הגיגים מפולספים על נשמהמופים

חשבתי היום בבוקר על פילוספיה חופרת ממש

 

קשה להגיש את זה לאנשים, כי אנשים נרדמים במפשט הראשון, אבל מניסיון שעשיתי עם הבן שלי (בן 12) הוא התעניין בסוף!

אז אולי שווה לקרוא?

(והקדשה מיוחדת לשום וחניכה, אחי בחפירות, שממנו אני רוצה הערות מסדרות על הכל...)

 

אני מתנצל שזה קצת ארוך, אבל אי אפשר לקצר את זה!

 

פרק א'

אחד השינויים הגדולים שעברה הפיזיקה שאחרי ימי הביניים היא הרדוקציה.

בימי אריסטו כל תופעה בטבע הוסברה על ידי חוק טבע נפרד, והיו אלפי חוקי טבע. בעת החדשה כל הזמן ניסו לצמצם את חוקי הטבע, עד שהיום יש לנו כמה חוקי טבע יסודיים על מבנה החומר-זמן-מקום, וכל החוקים האחרים רק נובעים מהחוקים היסודיים.

החוקים היסודיים הם על החלקיקים היסודיים של הטבע – הקווארקים והלפטונים למיניהם, ויחסי הגומלין ביניהם, וכל השאר הוא רק תוצאה של חוקי היסוד.

חשבתי על רעיון לפתח תוכנה שבה נלמד את המחשב את חוקי היסוד של הטבע (כח משיכה, הכח החשמלי, הכח החזק, הכח החלש, המסה של כל חלקיק, תורת היחסות, תורת הקוואנטים, חוק שימור החומר והאנרגיה ושאר ירקות...) ונבנה לעצמינו מודלים של הטבע, ונראה האם הטבע מתנהג כמו שמצופה ממנו לפי החוקים.

מטרות התוכנה:

  • מציאת טעויות בחוקים שלנו– אם המציאות לא מתנהגת כמו שצפוי בתוכנה, כנראה שיש בעיה בחוקים.
  • פתיחת אפשרויות לעשיית ניסויים – לאחר שנוכל לסמוך על התוכנה, נוכל לעשות בה ניסויים. הרי בטבע לפעמים קשה מאד למצוא חומר מסוים, צריך מאיץ חלקיקים ענק כדי לייצר פוזיטרון. בתוכנת הדמיה כזאת אפשר לומר למחשב להניח בכל מקום מה שנרצה, ואז נצפה בתוצאות, בלי שיהיה צורך לעשות את הניסוי בפועל
  • לימוד – הדרך הכי פשוטה ללמד פיזיקה מסובכת, היא להראות את הדברים בצורה ויזואלית. היום אי אפשר להראות את החלקיקים הקטנים, כיון שהם לא נראים בכלל באור נראה. התוכנה תוכל לעשות הדמיה מצוינת לנושא.

 

פרק ב'

בוא נניח שכבר בנינו תוכנה כזאת והיא עובדת בשלימות.

בשלב הבא יהיה מאד טוב אם נצליח לבנות מכשיר ש"ישקף" כל מיני חפצים כך שהמחשב יקלוט ממה בדיוק הם מורכבים, והוא יוכל להכניס לתוכנה שלנו את החפץ – כך שיהיה לנו את החפץ הממשי בצורה וירטואלית, ונוכל לנסות אותו בעולם הווירטואלי – נזרוק אותו מגובה, נדרוך עליו וכו', וכך נדע אם הוא שביר או לא, ומה נקודת התורפה שלו.

נוכל גם למהר את הזמן בתוכנה ולראות כמה זמן החפץ יכול להחזיק מעמד.

בקיצור נפתחות לנו הרבה מאד אפשרויות עם התוכנה הזאת.

במקביל יהיה טוב אם נצליח לבנות מכונה הפוכה, סוג של מדפסת תלת מימד, שתדפיס את העולם הוירטואלי לעולם המעשי, כך נוכל לעבור ממצב וירטואלי למצב אמיתי ולהיפך.

 

פרק ג'

עכשיו נניח שכבר יש לנו מכונת שיקוף כזאת, מה יקרה אם ניקח אדם כל שהוא, נכניס אותו למכונה ונשקף אותו, כך שיהיה לנו אותו בעולם הוירטואלי שבנינו במחשב, מה יקרה לאותו אדם וירטואלי? יש להניח שהוא תוך כמה דקות "יחנק" מחוסר חמצן, שהרי בעולם הוירטואלי שבנינו חוקי הטבע עובדים כמו בעולם האמיתי, וכשאין חמצן – אין חיים.

אבל אם נוסיף לעולם הוירטואלי גם חמצן, ונוסיף לו אוכל ומים, מסתבר שהאדם הוירטואלי שלנו יחיה כמו במציאות! שהרי כמו שאדם חי בעולם המציאותי בכפוף לחוקי הטבע, גם בעולם הוירטואלי יש את אותם חוקי טבע, ולמה יהיה שינוי ביניהם?

עכשיו האדם הוירטואלי שלנו חי לו בנחת, ומתחיל לחשוב ולשאול שאלות "מי ברא אותי?, לאיזו מטרה?" ואנחנו ניכנס למחשב ונשנה את המציאות הוירטואלית כך שפתאום יהיה מצויר לפניו על הרצפה "אנחנו בראנו אותך!"

האם הוא "יבין" מה אנחנו?, מי אנחנו באמת? הוא הרי לא "קיים" באמת, זאת סך הכל הדמיה שמראה מה קורה לפי חוקי הטבע.

אבל האם אנחנו לא בעצם סוג של כזאת תופעה וירטואלית? מין דמיון שהקב"ה יצר, ובנה חוקים מורכבים שאנחנו פועלים בתוכם. האם יש פלא שהקב"ה יכול לשנות את חוקי הטבע, ולעשות מה שהוא רוצה?, הרי הוא ברא ויצר את כל תכנית ההדמיה הזאת!

 

פרק ד'

אלא שיש בעיה באנלוגיה כאן. חוקי הפיזיקה לא יכולים להסביר נשמה. בחקר המוח עדיין רב הנסתר על הגלוי, אבל כבר עכשיו ברור לנו שהמוח עובד באמצעות חשמל, וכל הרגשות שלנו הם חומרים כימיים במוח, אבל כח הבחירה הוא כח רוחני שטבוע בנו, והרוחניות הזאת מייצרת חשמל!!!

לפי חוקי הפיזיקה אין סיבה שהאדם "ירצה" שיהיה לו טוב ושלא יהיה לו רע, מה שייך "רצון" בפיזיקה? האם האלקטרונים "רוצים" להתקרב לפרוטונים? יש חוקים והם פועלים לפיהם בלי שום רצון אישי, בבני אדם (וגם בבעלי חיים) אנחנו מוצאים רצון שגורם לאנשים לנוע, וזה לא יכול לנבוע מחוקי הפיזיקה, אלא רק מחלק רוחני שיש באדם.

ממילא אם נשקף את האדם בתוכנה הוירטואלית שלנו, לא יהיה לו שום כח רצון, הוא יהיה סתם גוף ללא נשמה, שאם ננשים אותו ונאכיל אותו הוא לא ימות. אבל הוא לא ינוע מעצמו בכלל.

וזה ההבדל בין העולם הוירטואלי שיש במחשב לעולם שלנו, כיון שהקב"ה נטע בנו חלק רוחני, יש מציאות בעולם שלנו, ואנחנו לא רק אוסף של אטומים עם חוקים יבשים 

באמת השל"ה כותב שיסוד האדם הוא הרצון. יפהחסדי הים
מאוד!
רוחניות לא מייצרת חשמלשורש וגרביים

האם אתה מסיק מכך שבעלי חיים ובני אדם נעים שיש להם רוחניות באותה רמה?

יש לבני אדם ובעלי חיים אותה נפשמופים

לבני אדם יש גם נשמה שיכולה לבחור בטוב או ברע.

 

אתה לא יודע את זה?

 

אני מתפלא! זה לא היה החידוש שלי, זה היה רק ניסיון לחד את זה.

 

ותסתכל בשולחן ערוך בתחילת חלק א' שאחד מהפירושים על ברכת אשר יצר "ומפליא לעשות" הוא בדיור על זה שיש פלא עצום איך יש קשר בין גוף לנפש, ואיך הנפש מפעילה את הגוף

 

אם הנשמה לא מפעילה חשמל, איך היא מפעילה את גוף?

 

או שאתה לא יודע בכלל שיש נשמה?

 

מבולבל

 

אני לא יודע אם יש נשמהשורש וגרביים

אני מאמין שיש, וזה כל ההבדל.

 

ההסבר המדעי הנוכחי למה שאתה קורא נשמה הוא כנראה "שפה פיקטיבית" - תודעה שעוזרת לאדם לתקשר עם בני מינו בצורה עשירה ולבטא דמיון, בניגוד לשפה של שאר בעלי החיים.

שפה זו נוצרה ע"י מוטציות גנטיות לפני כ70,000 שנה במהלך המהפכה הלשונית. 

 

(http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A8_%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%95%D7%AA)

 

 

 

בסדר.מופים

אז כיון שציווי התורה הוא וידעת היום והשבות אל לבבך, אני כן יודע לא רק מאמין!

 

(לא שאני יודע בדיוק למה אתה מתכוין בחלוקה שלך)

לפני שאענה, אני מעוניין לשאול שאלה למטרת בירורשום וחניכה

האם יש הסבר מדעי ממצה ומשכנע לבעיית התודעה?

 

כיצד חלקיקים חסרי תודעה יוצרים בהתחברם ישות תודעתית? 

כיצד חלקיקים חסרי מצפון יכולים ליצור ישות מצפונית ורגש מוסרי?

כיצד חלקיקים חסרי תחושת כאב יכולים בהתחברם לייצר תחושת

כאב (ודוק - אינני מדבר על סימפטומי הכאב כי אם על הכאב עצמו)?

 

אשמח לשמוע.

 

ואם הבנתי נכון השורה התחתונה של המהלך של מופים נוגעת בדיוק

בנקודה הזאת. אפשר לייצר שיגיב בצורה מכנית מובנית ככל תגובותיו

של האדם המודרני, אך דומה שבלתי אפשרי לייצר תודעה.

 

כן, הבנת אותי נכוןמופים
אני מודה שההסבר לא משכנע לחלוטיןשורש וגרביים

המוח האנושי מורכב מאין כמוהו ורק בשנים האחרונות מתחילים לגלות אותו לאט לאט.

 

לכל אורגניזם יש תודעה מסויימת. נגיד לכלב יש סוג של אגו שמכוון אותו לדאוג לעצמו ולשרוד.

 

ההסבר המדעי כרגע הוא שבעקבות מוטציות גנטיות וגדילת נפח המוח (כמו כל תהליך האבולוציה) התודעה הזאת התפתחה מאד אצל האדם ובעקבות כך גם השפה. גם חיות אחרות מדברות ומעבירות מסרים קונקרטיים, אך ללא הדמיון של בני האדם השפה לא יכולה להתפתח.

 

מצפון ושאר הרגשות הם שלבים מאוחרים יותר של התודעה הפרימיטיבית. 

התרשמתי שאתה בקי במחקרים בפסיכולוגיה, ובכן רבים מבוססים בדיוק על העיקרון הזה.

 

לסיכום, עמדת המדע כפי שאני מבין אותה היא שהתודעה שאנו רואים כמיסטית מעט, מושפעת בעיקר מתגובות חשמליות שהמוח שלנו מתוכנת אליהן כבר אלפי שנים, ואנו חווים אותה בצורה סובייקטיבית ולכן חושבים שהיא מיוחדת.

כפי שצפית.שום וחניכה

ולא הבנתי את מה שכתבת שלכל אורגניזם יש תודעה מסויימת.

אתה בטוח בכך? או שמא הסתמכת בעיקר על המילה "מסויימת"?

 

וגם לא הבנתי את מה שתלית את רצון ההישרדות של הכלב באגו

ואת האגו תלית בתודעה. במה הרצון ההישרדותי של הכלב שונה

מכל אינסטינקט אוטומטי של בע"ח אחר.

 

ומה שהכי לא הבנתי - עיקר שאלתי הייתה על מקור התודעה.

אתה שטחת תאוריות על היתפתחותה. עודני עומד חסר תשובה

איך חלקיקים, זרמים ותגובות חשמליות שהם משוללי תודעה

יכולים באיזושהי ווריאציה פרועה ככל שתהיה ליצור תודעה?

 

לגבי התרשמותך (בשורה השלישית מהסוף) - צר לי לאכזב אותך.

לא בקי ולא בקיא ולא נעליים.

אני לא ביולוגשורש וגרביים

ממה שהבנתי וקראתי, לכל יצור יש מנגנון שמקבל החלטות בשבילו.(מוח, אינסטינקטים וכו')

אצל האדם (ליתר דיוק אצל ההומו ספיאנס) נוצרו תנאים מיוחדים שאיפשרו מוח גדול ושפה מפותחת, כך שהמנגנון הזה יכל להתפתח ולבטא את עצמו גם בשפה.

 

אין הבדל בין התודעה ליצרים הישרדותיים אחרים.

כלומר התודעה נראית לנו סובייקטיבית מסתורית וחסרת מקור.

בעצם היא משהו די בסיסי שהתפתח וגורם לנו ל"רגשות" שהם בעצם אינסטינקטים מעודנים,

למשל אהבה זה רגש מעודן ליצר ההתרבות שיש לכל אורגניזם וכו'

 

 

נתחיל מהסוףחסדי הים
כתבת "אהבה זה רגש מעודן ליצר ההתרבות"-
הם מגיעים משתי מקומות שונים ב'מערכת הלימבית'. ה'אהבה' מגיעה מה'אמיגדלה', ו'יצר ההתרבות' מגיע מה'היפותלמוס'.
[זה נבדק בבדיקות fmri]

בעצם מה שכתבת, זה כמו להגיד שאצבע הזרת התפתח מאצבע האמה.
טוב, אם אתה מאמין כך בסדר, אני לא מאמין בזה.

עכשיו לעצם הדיון. ברור שתודעה ורגש יוצרים הרבה גלים חשמליים במוח ובמערכת העצבים בכלל, כמו שיש גם בחיות.
אבל יש דבר יסודי שמחלק בין אדם לבהימה, והוא 'תודעה' למצבו ו'רצונו'. חיה פועל בצורה אינסטנקטיבית, אדם לא. השאילה כמו שמופים ושום שאלו במקומה עומדת מה המקור לזה?
המדענים עונים לבינתיים, לפי מה שהבנתי, שאצל האדם זה פעולה אינסטנקטיבית יותר חזקה ומורכבת.
טוב, אני חושב שכל מי שיש לו שכל ישר, ומעמיד את דברי המדענים מול ההסבר של התורה וחז"ל שיש לאדם נפש-רוח- נשמה. מספק אותו הרבה יותר ההסבר הרוחני.
[דרך אגב, לא רק אצל היהודים ולדתות שנבעו ממנה, היתה המסורת הזאת של נשמה רוחנית, זה היה אמונה מקובלת בין עמים ותרבויות שונות לדורות ועד היום.רק דברתי על התורה, כי מבחינה רוחנית, אני חושב שזה האמת.]
מי שחושב שאין נשמה במובן אליו אתה התכוונתריבוזום

אולי יגיד שהעולם הוירטואלי שיצרת אכן לא אמיתי פחות מהעולם שלנו.

הרבה קולמוסים נשברו על פילוסופיה שקשורה לבינה מלאכותית.

 

לא לגמרי הבנתי מהו המסר המרכזי שרצית להעביר.

שרק הרוחני הוא מציאותי, ואם לא היה רוחניות לא היה קיום משמעותי? (הוא היה חסר משמעות, כקיום וירטואלי)

אני לא מנסה להוכיח שום דברמופים

אין לי ענין להיכנס לויכוחים על אמונה. רק רציתי לתאר את האמת לדעתי.

אם הכופרים לא מסכימים, שיבושם להם!

 

מה שכתבת שהרבה קולמוסים נשברו - אין לי מושג! אני לא לומד פילוסופיה, אני רק חושב להנאתי, יתכן מאד שמה שאמרתי נאמר כסבר ונכתב בצורה יותר טובה.

 

הבנת את עיקר כוונתי. אבל זה לא מדויק שיש כאן "מסר מרכזי", זה סתם דברים שאני חושב עליהם שהם נכונים.

 

 

אתה רוצה ספר שלם בנושא?מאמע צאדיקה

הספר החדש של הרב מיכאל אברהם

בהצלחה

את מדברת על אלוקים משחק בקוביות?מופים

עד כמה שהבנתי ד"ר אברהם לא מדבר שם על הנושא הזה.

 

(וסתם אני לא קורא ספרים של פילוסופיה של אנשים שאני לא בטוח שהם בהשקפה שלי. לא רוצה להיות מושפע ולהרוס לעצמי את הרגשות)

לא. אחד אחר- חדשמאמע צאדיקה

(לא ראיתי את הספר- רק קראתי עליו ביקורת. אבל יש שם כמה מאות עמודים בנושא... אם בא לך)

 

(אני לא יודעת מה ההשקפה שלך, או איזה פילוסופים תמצא שהם בדיוק מתאימים לך בזה.

הרב אברהם ידוע שהוא "זרם בפני עצמו" בעולם היהודי של ימינו.)

נכוןמופים

ולכן אני לא קורא.

אני רק קורא תקצירים וביקורות (כמו שעשית)

 

באמת אני לא קורא פילוסופיה. אני סתם חושב לעצמי. ואני מספיק לעצמי, זה כבר די והותר. חושף שיניים

^^^ "מדעי החופש"real storyאחרונה

 

הרבה יותר ממומלץ.

 

מצאתי אותו במקרה... משום מה הוא הרבה פחות מפורסם מ"אלוהים משחק בקוביות".

 

 

איך שקראתי את ההודעה הראשונה בשרשור רציתי להמליץ עליו, אבל עברתי קודם על התגובות לראות שלא הקדימו אותי.

 

 

כופר זה מי שלא מאמין באמת כפי שאת מתאר אותה ???Hakuna.Matata
ברור שלאמופים

אבל ריבוזום דיברה על מי שחושב שאין נשמה.

גם זה לא אחד מעיקרי האמונה, אבל כיון שהנשמה מוזכרת בתורה, מסתבר שמי שאומר את זה אומר שאין תורה מן השמים.

 

שווה לך לקרוא את גדל אשר באךהרועה

הוא מתעסק בזה, הייתי מסכם את הרעיונות אבל התחלתי לקרוא אותו בשבת שהתארחנו אבל מאז לא הספקתי להגיע אליו שוב.

מויקיפדיה זה נראה ספר מרחףמופים
לא קראתי את ויקיפדיה עליוהרועה

מה שהספקתי לקרוא היה מעניין.

ולעניין הרעיון עצמוהרועה

אם מישהו יטען שאין שום חלק ספירטואלי במוח ושהכל זה נטו ביולוגיה (וכימיה ופיזיקה), אז לדעתו אם תבנה מכונה כזאת לאדם בה תהיה תודעה.

 

שמעתי פעם משהו מעניין על זה שהחלק שהחלק הרוחני הוא מה שגורם לקוונטים לקרוס מסופר פוזיציה.

כמו שכבר הערתי כאןמופים

אני לא באתי להתווכח עם אנשים שלא מאמינים ברוחניות

 

אני באתי להדגיש דברים מסוימים ולהאיר אותם יותר.

 

ממה שכתבתי עולה שבעצם הדבר היחיד שלא "מדומין" כאן הוא הנשמה. זה החלק היחיד שבעצם מפריד אותנו מהאדם הוירטואלי הזה, ומחבר אותנו לחיים האמיתיים.

 

לפי מה שאתה אומר, הכופרים מחקו לעצמם את הרוחניות, והם לגמרי מזדהים עם האדם הוירטואלי שלי. אוקי!

זה לא נראה לי ספר שהיית רווה ממנו נחתריבוזום

חוץ מזה צריך בשבילו הרבה ריכוז

בלי ספוילרים.. שווה קריאה?הרועה
פרשתי מקריאה אינטנסיביתריבוזום

בערך בעמוד מאתיים נראה לי, ועברתי לרפרוף בכל השאר...

 

לכן אני מעדיפה לא לחוות דעה.

 

(אולי אמשיך מתישהו, אבל כרגע לא נראה שבעתיד הקרוב.)

(וגם לא כל-כך רוויתי ממנו נחת בעצמי, מבחינתריבוזום

חלק מהרעיונות. אבל זה ממש בסוגריים, כי כמו שאמרתי - לא קראתי כמו שצריך באמת, ואני מעדיפה לא לחוות דעה מעבר לזה)

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך