כשאני בחוץ בחורף בדייט הראש שלי גם קפוא ואני לא מצליחה להגיד מילה

ואז הוא מתפלא..מה את שותקת..

איך הולכים לעבודה בחורף? איך הולכים ללימודים בחורף? איך נפגשים עם חברים בחורף?

אם גשום או אם קר מדיי - נפגשים בפנים (בית קפה לא עלינו )

ומכינים מרק ירקות טעים וספגטי/קוסקוס

שמים את הפליזים מעל הראשים כדי שהגשם לא ירטיב את הגיטרה

ונהנים מאד!

ולא באמת אולי אחרי חתונה

וכמו שאמרו בתי קפה, מלונות, לובי של בניינים, בית של חברים, מתלבשים חם ומטיילים בחוץ

או שיורדים לאילת שם לא כזה קר

אין הרבה...

בעיקר קניונים והליכות נמרצות מאוד כשלא יורד גשם...

(אבל הבעיה העיקרית שלנו היה שקניונים נסגרים בסביבות חצות...)

וחוזר שבת פעם בשבועיים וניפגשים במוצ"ש אז עד ששנינו מגיעים לעיר הגדולה זה לא היה לפני 9 (במקרה הטוב- בפחות טוב 10 וחצי). היינו מסתובבים עד 1 או 2 לפנות בוקר. ועוד הייתה נסיעה ארוכה לפניו הבייתה... כנאמר: "כמו שהוציאו אותי ככה יקבלו אותי" (או משהו בסגנון- ביטוי צה"לי שפירושו- הוציאו אותי בשישי עייף וגמור, השלמתי שעות שינה בשבת, ויקבלו אותי ביום ראשון על הבוקר גמור ועייף...)

וכן- היו סוגרים עלינו קניונים והמון בתי קפה... נזכרת- אם יש אוטו אפשר גם להדליק חימום ולשבת בפנים... (אבל זה נשמע כ"כ אומלל... )

מחכה לזה כל השנה... הכי כיף בחורף

לק"י

לי עוד לא יצא דייטים בחורף..

התחלתי לצאת בסוף הקיץ, והמשכתי רק אחרי החורף

(לא בגלל החורף...).

כמה במדויק? ממ...באישי אם בא לך

לק"י

פשוט את נשמעת לי צעירה..

אלא מה?

זקנה?

די!

הגזמת לגמרי

את לא זקנה! אם את זקנה, אז גם אני!!

(לא הגעת אתמול לקופ"ח - נראה אותך היום?)

כל הילדות להיות בשקט!

לק"י

היום רק בית מרקחת

כזו צעירות (בשורוק!) 

בחורף ירושלמי קפוא.

א. הוא נתן לי את הצעיף שלו

ב. היה קר

ג. התחתנו...

פעם מישהי שיצאתי איתה  אמרה לי שבחור שמציע את הפליז בדייט זה מוסיף לו ככמה נקודות זכות חחחחח....

שאז זה מוריד המון נקודות זכות כי הבחורה כבר לא יכולה להוריד אותו מעליה כי היא תתפדח אנושות - אז היא סובלת בשקט עד סוף הדייט, וכשהוא נגמר והיא הולכת לבית, אזי מתחילות כל הטרוניות על הבחור המסריח וכ' וכו'

אני אישית דואג שהוא יהיה נקי עם ריח טוב בלי קשר לדייט או לא דייט כי כזה אני.

וכן מסכים איתך לא נעים לקבל פליז כזה וזה באסה...

אני רק ציינתי שאם והיה והוא לא כזה (ומה לעשות שגברים זה עם שכחן) - אזי לא להציע לפעמים עדיף על הלהציע

בגודל הפיזי הכוונה... - אזי יהיה קשה לו טכנית לקבל את ההצעה שלה, לרוב

הספק מטורף יחסית לפגישה ראשונה

הראשונה- 6.

ובחורף מתכרבלים יחד, אין מה לעשות..

8 שעות? רציני?

לק"י

בית קפה או קניון כלשהו- מה שזורם, אבל לא בתוך הרכב- זה לא נראה כ"כ טוב (ודי לחכימא).
אני לא רוצה לפגוע באף אחד והכל מאהבה, אבל אני אישית (מתוך ניסיון די עשיר), לא מבין את אלה ש"משחקים אותה גברים"- קח אותה למקום סגור וזהו. זו דעתי. בהצלחה לכולם!


שנשמע רק בשורות טובות! 

שלענ"ד, זו צריכה להיות הגישה וכל סטיה מיישום גישה זו צריכה לבוא ביוזמת הבת בלבד!!!

ואז אם זה מתאים לשניהם יש מקום להיפגש בחוץ.

ומבהירה:

הבת היא המין היפה וכל זה וגם החלשה יותר.

לכן לא הולכים לבדוק איך הגוף שלה עומד ב2 מעלות! (וגם לא ב8!!)

וממילא ניפגשים איתה במקום ראוי וחמים שנקרא...... (אל תיבהלו....) בית קפה/לובי של מלון!

(לא חייבים לקנות יותר מדי..)

וכל הטוענים שזה מבאס לשבת אחד מול השניה במשך דייט שלם- לא מתווכחת, רק שאלו הם אילוצי החורף...

(מותר להשתדל לקבוע בזמנים יותר נעימים אבל אל תשכחו לשים לב שנעים לה פיזית!)

יודעות להודות בהבדלים בין בנים לבנות ולא מנסות בכוח לדחוף אג'נדות "שוויון" לא אמיתיות ולא נכונות

|נכתב מעט בצחוק אבל גם הרבה ברצינות נוכח תיסכול מתמשך ממתקפת הפמיניסטיות שאני רואה יותר ויותר בעולם - שאין בינה לבין כבוד האישה ולא כלום, כי הפמיניזם של היום יצא מגבולות הנורמאליות לגמרי לגמרי, לדעתי האישית|.

אצלנו זה היה כשאחד היה עם רכב והקפיץ את השני כי צריך לסיים כי כבר מאוחר ויש לו שבועיים עמוסים ומתישים של קורס קצינים לפניו, אבל מצד שני רוצים לדבר עוד "קצת" כי יש לו שבועיים עמוסים ומתישים של קורס קצינים לפניו, ומתי נדבר?

אז היינו יושבים באוטו ומדברים איזה שעה....

אבל באמת לא נראה מתאים מראש לשבת באוטו.

הזוי שחשבתי על זה בכלל,

קרה לכם פעם שנתקעתם בגשם חזק ורק לאחד ממכם הייתה מטריה? מה עשיתם?

זה לא ייחוד להיות מתחת לאותה מטריה |ברצינות|

אין לזה דין של חופה?

אל תצחקו עלי,פליז,אני שואלת ברצינות כי עוד לא הייתי בדייטים של חורף

במטריה,

אבל לא חושבת שזה חופה,

בייחוד ששאחר דיני חופה לא מתקיימים שם,

וכנ"ל לגבי ייחוד..

אם המטריה גדולה נכנסים שנינו תחתיה

אם לא, אני אתן לה להכנס

זה לא ייחוד כי זה מקום פתוח שכולם רואים

וזה לא חופה כמו שאם תכניסי אליו לאוטו זה לא חופה

הבעיה שיכולה להיות כי הנגיעה שנוצרת כתוצאה מהקירוב

אולי לא ניסחתי כזה ברור

ותודה לכל אלה שענו

(לאלה שהתאפקו,עכשיו מותר גם לצחוק....)

קודם כל, בהשקפה ראשונה נראה שזה די ברור שאסור 

להתסופף יחד תחת מטרייה אחת, ואין לך קירוב הדעת

(וגם קירוב כפשוטו) גדול מזה. בואו לא נהיה תמימים לדעת.

ייחוד וחופה כמובן לא שייכים בעליל לכאן, אך לא צריך אותם

כדי שזה יהיה אסור. 

מה עושים? יתכבד הגבר ויתן את מטרייתו לשכנגדו,

כך גם ירוויח עשיית חסד, וגם מסירות נפש (בקטנה)

למען ה'.

לא צחקתי.

להירטב בגשם זה אחלה,אנחנו לא עשויים מסוכר

אבל את יודעת,כשיש מבול....

ולא רק חשבו, גם כתבו שיר חורפי חמוד

קטעים,חשבתי על השיר תוך כדי ששירשרתי

משום מה זכרתי אותו בגירסה יותר ילדותית,

הייתי בגן דוסי,אז הכרנו רק את הפיזמון....היו ימים

העיקר שוקו חם

שלקח אותי לשערי-צדק וישבנו כל פעם בקומה אחרת.

והוא הצטייד גם בטרמוס וכוסות.

פ-ה חשדתי

אפשר תמספר? 

סיפור אמיתי - 

אני (בטלפון לפני הפגישה): הי, אומרים שירד גשם...רוצה אולי להעביר את הפגישה למקום קצת יותר סגור? (תכננו להפגש במקום שהוא הכי טעות בעולם - המדרחוב) 

היא: לא...לא ירד גשם, אני אומרת לך...

אני: ואם בכל זאת ירד?

היא: מקסימום נירטב קצת ואז ניכנס לשבת איפושהו.

בדייט אכן ירד הגשם. נרטבנו. לא כהוגן. ואז נכנסנו להתחמם איפושהו, כהגדרתה .

היה נחמד

הוא יבוא עם חולצה קצרה,

את תביאי מעיל.

אם אומרים בתחזית שצפוי גשם- הולכים למקום סגור. תביאי בכ"ז מעיל.

זו הזדמנות מצוינת להכיר את בתי הקפה בעיר .

מישהו ניסה פעם דייט במוזיאון? זה נשמע רעיון מעניין.

נראה לי..

זה ממש כיף- עשיתי את זה לכמה בחורים. ממליצה ממש- אז יש גם על מה לדבר אח"כ. וגם לתפוס איזה ראש יש לבחור ומה מעניין אותו.

אבל מוזיאונים לא פתוחים במוצ"שים ובערבים

זה דווקא יכול להיות די נחמד בדייט

ועכשיו ברצינות 

כמו שקר רק הפוך 

מתלבשים טוב, מוצאים מקום מתאים מבחינת קירוי וכד' 

ובהצלחה זה הכי חשוב !

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

האם עובד גם הפוך?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

.

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

3 שנתונים זה קלאסי

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.