהם.)

 

הבהרה:

כמובן שאין בדברים לעיל שום דבר שמייחד לרעה את הציבור החרדי חלילה.

זה אלמנט שקיים בכל ציבור.

זה הבעיה?מופים

הכיפה?

 

יש לך בעיה ללבוש שטריימל?

 

זה ממש נשמע לי זוטות.

זה רק סימןעוגי פלצת

להרבה מדי גורמים (ושוב, לא כל הגורמים ואפילו לא רובם),

שלא מסוגלים לראות כיפה סרוגה/השקפה גאולית/כבוד לרב קוק זצ"ל/שירות בצבא הציוני,

שוכנים בהרמוניה עם חרדיות בכפיפה אחת.

 

קשה מדי להתמזג לתוך ציבור,

כשאיבה כלפיך מהדהדת בשופרים התקשורתיים העיקריים שלו.

זה כואב מה שאתה אומרמופים

זה כ"כ חבל.

 

אגב אני לא מזדהה.

אני לא חושב שרוב החרדים לא מסוגלים לראות הרשימה שלך, אולי אתה צודק על הצבא, אבל לא בגלל שהוא ציוני אלא בגלל שהוא מקלקל (עי' ערך חרד"ק)

 

להרבה חרדים יש המון כבוד לרב קוק, זה ממש לא נכון שהם מבזים אותו.

 

אבל אולי אני לא נתקל בחרדים שאתה נתקל בהם.

 

כשאני קורא שוב את ההודעה שלך אני רואה שגם אתה מסכים שרובם לא כאלה, 

אז אולי באמת לא תתיחס למיעוט?

 

מסכים עם כל מילה, זה מיעוט דמיעוטעוגי פלצת

הבעיה היא, שכדרכה של תקשורת,

המיעוט הזה בדיוק שולט בשיח התקשורתי.

 

וקשה לחיות בשלווה תחת שלטונו הרודני של שיח תקשורתי

שצולף בך חדשים לבקרים.

קשה גם להתחמק (ונכון שזה אפשרי, אבל למה להתאמץ?)

למה?מופים

אתה באמת שואל?

 

זה לא חשוב כלפי שמיא?

 

מלבד זאת הפיצול הזה מחליש אותנו, וגורם לנו לא להתבטא כפי כוחנו

למשל מבחינה פוליטית תקומה התמזגה עם הבית היהודי, לא עם ש"ס\ג' אפילו שלדעתי יש בינינו מכנה משותך יותר גדול, ועכשיו זה נראה שהנציגים של תקומה לא יודעים איך לבלוע את הצפרדע של לפיד, והם לא מצליחים להאבק במה שהם רוצים.

 

 

אבל המיזוג הזה הוא בעצם קבלת יסורים מראש,עוגי פלצת

וחוסם את היכולת להתבטא - רק ל"השקפה" יש מקום להתבטא.

 

הבעיה היא שללא מעט פוליטיקאים מאלה שמרכיבים את ג' ו-ש"ס,

יש זלזול מובנה ועמוק כלפי כל מי שבשם ד"ל יכונה.

ממש כפי שזה כך בתקשורת, רק צריכים לעקוב.

תקרא פעם "יתד נאמן" ותראה את כמות השנאה לחסידיםמשה

^^^ או לליטאים "ירושלמים"...עוגי פלצת


או לכיפות סרוגות, או לחב"ד, או לכל דבר שזזמשה

יתד נאמן השתנה מאד מאז המהפך שהוא עברמופים


ואתם מדברים על חלק קטן מאד אצל החרדיםמופים

יש הרבה ספרדים, חסידים וחיניקים ועוד מלא אנשים שהם חרדים, והליטאים תוקפים אותם, והם לא כל כך מתרגשים מהם.

כי הם נולדו לתוך ההגדרה של "חרדי"עוגי פלצת

ולאו כל כמיניה של איזה עיתונאי לגרש אותם מנחלת אבותיהם.

 

אבל אנחנו, למה לנו להכניס עצמנו למיטה.....?

 

ניתן להיות אחים בלי למוסס את כל ההגדרות וההבדלים.

אני לא חושב שאתה צודק היסטוריתמופים

הספרדים לא נולדו חרדים, כשהם הגיעו לארץ רובם היו סתם אנשים שומרי מצוות בלי שיוך מסוים, והם התפלגו כאן לחילונים לגווניהם, דת"ל לגווניהם, וחרדי למינהו.

 

לא מדבר על לפני 50 שנהעוגי פלצת

לחרדים הספרדים הזהות המגזרית היתה כבר מגובשת,

לפני שהכלים התקשורתיים עליהם אני מדבר הגיעו לאן שהגיעו.

 

(כיום יש להם את "יום ליום" שלא נקי בעצמו מהצרות בהן עסקינן)

 

ממילא, אם באותו שלב החרד"ליות היתה מנסה להשתרש בחרדיות הכללית,

זה היה מצליח לה.

רוב הספרדים לא חרדים בכלל, בשום מובןמשה

סתם יהודים שומרי מצוות.

נכון, ויש עיתון חדש למוציאים שם רע...משה

חח.. תכלס, צודק..משיח נאו בפומ!
אם אני אסכםמופים

כולם כאן מסכימים שאין הבדל משמעותית

הכל מתחיל ונגמר בשינאה שמפיצים העיתונים.

 

אוף!

 

זה כל כך חבל, כי לדעתי אצל החרדים רואים את כל הדת"ל כמקשה אחת, והם מקישים מהלייטים לכל הציבור, וממילא הם אומרים "ה' ישמור, הם דתיים בכלל?" ומזהירים לא להתקרב, ויוצאים עליהם בחרב ובחנית.

 

שמישהו ירים את הכפפה להוריד את כל השינאה הזאת!

^^^^ ממש ככה! מהיכרות קרובה איתם.נועם ה
יש המון הבדל.יונתן 1
החרד״לים הרבה יותר קרובים ללייטים
מלחרדים, כמעט בכל דבר.
לא רק הרב ליאור שתמך בברית עם לפיד,
אלא גם הר המור, שמקדשת את המדינה
והצבא - וזה היפוך מוחלט של דעת החרדים,
ויש עוד המון דוגמאות.
חוץ מזה שהחרדים לא ירצו, גם החרדל״ים
לא ירצו.
מעבר לזה שהחרד״לים ממש הם מיעוט
דמיעוט בציבור הדתי לאומי.
כמה דתיים אתה מכיר שלא הצביעו לבנט?

בדיוק הפוך ממה שעמדתי לכתובשורש וגרביים
חסכת לי פיקסלים
אני ממש מתפלא עליךמופים

הרב ליאור תמך בברית עם לפיד??? אני יודע בידיעה שלא

הר המור מקדשת את המדינה - אז מה? כל הדת"ל מקדשים, הר המור אמנם מקדשת יותר, אבל זה ויכוח השקפתי די זניח, זה בדיוק מה שטענתי בהתחלה

הצבא - לא נראה לי שהחרד"לים מעודדים ללכת לצבא. הם נשארים בישיבה! (אני מכיר את מרכז, אבל אני מניח שכולם כך בערך)

 

ולגבי הצבעה לבנט אני לא מבין מה אתה רוצה, לחרד"לים יש ייצוג אצל בנט - תקומה! למה שלא יצביעו לו?

אמנם יש רבנים חרד"לים שאמרו לא להצביע לו (כמדומה לי הרב טאו למשל), אבל א"א לומר שאין ייצוד לחרד"לים בבית היהודי

יש הרבה הבדליםהרועה
האורח חיים, העולם מושגים, הערכים ועוד.

זה שכולנו שומרי תורה ומצוות לא הופך אותנו לדבר אחד, ואני לא חושב שיש טעם שנהפוך למגזר אחד.
טשטוש השינויים לא יעלים אותם.

(אני לא הולך להתווכח על זה שיש הבדל, מבחינתי בתור אחד שמכיר מקרוב את שתי העולמות זאת המציאות, אם מישהו רוצה לטעון שהמציאות שונה תפדאל אבל אין לנו בסיס לדיון.)
לדעתי הרבה בעיות נובעות מבורותלבי ובשרי

בעיקר מהצד החרדי (אולי גם מהצד שלנו?)

הרבה מהם שחיים בבועה החרדית בטוחים שהדת"ל הרבה פחות דתיים מהם!

הם לא מודעים לכל הדת"ל שהולכות עם שרוולים ארוכים, חצאיות ארוכות ושומרים על הפרדה, הם בטוחים שכולם בני עקיבא (וסליחה מבני עקיבא-ממש לא התכוונתי להכליל...) יש מהם שגם בטוחים ששרות לאומי אסור לבנות מאותה סיבה שצבא אסור-בעיות צניעות ומרות.

 

בקיצור-הידברות ושימוש דוגמה אישית, זה לעניות דעתי הפתרון. כמו שיש שבתות עם חילונים, צריך לעשות עם חרדים!

להראות שייכות וחיבור אליהם! יש לנו הרבה יותר משותף אתם מאשר עם חילונים.

 

הלוואי שנזכה..

 

תודה על פתיחת השרשור! זה נושא שמטריד אותי יומיום!

דעתי האישית:ותן טל

שגם מבוססת על דעת אחד מרבותיי שהעביר לנו על כך שיעורים רבים - העולם מתקדם. גם הדת"לוגם החרדים צועדים לאט אבל בטוח, לכיוון המרכז - הדת"לים, מתחזקים ברמת ההקפדה (כן, לא כולם - אבל שימו לב למגמה - גם אצל "לייטים" שלכאורה מגדירים עצמם כך, הבנים שלהם הרבה פעמים ילכו לישיבות ויהיו חזקים יותר מהם, וכך גם הבית שיבנו יהיה יותר חזק... חוץ מזה, כמה שזה נשמע מוזר להתייחס לזה - דמוגרפית הציבור החרד"לי עוקף את הציבור הלייטי יותר, ככה שלא יעבור יותר מידי זמן עד שהם יהיו הכוח העולה והחזק ביותר בציבור הדתי לאומי. כבר כיום החרד"לים אוחזים ברוב המשרות החינוכיות בעל יסודי הדתי (ישיבות...) וגם ליסודי הם נכנסים, וככה תפיסת העולם מוטמעת מגיל קטן...).

גם החרדים - יוצאים אט אט לעבוד, מבינים שצריכים לחיות בעולם הזה - וככה, בסוף, אחרי תהליך איטי אבל בטוח, במילא כל יתאחד. ההבדלים יהיו הרבה יותר דקים והכל הרבה יותר יתערבב.

 

לא יודע אם זה ייקח עשרים שנה או חמישים או מאה - אבל זה יקרה. זה תהליך אבולוציוני שהעם והמדינה עוברים לאט לאט...

 

 

הציבור החרד״לי הופך למיעוט כמעט הזוי בציבורו.יונתן 1
לא רק כמותית הוא זעום, אלא גם דעתו לא
נחשבת כמעט בכל תחום.
מי ׳סופר׳ את הרב שפירא ואת הרב טאו?
בנט לא, וכמוהו רוב רובו של המגזר הזה.
החרד״לים במגמת ירידה שרק מתגברת
עם הזמן, כאשר רוב הציבור הזה קרוב יותר
לרב סתיו מאשר לרב שפירא למשל.
אתה לא מודע לכלום. אתה מרגיז אותי בכל תגובה שלך!ישנון

לא מבין בשביל מה אתה פולש לכאן?!

עצבני

פולש? הייתי פה לפניך.יונתן 1
לך תדע. אתה פולש למגזר שהוא לא שלך ואתה לא מביןישנון

בו בגרוש.

אתה בא לכאן בשביל להרגיז.

אני חי במגזר הזה, ידידי.יונתן 1
סבבה. תחייה באשליה.ותן טל
לצערי הרב התיאור שלך מדומיין. נקווה שהמצב ישתפרשורש וגרביים
אני מפחד לכתוב דברים קשים.אלעד
אם אתה רוצה- באישי
למה לפחד?נועם ה
כי האמת קשה וכואבת ועלולה להעליבאלעד
סליחה????מאמע צאדיקה

"בנושא "קדושת המדינה", וזה לא נשמע לי הבדל כל כך מהותי!"

 

סליחה??????

זה לא הבדל מהותי? 

אז מה כן??? 

 

רבותינו לימדו אותנו שבדור של עיקבתא דמשיחא יהיו יהודים בגדר של "צדיקים שאינם מאמינים" 

הם מקיימים את כל המצוות בתורה, עובדים את השם בלב שלם-

אבל העיניים שלהם סגורות לגמרי מלראות את הניסים שהשם עושה לנו בדור הזה,

אין להם אמון ואמונה לראות מול העיניים את הגאולה מתרחשת פה

 

בשוב השם ציון 

בניין ירושלים וארץ ישראל 

חזרת ריבונות יהודית לשילטון וממשל על הארץ 

העליה בידיעת ושמירת תורה 

קיבוץ גלויות מ4 כנפות תבל 

 

דברים האילו הם לא קטנים! לא שוליים! לא דבר שאפשר למוסס בשם האחידות (שאינה באמת אחדות) 

 

 

 

 

ייכבדו החרדים ויצטרפו הם אל מחנינו, ונקבלם באהבה ושמחה 

 

 

 

(הכותבת אינה מגדירה עצמה חרד"לית) 

שאלה לי אלייך שלא מנושא הדיון...חיהלב
ציטוט שורה אחרונה שלך: "הכותבת אינה מגדירה עצמה חרד"לית"

מה את כן?
צאדיקה!עוגי פלצת
אין צורך לחזור על דברים ידועיםמופים

אבל אחרי הכל האמונה בקדושת המדינה אינה מעיקרי האמונה!

את אומרת שזה לא דבר קטו? שיהיה, למעשה זה לא דבר מהותי שיש בו נפ"מ לחיי היום יום

 

אני לא אומר שהדת"לים יוותרו על העקרונות שלהם, אני לא מדבר על למוסס שום דבר.

 

אני מדבר על זה שיהיה כאן חברה אחידה של שומרי תורה עם הבדלים בגוונים ביניהם.

ברור שכל אחד יעשה כרבותיו, וכל אחד ישים דגש על משהו אחר, אבל בגדול רב המשותף על המפריד, ואין סיבה להרגיש יותר מחוברים ללייטים, שאמנם מאמינים ג"כ שמתרחש כאן גאולה, אבל בעיקרי היהדות, בעבודת ה' היומיומית, הם שונים כ"כ.

אבל אמונה בביאת משיח היא כן עיקר אמונהמאמע צאדיקה

(לא, גם לדעתי משיח לא הגיע עדיין, 

אבל אנחנו כבר בעידן של גאולה. כבר התחלנו להיגאל- 

יש לזה נ"מ חשובות- גם הלכתיות.) 

 

אני נגד חברה אחידה - באופן כללי

שכל אדם יחיה את עבודת השם כפי הנשמה שלו, וכל קהל וציבור יאפיינו את דרכם 

אמנם אני מסכימה איתך - בנושא של הרגשת האחדות 

שצריך יותר לעורר את הרגשת האחדות שלנו עם כל מי ששומרי תורה ומצוות- גם אם יש הבדלים גדולים. 

ולעורר את הרגשת האחדות שלנו עם כל מי ששם ישראל קרוי עליו- מכוח קדושת ישראל שבו 

 

שאלה יסודית- מה הוא עיקר היהדות? 

עבודת השם הקטנה של מצוות

או לראות את האלוקות בכל מהלכי העולם? 

(אין לי תשובה ברורה. ) 

 

 

חיהלב- איזה סוג דתיה אני? 

סוג שאין לו ממש הגדרות... דוסים מסוג אחר... דתיים בצורה רצינית- אבל פתוחים יותר 

קצת דומה להגדרה של "גוש" (אבל קצת שונה גם) 

המפלגתיות היא רק פוליטיתמושיקו

בקטע התורני יש אחדות אצל רוב מחלקי העם - גם אנשי העדה החרדית התחבו בתשובותיו של הרב מרדכי אליהו והרב עובדיה

 

אבל שמחברים את הקטע הפוליטי יותר מדי חזק זה מפריע לאחדות.

 

 

הפתרון הוא לחזק את הקטע התורני אצל כל ציבור ואז התאחדות תקרה מעצמה

אין לאף אחד בעיה עם ביאת המשיחמופים

ברור שכולנו מחכים לו!

 

השאלה אם הגאולה התחילה היא ממש לא חלק מעיקרי האמונה, אין פסוק בנביא על זה, ואין רמז לזה ברמב"ם של עיקרי האמונה.

יש ויכוח. נא לשים אותו בפרופורציות!

 

ואני לא רואה נפ"מ חשובה, וגם אם יש, היא לא מספיק משמעותית שניחשב מגזר אחר לגמרי.

 

מה ששאלת אם עיקר היהדות זה המצוות או ראיית האלוקות - נתת רק שתי אפשרויות כשיש הרבה יותר!

 

המשנה באבות אומרת שעיקר תפקידינו בעום הוא להרבות כבוד שמים! זה ייעודינו!

 

כל המצוות "הקטנות" מכוונות שנרבה כבוד שמים. ממילא הם עיקר חיינו.

 

רבינו יונה בשערי תשובה כותב שהמעלות העליונות הם עיקר תפקידינו, והם אהבת ה', יראת ה', דבקות, ביטחון, בחירה בטוב, וכו' וכו'.

 

ראיית האלוקות במהלכי העולם לא מופיע בניסוח הזה בראשונים.  לי זה נשמע קשור לביטחון, להתבוננות בדרכי ה', ולאמונה. שהם חלק מהמעלות העליונות, אבל זאת הסתכלות מאד מאד חלקית לומר שרק זה יהיה העיקר.

 

אבל אין לי ענין להיכנס לויכוח תורני איתך, אין לי מושג מה האקסיומות שלך.

 

וכל זה לא משנה שהשוני מאד קטן יחסית לדברים המאחדים

 

וכשאני קורא מה שאת כותבת בנוגע לאחדות, לא ברור לי אם יש בכלל ויכוח בינינו

תעיין במאמר הדור של הרב קוקדתי לאומי
עבר עריכה על ידי דתי לאומי בתאריך י"א בכסלו תשע"ד 19:11

מכיר? 

אני לא רוצה להעליב אבל בתור חרדי (מקורי!)חרדי מקורי
ההבדלים לא נגמרים ב"צבא וא"י"

אין ולו חרדי אחד שחולק ע"כ שא"י קדושה וכו' ההבדל הוא פועל יוצא מאיך שהציונות התחילה
כשהציונים התחילו עם החלום שלהם ( עי' יומנו של הרצל) לא היה שום קשר בינם לבין הדת והם גם לא רצו קשר (עד כדי מדינה באוגנדה)

כשחלק מהחרדים של אז הצתרפו אליהם (עדין לא קראו להם "דתיים לאומיים") זה היה הפעם הראשונה שדתי הכיר בציונות

בקיצור בין הציונות (כתנועה) והדת היהודית לא היה שום קשר במקור (היום כבר יש)
החרדים לא רצו ולא רוצים קשר עם מושג שמגדירים אותו כ"יהודי" והוא במקור לא קשור לדת היהודית

כל שאר המחלוקות יצאו מהוויכוח הזה

זה כל כך יסודי?מופים

זה כל כך עמוק הויכוח הזה?

 

בסדר יש ויכוח, החרדים חושבים שהציונות היא אסון, בסדר, אבל עכשיו יש כאן מדינה, ואין מה לעשות, וגם החרדים מתייחסים אליה כמו שמתייחסים למדינה של גויים,

נו, אז הדת"לים חושבים שהיא גם קדושה, מה זה משנה כל כך? מאי נפ"מ אם מדינת ישראל היא יסוד כיסא ה' בעולם או התגלמות הרשע? מאי נפ"מ למעשה?

 

וגם אם יש קצת נפ"מ, זה לא כל החיים, וזה לא עיקרי האמונה.

 

זה בעצם מה שאני לא מפסיק לחזור ולומר (לשני בהצדדים אגב, עיין מה שכתבתי לצדיקה) שההבדלים זניחים ולא משמעותיים וחבל שלא תהיה החרד"ליות סתם עוד תת זרם בתוך היהדות

 

בתור חרדי אתה הולך לאומן? אתה הולך לטישים? נו, ובגלל זה תדחה את הברסלבים והחסידים מחברתך? אמנם לא תחיה איתם ביום יום, אבל תזדהה איתם בתור אחים לדרך, ובאופן כללי אתם באותו מגזר, אע"פ שיש ויכוחים ביניכם.

בעיקרון כל מה שאתה כותב נכוןחרדי מקורי
אבל אני ואתה מאמינים שא"י קדושה בזה אין הבדל או וויכוח

הבעיה( לפי החרדים) זה שאתה ג"כ מאמין ב"ציונות" (במדינה) שלפי החרדים לא קשורה ליהדות
זה כמו (להבדיל) יהודי שמגדיר עצמו כדתי שגם מאמין בישו/מוחמד חס ושלום ( כמובן שאני מגזים אבל זה בשביל להבהיר)
לכן כמו שמכזה אחד אתה תבדיל את עצמך ותגיד שאתה לא כמוהו, כך גם הם מתבדלים ממך

( אני לא אומר שהם צודקים או טועים אבל זה המציאות)

אישית אני מצתרף לתפילתך שנתאחד ולו במינימום האפשרי
( אגב לי יש הרבה קרובים בבני עקיבא ואני בקשר מאוד טוב איתם)
מה שר' אלחנן וסרמן אמר על ע"ז בשיתוףמופים

לא נראה לי שייך על חרד"לים, עכ"פ בימינו.

 

הם לא מאמינים בערך הלאומיות כמו הגויים, אלא הם חושבים שזה חלק מהתורה!

אתה יכול להתווכח איתם, אבל מחלוקת תורנית לא מוציאה אנשים מהכלל.

2 דבריםחרדי מקורי
1. לא רציתי לכתוב ע"ז בשיתוף כדי שלא יהרגו אותי (או לכה"פ את אותי הוירטואלי)

אבל כן הרבה מאוד מהחרדים מגדירים את ה"ציונים"/דתיים לאומיים כ עע"ז בשיתוף
שהרי הציונות היא לא מהדת היהודית ו"הם" קרי המזרחי (דתי"ל של אז) הצתרפו אליהם

2. כדי לאמר שזה וויכוח תורני צריך להוכיח שהציונות/לאומיות של ימינו מופיעה בתורה

במקור הציונות אמרה "ישראל ככל העמים וצריך מדינה ככל העמים" שזה סותר את "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" שאנחנו במוצהר לא כמוהם-גם לא כשזה נוגע ללאומיות.

לנו אין מדינה! אנחנו עדיין בגלות! כך אמרו ואומרים החרדים ומה שהמזרחי ענו להם זה רשית צמיחת גאולתינו

ולא ענו לשאלה איך רעיון חילוני לגמריי נהפך לגאולה דתית

( לסבא שלי יש דוקטורט על הוויכוח וההבדלים בין החרדים ודתיים ציוניים, וכן הוא חרדי)

אני מקווה שאני לא פוגע במישהו לא זו כוונתי
מה שאני טענתי זה שאתה לא מעודכן!מופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"א בכסלו תשע"ד 16:12

אין טעם להישאר בויכוחים של לפני 50 שנה!

היום אין אף אחד שמדבר כך.

 

מדברים על יסוד כיסא ה' בעולם, לא על לאומיות גויית.

 

למעשה הרב קוק לא היה שייך למזרחי, והוא חשב שזאת התחלה טוב אבל צריך להתקדם עוד, כך שקשה לומר על ממשיכי דרכו של הרב קוק שהם שייכים למזרחי. 

 

חבר'ה תקנו אותי אם אני טועה!

ok אתה אומר שהשתנתםחרדי מקורי
אז 1. לא רלוונטי אבל על נקודה 2 לא ענית. איפה הציונות/לאומיות של היום מופיע בתורה?
מה ההבדל בין הציונות שלך לזו החילונית ( חוץ מהעובדה שכמעט ואין היום חילונים ציונים)

(אני לא מקנטר אני באמת מעוניין לשמוע!)
אתה רוצה להתווכח איתי עכשיו?מופים

אוי ואבוי לי!

 

לא התכוונתי להתחיל דיון האם הלאומיות היא קודש או לא.

התכוונתי רק לומר שזה ויכוח קטן, יש לו מקום, אבל הוא לא משמעותי כ"כ, וחבל להפריד את החברה שלנו בגללה.

 

הרי אם הויכוח הוא תורני, אין כאן בעיה של אמונה, אתה יכול לומר שהלאומיים הם טיפשים, טועים, מדברים שטויות, וכו' אבל הם יכולים לומר עליך אותו דבר.

 

ואין פה דעה לא לגיטימית. מותר להתווכח בתוך התורה, ומותר לכל אדם להביע את דעתו. וכמו שיש הרבה ויכוחים בתוך החרדים, וזה לא גורם שמי שלא ב"תת זרם" שלי  הוא לא חרדי, אלא שאני חושב שהוא טועה, אין סיבה לעשות את זה דוקא לגבי הלאומיות.

לא ויכוח!חרדי מקורי
אני מסכים ש"אם הויכוח הוא תורני, אין כאן בעיה של אמונה, אתה יכול לומר שהלאומיים הם טיפשים, טועים, מדברים שטויות, וכו' אבל הם יכולים לומר עליך אותו דבר"

אני לא חולק על זה
פשוט אני מנסה להסביר שאם ( לפי החרדים) הלאומיות היא לא מהתורה אזי מובנת (לא מוצדקת, מובנת) ההיבדלות שלהם וחוסר ההסכמה שלהם לשמוע את הצד השני

(אתה לא חייב לענות אם זה מפריע לך אבל אני רק מנסה להסביר את עמדתם ולהבין את עמדתכם)
לכן ההבדל הוא כן מהותי וקיצוני ולא כ"כ קל לגישור

הרי כל מה שמפריד בנינו, זה הפוליטיקאים והתקשורתhaim770

ב"ה

למה בראש התורן להציג את הנושאים שיש עליהם מחלוקות ואינם ניתנים לפתרון בקלות כגון:

  • היחס למדינה.
  • גיוס לצבא.
  • איזה רב צריך לכהן

האם אין נושאים  שקרובים ללב שתי המגזרים ואין עליהם ויכוחים ?

במבט של חרדי, חרדי מקורי צודק, האם ניתן לפתוח שיח אם אנשים כשגם על עקרונות שלהם (ההתישבות של ארץ ישראל) מוכנים לוותר, אולי לא בקלות, אבל בגוש קטיף הציונות הדתית ויתרה בסופו של דבר על הגוש ונכנע תמורת הערך העליון, נאמנות למדינה ולמוסדותיה. (ראה ערך סירוב פקודה).

ברית הזוגיות בן בנט ליאיר לפיד, אינה מוסיפה להיפך מגדילה את הלהבות בין המחנות.

נציגי הכנסת של הציונות הדתית בחרו בדרך שמוביל למבוי סתום. רצו להראות לעם שדתי הוא שונה מחרדי ואולי למעטים מהם גם שונא חרדי.

במצב זה אין אם מי לדבר ! גם אם כל הרצון הטוב משני הצדדים.

 

 

 

זה עקביות ללכת עם הערך שלך עד הסוףמופים

מה הבעיה בזה שהממלכתיים ויתרו על ההתיישבות בגלל שהם חושבים שקדושת המדינה סותרת מלחמה בה גם כשהיא נגד הערכים שלנו?

 

אתה יכול לא להסכים איתם (גם לי זה נראה לירות לעצמך ברגל, ונראה לי שרוב הדת"ל מרגישים כך) אבל למה א"א לפתוח איתם שיח? הפוך! הם עקביים בדעותיהם.

 

אני לא חושב שהאיחוד עם לפיד מוסיף ללהבות בין החרד"לים לחרדים. ממה שראיתי יש המון תסיסה אצל החרד"לים, הרבנים דיברו די בחריפות על הנושא, ולמעשה זה פוגע בחרד"לים ובחרדים אותו דבר, כך שאדרבה, זה סיבה עוד יותר להתאחד.

זו בדיוק הבעיהhaim770

ב"ה

אצלך (הכוונה אצל הממלכתיים לאו דווקא אתה) הערך העליון הוא המדינה.

אצלי (הכוונה בעולם החרדי) הערך העליון הוא התורה ועולם התורה.

היחס של הדת למדינה או להיפך של המדינה לדת, מוביל להתנגשות ולא לקירוב.

אני לעולם לא יכול להסכים לחילול שבת בגלל שמאן דהו בכנסת (המוסד המקודש הממלכתי העליון) החליט שכדי להקל על מי שאין מכונית יפעל תחבורה ציבורית בשבת.

ולך אם זה החלטת המדינה זה קודש קודשים ותמשיך להגיד הלל בברכה ביום העצמאות למרות שיש חילול שבת נוראי שגם מפריע לך כמו שמפריע לי.

בעבורי חוקי התורה אינם ניתנים למשא ומתן גם אם הערך העליון בעבורך החליט לשנותם.

מה שהיה ברור לבן-גוריון, היום אינו ברור לנציגי הציונות הדתית.

קיצוץ בקצבאות הילדים לא יביא לפחות ילודה.

קביעת מכסת גיוס לא תביא לסגירת ישיבות.

זה אך ורק יביא לילדים יותר רעבים, אבל יותר ויותר שונאים את הדגל ולהקמת ישיבות מחתרתיות.

עברנו את פרעה ואת סטאלין נעבור בע"ה גם את בנט-לפיד או כל צורר אחר שיקום אחריהם.

אני אזרום עם צורת הדיבור שלך שאני הממלכתימופים

אצלי ג"כ הערך העליון הוא התורה

ברור שהעיקר זה רצון ה', אני רק חושב שיסוד כיסא ה' בעולם הוא המדינה ולכן יש איסור להילחם בה.

 

ברור שאם המדינה תאמר לעשות עבירות יהיה אסור להקשיב לה, אבל הרי בגירוש לא היה מדובר שהגירוש יהיה תלוי בנו, הוא היה יוצא לפועל בכל מקרה, השאלה היתה אם אני בפועל יוציא את האנשים ממקומם או מישהו אחר.

במקרה כזה כיון שיש איסור לסרב פקודה, אני לא אסרב פקודה.

 

אבל אם נניח המדינה תצווה לחלל שבת או לשמוע שירת נשים - אני אעשה מה שהתורה אומרת ולא משהו אחר.

 

אין שום ויכוח שאין משא ומתן על התורה, התורה היא חיינו והיא תכלית הבריאה, זה לא אומר שצריך לעשות דברים שלדעתי הם עבירה.

 

עיקר העיקרים במה שאני לא מסכים, זה שקדושת המדינה "נובעת" מהתורה, היא לא ערך בפני עצמו, ולכן בסופו של דבר שנינו נלחמים על התורה, לשנינו אכפת מה הקב"ה אומר, והויכוח רק מה הוא אמר. לא ויכוח על ערכים אלא על הביטוי שלהם בפועל.

 

(ותאמין לי שהיה לי קשה מאד להצדיק את ההשתתפות בגירוש, ואם יש כאן ממלכתי שיסביר את זה יותר טוב אני אשמח, כי זה היה מאמץ אינטלקטואלי מאד גדול להסביר משהו שאתה לא מסכים איתו בבבככככלללללללל)

לידיעתך הגירוש הוא חילול שבת נטוhaim770

ב"ה

הלכות שבת סימן שכ"ט.

שם מוסבר שאפילו האויב מתקרב לעיירות ספר על עסקי תבן וקש (מסחר) מצווה לצאת עליהם בכלי זיין בשבת.

ומה זה משנה אם האויב שמו ערפת או אריאל שרון, מדינת פלאסטין או מדינת ישראל.

אולי יש פן נוסף של חילול ה' בתוספת חילול שבת בשם הערך העליון !!!

אוף! למה אני זה שצריך להצדיק את זה???מופים

אתה צודק שהגירוש איום ונורא, אבל זה לא הנושא!

 

גם כשיש ויכוח, גם כשהויכוח הוא חריף ולדעה אחת הצד השני טועה מאד ועושה טעויות חמורות, זה לא הופך ללא לגיטימי.

עיקר העיקרים נשאר אותו דבר, יש שינויים שבאים לידי ביטוי לפעמים, אבל לא כל חיינו מסתובבים סביב כן גירוש\לא גירוש!

 

ושים לב לאן הגענו - לויכוח בין הממלכתיים למרכז, כשהם שניהם באותו מגזר בדיוק! זה בדיוק מה שאני אומר - אפשר להתווכח, אפי' חריף, ועדיין להיות במגזר אחד, ולהגיש שאנחנו יחד.

אתן לך דוגמהhaim770

ב"ה

לעבוד כדי להתפרנס הוא ערך עליון כמעט בכל האנושות.

אצלי זה לא ערך עליון, הערך העליון הוא עבודת ה' ואם לכך אני צריך לעבוד אז אני יעבוד.

אצלי המדינה אינה ערך עליון ואולי להיפך, לכן אין לי חיוב למות בעד ארצינו כי התורה ציותה עלי וחיי בהם, היא צוותה לי לחיות.

וכפי שאין לי טעם בדו-שיח אם הגוי שהערך עליון שלו הוא רבותא גם איני רואה טעם לדו-שיח אם אחד שבעבורו המדינה היא ערך עליון. אנו לא חיים באותו פלנטה.

אני לא חושב כמוהם, אבל לנטורא קרטא יש הגיון די בריא, המדינה גרמה להם לשינוי בחיי היום יום, והם נלחמים בה , בצדק או לא, ומצדם לא היכפת להם אם תמשיך להתקיים או לא. היא מפריע: שהיא תזוז, הייתי לפני ואני יישאר אחרי.

אני אנסה לסכם את מה שאתה אומרמופים

בשתי מילים אתה טוען שכיון שיש לדת"ל ערך עליון של מדינה, אין לך שיג ושיח איתם, כי אין לכם ערכים משותפים.

 

אבל אני לא חושב שאתה צודק!

בחיי היומיום אין כמעט משמעות ל"קדושת המדינה", ולמעשה כל השיג והשיח של חבר'ה ממלכתיים על ערכים הם בדברי תורה רגילים.

 

קשה לומר שיש להם "ערך עליון", מין ג'וקר כזה שמנצח את כל הערכים. שעליו אתם חלוקים.

אבל ה"ג'וקר" צץ בכל פעם בסופו של דבר.haim770

ב"ה

ואם יקום דיקטטור באחד הימים ויחליט לנטרל כל סממן יהודי מן המדינה.

מה יעשו כל מחזיקי ה"ג'וקר"?

ישכילו להגיד עד כאן או שבלית ברירה ונגד רצונם אך ורק בגלל ה"ג'וקר" יכנעו כפי שעשו בגוף קטיף או כפי שעושים היום בהתחברות לשונאי ישראל מובהקים?

הם שותפים חלשים מאוד ולא ניתן לסמוך עליהם בעת פקודה.

אני לא חושב שהדיקטטור שלך צריך עוד לקוםמופיםאחרונה

הוא כבר כאן!

 

ואתה צודק שזאת שעת מבחן עכשיו. מצד שני עכשיו יש כל כך הרבה ניכור שקשה לדעת מה יהיה.

 

 צריך גם לזכור שרוב מוחלט של הדת"ל לא ממלכתיים, וממש כועסים עליהם.

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שמתי לב לנתון הזהשושיאדית

עדיין, היה מתחשק לי לייצר עוד הכנסות חודשיות כדי להרגיש את הרווח שבהשקעות שלי.

ועבודה זה בשביל המסגרת, אני בן אדם שטוב לו ללכת בבוקר ללימודים / עבודה ולחזור הביתה - נותן לי סיפוק!

(האמת, עכשיו כשאני חושבת על זה אני אוהבת יותר ללמוד מאשר לעבוד, אז אולי הייתי נרשמת ללימודים, וצוברת מלא תעודות).

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך