איזה תותח ה'!!שביב
שהוא יהיה חבר שלך הוא יהיה תותח..שלומי20104
היא התכוונה לשבח את ה'חסדי הים
אני מתייחס לזה, כמו המדרש ב'שיר השירים', שאומר שאדם שקרא להקב"ה 'אויב' במקום 'אוהב', בגלל טעות במבטא, עדיין הקב"ה שמח. אפשר להבדיל בין המקרה לפנינו, לבין המדרש, אבל אני חושב שזה אותו עקרון.
אני 200% שהיא התכוונה לשבח את הקב"ה!שלומי20104
אבל על זה נאמר למלך כוזר "כוונתך רצויה אבל מעשיך אינם רצויים".

גם לרבנים גדולים אני לא יקרא תותח כי זו חוצפה, הוא לא חבר שלך.
אבל במקרה של הקב"ה זה ממש אסור..
" *האל הגדול הגבור והנורא - 
*ההוא דנחית *קמיה דרבי עקיבא* *אמר:* 
*האל הגדול הגבור והנורא* *האדיר והחזק והיראוי,* 
א"ל: סיימת לכולהו שבחיה דמרך, השתא אנן תלת קמייתא אי לאו דאמרינהו משה רבינו ואנשי כנסת הגדולה תקנינהו בתפלה לא הוינן אמרין להו ואת אזלת ואמרת כולי האי. 

משל לאדם שהיו לו אלף אלפים דינרי זהב והיו מקלסין אותו באלף אלפים דינרי כסף הלא גנאי הוא לו. "
אבל האם מלך או רב גדול יתבזה בכהוא זהעוגי פלצת

אם מישהו יכנה אותו בפורום "תותח"?

 

שים לב, אתה מדבר בלשון איסור, הלכה פסוקה.

 

אתה גם מביא מעצם נוסח התפילה, שזה עניין אחר לחלוטין...

כן!!שלומי20104
זה הטעם של ר' עקיבא לאסור, ואגב הפוסקים שאומרים שזה אסור נוקטים בזה בגלל שהם לא מוצאים לפי הטעם שר'עקיבא נותן חילוק בין תפילה לסתם דיבור על הקב"ה.
אשמח להפניה לפוסקים שאתה מזכיר.עוגי פלצת

אגב כמדומה לי שרבינו הרצי"ה כן מצא חילוק שכזה,

עיין עולת ראי"ה בהקדמה עמוד י'.

אני לא בבית, שאני יגיע בערב בעז"ה אני יבדוק.שלומי20104
מספר מקורות נוספים בענייננו:עוגי פלצת

(מתוך אתר ישיבת מעלה אדומים)



"רבי יוחנן ורבי יונתן אזלין מיעבד שלמא באילין קורייתא דדרומה.

עלון לחד אתר, ואשכחון לחזנא דאמר: "האל הגדול הגבור והנורא האביר והאמיץ" ושיתקו אותו.

אמרו לו: אין לך רשות להוסיף על מטבע שטבעו חכמים בברכות."
(תלמוד ירושלמי ברכות ס"ב)


"מאה ועשרים זקנים ומהם כמה נביאים תקנו תפלה על הסדר ...

מכאן ואילך אסור לספר בשבחו של הקב"ה.

דא"ר אלעזר: מאי דכתיב "מי ימלל גבורות ה' ישמיע כל תהלתו"? -

למי נאה למלל גבורות ה' - למי שיכול להשמיע כל תהלתו.

אמר רבה בר בר חנה א"ר יוחנן: המספר בשבחו של הקב"ה יותר מדאי נעקר מן העולם,

שנאמר: "היסופר לו כי אדבר אם אמר איש כי יבלע".
 

רש"י:

"אסור לספר - בקביעות ברכה. <<< 

למי שיכול - ואין מי שיכול לספר את כולו, לפיכך אין נראה לספר מדעתו אלא את מה שתקנו חכמים.

היסופר לו כי אדבר - הכי דריש ליה: היסופר שבחו כולו? כי ארבה לו דברי שבח?

אם אמר לעשות כך - כי יבולע."
(תלמוד בבלי, מגילה י"ח)

 

"האל הגדול הגבור והנורא – אין להוסיף עליו

כדאיתא בפרק אין מעמידין: "ההוא דנחית ..." פירוש: כשמפליג לומר,

מראה דבריו שהגיע לתכלית השבח, הילכך אין לומר אלא כמו שאמרו הראשונים.

 

ופירש ר' יצחק[1] ז"ל: דווקא בתפילה קאמר שאין לשנות מטבע שטבעו חכמים בברכות,

אבל בינו לבין עצמו – לית לן בה. אבל מדברי הרמב"ם[2] יראה שאסור בכל עניין..."
(טור או"ח סימן קי"ג)

 

"ואמנם מאמר ר' חנינא, כשנתבונן בו, הוא יורה על מה שאמרנו.

וזה, שהוא נעזר במה שאמר: "סימתינהו לכולהו שבחי דמרך!" – יראה הראות מבואר,

שסיבת השתיקה הוא להפלגת ריבוי השבחים ...

שהריבוי בהם והירידה בפרטיהם יורה, שהכוונה לקלסו בהם, ולזה יראה לשומעים,

שאם היה יודע שבחים אחרים – לא היה שותק מהם.

 

ולזה ימשך מהשבח הזה גנאי,להוראתו שאין לו שבח אחר.

ולזה לא היינו מתירים לעצמנו לאומרם בתפילה, להיות התארים שלושה –

שהוא מספר הראשון מריבוי ...

הנה הקפדא בריבוי השבחים ראוי שתהיה בדברים אשר סידורם מחויב,

ולזה יהיה בו הסכנה שלא יראה כמסדר כל השבחים...3]"
(אור ה' מ"א, כלל ג' פרק ג')
 

קח עוד קצת (מהרשום אצלי):שום וחניכה

ספר פתח עיניים (ב"ב טז.), נועם אלימלך (ריש פרשת וארא),

שו"ת תורה לשמה (סי' תפה), הגהות מראה כהן (ברכות לג: ),

ועוד ועוד.

 

ועדיין לא אמרתי כלום לגבי גוף הדיון. זה נושא קצת עדין

שצריך לתת עליו את הדעת.

>>>עוגי פלצת

פתח עינייםנועם אלימלך, תורה לשמה, הגהות מראה כהן (ראו שם גם חכמת מנוח על המקום).

 

בשני הראשונים לא היה לי ברור היכן ההתייחסות לענייננו.

הנהשום וחניכה

בפתח עיניים - ראה בעמודה השמאלית.

נועם אלימלך - מחילה פספתי באות אחת. הכוונה לריש פרשת וירא:

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=38141&st=&pgnum=10

האיכות בקישור הזה לא מי יודע מה.

^^^ "ודילוגו עליי אהבה"עוגי פלצת


אז מותר לכתכילה ליקרוא לו אויב?שלומי20104
אגב זה אכן מחלוקת על מה זה נאמר, רק בתפילה או תמיד, ועדיין לא שמעתי את הרב שפירא (או כל רב אחר) קורא לקב"ה 'תותח'..
סליחה שאני אומר אבל תותח זה כבר גובל בחוצפה.
גם לרה"י שלי אני לא קורא תותח..
לא, אלא שהנושא דורש קצת יותר סבלנותעוגי פלצת

אינך מבין את ההבדל שבין "אויב" (ובעיקר על המשתמע מזה למאזין הממוצע),

לבין "תותח"?

 

עליי להודות שאף אני לא ראיתי את הרב שפירא כותב הודעות בפורום.

 

האם תמחה באותו אופן אם אכתוב כאן שראש הישיבה שלי הוא פשוט תותח בלמדנות וסברות?

אם תכתוב "ראש הישיבה שלי תותח" אני ימחה!!שלומי20104
אגב בלי לדעת מי הוא..
אם תכתוב שהשיעור היה תותחי אני באמת לא יקפוץ.
זכותך למחות. מסקרן לדעת כמה ימחו כמותך.עוגי פלצת
גם לי זה נראה טיפה לא ראוי...נועם ה
זה כאילו אתה נותן ציון לקב"ה...
מוזר לי לשמוע עליו- הקב"ה מתוק, חמוד, תותח... הוא לא ברמה שלנו.

מותר לך להגיד מה אתה מרגיש כלפיו- מעריץ, מעריך, מת, חולה, מאוהב....

אבל לתת לו תואר מסויים, זה נראה לי לא שייך.

(כל הנ"ל לפי דעתי בלבד)
ומה לגבי "הגדול, הגיבור והנורא"?עוגי פלצת


חוץ מ"הגדול הגיבור והנורא"נועם ה
שמשה אמר עליו נדמה לי
ועוד כאלה שגדולים תיקנו, אין לנו לגיטימציה לתת לו תארים אחרים...
המהר"ל כותב על זה "מי ימלל גבורת ה'". אין לנו רשות/יכולת להגדיר אותו ואת טובו. שהמילה היא מגדירה- נותנת גדר-מצמצמת.. יוצא שאתה מצמצם אותו! והוא אין סופי
למה מהר"ל? מגילה דף יח ע"א.שום וחניכה

ואגב, אין סופי זה לא גם סוג של הגדרה?

אני לא בייניש. בבקשה-נועם ה
היא התכוונה לתוספת ההסבר שלחסדי הים
המהר"ל, ובאמת המהר"ל מרחיב יותר, ומסביר בעומק.

[מעניין למה 'שום וחניכה' ציינת את הגמרא במגילה, הרי הסוגיא כבר מופיעה בברכות. כנראה יש לך טעם?]
בקשר לסוגריים:שום וחניכה

ישים נא כבודו לב שישנן שתי סוגיות מקבילות: בברכות לג ובמגילה כה.

ושם ושם לא נזכר הפסוק שהביאה כי אם במגילה יח.

נכון, אבל המהר"ל מדבר שםחסדי הים
גם על הסוגיא בברכות שהמקביל במגילה, וגם על הגמרא במגילה יח. .
שים לב שעניתי על ה*סוגריים* שלך.שום וחניכה
הוא בנה את הדרש שלו על בסיסשום וחניכה

הסוגיא הזאת. זה בערך כמו להוכיח שמשה ואהרן

היו אחים מהקצות שפלפל בפסול קורבה האם הוא

פסול הגוף או חשש משקר, והוכיח כהצד הראשון

מכך שכתוב שאפילו משה לא יכל להעיד לאהרן 

אחיו...

לפענ"ד זה כמו להביא הסבר עמוקחסדי הים
לאותה סוגיא שעליו דנים. שזה ממש ממש שייך.
מה אכפת לי עכשיו על מה הוא בנה את זהנועם ה
אני לא בייניש. קראתי את המהר"ל. והצגתי את זה.

טוב. טוב. לא אמרתי כלום.שום וחניכה
יש לזה הסבר אמיתימאמע צאדיקה

תופעה שראיתי בכמה מקומות- 

נשים שלא למדו גמרא בכלל- גם לא מסכתות שהן יותר אגדתיות (כמו ברכות ומגילה- לאומת ב"ב למשל...) 

ולכן כל ההכירות שלהן עם דברי חז"ל- מציטוטים בספרי ראשונים מחשבתיים- מהר"ל למשל

 

(הלך פה שירשור יפה! שוכייח לכם) 

עדיין לא נמצא מתנדב שיענה על שאלתי?שום וחניכה
לגבי אם זה סוג של הגדרה?נועם ה
כן. זה סוג של, אבל זו הגדרה מרחיבה לדעתי, לא ברורה ולא מצמצמת.
ודיברה התורה בלשון בני אדם, אולי הכלל הזה שייך גם לכאן.
זתומרת, איך אתה אמור להסביר שהוא אין סופי מבלי שאתה אומר את זה?
מבחינה אובייקטיבית אין הבדלשום וחניכה

בין הגדרה מרחיבה או מצמצמת. זו וזו - מצמצמות.

שהרי אם הגדרת אותו כאין סוף, הרי ששללת ממנו

את הסופיות.

ואולי התכוונת לומר שרק בלית ברירה אנו נאלצים להשתמש

במינוח מילולי כלשהו, למרות שאין אחד שכזה שיבטא את המבוקש.

 

ואגב, בתואר אין סוף החלו להשתמש לראשונה חכמי הסוד.

אין סוף הוא חוסר הגדרהפיבו

בדיוק כמו שאם אני אומר שמשהו הוא לא מוגדר 

לא הגדרתי כלום.

 

זו בדיוק תאוריית שלילת התארים של הרמב"ם

ממש לא נכון.שום וחניכה

עיין בהודעתי הקודמת.

בנוסף לכך - "יש" ו"אין" עצמם הם גם מושגים

נבראים, וייחוסם אל האלוקות הרי היא כהגשמה.

והודעתך הקודמת היא הטעותפיבו

שלילה אינה הגדרה היא ממעטת הגדרה מסוימת אבל לא מספקת מידע לגבי 

המתואר.

'אין' במקרה דנן היא מילת שלילה ולא מושג נברא.

לפעמים כאנחנו שוללים משהו אנחנו מניחים חיוב של משהו אחר 

ולכן נוצרת אשליה כאילו הגדרנו ע"י שלילה אבל מה שעשינו היה 

שהגדרנו מהתחלה כמה אפשרויות ועכשיו שללנו חלק.

שמת לב שדבריך סותרים את עצמם תוכ"ד?שום וחניכה

כתבת:

"שלילה אינה הגדרה היא ממעטת הגדרה מסוימת אבל לא מספקת מידע לגבי 

המתואר".

 

ועתה אמור לי:

אם מיטעתי מאובייקט כלשהו הגדרה כלשהי, האם בזה עצמו לא סיפקת בדיל

מידע עליו, שהוא, עכ"פ, לא מה ששללתי?

 

אם כבר הזכרת אשליה, הרי שזו נכונה בדיוק למושג "אין". מכיוון שנולדנו לתוך

תבנית שמכילה ממהותה את המושג "אין" אנו מקבלים את המושג הזה כמובן

מאליו וכמחוייב המציאות. המושג "אין" ו"יש" הינם בילט אין אצלינו. הרשה לעצמך

להרהר שזה לא מוכרח להיות כך. אולי, רק אולי, יש שורש שהוא לא "אין" ולא "יש".

אין סתירהפיבו

אם אומר לך שדבר מה אינו אדם.

וכי אתה יודע משהו עליו?

הוא יכול להיות דברים שאין בינהם שום קשר

ולכן אין לך שום מידע חיובי על הדבר.

 

אני לא מדבר על מושג ה'אין'

כשאתה אומר שמשהו אין סופי זה לא קשור למושג 'אין'

אלא למילה 'לא' וכל המידע שקיבלת שלא תוכל להציב לו סוף

(כמובן שאין לזה ותר מדי משמעות אם לא מבינים מזה 'לו'

אבל זה דיון אחר) 

בוודאי שיש.שום וחניכה

הנה, במשל שאתה עצמך הבאת,

עומדת מוכנה ומזומנה התשובה:

 

אם אני שומע על מישהו שהוא אינו אדם, אין שום ספק

שקיבלתי עליו מידע ואני יודע עליו משהו. עד לפני

ששמעתי עליו את מה ששמעתי הייתה קשת בלתי מוגבלת

(... כמותית ולא מהותית) של אפשריות, ועתה היא הצטמצמה.

 

אתה, משום מה מתעקש להבין שמידע אמור להיות

דווקא חיובי. אינני יודע מדוע אתה מתכחש למידע

או הגדרה שליליים.

הרי כל סיבת בריחתך מהגדרה היא הסלידה מהגשמת

או הגבלת הא-לוה, וצר לי, הגדרה חיובית כשלילית, עושות

בדיוק את אותה עבודה.

 

דבריך בסוף אינם מובנים.

אני לא חושב שאצליח להבהיר את כוונתי יותרפיבו

למדת מורה נבוכים?

 

הוא מדבר הרבה על שלילת התארים

 

כוונתי בסוף לחלק בין מושג האין כניגוד לקיום לבין השלילה הלוגית

כוונתך הובהרה דיה.שום וחניכה

אך תמיהה תמהתי ועודני מחזיק בה.

 

לא למדתי את ספר מורה נבוכים מכריכה לכריכה, אך את 

הפרקים של שלילת התארים (לקראת סוף חלק א) דווקא כן.

 

אם אתה פוטרני באמירה של: אני טוען כך כי כך טען הרמב"ם,

אני די מאוכזב, ואגב, דומני שגם הרמב"ם לא היה מרוצה כ"כ מתלמיד

שהיה טוען כך...

 

התכוונתי שלא נראה לי שאצליח לנסח את עצמי בצורהפיבו

שתפתור לך את הסתירה שאתה רואה בדברי (אני איני רואה כזו) ולכן איני רואה טעם

בלכתוב שוב את דעתי (לא הצלחת לשכנע אותי שיש בעיה בדברי ואני לא אותך שאין)

 

רק הבאתי תנא דמסייע אני מחזיק בדעתי מבחירה

(יש לי קצת חוסר הבנה ברמב"ם אבל היא לכיוון הפוך מדעתך)

 

 

באמת השל"ה ועוד מקובלים כתבו את הנקודה שאתהחסדי הים

מעלה, שחוסר תואר, הוא גם סוג של תואר.

נראה לי שהפשט ברמב"ם ב"מורה נבוכים", שכמו שהוא כותב לפני כן ומאריך, שיש תארים חיוביים על ה', כי דיברה תורה כלשון בני אדם. כך בתואר שלילה, זה כלשון בני אדם, שבא להגיד לאדם, תתעלה מעל ההגדרה.

אם אינני טועה, המהר"ם גבאי פותרשום וחניכה

זאת בדרך יותר יצירתית.

 

מה בספר שלו "עבודת הקודש"?חסדי הים
לשיטתכם אם אני אומר שX לא מוגבל בעצם הגבלתי אותו??פיבו
נראה שהתשובה לשאלה "האם אלוקים יכול לברוא אבןריבוזום

שהוא לא יכול להרים" לגמרי ברורה לשני הצדדים כאן.

 

אלא שלצד אחד היא "לא" ולצד השני היא "כן".

לי היא לא ברורהפיבו

אני פשוט חושב שהשאלה שנידונית כאן היא האם חייבת להיות אבן שהוא לא יכול להרים

ושם פשוט לי שלא

הממ. אני התכוונתיריבוזום

שאם אכן אומרים (כמו שכתבת בכותרת הודעתך הקודמת שטוענים לעומתך), שלהגיד ש-X לא מוגבל, מגביל אותו,

אז לומר ש-X לא יכול להגביל את עצמו, מגביל את X.

כלומר, התשובה לשאלה שלי על האבן יוצאת "כן".

 

ואילו אם לומר של-X אין אפשרות להיות מוגבל לא יכול להתפרש כהגבלתו,

אין פרדוקס, והתשובה היא "לא".

 

למה התכוונת ב"האם חייבת להיות אבן שהוא לא יכול להרים"? האם בפשטות אפשר לתת תיאורים של כל-יכול \ אין-סופי וכן הלאה?

השאלה שהבאת היא האם ה'לא מוגבל' יכול להגביל אתפיבו

מבחירה

 

מה שאני כתבתי היה התנגדות למשפט שהגדרת שאין סוף

שהיינו ללא הגבלת סוף מגבילה אותו מהסופיות כך יוצא שכדי 

להיות לא מוגבל אתה חייב להיות מוגבל אחרת אתה מוגבל בזה שאינך מוגבל

 

כך שזו לא אותה שאלה לדעתי

 

(אי לא חושב שזו היתה הכוונה אבל כך יוצא לדעתי ממה שנאמר)

 

בהחלט. עמד לי על קצה הלשוןשום וחניכה

אך לא רציתי להזכיר בפירוש משום שזה נושא טעון ושחוק.

 

מכיוון שלתפיסתי הבורא הוא גם מוגבל וגם בלתי מוגבל,

או אם תרצי - לא זה ולא זה, אם כן יוצא שהתשובה חיובית. 

 

ומה שניסח זאת ידידינו בהודעה הבאה בצורה הבאה: "שחייבת 

להיות אבן שהוא לא יכול להרים אותה" מורה בעליל שכנאה לא

הבין מה אני סח.

 

כל שאמרתי שהוא יכול להרים את האבן וגם לא יכול להרים אותה,

ואני לא מתכוון לפי מצב רוחו או רצונו (ובלשונו של הנ"ל "בחירה"),

אלא בה בעת מבחינה אובייקטיבית מצד עצם העניין.

 

הבעייה היא שזה לא נשמע הגיוני וממילא מקבלת תדמית מופרכת,

אך הבעייה היותר גדולה שיוצרת בעייה כזאת היא שאנו רוצים להכפיף

את הבורא למגבלות ההגיון האנושי שמייצר קילו וצי של תאים בקודקודינו.

אם תרשה לי לנסח שובפיבו

לשיטתך חייבת להיות אבן שהוא לא יוכל להרים אבל כן יוכל להרים?

הניסוח שלך שוב מכיל כשל.שום וחניכה

"חייבת להיות אבן" - משמע שמדובר על אבן

מסויימת אי שם בקצה הגלקסיה. ולא היא.

 

כך הניסוח מבחינתי: הקב"ה יכול ולא יכול להרים כל אבן.

זה פשוט על בסיס השאלה המוכרתפיבו

מה שכתבת הוא הרחבה מוכרחת ממה שכתבתי.

 

ולדעתי לא שייך לעשות דיון כשההגיון שע"פ מנוהל הדיון

אינו מחייב (אני לא סובר שבהכרח זה לא נכון אני סובר שגם אם כן אין

ביכולתי לדון כיוון שהכלי לדיון הוא ההגיון)

דוק בדבריישום וחניכה

לא שמטתי את מצע ההגיון מתחת הדיון. אדרבה, הוא כל בסיסי וחילי.

 

הגיוני הוא הוא שהביאני להגדרה הפרדוקסלית הזאת לגבי הבורא.

ההגיון הצרוף נותן שבוראו לא ייכנע לתכתיביו כמו שלא יתפאר הגרזן

על היוצר.

 

כן. לעיתים דווקא ההגיון הברור מוביל למסקנה מתבקשת שאינה הגיונית. 

 

הגיוני גם הביאני לידי התפיסה שכל שלילה היא סוג של הגבלה שלא

תאות לגבי הבורא.

ואגב, אינני ממציא את הגלגל. אני מניח שידועים לך דברי הרשב"א 

לגבי נמנע הנמנעות.

דווקא לא ידועיםפיבו

ולגבי ההגיון אני מניח שנשאר חלוקים לגבי זה

האם שורש המחלוקת קשור למיליםריבוזום

"ההגיון נותן שבוראו לא ייכנע"?

יכול להיותפיבו

אני מניח שזה גם קשור למשמעות של שלמות וחסרון

 

או:שום וחניכה

אחדות ופירוד. פישוט והגשמה. 

התכוונתי למילה אחת מבין אלו שלמעלהריבוזום

שעוד תהיה דומה לגביה היא למשל: האם היה ניתן להעלות על הדעת עולם שבו הציווי המוסרי היה לרצוח, לגנוב, ולאמלל בריות אחרות.

 

(נראה לי שהובנתי, אבל לא לגמרי בבטחון, לכן קצת הרחבתי)

הופ הופ הופשום וחניכה

כאן יש כבר קפיצה לנושא אחר (אמנם לא לגמרי) של

מהו מקור הרע בעולם.

 

בכל אופן, מימדי התדהמה יכולים לקטון אם ננסה לחשוב

על האפשרות שאין רע מוחלט. אפשר להשתמש בכל אחת

מהדוגמאות שהבאת, כמו למשל ציווי מוסרי לרצוח. הנה כי 

כן מצאנו גם במציאותינו אנו כמה וכמה ציווים מוסריים לאבד

נפשות בני אדם: מחיית עמלק, הריגת ז' עממים, הריגת חייבי

מיתות בי"ד, הריגת רודף והרשימה יכולה עוד להתארך.

 

כך שיתכן שצריך לחשוב מחדש על טיבו של המושג "רע"

והאם הוא ערך מוחלט.

כוונתי לא היתה לשאול על מקור הרע, אלאריבוזום

על הגדרת טוב ורע. האם היא שרירותית? האם היה אפשר לחשוב על עולם בו ההחלטה השרירותית שלרצוח זה רע היתה אחרת?

 

ממ. פירטתי יותר ממה שהתכוונתי. ומחוור לי שאפילו זה לא מפורט, וייתכן שקשה להבין מה אני רוצה. לא משנה.

ריבוזום תמיד אני קוראת את ההודעות שלךשוברת גלים

וחושבת בליבי, "וואי היא מה זה חכמה"..

שתדעי לך. באמת.

|מעריכה|

אוקיי. אז כנראה בכל זאת גירדתישום וחניכה

את כוונתך בשולי דבריי הקודמים...

 

ולעצם העניין:

אודה ולא אבוש שלא נתתי את דעתי לברר את 

העניין עד תום, אך זו מה שהעלתה מצודתי:

 

יש לחלק בין ה"טוב" וה"רע" כערכים מופשטים

בפני עצמם לבין תירגומם במציאות. הטוב והרע 

כאידיאות כנראה קבועים ואינם משתנים.

לעומת זאת ביטויים במציאות לובש אופי מאוד גמיש

ומאוד תלוי.

דוגמה נפוצה: אחד האיסורים החמורים בתורה אותו

התורה מכנה "חסד". לאמר: המעשה הזה הוא מעשה

כ"כ טוב עד ש(בעולמינו) הוא רע...

לפענ"ד אין ענין למחות, ודוקא המחאהחסדי הים
גורמת לאנשים יותר להתמקד ולראות את זה כזלזול, כשזה לא הכוונה.

[לתלמידי חכמים: לפענ"ד מדוייק בגמרא בברכות, שכאשר אותו תלמיד ריבה בשבחים בציבור, הוא המתין לו עד שיסיים, ואז הוא הסביר לתלמיד שלו אחרי זה בפרטי, למה זה לא שייך.

אבל ב"מודים, מודים" משתקין אותו מיד בציבור, כי זה נראה כשתי רשויות.
כך גם כאן, היה צריך להסביר באישי]
ה' תותח??!אלעד
הוא תותח-על!!

‏:‏p
נכון!חרותיק
מוזמנת לשתף‎
שנשמח גם..
^^^ סוף סוף עוגי פלצת
שביב אני מבקש סליחה כפולה!!שלומי20104
א. כמובן אם תוכן ההודעה והשרשור שזה יצר פגעו בך.

ב. על זה ששרשור תמים שתפקידו היה לקלס את הקב"ה הפך לדיון ביניישי וקצת חופר.


סליחה סליחה סליחה
כמה השם טוב!! מאמע צאדיקה

שביב! מה יש לך לספר לנו? מה היה? 

עכשיו יש לה מה-זה-חשק לספר.. :/אלעד
אין ספק! יטבתה
אין עוד מלבדו
כל אחד בדרך בה הוא מוצא לנכון להודות ולפאר את שם ה'
ה-ג-ז-מ-ת-ם!!שרבוב

שביבוש!!

אני מנחשת למה כתבת!!

אויש איזה פדחניםשביב
אני כבר לא זוכרת מה למה ואיך
אבל היה דיון מהמם. ומחכים ביותר..
סליחה שמקפיצה..כמו מי?

דווקא ממש עיניין אותי הדיון אבל באיזה שהוא שלב כבר לא הצלחתי להבין ולהחזיק ראש..

היום ניתקלתי בסיטואציה שאוטומטית יצא לי מהפה איזה צדיק ה' ונזכרתי בשרשור.

יש מצב בבקשה שאחד המלומדים פה יעשה סיכום קצר בשבילי?

יש מי שאסר ויש מי שהתיר.עוגי פלצת

(למרות ש"צדיק" זה שבח שדווקא כן נכתב)

אין בעיה לקרוא לו צדיקשלומי20104
"צדיק הוא ה'"
צדיק- דן דין צדק-צידוק הדין.
אחת ממידותיו/הופעתיו/שמותיו של הקב"ה.
אם כי(ופה זה כבר ממש התחושה שלי כיהודי יותר קרא לזה ליטווק, עוגי פלצת אל תהרוג אותי..) תמיד צריך לזכור שנכוו שאנחנו מתייחסים לאבא אבל אבא שלנו הוא גם מלך וצריך לנהוג בו כבוד מלכים..
יישר כח על התחושה הנאצלהעוגי פלצת

ואני מאחל לכולנו להגיע למדרגתך (בכל הכנות!)

 

ומאידך גיסא, חשוב להדגיש שאין כאן איסור גורף מבחינה הלכתית

לכל השיטות.

אחרי שהדגשתי שזה מותר כתבתי את הרגשתי..שלומי20104
ובכללי אתה צודק שזה מחלוקת אם יש איסור לקרוא לו בשמות שלא הוזכרו בתנ"ך או בתלמוד(חוץ מבתפילה שאז לכל הדעות אסור) .

צריך לזכור שבחסידות מאוד היה נפוץ לקרוא לו "אבא מתוק"(יותר נכון "טטא זיסר") וזה לא המצאה של הדור שלנו..
אז לא נהרוג אותך עוגי פלצת
תודה רבה! דבקים במידותיו של הקב"ה וצדיקים אתםכמו מי?אחרונה

בעצמכם

שנזכה

זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

נכוןמשה
יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך