הגיגים מפולספים על נשמהמופים

חשבתי היום בבוקר על פילוספיה חופרת ממש

 

קשה להגיש את זה לאנשים, כי אנשים נרדמים במפשט הראשון, אבל מניסיון שעשיתי עם הבן שלי (בן 12) הוא התעניין בסוף!

אז אולי שווה לקרוא?

(והקדשה מיוחדת לשום וחניכה, אחי בחפירות, שממנו אני רוצה הערות מסדרות על הכל...)

 

אני מתנצל שזה קצת ארוך, אבל אי אפשר לקצר את זה!

 

פרק א'

אחד השינויים הגדולים שעברה הפיזיקה שאחרי ימי הביניים היא הרדוקציה.

בימי אריסטו כל תופעה בטבע הוסברה על ידי חוק טבע נפרד, והיו אלפי חוקי טבע. בעת החדשה כל הזמן ניסו לצמצם את חוקי הטבע, עד שהיום יש לנו כמה חוקי טבע יסודיים על מבנה החומר-זמן-מקום, וכל החוקים האחרים רק נובעים מהחוקים היסודיים.

החוקים היסודיים הם על החלקיקים היסודיים של הטבע – הקווארקים והלפטונים למיניהם, ויחסי הגומלין ביניהם, וכל השאר הוא רק תוצאה של חוקי היסוד.

חשבתי על רעיון לפתח תוכנה שבה נלמד את המחשב את חוקי היסוד של הטבע (כח משיכה, הכח החשמלי, הכח החזק, הכח החלש, המסה של כל חלקיק, תורת היחסות, תורת הקוואנטים, חוק שימור החומר והאנרגיה ושאר ירקות...) ונבנה לעצמינו מודלים של הטבע, ונראה האם הטבע מתנהג כמו שמצופה ממנו לפי החוקים.

מטרות התוכנה:

  • מציאת טעויות בחוקים שלנו– אם המציאות לא מתנהגת כמו שצפוי בתוכנה, כנראה שיש בעיה בחוקים.
  • פתיחת אפשרויות לעשיית ניסויים – לאחר שנוכל לסמוך על התוכנה, נוכל לעשות בה ניסויים. הרי בטבע לפעמים קשה מאד למצוא חומר מסוים, צריך מאיץ חלקיקים ענק כדי לייצר פוזיטרון. בתוכנת הדמיה כזאת אפשר לומר למחשב להניח בכל מקום מה שנרצה, ואז נצפה בתוצאות, בלי שיהיה צורך לעשות את הניסוי בפועל
  • לימוד – הדרך הכי פשוטה ללמד פיזיקה מסובכת, היא להראות את הדברים בצורה ויזואלית. היום אי אפשר להראות את החלקיקים הקטנים, כיון שהם לא נראים בכלל באור נראה. התוכנה תוכל לעשות הדמיה מצוינת לנושא.

 

פרק ב'

בוא נניח שכבר בנינו תוכנה כזאת והיא עובדת בשלימות.

בשלב הבא יהיה מאד טוב אם נצליח לבנות מכשיר ש"ישקף" כל מיני חפצים כך שהמחשב יקלוט ממה בדיוק הם מורכבים, והוא יוכל להכניס לתוכנה שלנו את החפץ – כך שיהיה לנו את החפץ הממשי בצורה וירטואלית, ונוכל לנסות אותו בעולם הווירטואלי – נזרוק אותו מגובה, נדרוך עליו וכו', וכך נדע אם הוא שביר או לא, ומה נקודת התורפה שלו.

נוכל גם למהר את הזמן בתוכנה ולראות כמה זמן החפץ יכול להחזיק מעמד.

בקיצור נפתחות לנו הרבה מאד אפשרויות עם התוכנה הזאת.

במקביל יהיה טוב אם נצליח לבנות מכונה הפוכה, סוג של מדפסת תלת מימד, שתדפיס את העולם הוירטואלי לעולם המעשי, כך נוכל לעבור ממצב וירטואלי למצב אמיתי ולהיפך.

 

פרק ג'

עכשיו נניח שכבר יש לנו מכונת שיקוף כזאת, מה יקרה אם ניקח אדם כל שהוא, נכניס אותו למכונה ונשקף אותו, כך שיהיה לנו אותו בעולם הוירטואלי שבנינו במחשב, מה יקרה לאותו אדם וירטואלי? יש להניח שהוא תוך כמה דקות "יחנק" מחוסר חמצן, שהרי בעולם הוירטואלי שבנינו חוקי הטבע עובדים כמו בעולם האמיתי, וכשאין חמצן – אין חיים.

אבל אם נוסיף לעולם הוירטואלי גם חמצן, ונוסיף לו אוכל ומים, מסתבר שהאדם הוירטואלי שלנו יחיה כמו במציאות! שהרי כמו שאדם חי בעולם המציאותי בכפוף לחוקי הטבע, גם בעולם הוירטואלי יש את אותם חוקי טבע, ולמה יהיה שינוי ביניהם?

עכשיו האדם הוירטואלי שלנו חי לו בנחת, ומתחיל לחשוב ולשאול שאלות "מי ברא אותי?, לאיזו מטרה?" ואנחנו ניכנס למחשב ונשנה את המציאות הוירטואלית כך שפתאום יהיה מצויר לפניו על הרצפה "אנחנו בראנו אותך!"

האם הוא "יבין" מה אנחנו?, מי אנחנו באמת? הוא הרי לא "קיים" באמת, זאת סך הכל הדמיה שמראה מה קורה לפי חוקי הטבע.

אבל האם אנחנו לא בעצם סוג של כזאת תופעה וירטואלית? מין דמיון שהקב"ה יצר, ובנה חוקים מורכבים שאנחנו פועלים בתוכם. האם יש פלא שהקב"ה יכול לשנות את חוקי הטבע, ולעשות מה שהוא רוצה?, הרי הוא ברא ויצר את כל תכנית ההדמיה הזאת!

 

פרק ד'

אלא שיש בעיה באנלוגיה כאן. חוקי הפיזיקה לא יכולים להסביר נשמה. בחקר המוח עדיין רב הנסתר על הגלוי, אבל כבר עכשיו ברור לנו שהמוח עובד באמצעות חשמל, וכל הרגשות שלנו הם חומרים כימיים במוח, אבל כח הבחירה הוא כח רוחני שטבוע בנו, והרוחניות הזאת מייצרת חשמל!!!

לפי חוקי הפיזיקה אין סיבה שהאדם "ירצה" שיהיה לו טוב ושלא יהיה לו רע, מה שייך "רצון" בפיזיקה? האם האלקטרונים "רוצים" להתקרב לפרוטונים? יש חוקים והם פועלים לפיהם בלי שום רצון אישי, בבני אדם (וגם בבעלי חיים) אנחנו מוצאים רצון שגורם לאנשים לנוע, וזה לא יכול לנבוע מחוקי הפיזיקה, אלא רק מחלק רוחני שיש באדם.

ממילא אם נשקף את האדם בתוכנה הוירטואלית שלנו, לא יהיה לו שום כח רצון, הוא יהיה סתם גוף ללא נשמה, שאם ננשים אותו ונאכיל אותו הוא לא ימות. אבל הוא לא ינוע מעצמו בכלל.

וזה ההבדל בין העולם הוירטואלי שיש במחשב לעולם שלנו, כיון שהקב"ה נטע בנו חלק רוחני, יש מציאות בעולם שלנו, ואנחנו לא רק אוסף של אטומים עם חוקים יבשים 

באמת השל"ה כותב שיסוד האדם הוא הרצון. יפהחסדי הים
מאוד!
רוחניות לא מייצרת חשמלשורש וגרביים

האם אתה מסיק מכך שבעלי חיים ובני אדם נעים שיש להם רוחניות באותה רמה?

יש לבני אדם ובעלי חיים אותה נפשמופים

לבני אדם יש גם נשמה שיכולה לבחור בטוב או ברע.

 

אתה לא יודע את זה?

 

אני מתפלא! זה לא היה החידוש שלי, זה היה רק ניסיון לחד את זה.

 

ותסתכל בשולחן ערוך בתחילת חלק א' שאחד מהפירושים על ברכת אשר יצר "ומפליא לעשות" הוא בדיור על זה שיש פלא עצום איך יש קשר בין גוף לנפש, ואיך הנפש מפעילה את הגוף

 

אם הנשמה לא מפעילה חשמל, איך היא מפעילה את גוף?

 

או שאתה לא יודע בכלל שיש נשמה?

 

מבולבל

 

אני לא יודע אם יש נשמהשורש וגרביים

אני מאמין שיש, וזה כל ההבדל.

 

ההסבר המדעי הנוכחי למה שאתה קורא נשמה הוא כנראה "שפה פיקטיבית" - תודעה שעוזרת לאדם לתקשר עם בני מינו בצורה עשירה ולבטא דמיון, בניגוד לשפה של שאר בעלי החיים.

שפה זו נוצרה ע"י מוטציות גנטיות לפני כ70,000 שנה במהלך המהפכה הלשונית. 

 

(http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A8_%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%95%D7%AA)

 

 

 

בסדר.מופים

אז כיון שציווי התורה הוא וידעת היום והשבות אל לבבך, אני כן יודע לא רק מאמין!

 

(לא שאני יודע בדיוק למה אתה מתכוין בחלוקה שלך)

לפני שאענה, אני מעוניין לשאול שאלה למטרת בירורשום וחניכה

האם יש הסבר מדעי ממצה ומשכנע לבעיית התודעה?

 

כיצד חלקיקים חסרי תודעה יוצרים בהתחברם ישות תודעתית? 

כיצד חלקיקים חסרי מצפון יכולים ליצור ישות מצפונית ורגש מוסרי?

כיצד חלקיקים חסרי תחושת כאב יכולים בהתחברם לייצר תחושת

כאב (ודוק - אינני מדבר על סימפטומי הכאב כי אם על הכאב עצמו)?

 

אשמח לשמוע.

 

ואם הבנתי נכון השורה התחתונה של המהלך של מופים נוגעת בדיוק

בנקודה הזאת. אפשר לייצר שיגיב בצורה מכנית מובנית ככל תגובותיו

של האדם המודרני, אך דומה שבלתי אפשרי לייצר תודעה.

 

כן, הבנת אותי נכוןמופים
אני מודה שההסבר לא משכנע לחלוטיןשורש וגרביים

המוח האנושי מורכב מאין כמוהו ורק בשנים האחרונות מתחילים לגלות אותו לאט לאט.

 

לכל אורגניזם יש תודעה מסויימת. נגיד לכלב יש סוג של אגו שמכוון אותו לדאוג לעצמו ולשרוד.

 

ההסבר המדעי כרגע הוא שבעקבות מוטציות גנטיות וגדילת נפח המוח (כמו כל תהליך האבולוציה) התודעה הזאת התפתחה מאד אצל האדם ובעקבות כך גם השפה. גם חיות אחרות מדברות ומעבירות מסרים קונקרטיים, אך ללא הדמיון של בני האדם השפה לא יכולה להתפתח.

 

מצפון ושאר הרגשות הם שלבים מאוחרים יותר של התודעה הפרימיטיבית. 

התרשמתי שאתה בקי במחקרים בפסיכולוגיה, ובכן רבים מבוססים בדיוק על העיקרון הזה.

 

לסיכום, עמדת המדע כפי שאני מבין אותה היא שהתודעה שאנו רואים כמיסטית מעט, מושפעת בעיקר מתגובות חשמליות שהמוח שלנו מתוכנת אליהן כבר אלפי שנים, ואנו חווים אותה בצורה סובייקטיבית ולכן חושבים שהיא מיוחדת.

כפי שצפית.שום וחניכה

ולא הבנתי את מה שכתבת שלכל אורגניזם יש תודעה מסויימת.

אתה בטוח בכך? או שמא הסתמכת בעיקר על המילה "מסויימת"?

 

וגם לא הבנתי את מה שתלית את רצון ההישרדות של הכלב באגו

ואת האגו תלית בתודעה. במה הרצון ההישרדותי של הכלב שונה

מכל אינסטינקט אוטומטי של בע"ח אחר.

 

ומה שהכי לא הבנתי - עיקר שאלתי הייתה על מקור התודעה.

אתה שטחת תאוריות על היתפתחותה. עודני עומד חסר תשובה

איך חלקיקים, זרמים ותגובות חשמליות שהם משוללי תודעה

יכולים באיזושהי ווריאציה פרועה ככל שתהיה ליצור תודעה?

 

לגבי התרשמותך (בשורה השלישית מהסוף) - צר לי לאכזב אותך.

לא בקי ולא בקיא ולא נעליים.

אני לא ביולוגשורש וגרביים

ממה שהבנתי וקראתי, לכל יצור יש מנגנון שמקבל החלטות בשבילו.(מוח, אינסטינקטים וכו')

אצל האדם (ליתר דיוק אצל ההומו ספיאנס) נוצרו תנאים מיוחדים שאיפשרו מוח גדול ושפה מפותחת, כך שהמנגנון הזה יכל להתפתח ולבטא את עצמו גם בשפה.

 

אין הבדל בין התודעה ליצרים הישרדותיים אחרים.

כלומר התודעה נראית לנו סובייקטיבית מסתורית וחסרת מקור.

בעצם היא משהו די בסיסי שהתפתח וגורם לנו ל"רגשות" שהם בעצם אינסטינקטים מעודנים,

למשל אהבה זה רגש מעודן ליצר ההתרבות שיש לכל אורגניזם וכו'

 

 

נתחיל מהסוףחסדי הים
כתבת "אהבה זה רגש מעודן ליצר ההתרבות"-
הם מגיעים משתי מקומות שונים ב'מערכת הלימבית'. ה'אהבה' מגיעה מה'אמיגדלה', ו'יצר ההתרבות' מגיע מה'היפותלמוס'.
[זה נבדק בבדיקות fmri]

בעצם מה שכתבת, זה כמו להגיד שאצבע הזרת התפתח מאצבע האמה.
טוב, אם אתה מאמין כך בסדר, אני לא מאמין בזה.

עכשיו לעצם הדיון. ברור שתודעה ורגש יוצרים הרבה גלים חשמליים במוח ובמערכת העצבים בכלל, כמו שיש גם בחיות.
אבל יש דבר יסודי שמחלק בין אדם לבהימה, והוא 'תודעה' למצבו ו'רצונו'. חיה פועל בצורה אינסטנקטיבית, אדם לא. השאילה כמו שמופים ושום שאלו במקומה עומדת מה המקור לזה?
המדענים עונים לבינתיים, לפי מה שהבנתי, שאצל האדם זה פעולה אינסטנקטיבית יותר חזקה ומורכבת.
טוב, אני חושב שכל מי שיש לו שכל ישר, ומעמיד את דברי המדענים מול ההסבר של התורה וחז"ל שיש לאדם נפש-רוח- נשמה. מספק אותו הרבה יותר ההסבר הרוחני.
[דרך אגב, לא רק אצל היהודים ולדתות שנבעו ממנה, היתה המסורת הזאת של נשמה רוחנית, זה היה אמונה מקובלת בין עמים ותרבויות שונות לדורות ועד היום.רק דברתי על התורה, כי מבחינה רוחנית, אני חושב שזה האמת.]
מי שחושב שאין נשמה במובן אליו אתה התכוונתריבוזום

אולי יגיד שהעולם הוירטואלי שיצרת אכן לא אמיתי פחות מהעולם שלנו.

הרבה קולמוסים נשברו על פילוסופיה שקשורה לבינה מלאכותית.

 

לא לגמרי הבנתי מהו המסר המרכזי שרצית להעביר.

שרק הרוחני הוא מציאותי, ואם לא היה רוחניות לא היה קיום משמעותי? (הוא היה חסר משמעות, כקיום וירטואלי)

אני לא מנסה להוכיח שום דברמופים

אין לי ענין להיכנס לויכוחים על אמונה. רק רציתי לתאר את האמת לדעתי.

אם הכופרים לא מסכימים, שיבושם להם!

 

מה שכתבת שהרבה קולמוסים נשברו - אין לי מושג! אני לא לומד פילוסופיה, אני רק חושב להנאתי, יתכן מאד שמה שאמרתי נאמר כסבר ונכתב בצורה יותר טובה.

 

הבנת את עיקר כוונתי. אבל זה לא מדויק שיש כאן "מסר מרכזי", זה סתם דברים שאני חושב עליהם שהם נכונים.

 

 

אתה רוצה ספר שלם בנושא?מאמע צאדיקה

הספר החדש של הרב מיכאל אברהם

בהצלחה

את מדברת על אלוקים משחק בקוביות?מופים

עד כמה שהבנתי ד"ר אברהם לא מדבר שם על הנושא הזה.

 

(וסתם אני לא קורא ספרים של פילוסופיה של אנשים שאני לא בטוח שהם בהשקפה שלי. לא רוצה להיות מושפע ולהרוס לעצמי את הרגשות)

לא. אחד אחר- חדשמאמע צאדיקה

(לא ראיתי את הספר- רק קראתי עליו ביקורת. אבל יש שם כמה מאות עמודים בנושא... אם בא לך)

 

(אני לא יודעת מה ההשקפה שלך, או איזה פילוסופים תמצא שהם בדיוק מתאימים לך בזה.

הרב אברהם ידוע שהוא "זרם בפני עצמו" בעולם היהודי של ימינו.)

נכוןמופים

ולכן אני לא קורא.

אני רק קורא תקצירים וביקורות (כמו שעשית)

 

באמת אני לא קורא פילוסופיה. אני סתם חושב לעצמי. ואני מספיק לעצמי, זה כבר די והותר. חושף שיניים

^^^ "מדעי החופש"real storyאחרונה

 

הרבה יותר ממומלץ.

 

מצאתי אותו במקרה... משום מה הוא הרבה פחות מפורסם מ"אלוהים משחק בקוביות".

 

 

איך שקראתי את ההודעה הראשונה בשרשור רציתי להמליץ עליו, אבל עברתי קודם על התגובות לראות שלא הקדימו אותי.

 

 

כופר זה מי שלא מאמין באמת כפי שאת מתאר אותה ???Hakuna.Matata
ברור שלאמופים

אבל ריבוזום דיברה על מי שחושב שאין נשמה.

גם זה לא אחד מעיקרי האמונה, אבל כיון שהנשמה מוזכרת בתורה, מסתבר שמי שאומר את זה אומר שאין תורה מן השמים.

 

שווה לך לקרוא את גדל אשר באךהרועה

הוא מתעסק בזה, הייתי מסכם את הרעיונות אבל התחלתי לקרוא אותו בשבת שהתארחנו אבל מאז לא הספקתי להגיע אליו שוב.

מויקיפדיה זה נראה ספר מרחףמופים
לא קראתי את ויקיפדיה עליוהרועה

מה שהספקתי לקרוא היה מעניין.

ולעניין הרעיון עצמוהרועה

אם מישהו יטען שאין שום חלק ספירטואלי במוח ושהכל זה נטו ביולוגיה (וכימיה ופיזיקה), אז לדעתו אם תבנה מכונה כזאת לאדם בה תהיה תודעה.

 

שמעתי פעם משהו מעניין על זה שהחלק שהחלק הרוחני הוא מה שגורם לקוונטים לקרוס מסופר פוזיציה.

כמו שכבר הערתי כאןמופים

אני לא באתי להתווכח עם אנשים שלא מאמינים ברוחניות

 

אני באתי להדגיש דברים מסוימים ולהאיר אותם יותר.

 

ממה שכתבתי עולה שבעצם הדבר היחיד שלא "מדומין" כאן הוא הנשמה. זה החלק היחיד שבעצם מפריד אותנו מהאדם הוירטואלי הזה, ומחבר אותנו לחיים האמיתיים.

 

לפי מה שאתה אומר, הכופרים מחקו לעצמם את הרוחניות, והם לגמרי מזדהים עם האדם הוירטואלי שלי. אוקי!

זה לא נראה לי ספר שהיית רווה ממנו נחתריבוזום

חוץ מזה צריך בשבילו הרבה ריכוז

בלי ספוילרים.. שווה קריאה?הרועה
פרשתי מקריאה אינטנסיביתריבוזום

בערך בעמוד מאתיים נראה לי, ועברתי לרפרוף בכל השאר...

 

לכן אני מעדיפה לא לחוות דעה.

 

(אולי אמשיך מתישהו, אבל כרגע לא נראה שבעתיד הקרוב.)

(וגם לא כל-כך רוויתי ממנו נחת בעצמי, מבחינתריבוזום

חלק מהרעיונות. אבל זה ממש בסוגריים, כי כמו שאמרתי - לא קראתי כמו שצריך באמת, ואני מעדיפה לא לחוות דעה מעבר לזה)

זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך