איזה תותח ה'!!שביב
שהוא יהיה חבר שלך הוא יהיה תותח..שלומי20104
היא התכוונה לשבח את ה'חסדי הים
אני מתייחס לזה, כמו המדרש ב'שיר השירים', שאומר שאדם שקרא להקב"ה 'אויב' במקום 'אוהב', בגלל טעות במבטא, עדיין הקב"ה שמח. אפשר להבדיל בין המקרה לפנינו, לבין המדרש, אבל אני חושב שזה אותו עקרון.
אני 200% שהיא התכוונה לשבח את הקב"ה!שלומי20104
אבל על זה נאמר למלך כוזר "כוונתך רצויה אבל מעשיך אינם רצויים".

גם לרבנים גדולים אני לא יקרא תותח כי זו חוצפה, הוא לא חבר שלך.
אבל במקרה של הקב"ה זה ממש אסור..
" *האל הגדול הגבור והנורא - 
*ההוא דנחית *קמיה דרבי עקיבא* *אמר:* 
*האל הגדול הגבור והנורא* *האדיר והחזק והיראוי,* 
א"ל: סיימת לכולהו שבחיה דמרך, השתא אנן תלת קמייתא אי לאו דאמרינהו משה רבינו ואנשי כנסת הגדולה תקנינהו בתפלה לא הוינן אמרין להו ואת אזלת ואמרת כולי האי. 

משל לאדם שהיו לו אלף אלפים דינרי זהב והיו מקלסין אותו באלף אלפים דינרי כסף הלא גנאי הוא לו. "
אבל האם מלך או רב גדול יתבזה בכהוא זהעוגי פלצת

אם מישהו יכנה אותו בפורום "תותח"?

 

שים לב, אתה מדבר בלשון איסור, הלכה פסוקה.

 

אתה גם מביא מעצם נוסח התפילה, שזה עניין אחר לחלוטין...

כן!!שלומי20104
זה הטעם של ר' עקיבא לאסור, ואגב הפוסקים שאומרים שזה אסור נוקטים בזה בגלל שהם לא מוצאים לפי הטעם שר'עקיבא נותן חילוק בין תפילה לסתם דיבור על הקב"ה.
אשמח להפניה לפוסקים שאתה מזכיר.עוגי פלצת

אגב כמדומה לי שרבינו הרצי"ה כן מצא חילוק שכזה,

עיין עולת ראי"ה בהקדמה עמוד י'.

אני לא בבית, שאני יגיע בערב בעז"ה אני יבדוק.שלומי20104
מספר מקורות נוספים בענייננו:עוגי פלצת

(מתוך אתר ישיבת מעלה אדומים)



"רבי יוחנן ורבי יונתן אזלין מיעבד שלמא באילין קורייתא דדרומה.

עלון לחד אתר, ואשכחון לחזנא דאמר: "האל הגדול הגבור והנורא האביר והאמיץ" ושיתקו אותו.

אמרו לו: אין לך רשות להוסיף על מטבע שטבעו חכמים בברכות."
(תלמוד ירושלמי ברכות ס"ב)


"מאה ועשרים זקנים ומהם כמה נביאים תקנו תפלה על הסדר ...

מכאן ואילך אסור לספר בשבחו של הקב"ה.

דא"ר אלעזר: מאי דכתיב "מי ימלל גבורות ה' ישמיע כל תהלתו"? -

למי נאה למלל גבורות ה' - למי שיכול להשמיע כל תהלתו.

אמר רבה בר בר חנה א"ר יוחנן: המספר בשבחו של הקב"ה יותר מדאי נעקר מן העולם,

שנאמר: "היסופר לו כי אדבר אם אמר איש כי יבלע".
 

רש"י:

"אסור לספר - בקביעות ברכה. <<< 

למי שיכול - ואין מי שיכול לספר את כולו, לפיכך אין נראה לספר מדעתו אלא את מה שתקנו חכמים.

היסופר לו כי אדבר - הכי דריש ליה: היסופר שבחו כולו? כי ארבה לו דברי שבח?

אם אמר לעשות כך - כי יבולע."
(תלמוד בבלי, מגילה י"ח)

 

"האל הגדול הגבור והנורא – אין להוסיף עליו

כדאיתא בפרק אין מעמידין: "ההוא דנחית ..." פירוש: כשמפליג לומר,

מראה דבריו שהגיע לתכלית השבח, הילכך אין לומר אלא כמו שאמרו הראשונים.

 

ופירש ר' יצחק[1] ז"ל: דווקא בתפילה קאמר שאין לשנות מטבע שטבעו חכמים בברכות,

אבל בינו לבין עצמו – לית לן בה. אבל מדברי הרמב"ם[2] יראה שאסור בכל עניין..."
(טור או"ח סימן קי"ג)

 

"ואמנם מאמר ר' חנינא, כשנתבונן בו, הוא יורה על מה שאמרנו.

וזה, שהוא נעזר במה שאמר: "סימתינהו לכולהו שבחי דמרך!" – יראה הראות מבואר,

שסיבת השתיקה הוא להפלגת ריבוי השבחים ...

שהריבוי בהם והירידה בפרטיהם יורה, שהכוונה לקלסו בהם, ולזה יראה לשומעים,

שאם היה יודע שבחים אחרים – לא היה שותק מהם.

 

ולזה ימשך מהשבח הזה גנאי,להוראתו שאין לו שבח אחר.

ולזה לא היינו מתירים לעצמנו לאומרם בתפילה, להיות התארים שלושה –

שהוא מספר הראשון מריבוי ...

הנה הקפדא בריבוי השבחים ראוי שתהיה בדברים אשר סידורם מחויב,

ולזה יהיה בו הסכנה שלא יראה כמסדר כל השבחים...3]"
(אור ה' מ"א, כלל ג' פרק ג')
 

קח עוד קצת (מהרשום אצלי):שום וחניכה

ספר פתח עיניים (ב"ב טז.), נועם אלימלך (ריש פרשת וארא),

שו"ת תורה לשמה (סי' תפה), הגהות מראה כהן (ברכות לג: ),

ועוד ועוד.

 

ועדיין לא אמרתי כלום לגבי גוף הדיון. זה נושא קצת עדין

שצריך לתת עליו את הדעת.

>>>עוגי פלצת

פתח עינייםנועם אלימלך, תורה לשמה, הגהות מראה כהן (ראו שם גם חכמת מנוח על המקום).

 

בשני הראשונים לא היה לי ברור היכן ההתייחסות לענייננו.

הנהשום וחניכה

בפתח עיניים - ראה בעמודה השמאלית.

נועם אלימלך - מחילה פספתי באות אחת. הכוונה לריש פרשת וירא:

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=38141&st=&pgnum=10

האיכות בקישור הזה לא מי יודע מה.

^^^ "ודילוגו עליי אהבה"עוגי פלצת


אז מותר לכתכילה ליקרוא לו אויב?שלומי20104
אגב זה אכן מחלוקת על מה זה נאמר, רק בתפילה או תמיד, ועדיין לא שמעתי את הרב שפירא (או כל רב אחר) קורא לקב"ה 'תותח'..
סליחה שאני אומר אבל תותח זה כבר גובל בחוצפה.
גם לרה"י שלי אני לא קורא תותח..
לא, אלא שהנושא דורש קצת יותר סבלנותעוגי פלצת

אינך מבין את ההבדל שבין "אויב" (ובעיקר על המשתמע מזה למאזין הממוצע),

לבין "תותח"?

 

עליי להודות שאף אני לא ראיתי את הרב שפירא כותב הודעות בפורום.

 

האם תמחה באותו אופן אם אכתוב כאן שראש הישיבה שלי הוא פשוט תותח בלמדנות וסברות?

אם תכתוב "ראש הישיבה שלי תותח" אני ימחה!!שלומי20104
אגב בלי לדעת מי הוא..
אם תכתוב שהשיעור היה תותחי אני באמת לא יקפוץ.
זכותך למחות. מסקרן לדעת כמה ימחו כמותך.עוגי פלצת
גם לי זה נראה טיפה לא ראוי...נועם ה
זה כאילו אתה נותן ציון לקב"ה...
מוזר לי לשמוע עליו- הקב"ה מתוק, חמוד, תותח... הוא לא ברמה שלנו.

מותר לך להגיד מה אתה מרגיש כלפיו- מעריץ, מעריך, מת, חולה, מאוהב....

אבל לתת לו תואר מסויים, זה נראה לי לא שייך.

(כל הנ"ל לפי דעתי בלבד)
ומה לגבי "הגדול, הגיבור והנורא"?עוגי פלצת


חוץ מ"הגדול הגיבור והנורא"נועם ה
שמשה אמר עליו נדמה לי
ועוד כאלה שגדולים תיקנו, אין לנו לגיטימציה לתת לו תארים אחרים...
המהר"ל כותב על זה "מי ימלל גבורת ה'". אין לנו רשות/יכולת להגדיר אותו ואת טובו. שהמילה היא מגדירה- נותנת גדר-מצמצמת.. יוצא שאתה מצמצם אותו! והוא אין סופי
למה מהר"ל? מגילה דף יח ע"א.שום וחניכה

ואגב, אין סופי זה לא גם סוג של הגדרה?

אני לא בייניש. בבקשה-נועם ה
היא התכוונה לתוספת ההסבר שלחסדי הים
המהר"ל, ובאמת המהר"ל מרחיב יותר, ומסביר בעומק.

[מעניין למה 'שום וחניכה' ציינת את הגמרא במגילה, הרי הסוגיא כבר מופיעה בברכות. כנראה יש לך טעם?]
בקשר לסוגריים:שום וחניכה

ישים נא כבודו לב שישנן שתי סוגיות מקבילות: בברכות לג ובמגילה כה.

ושם ושם לא נזכר הפסוק שהביאה כי אם במגילה יח.

נכון, אבל המהר"ל מדבר שםחסדי הים
גם על הסוגיא בברכות שהמקביל במגילה, וגם על הגמרא במגילה יח. .
שים לב שעניתי על ה*סוגריים* שלך.שום וחניכה
הוא בנה את הדרש שלו על בסיסשום וחניכה

הסוגיא הזאת. זה בערך כמו להוכיח שמשה ואהרן

היו אחים מהקצות שפלפל בפסול קורבה האם הוא

פסול הגוף או חשש משקר, והוכיח כהצד הראשון

מכך שכתוב שאפילו משה לא יכל להעיד לאהרן 

אחיו...

לפענ"ד זה כמו להביא הסבר עמוקחסדי הים
לאותה סוגיא שעליו דנים. שזה ממש ממש שייך.
מה אכפת לי עכשיו על מה הוא בנה את זהנועם ה
אני לא בייניש. קראתי את המהר"ל. והצגתי את זה.

טוב. טוב. לא אמרתי כלום.שום וחניכה
יש לזה הסבר אמיתימאמע צאדיקה

תופעה שראיתי בכמה מקומות- 

נשים שלא למדו גמרא בכלל- גם לא מסכתות שהן יותר אגדתיות (כמו ברכות ומגילה- לאומת ב"ב למשל...) 

ולכן כל ההכירות שלהן עם דברי חז"ל- מציטוטים בספרי ראשונים מחשבתיים- מהר"ל למשל

 

(הלך פה שירשור יפה! שוכייח לכם) 

עדיין לא נמצא מתנדב שיענה על שאלתי?שום וחניכה
לגבי אם זה סוג של הגדרה?נועם ה
כן. זה סוג של, אבל זו הגדרה מרחיבה לדעתי, לא ברורה ולא מצמצמת.
ודיברה התורה בלשון בני אדם, אולי הכלל הזה שייך גם לכאן.
זתומרת, איך אתה אמור להסביר שהוא אין סופי מבלי שאתה אומר את זה?
מבחינה אובייקטיבית אין הבדלשום וחניכה

בין הגדרה מרחיבה או מצמצמת. זו וזו - מצמצמות.

שהרי אם הגדרת אותו כאין סוף, הרי ששללת ממנו

את הסופיות.

ואולי התכוונת לומר שרק בלית ברירה אנו נאלצים להשתמש

במינוח מילולי כלשהו, למרות שאין אחד שכזה שיבטא את המבוקש.

 

ואגב, בתואר אין סוף החלו להשתמש לראשונה חכמי הסוד.

אין סוף הוא חוסר הגדרהפיבו

בדיוק כמו שאם אני אומר שמשהו הוא לא מוגדר 

לא הגדרתי כלום.

 

זו בדיוק תאוריית שלילת התארים של הרמב"ם

ממש לא נכון.שום וחניכה

עיין בהודעתי הקודמת.

בנוסף לכך - "יש" ו"אין" עצמם הם גם מושגים

נבראים, וייחוסם אל האלוקות הרי היא כהגשמה.

והודעתך הקודמת היא הטעותפיבו

שלילה אינה הגדרה היא ממעטת הגדרה מסוימת אבל לא מספקת מידע לגבי 

המתואר.

'אין' במקרה דנן היא מילת שלילה ולא מושג נברא.

לפעמים כאנחנו שוללים משהו אנחנו מניחים חיוב של משהו אחר 

ולכן נוצרת אשליה כאילו הגדרנו ע"י שלילה אבל מה שעשינו היה 

שהגדרנו מהתחלה כמה אפשרויות ועכשיו שללנו חלק.

שמת לב שדבריך סותרים את עצמם תוכ"ד?שום וחניכה

כתבת:

"שלילה אינה הגדרה היא ממעטת הגדרה מסוימת אבל לא מספקת מידע לגבי 

המתואר".

 

ועתה אמור לי:

אם מיטעתי מאובייקט כלשהו הגדרה כלשהי, האם בזה עצמו לא סיפקת בדיל

מידע עליו, שהוא, עכ"פ, לא מה ששללתי?

 

אם כבר הזכרת אשליה, הרי שזו נכונה בדיוק למושג "אין". מכיוון שנולדנו לתוך

תבנית שמכילה ממהותה את המושג "אין" אנו מקבלים את המושג הזה כמובן

מאליו וכמחוייב המציאות. המושג "אין" ו"יש" הינם בילט אין אצלינו. הרשה לעצמך

להרהר שזה לא מוכרח להיות כך. אולי, רק אולי, יש שורש שהוא לא "אין" ולא "יש".

אין סתירהפיבו

אם אומר לך שדבר מה אינו אדם.

וכי אתה יודע משהו עליו?

הוא יכול להיות דברים שאין בינהם שום קשר

ולכן אין לך שום מידע חיובי על הדבר.

 

אני לא מדבר על מושג ה'אין'

כשאתה אומר שמשהו אין סופי זה לא קשור למושג 'אין'

אלא למילה 'לא' וכל המידע שקיבלת שלא תוכל להציב לו סוף

(כמובן שאין לזה ותר מדי משמעות אם לא מבינים מזה 'לו'

אבל זה דיון אחר) 

בוודאי שיש.שום וחניכה

הנה, במשל שאתה עצמך הבאת,

עומדת מוכנה ומזומנה התשובה:

 

אם אני שומע על מישהו שהוא אינו אדם, אין שום ספק

שקיבלתי עליו מידע ואני יודע עליו משהו. עד לפני

ששמעתי עליו את מה ששמעתי הייתה קשת בלתי מוגבלת

(... כמותית ולא מהותית) של אפשריות, ועתה היא הצטמצמה.

 

אתה, משום מה מתעקש להבין שמידע אמור להיות

דווקא חיובי. אינני יודע מדוע אתה מתכחש למידע

או הגדרה שליליים.

הרי כל סיבת בריחתך מהגדרה היא הסלידה מהגשמת

או הגבלת הא-לוה, וצר לי, הגדרה חיובית כשלילית, עושות

בדיוק את אותה עבודה.

 

דבריך בסוף אינם מובנים.

אני לא חושב שאצליח להבהיר את כוונתי יותרפיבו

למדת מורה נבוכים?

 

הוא מדבר הרבה על שלילת התארים

 

כוונתי בסוף לחלק בין מושג האין כניגוד לקיום לבין השלילה הלוגית

כוונתך הובהרה דיה.שום וחניכה

אך תמיהה תמהתי ועודני מחזיק בה.

 

לא למדתי את ספר מורה נבוכים מכריכה לכריכה, אך את 

הפרקים של שלילת התארים (לקראת סוף חלק א) דווקא כן.

 

אם אתה פוטרני באמירה של: אני טוען כך כי כך טען הרמב"ם,

אני די מאוכזב, ואגב, דומני שגם הרמב"ם לא היה מרוצה כ"כ מתלמיד

שהיה טוען כך...

 

התכוונתי שלא נראה לי שאצליח לנסח את עצמי בצורהפיבו

שתפתור לך את הסתירה שאתה רואה בדברי (אני איני רואה כזו) ולכן איני רואה טעם

בלכתוב שוב את דעתי (לא הצלחת לשכנע אותי שיש בעיה בדברי ואני לא אותך שאין)

 

רק הבאתי תנא דמסייע אני מחזיק בדעתי מבחירה

(יש לי קצת חוסר הבנה ברמב"ם אבל היא לכיוון הפוך מדעתך)

 

 

באמת השל"ה ועוד מקובלים כתבו את הנקודה שאתהחסדי הים

מעלה, שחוסר תואר, הוא גם סוג של תואר.

נראה לי שהפשט ברמב"ם ב"מורה נבוכים", שכמו שהוא כותב לפני כן ומאריך, שיש תארים חיוביים על ה', כי דיברה תורה כלשון בני אדם. כך בתואר שלילה, זה כלשון בני אדם, שבא להגיד לאדם, תתעלה מעל ההגדרה.

אם אינני טועה, המהר"ם גבאי פותרשום וחניכה

זאת בדרך יותר יצירתית.

 

מה בספר שלו "עבודת הקודש"?חסדי הים
לשיטתכם אם אני אומר שX לא מוגבל בעצם הגבלתי אותו??פיבו
נראה שהתשובה לשאלה "האם אלוקים יכול לברוא אבןריבוזום

שהוא לא יכול להרים" לגמרי ברורה לשני הצדדים כאן.

 

אלא שלצד אחד היא "לא" ולצד השני היא "כן".

לי היא לא ברורהפיבו

אני פשוט חושב שהשאלה שנידונית כאן היא האם חייבת להיות אבן שהוא לא יכול להרים

ושם פשוט לי שלא

הממ. אני התכוונתיריבוזום

שאם אכן אומרים (כמו שכתבת בכותרת הודעתך הקודמת שטוענים לעומתך), שלהגיד ש-X לא מוגבל, מגביל אותו,

אז לומר ש-X לא יכול להגביל את עצמו, מגביל את X.

כלומר, התשובה לשאלה שלי על האבן יוצאת "כן".

 

ואילו אם לומר של-X אין אפשרות להיות מוגבל לא יכול להתפרש כהגבלתו,

אין פרדוקס, והתשובה היא "לא".

 

למה התכוונת ב"האם חייבת להיות אבן שהוא לא יכול להרים"? האם בפשטות אפשר לתת תיאורים של כל-יכול \ אין-סופי וכן הלאה?

השאלה שהבאת היא האם ה'לא מוגבל' יכול להגביל אתפיבו

מבחירה

 

מה שאני כתבתי היה התנגדות למשפט שהגדרת שאין סוף

שהיינו ללא הגבלת סוף מגבילה אותו מהסופיות כך יוצא שכדי 

להיות לא מוגבל אתה חייב להיות מוגבל אחרת אתה מוגבל בזה שאינך מוגבל

 

כך שזו לא אותה שאלה לדעתי

 

(אי לא חושב שזו היתה הכוונה אבל כך יוצא לדעתי ממה שנאמר)

 

בהחלט. עמד לי על קצה הלשוןשום וחניכה

אך לא רציתי להזכיר בפירוש משום שזה נושא טעון ושחוק.

 

מכיוון שלתפיסתי הבורא הוא גם מוגבל וגם בלתי מוגבל,

או אם תרצי - לא זה ולא זה, אם כן יוצא שהתשובה חיובית. 

 

ומה שניסח זאת ידידינו בהודעה הבאה בצורה הבאה: "שחייבת 

להיות אבן שהוא לא יכול להרים אותה" מורה בעליל שכנאה לא

הבין מה אני סח.

 

כל שאמרתי שהוא יכול להרים את האבן וגם לא יכול להרים אותה,

ואני לא מתכוון לפי מצב רוחו או רצונו (ובלשונו של הנ"ל "בחירה"),

אלא בה בעת מבחינה אובייקטיבית מצד עצם העניין.

 

הבעייה היא שזה לא נשמע הגיוני וממילא מקבלת תדמית מופרכת,

אך הבעייה היותר גדולה שיוצרת בעייה כזאת היא שאנו רוצים להכפיף

את הבורא למגבלות ההגיון האנושי שמייצר קילו וצי של תאים בקודקודינו.

אם תרשה לי לנסח שובפיבו

לשיטתך חייבת להיות אבן שהוא לא יוכל להרים אבל כן יוכל להרים?

הניסוח שלך שוב מכיל כשל.שום וחניכה

"חייבת להיות אבן" - משמע שמדובר על אבן

מסויימת אי שם בקצה הגלקסיה. ולא היא.

 

כך הניסוח מבחינתי: הקב"ה יכול ולא יכול להרים כל אבן.

זה פשוט על בסיס השאלה המוכרתפיבו

מה שכתבת הוא הרחבה מוכרחת ממה שכתבתי.

 

ולדעתי לא שייך לעשות דיון כשההגיון שע"פ מנוהל הדיון

אינו מחייב (אני לא סובר שבהכרח זה לא נכון אני סובר שגם אם כן אין

ביכולתי לדון כיוון שהכלי לדיון הוא ההגיון)

דוק בדבריישום וחניכה

לא שמטתי את מצע ההגיון מתחת הדיון. אדרבה, הוא כל בסיסי וחילי.

 

הגיוני הוא הוא שהביאני להגדרה הפרדוקסלית הזאת לגבי הבורא.

ההגיון הצרוף נותן שבוראו לא ייכנע לתכתיביו כמו שלא יתפאר הגרזן

על היוצר.

 

כן. לעיתים דווקא ההגיון הברור מוביל למסקנה מתבקשת שאינה הגיונית. 

 

הגיוני גם הביאני לידי התפיסה שכל שלילה היא סוג של הגבלה שלא

תאות לגבי הבורא.

ואגב, אינני ממציא את הגלגל. אני מניח שידועים לך דברי הרשב"א 

לגבי נמנע הנמנעות.

דווקא לא ידועיםפיבו

ולגבי ההגיון אני מניח שנשאר חלוקים לגבי זה

האם שורש המחלוקת קשור למיליםריבוזום

"ההגיון נותן שבוראו לא ייכנע"?

יכול להיותפיבו

אני מניח שזה גם קשור למשמעות של שלמות וחסרון

 

או:שום וחניכה

אחדות ופירוד. פישוט והגשמה. 

התכוונתי למילה אחת מבין אלו שלמעלהריבוזום

שעוד תהיה דומה לגביה היא למשל: האם היה ניתן להעלות על הדעת עולם שבו הציווי המוסרי היה לרצוח, לגנוב, ולאמלל בריות אחרות.

 

(נראה לי שהובנתי, אבל לא לגמרי בבטחון, לכן קצת הרחבתי)

הופ הופ הופשום וחניכה

כאן יש כבר קפיצה לנושא אחר (אמנם לא לגמרי) של

מהו מקור הרע בעולם.

 

בכל אופן, מימדי התדהמה יכולים לקטון אם ננסה לחשוב

על האפשרות שאין רע מוחלט. אפשר להשתמש בכל אחת

מהדוגמאות שהבאת, כמו למשל ציווי מוסרי לרצוח. הנה כי 

כן מצאנו גם במציאותינו אנו כמה וכמה ציווים מוסריים לאבד

נפשות בני אדם: מחיית עמלק, הריגת ז' עממים, הריגת חייבי

מיתות בי"ד, הריגת רודף והרשימה יכולה עוד להתארך.

 

כך שיתכן שצריך לחשוב מחדש על טיבו של המושג "רע"

והאם הוא ערך מוחלט.

כוונתי לא היתה לשאול על מקור הרע, אלאריבוזום

על הגדרת טוב ורע. האם היא שרירותית? האם היה אפשר לחשוב על עולם בו ההחלטה השרירותית שלרצוח זה רע היתה אחרת?

 

ממ. פירטתי יותר ממה שהתכוונתי. ומחוור לי שאפילו זה לא מפורט, וייתכן שקשה להבין מה אני רוצה. לא משנה.

ריבוזום תמיד אני קוראת את ההודעות שלךשוברת גלים

וחושבת בליבי, "וואי היא מה זה חכמה"..

שתדעי לך. באמת.

|מעריכה|

אוקיי. אז כנראה בכל זאת גירדתישום וחניכה

את כוונתך בשולי דבריי הקודמים...

 

ולעצם העניין:

אודה ולא אבוש שלא נתתי את דעתי לברר את 

העניין עד תום, אך זו מה שהעלתה מצודתי:

 

יש לחלק בין ה"טוב" וה"רע" כערכים מופשטים

בפני עצמם לבין תירגומם במציאות. הטוב והרע 

כאידיאות כנראה קבועים ואינם משתנים.

לעומת זאת ביטויים במציאות לובש אופי מאוד גמיש

ומאוד תלוי.

דוגמה נפוצה: אחד האיסורים החמורים בתורה אותו

התורה מכנה "חסד". לאמר: המעשה הזה הוא מעשה

כ"כ טוב עד ש(בעולמינו) הוא רע...

לפענ"ד אין ענין למחות, ודוקא המחאהחסדי הים
גורמת לאנשים יותר להתמקד ולראות את זה כזלזול, כשזה לא הכוונה.

[לתלמידי חכמים: לפענ"ד מדוייק בגמרא בברכות, שכאשר אותו תלמיד ריבה בשבחים בציבור, הוא המתין לו עד שיסיים, ואז הוא הסביר לתלמיד שלו אחרי זה בפרטי, למה זה לא שייך.

אבל ב"מודים, מודים" משתקין אותו מיד בציבור, כי זה נראה כשתי רשויות.
כך גם כאן, היה צריך להסביר באישי]
ה' תותח??!אלעד
הוא תותח-על!!

‏:‏p
נכון!חרותיק
מוזמנת לשתף‎
שנשמח גם..
^^^ סוף סוף עוגי פלצת
שביב אני מבקש סליחה כפולה!!שלומי20104
א. כמובן אם תוכן ההודעה והשרשור שזה יצר פגעו בך.

ב. על זה ששרשור תמים שתפקידו היה לקלס את הקב"ה הפך לדיון ביניישי וקצת חופר.


סליחה סליחה סליחה
כמה השם טוב!! מאמע צאדיקה

שביב! מה יש לך לספר לנו? מה היה? 

עכשיו יש לה מה-זה-חשק לספר.. :/אלעד
אין ספק! יטבתה
אין עוד מלבדו
כל אחד בדרך בה הוא מוצא לנכון להודות ולפאר את שם ה'
ה-ג-ז-מ-ת-ם!!שרבוב

שביבוש!!

אני מנחשת למה כתבת!!

אויש איזה פדחניםשביב
אני כבר לא זוכרת מה למה ואיך
אבל היה דיון מהמם. ומחכים ביותר..
סליחה שמקפיצה..כמו מי?

דווקא ממש עיניין אותי הדיון אבל באיזה שהוא שלב כבר לא הצלחתי להבין ולהחזיק ראש..

היום ניתקלתי בסיטואציה שאוטומטית יצא לי מהפה איזה צדיק ה' ונזכרתי בשרשור.

יש מצב בבקשה שאחד המלומדים פה יעשה סיכום קצר בשבילי?

יש מי שאסר ויש מי שהתיר.עוגי פלצת

(למרות ש"צדיק" זה שבח שדווקא כן נכתב)

אין בעיה לקרוא לו צדיקשלומי20104
"צדיק הוא ה'"
צדיק- דן דין צדק-צידוק הדין.
אחת ממידותיו/הופעתיו/שמותיו של הקב"ה.
אם כי(ופה זה כבר ממש התחושה שלי כיהודי יותר קרא לזה ליטווק, עוגי פלצת אל תהרוג אותי..) תמיד צריך לזכור שנכוו שאנחנו מתייחסים לאבא אבל אבא שלנו הוא גם מלך וצריך לנהוג בו כבוד מלכים..
יישר כח על התחושה הנאצלהעוגי פלצת

ואני מאחל לכולנו להגיע למדרגתך (בכל הכנות!)

 

ומאידך גיסא, חשוב להדגיש שאין כאן איסור גורף מבחינה הלכתית

לכל השיטות.

אחרי שהדגשתי שזה מותר כתבתי את הרגשתי..שלומי20104
ובכללי אתה צודק שזה מחלוקת אם יש איסור לקרוא לו בשמות שלא הוזכרו בתנ"ך או בתלמוד(חוץ מבתפילה שאז לכל הדעות אסור) .

צריך לזכור שבחסידות מאוד היה נפוץ לקרוא לו "אבא מתוק"(יותר נכון "טטא זיסר") וזה לא המצאה של הדור שלנו..
אז לא נהרוג אותך עוגי פלצת
תודה רבה! דבקים במידותיו של הקב"ה וצדיקים אתםכמו מי?אחרונה

בעצמכם

שנזכה

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבהאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך