סקר- לימודים במוסדות לא דתייםsasa

שלום לכולם... אני בעיקר קוראת כאן ונהנית אז עכשיו אעלה על הכתב מחשבות : אני מניחה שיש כאן כמה וכמה סטודנטים.. התחלתי את שנתי הראשונה השנה באקדמיה,

ורציתי לשאול- איך הולך לכם מבחינה דתית? יש דתיים מסביבכם? [כנראה שזה תלוי-פקולטה]

יוצא לכם לדבר עם אנשים על היהדות או שכבר אין לכם כוח לשאלות? לא שואלים אתכם?

אתם מרגישים עלייה /ירידה רוחנית?

[וכל זה בעקבות שהיום מישהו אמר לי שהוא לא רואה אותי מבעד לכל היהדות שלי.אבל אולי על זה נפתח כבר דיון אחר בע"ה]

 

הרבה מחשבות...

לילה טוב לכם

אני באונברסיטה הפתוחהחסדי הים
אז אני נמצא פחות זמן בחברה חילונית, כי יש פחות שיעורים. בקושי יש דתיים בקורסים שלי, חלק מסורתיים.

אינני מרגיש שינוי בדת. דוקא זה מחזק אותי בצדדים מסוימים, כי אני מרגיש שאני צריך לחזק את עצמי כשרוב החברה חילונית מסביבי.
רוצה לדבר עם אנשים על יהדות, לצערי בינתיים לא יצא לי.
הממבקטנה
איך הולך- סבבה.
יש דתיים (אבל בקטע אחר, זה גם תלוי מקצוע מן הסתם)
שאלות? לא. למה שנכנס לזה בכלל
מוסד חצי דתיפריסבי
אריאל. יש הרבה דתיים בקורס ומקיימים מניינים בהפסקות ‎‎‏.

יצא לי להתווכח עם כמה אנשים על דת וב"ה מי שהיה בישיבה יודע מה לענות (כמעט). מבחינה רוחנית מרגיש טיפה ירידה כי אני לא לומד בישיבה כבר ועכשיו מתמודדים עם מה שהולך בחוץ, אבל מכיוון שאני יודע מה אני רוצה מעצמי בחיים מבחינה רוחנית, אז הסביבה החילונית לא משפיעה עליי. מה שכן, חשוב לקבוע עיתים גם אם זה נראה קצת.
מה שהוא אמר.כורש
אריאל.

לא מתווכח על דת. כן באים לשאול אותי החברה אחרי שיעורי מורשת איך זה שהיהדות כזאת פנאטית. הכל בגלל איזה מרצה או רב שנהנה מלהגיד שיטות יחיד כפסק מובהק...
בכל מקרה פחות יוצא ללמוד ולהתקרב לה' וכמו שפריסבי אמר צריך לנסות. אבל אני תופס את זה כזמן שהוא צריך להשקיע בקשר... ובאמת שהוא משקיע.

לומדת במוסד חילוני עם אג'נדה שמאלנית מובהקת.קחו עמכם דברים

מקצוע שברובו נשי כך שמהבחינה הזו אין בעיה.

ואני מאוד מתחזקת מלהיות שם.

בקיצור את לומדת באונ' תל אביב/חיפהאללללההה
עבר עריכה על ידי אללללההה בתאריך י"ח בכסלו תשע"ד 21:22

אל תדאגי, הם לא באמת שמאלנים....

ראי מה עשו למרצה שרק רמזה משהו שם באותו חוג...

 

וכנראה שאת לומדת סיעוד...

אין שם עוד ממש חוגים נשיים אז סליחה מראש....

טעות בשני הפרמטרים.קחו עמכם דברים
גם אם נגיד והיית צודקת - עשית מעשה לא ראוי...ותן טל

וקוראים לזה בשפת הפורומים - לעשות אאוטינג למישהו. גם אם זה נכון - זה משהו שפשוט לא עושים. כמו שלא היית רוצה שמישהו יסיק באישי מסקנות לגבי מקום המגורים/כל דבר שאת שומרת פחות או יותר בסוד, שלך - ויכתוב את זה לעיניי כולם בפורום.

 

הרי אם הייתה רוצה לכתוב באיזה מוסד ממש היא לומדת - הייתה כותבת איפה, וכנ"ל אם הייתה רוצה לכתוב באיזה חוג היא נמצאת - הייתה כותבת.

 

ברגע שהיא לא כתבה - את בפומבי אל תכתבי, גם אם זה רק השערה...

 

ולגוף הודעתך, במיוחד לנוכח תשובתה - ישנם המון המון מוסדות לימוד חילוניים עם אג'נדה חילונית, בכלל לא רק אוניברסיטאות - גם הרבה מכללות, ובלאו הכי יש בהם גם יותר מקצועות וחוגים ממה שיש איפה שאת חשבת...

 

 

בכל מקרה - סוף מעשה במחשבה תחילה

אאוטינג זה לא ניחושאללללההה

ואוניברסיטאות הן בהחלט מקום עם האג'נדה הכי שמאלנית, בעיקר ה2 שציינתי..

אבל כאמור זה בעיקר תדמית בגלל חיבתן העזה לאפליות מתקנות לערבים, ובגלל כל מיני מקרים והתבטאוית בעבר שאנשים נוטים להשליך מהמרצים וממקרה בודד לשאר המקום.....

 

ברור שיש יותר חוגים, אבל ציינתי מה החוג הכי נשי באופן מובהק באוניברסיטאות.... אם ננתח נתונים סטטיסטים זה אכן מה שכתבתי(אז אולי אחריו יהיה עוד... אבל הוא אכן מוביל בכמות הנשים לעומת גברים)....

[ושוב חינוך הרבה אנשים נוטים ללמוד במכללות ושם באמת יש רוב לבנות]...

 

מצחיק שדווקה אתה כותב אתזה..~בממוצע~
>>>דינה ל.
בר אילן
מחלקנ חצי-חצי
שואלים ומדברים על דת ויהדות
זה קשה (נושא לימודים מאתגר אמונית)
ירידה.
ממממ....עוגת גבינה.
אני לומדת במכללה שהיא סמל החילוניות הרוב שם זה קיבוצניקים וערבים.

למזלי יש איתי בכיתה מישהי מקסימה דתיה.
בכללי בכל המחלקה שלי אנחנו שלושה דתיים ועוד אחד חוזר בתשובה.
החוזר בתשובה הוא היחידי שמנסה לדבר על כל מה שקשור ליהדות.

בכללי לא כזה קשה. כל יום אני חוזרת הביתה. ויש התחשבות מבחינת הכיתה
האוניברסיטה העבריתפסימי ריאלי

אבל אין חובת נוכחות, אז בפועל אני בקושי נמצא שם..

 

 

גם אני רק התחלתיחרדי מקורי
ישנם הרבה דתיים סביבי

על יהדות, לא כ"כ, על זרמים שונים ביהדות מצד שני-כן ( חב"ד-חסידות, ליטאים-ספרדים בעיקר על מה ההבדלים בינהם)

לצערי הרב, ירידה קלה, אין מה לעשות זה לא כמו ישיבה
דווקא לי הייתה התחזקות מטורפתבלי מקוריות

המפגש עם חילונים (קיצוניים, שמעולם לא פגשו דתיים/ימניים/מתנחלים בחייהם מחוץ למסכי הטלוויזיה) הביאה לשאלות והכרות עמוקה.

 

(אוניברסיטה חילונית מובהקת, מספר חד ספרתי של דתיים בחוג..)

 

(פעם ראשונה שאני כותבת כאן! סתם ראיתי קישור למטה והיה נשמע מעניין. מזל שאני מעל 20!)

תגובות לתגובות sasa

"קחו עמכם דברים", יש לי הרגשה שאנחנו לומדות באותו מוסד!!!!!

לשמחתי הרבה מאוד האנשים בחוג שלי ממש לא לקוחים ישירות מהסטיגמה ואני הדתייה היחידה ויש איתי עוד דתי. וזהו.

יוצא לי לדבר הרבה עם אנשים על היהדות אך לצערי לא תמיד יש לי מה לענות וזה קצת מתסכל.

אוסיף ואומר שאני שומעת כמיהה מטורפת ואנשים פשוט לא יודעים כלום על היהדות, ובהחלט גורמים לי ללמוד עוד ולחשוב קצת יותר על מה שאני עושה לעומת רק לעשות.

אבל סה"כ אני כנראה כן מרגישה קצת בירידה...

מממממייכ
רובם סביבי לא משויכים להגדרה של דתיים (לא לשכוח שהגבולות לא ברורים בין דתי ללא דתי.. לכל אדם הגבולות שלו.. (

מרגישה אותו הדבר מבחינה דתית,
נכון שהחברים לא יודעים שאסור לטפוח לי על הכתף..
אבל מיצד שני אני חושבת יותר, וזה טוווב!
חושבת גם על דברים שהם ככ מובנים מאליהם, חושבת על המשמעות העמוקה והיפה שלהם
אוניברסיטת חיפה, מאוד לא דתיאללללההה

ואני מרוצה מזה,

יש מעט מאוד דתיים

לפני זה למדתי במקום דתי,

כשהגעתי לאונ' חיפה הרגשתי מוזר ובודד להיות הדתייה היחידה עד שהבנתי שזה השפעה של הסגרות במקום דתי.

בעיני צריך לצאת מהבועה.... ואם הייתי יכולה מלכתחילה הייתי לומדת במקום לא דתי את כל לימודיי האקדמאים.

לא מרגישה שהשתניתי, אין כמעט דיבורים על דת... ואם יש אז ההפך, אנשים צמאים להבין, גם אגב מוסלמים ונוצרים, מצד שני גם למדתי עליהם.

אבל כעיקרון לא עושים אישיו מהיותי דתייה.

אני לא ממש מנהלת איתם דיוני דת... אין עניין שזה יהיה המוטיב העיקרי שלך עם אדם לא דתי.

עכשיו הניק ברור.מישהו10
הניק זה סתם....אללללההה

זה סתם אותיות שהקלדתי כשקראתי הודעות ורציתי לראות איזה כרטיס....

ואם כבר זה, וזה ממש לא בקטע של אללה, סליחה על הקונטציה אם כבר זה "אלה"- שזה שם שהיה תפוס...

 

נוח לי לכתוב בו עכשיו למרות שיש לי ניק אחר למניעת זיהוי

אם ככ אכפת לך מזיהוי.. אז למהמייכ
פה למעלה בשרשור ככ ניחשת על ניקית אחרת וסיפרת לכוולם מה היא לומדת ואיפה??
אולי כי היא אמרה שהיא לומדת מקצוע נשי???אללללההה

שכל אחד מבין את זה לבד?

אלא אם כן מדובר בחינוך ואז רוב הבנות לומדות ממילא במכללות....

בשאר המקצועות אין מובהקות של נשים....

סיעוד הוא מקצוע אקדמאי שלומדים באוניברסטאות 40% גברים..... [ובארץ 20%],

ככה שאם את כותבת דבר כזה אל תתפלאי אם ינחשו נכון... זה הרי דיי ברור....

 

ותמיד יש סיכוי שטעיתי....

 

לי כאמור אכפת, למי שלא אכפת יספק רמזים כ"כ עבים על עיסוקיו....

 

ורשמתי על 2 אונ' שהיו בהם מקרים שכביכול מראים על אג'נדה שמאלנית, אבל כאמור יש דג' על מרצים כאלה שלא נגמרו טוב...

ושוב ייתכן שהיא בכלל בעברית/בן גוריון ועבורה זה קיצוני.....

זה ניחוש, אתה יכול גם לנחש עלי אם בא לך... 

 

זה ניחוש לא ראוי...ותן טל

גם אם לא אסור מעשית - זה לא היה ראוי לכתוב את זה. את חושבת שאת יודעת איפה היא לומדת? תתכבדי וותשאלי אותה באישי...את לא חייבת לכתוב את זה על גבי הפורום. הרי היא עצמה לא כתבה איזה מקצוע ואיזה מוסד לימודים - אז למה את עושה את זה במקומה? אם נניח וזה היה נכון.

 

אז כן - זה ניחוש - אבל גם ניחוש כזה שיכול לגרום לאאוטינג למישהו - צריך להיזהר ולא לעשות.

 

רק שתדעי לפעם הבאה...אנשים כאן לא כל כך אוהבים את זה. גם אם ונגיד שזה רמז עבה (חוץ מזה שזה כנראה לא היה רמז עבה כי היא שללה את ההנחות שהנחת, אבל נניח שהיה) - זכותו של כל אחד ואחת לספק רמזים עבים ככל שירצה, אבל כל עוד הוא/היא לא כותבים במפורש פרט כלשהו, את אל תנדבי אותו בניחוש או בקביעה, בפומבי.

 

באישי עשי מה שבא לך - על גבי הפורום יש הרבה עיניים שלא לכולם נוח שיראו דברים כאלו שעלולים לחשוף מישהו לכאן או לכאן...

 

שבת שלום

וגם לכם כתוב שהשורה הנל היא ממחר בשעה 20:21..?מייכ
אותי קצת הלחיץ להיות במוסד לא דתיsasa

אבל כמו שאמרת בהחלט הבנתי שאין מה לעשות וצריך לצאת מתישהו מהבועה. לא אבחר את המקצוע שלי לפי מי סביבי וכו'.

פשוט הנחיתה לכזאת מנטליות מאתגרת משהו.

בדיוק היוםתילה

חזרתי בטרמפ עם מישהי מהמכללה, לא דתיה 

וכל הדרך דיברנו על...המון..

יהדות, מצוות, כפיה דתית/חילונית, גיוס, זוגיות ועוד..

 

זה לא פעם ראשונה שאני נוסעת בטרמפ ומתחילה לה שיחה.

ופתאום מתברר כמה יש רצון לדעת, להבין על היהדות מעבר לאיך שהיא מוצגת בעיתונים, לשאול ולשמוע.

ברגע שהתחלנו לדבר הבחורה לא הפסיקה להמטיר שאלות.. 

דיברנו על זה שצריך לעשות מפגשים כאלה במכללה (למרות שאני עדיין לא סגורה אם אני בעד העניין..)

 

ובהקשר לשאלתך, אני מרגישה שאני לא בירידה בעקבות הלימודים והמפגשים שנוצרים בהם. להפך.

כשיוצא באמת לדבר, זה בעיקר גורם לי לחשוב שוב על האמונה שלי, לבסס ולהעמיק אותה.

אבל אולי אני לא דוגמה, אני גם עושה מדרשה תוך כדי.

 

ועוד משהו נחמד..באחד השיעורים השבוע יצא לי אכשהו לקרוא מול הכיתה קטע מתוך מאמרי הראיה של הרב קוק.

ואז התפתח עליו דיון .. שמחתי שהתאפשר להשמיע גם מקורות כאלה.

בחלק מהמכללות יש את תקומה.עוגת גבינה.
שזה בדיוק השיחות האלה.
רק שזה מלגה ומקבלים על זה כסף.
איזה כיף!sasa

אני מסכימה שזה ממש מעמיק ומבסס את האמונה.. בכלל כשמסתכלים על קשרים בין אישיים בחברה החילונית מאוד מחזק אותי לראות איך היהדות שומרת על בנות ובנים...אני חושבת שאם הייתי עושה מדרשה בטוח שהיה לי קל יותר וכיף יותר.אז כל הכבוד על זה.

איזה כיף זה לקרוא משהו דתי מול כיתה של לא דתיים! גאוות יחידה כזאת. כל הכבוד..

אני לומדת בבר-אילןסתם אחת =)
כידוע בר אילן מלאה בדתיים מסוגים שונים.
בפקולטה שלי בכלל יש הרבה בנות, והרבה דתיות.
גם הדתיים- בעלי השקפות שונות, באים מרקעים אחרים.
סה"כ השוני והגיוון יוצר עניין, כיף לדבר גם עם לא דתיים, ולשמוע דעות וכיוונים שונים.
לא מתווכחת עם אף אחד, ולא מנסה לשכנע..
אני לא לומד במסגרת אקדמיתהרועה

אבל בהחלט היו לי תקופות שלמדתי עם הרבה דתל"שים וחילונים.

 

לא התווכחתי רק עניתי על שאלות כשהתעניינו.

ולמזלי יש לי תשובה אחת להכל

באוני' חיפה יש כיום אלטרנטיבהאוריתא

בדיוק לנושא הנ"ל, והיא "אורייתא לומדים תורה בקמפוס"

 

זהו מיזם שהקמנו מס' סטודנטים - קבוצת לימוד תורה בלב הקמפוס

 

פתוח לכולם, והזדמנות למי שמחפש הקשר יהודי בלב ליבו של אונ' המכחישה 

 

קשר ליהדות. פשוט מכחישה.

 

למעוניינים ניתן להצטרף יום ראשון 14:15-15:45

 

 

אוניברסיטת תל-אביב.rivka501

בכל מקום בו נמצאים יהיו התמודדויות ברמה הדתית - אם זה להיות במקום בו כולם כמוך (ואז השאלות של למה אני עושה את זה? כי כולם סביבי עושים או כי זה מה שאני מאמין שנכון) ואם זה להיות במקום בו כולם שונים ממך (ואז השאלות של למה הדרך שלי היא הנכונה).

 

אז ב"ה החברה שסביבי רק חיזקה אותי ואת מה שאני כלומר, אני מרגישה עלייה רוחנית.

יש דתיים סביבי, אנחנו כ-10 דתיים בכיתה (מתוך 120).

יוצא לי לדבר עם אנשים על היהדות וב"ה כמעט תמיד יש לי תשובות שהן טובות. (וחברה טובה אמרה לי פעם: "אני מתחילה לאהוב את היהדות בחזרה בזכותך").

 

ברור שיש את הקושי שלפעמים מתייחסים אליך כאל "דתי" ולא כאל "אדם", אבל זה רק לפעמים ורוב הזמן ממש-ממש טוב.

 

בהצלחה

האמת שאיפה שאת לומדת זה באמת נחמד.sasa
עונה מנקודת מבט אחרתמישי444

בתור דת"ל שלומדת במקום חרדי,יצא לי לחשוב על זה השבוע. שכמה שיש אצלנו אווירה תורנית ונעימה,לפעמים אני מרגישה יותר מדי בתוך בועה,סגורה בד' אמות של הלכה וקצת מנותקת מהעולם שבחוץ.

ב"ה שהיו לי גם תקופות חיים (ש"ל וכו..)שהייתי יותר מעורבת בחברה הכללית כך שזה קצת מתאזן.

כמו כל דבר בחיים,יש יתרונות וחסרונות לכאן ולכאן.

בעיני,מי שלומדת באוניברסיטה-זאת גם זכות גדולה וגם ניסיון מאתגר (ולא פשוט)

 

דעתיברוךש

אין ספק שיש פער עצום בין הישיבה הקדושה לאוניברסיטה. 
פער שבא לידי ביטוי - בעיסוק, באקלים, במסגרת, באנשים, בתחושה פנימה.
   
ההבדל בין עולם הקודש פנימה, בד' אמותיה, והתמקדותה באידיאה הדתית המוגבלת, לבין העולם הגדול שמכיל את האדם והטבע וכוחות היצירה והעשייה. עולם שבו הנשמה שואפת לאידיאה האלוקית הגדולה, ופעמים מתוך מחסור מחפשת להתנחם בדתיות הישנה מקדם. בה האדם מתוודע לנפש הבהמית ולנפש האלוקית שמבקשות לדור יחד, ולחבר את הפרודים הגדולים לאור הישראלי הגדול.  אין כמו "משבר הביינישים", שעוזבים את הישיבות ונכנסים לאקדמיה ולמקצועות הפרנסה כדי לדרוש אל "למהלך האידיאות" של הראי"ה. 

הרצון הוא לא לשמש כמשגיח דת או משגיח כשרות ולדאוג שהקצוות והפרטים הקטנים הולכים יחד עם דרישות ההלכה הפסוקה (כדוגמת: לא לעבוד בשבת). העיסוק אינו רק "בקטנות", בסוגיות הצניעות, השבת, האוכל, ודעות המרצים. הנשמה דורשת איחוד ואור. את אור הקודש שהשיגה בבית המדרש בלימוד ואווירה של ישיבה. דרישת הנשמה אינה בחזרה המבוישת אל הקודש בדף יומי או שיעור, אלא היא דורשת את ההוויה. היא דורשת שכל מעשיה יהיו לשם שמיים, מתוך תורה ובעצמם תורה. כמו שכל רגע ורגע מהישיבה היו בבחינת קודש, היא דורשת שכל רגע ורגע מחיי האקדמיה והפרנסה יהיו הקדושה שבטבע, ולא צורך חיצוני או כורח מתוך עול הקיום, או בהפרדת מה נאה אילן זה. 

זהו האתגר הגדול מחוץ לישיבה. 
כיום, אני לומד לתואר מתקדם באוניברסיטה שתדמיתה לא חיובית במיוחד בקרב המגזר, למרות שלא חסרים שם דתיים. אני הדתי היחידי אצלנו בשנה, ונדמה לי שגם בפקולטה. החברים והמרצים הם נחמדים וטובים. 
אני חושב שכל אחד נפגש עם האתגר הזה, ולפי דרישת נפשו מתמודד עם שאלות המהות הגדולות. 
לפיכך, השאלה אינה על המציאות, כי אם על האדם. 

אבל לא כולם בכל המקומות נחמדים וטוביםמאמע צאדיקהאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
בונה לעצמי מעבדה של AI בביתמשה
תן 4 דבריםזיויק
מעבדת AI, ארון תקשורת לAI, שרת אחסון לAIמשה

וכו'.

 

זה ציוד של הרבה מאוד כסף. מתחיל במאות אלפי שקלים ונגמר במליונים.

😁זיויק
4 *נושאים*
הולכת לישון, לפני הכלט'

כי מליון דאגות ירדו לי מהראש

 

אחר כך משנה מהיסוד את מערכת החינוך בכל המגזרים בארץ ישראל

ועל הדרך גם טרנספר מרצון והרבה הרבה התיישבות

מערכת הבריאות כנראה גם תיכנס ללוז

 

אהבתי ממשזיויק
עונהנקדימון
1. קרן מימון לבוגרי ישיבות בציבור שלנו שלאחר 10 שנים בישיבה (ומבחני רבנות או קריטריון אחר שיאמת שהם לא בזבזו שם סתם זמן) החליטו לצאת ללימודי חול בתחומים מעשיים. הייתי מממן אותם לגמרי עד סוף התואר (כולל מכינה קדם-אקדמית, ריענונים או השלמת בגרויות אם נדרש). כנ"ל לגבי קורסים מקצועיים למעוניינים, אם כי ההעדפה היא לתואר ממש.

2. יוצר שותפות עם 'תורה בציון' שמחזיקה אברכים שהומלצו על ידי ראשי הישיבות שלהם כמסוגלים להגיע לגדולות. הייתי מדייק את הקריטריונים ומכניס סעיף עמידה בבחינות וכדומה, ומעלה את התמיכה למשכורת של ממש.


3. קרן סיוע לגאולת בתים, גאולת קרקעות, תמיכה בחוות, פיתוח יישובי קצה שלא מקבלים מספיק מענה, וגם תמיכה בגבעות ובחלוציות הבלתי פורמלית (כולל הכשרות מקצועיות). בנוגע לגבעות הייתי מציב תנאי אחד וזה ליווי וקשר עם קבוצת רבני מיינסטרים מגוונת שהייתי רותם למהלך.


4. מטפל בעצמי בכמה תחומים, ומתפתח.

שם הכל ב-s&p500אריק מהדרוםאחרונה
וחוזר לעבוד.
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבהאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך