שאלה לבנות בלבד!!!!ותן טל

ואחרי שכמובן כל הבנים גם נכנסו - בבקשה תעמדו בצד, תקראו, סבבה, אבל לא להגיב - כאן רק בנות מגיבות .

זה לא דיון אלא שאלה...

 

בנות - זה יכול להתאים גם לפורום השני אבל בכוונה אני שואל כאן כי זה שאלה שהיא יותר "חברתית" מאשר לצרכים ההם...

 

אשמח לשמוע מהבנות כאן אחת ולתמיד האם לדעתכן האישית - בהסתמכות על עצמכן ועל הבנות הסובבות אתכן - הסטיגמה שבנות לוקח להן המון המון זמן לבחור בגדים ללבוש כשיוצאים מהבית או בכלל - היא נכונה? וגם - האם זה באמת נכון שהרבה פעמים אתן עומדות מול ארון עם המון בגדים ומחפשות שעה ובסוף אומרות: "אין לי מה ללבוש!"?

 

אשמח אם תענו:

1. על עצמכן אישית.

2. מה שאתן מכירות מחברות/אחיות וכו'...

 

ואם בא לכן גם להסביר את התופעה בהנחה שאתן מאשרות אותה - זה בכלל יהיה נחמד .

 

שבוע טוב!

לדעתי זה נכוןמאמע צאדיקה

אבל אין לי אומץ לכתוב ראשונה...

 

פעם חבר שלנו אמר-

זה לא שלוקח לבנות יותר זמן להתארגן- זה שהן לוקחות בחשבון שלוחק להן זמן, ובנים חושבים שלא לוקח להם זמן ואז באותה דקה הם  קמים להתארגן- ומאחרים....

אני מכירה את התופעהאייכה!
לעמוד שעה מול הארון המלא להתייאש מלבחור משו להלביש ואז להלביש את הגי'נס והקפוצון הנצחי ולהגיד שגם ככה עם מעיל אף אחד לא רואה

ומשפט חשוב בנושא-שלוש דקות שאישה אומרת שהיא מתארגנת שווה לעשר דקות שגבר אומר שהוא בדרך...
מממטאבולה ראסה
1. זה לא שאני מתלבטת שעות, פשוט מוציאה חולצה ואז אין חצאית נקיה תואמת. מוצאת חצאית ואין חולצת בסיס... ואז הגרביים וכו וכו.
אבל יחסית אני מתארגנת מהר
2. יחסית ל... נצקלתי בלא אחת שמודדוכמה בגדים עד להחלטה... זה אני לא.
קרה כמה פעמיםortal250

אבל תלוי למה...סתם יום רגיל פשוט לוקחים חולצה וחצאית

עונה גם:שיר ידידת
עבר עריכה על ידי שיר ידידת בתאריך י"ח בטבת תשע"ד 22:57

 

בקשר לזמן לבחור בגדים- זה די אינדווידואלי. כל אחת  שונה בזה.

אני יכולה להגיד על עצמי שזה לוקח לי לפעמים הרבה זמן ולפעמים קצת. כדי למנוע איחורים אני בוחרת את הבגדים מראש בלילה. (הבעיה מתחילה כשאני לובשת את הבגדים שבחרתי מראש ואז מחליטה שבעצם אני לא רוצה אותם...קורץ)

 

בקשר ללהסתכל בארון ולהגיד אין לי בגדים (או אין לי מה ללבוש) - הרבה בנות אומרות את זה (אצל אחיות שלי זה בטוח נכון).

אני לא אומרת "אין לי בגדים" כי אני לא עיוורת, אבל אני כן אומרת שמשעממים לי הבגדים שלי... זו גרסה אחרת ל-"אין לי בגדים"חושף שיניים

 

ותן טל הצלחת לסקרן אותי עם  כל השאלות האלו בזמן האחרון: אתה לומד לימודי מגדר? מתערב עם מישהו על הדברים האלה?? אין לך אחיות ואתה מסוקרן לדעת מה אנחנו עושות? יש לך אחיות ואתה מנסה להחליט אם הן יצאו מדעתן או לא?צוחק

התשובה האחרונה נכונהותן טל

"כל השאלות האלו" בסך הכל זאת והשאלה על החולצה המגוהצת... (ששימי לב להבדל הענק ביניהן...)

 

לימודי מגדר? בשביל מה לומדים דבר כזה? |סקרן| בשביל איזה מקצוע? אנתרופולוגיה?

התשובה האחרונה, זה על האחיות??דניאל55

אני גם רציתי לשאול.... מה עובר עליך עם כל השאלות האלו???

כן .ותן טל

לא עובר עליי כלום...אל דאגה .

לימודי מגדר:שיר ידידת

 זה היה בצחוק אני ממש לא חושבת שאתה לומד את זה.צוחק

הנה אתר על לימודי מגדר בישראל: (כל מיני אוניברסיטאות)

 

http://www.gendersite.org.il/gender-studies/

 

זה תואר בפני עצמו (ראשון ושני) של נשים שלומדות על פמיניזם וכו' אחת המרצות שלנו לומדת את זה וסיפרה לנו על זה.

בעיקרון לי זה נשמע כמו תואר מיותר לחלוטין (תל אביביות משועממות פמיניסטיות שלומדות משהו אבל אולי אני טועה, אני לא מכירה את תוכניות הלימודים...)  הוא נחשב כלהיט העכשווי בעולם האקדמאי. (לפי דברי כמה מרצות שלנו)

(חבל שאין סמיילי שמגלגל עיניים)

 

אם מישהי כאן לומדת את זה- אני מצטערת. אולי תוכלי לספר לנו על מה שאת לומדת ולהסביר לנו (או לי) למה זה תואר חשוב/מעניין/ משמעותי...

טוב כנראה שאני המוזרה היחידה.עוגת גבינה.

לי אישית לוקח ממש מעט זמן להתארגן בבוקר. הזמן היחידי שדורש ממני המון זמן זה מהרגע שאני פוקחת עיניים עד הרגע שאני מגרדת את עצמי מהמיטה.

מבחינת לבוש, מה שיש אני לובשת, לא באמת איכפת לי מה, במיוחד שזה סה"כ למכללה.

מה שכן אני יכולה לעמוד מול הארון ולומר אין לי מה ללבוש.

 

לדוגמא בשישי לא התעוררתי, וחברה שלי התקשרה אליי בעשרה ל7 לשאול אותי אם אני כבר בדרך לעבודה.

בשעה 7 וחמישה כבר הייתי בתחנה מאורגנת + קפה שלקחתי לדרך. זה מספיק מהיר ?

רבע שעה?יוני
בלי לדפוק את האגודל של הרגל בשום רהיט?
בלי, זה כל היופי עוגת גבינה.


פחות מחמש דקות עד ליציאה מהביתהרועה


נכון ברוב המקרים. לפחות בהשוואה לגבריםבעזרת ה'!!

לדעתי זה בגלל שבנות מייחסות חשיבות להתאמה ויש להם הרבה יותר פריטים, ולהתאפר

ולסדר את השיער לוקח גם זמן.

גבר ממוצע-לובש חולצה ומכנסיים,מקסימום דאורדורט והוא כבר בחוץ...

 

1. חצי שעה- זה הרבה? קורה שאני חושבת שאין לי מה ללבוש..

2. מכירה כמה בנות שלוקח להם שעות באמת..וגם כאלה ש5 דק' מספיקות. 

 

 

 

 

תלוי מתי..הקולה טובה

יש ימים שאני קמה ומוציאה מה שיוצא, יש ימים שאני לא מוצאת כלום במשך המון זמן ועד שאני מתלבשת- אני לא מוצאת כיסוי ראש שמתאים..

ויש ימים שאני קמה במצברוח לבגד מסויים, ומגלה שהוא בכביסה ואז לומקח לי המון זמן למצוא בגד אחר של אותו מצברוח

ואם יוצאים לפגישה חשובה\אירוע וכו'- אז כן לוקח לי זמן.. 

 

ורק לידע כללי- כשאני מבקשת מבעלי לבחור לי בגדים זה לא לוקח לו פחות זמן!!! (או ליתר דיוק- למצוא לי בגדים בעלי התאמה מינימלית אחד לשני..)

ועוד ידע כללי- האמירה שגברים מוציאים את החולצה הראשונה מהערימה בלי לחשוב גם לא נכונה. אני תמיד שמה לו את החולצות היפות יותר (לדעתי) בראש הערימה, והוא עדיין לא לובש אותן! (אלא אם אני מבקשת נורא יפה )

 

כמה זמן בדיוק? בערך 10 ד'-20 ד', אם זה חשוב מאד אז גם חצי שעה.

וזה רק בגלל שאני צריכה למצוא עליונית וחצאית מתאימות, ואז למצוא חולצת בסיס ומכנסיים\גרביונית שמתאימים ואז לחפש לכל זה כיסוי ראש, ועכשיו גם סוודר למעיל ולפעמים גם תכשיט או שניים..

ושכל זה ישב עלי טוב ויבוא לי במצברוח של הבוקר...

 

לעומת הגבר שצריך להחליט בין מכנסים שחורות לכחולות, ואז להחליט בין חולצה אפורה\חומה\כחולה כהה כשהכל מתאים להכל ונורא משעמם וחדגוני.. (ואז איכשהו ללבוש דווקא את מה שהכי לא מתאים ביחד..)

לגמרי, לגמרי, לגמרי!כתר הרימון
חחח..פייגליניזית

1. כן, זה נכון. 

 

 

2. כן. 

 

 

בטח שמאשרת אותה. עובדה שאחרי שלובשים בגד פעם- פעמיים, נוצרת עבורו סטיגמה מסוימת, אישית, כמובן, ולאחר מכן קשה ללבוש אותו שוב בשינוי הרקע- יום- מזג אויר- מצב רוח וכו' וכו'...

קורה לי מעט מאודשייטת
לקנות בגדים זה יותר בעיה..
טוב, לי יש שיטה לנצל את הזמן..ת.
1. אני שמה שעון מעורר ל6:00
כחצי שעה אני מדמיינת את הארון שלי (מתחת לפוך..) מתלבטת מה ללבוש, מתאימה חצאית לחולצה למטפחת.. נזכרת שהחולצה בכביסה, מסננת מבעד לשפתיים אוף אין לי מה ללבוש..
ב6:30 אני קמה, לוקחת את מה שתכננתי ותוך כ 5 דק מוכנה ומזומנה. וככה אל הזמן של החפירות מול הארון אני מבלה במיטה החמה.
2. יש לי אחות אחת שמה מיטה לבית ספר, לפעמים היא מורידה את הפיג׳מה. ואחת שלוקח לה שעות. היא קמה שעה וחצי לפני שהיא יוצאת. בזבוז זמן משווע
אוי איזה שיטה טובה!!מאמע צאדיקה

רק צריך זיכרון פנומנאלי.... לזכור גם כל בגד שיש וגם כל בגד אם הוא בכביסה בדיוק...

 

לחברה שלי היה שיטה-

הכל חצאיות ג'ינס, והחולצות מגוונות (אבל זה ש"ל- לא חייבים להתלבש יפה... רק פראקטי)

 

 

ובאמת אין לי מה ללבוש!

כל הבגדים על סקאלת צבעים אחרת- מהמטפחות, ושניהם על סקאלת צבעים אחרת- מהתכשיטים, וב"ה אני לא מאילו שמתאימות גרביים לכל העסק!

(איזה כיף לבנים! הם לא מתאימים את צבע הכיפה למה שלבשו היום!)

(איזה כיף לנשים! יש לנו מצווה שקל לעשות בה "נוי מצווה" )

 

 

היו ימים שקמתי ככ מוקדם לעמל יומי, שכשהסתכלתי במראה במשך היום - לא שאלתי את עצמי "מה חשבתי כשהתלבשתי הבוקר???", חשבתי- "האם בכלל חשבתי כשהתלבשתי הבוקר?"

 

 

לא צריך זכרון פנומנלית.
צריך מעט בגדים

וגם לי אין קשר בין המטפחות לחולצות

וגרביים, שחור ולבן בהתאמה. אין ברירה...

האמת שגם אני ימים שלמים רוצה להעלם.. כי הדימיון המטפחת התאימה לבגד. ובמציאות...
הסיפא - ממש כך!כתר הרימון

רק כדי להימנע מזה שווה להשקיע עוד כמה דקות בבוקר או לפני השינה...

באישי אני אפרט לך מה כן חשבתי בבקרים כאילומאמע צאדיקה

רמז: המוח שלי לא היה ריק ממחשבות לשניה. אפילו לא שניה אחת.

להתאים את צבע הכיפה???ותן טל

מה - יש לי אישה צמודה שסורגת בשבילי כמה שאני מבקש?!

כיפה עולה המון...(תכל'ס, גם בגדים - אבל עדיין, כיפה לא רואה צורך שיהיה יותר משתיים ומקסימום שלוש ליום חול, ועוד אחת עד שתיים לשבת).

גם אני ^ (כמו ת. )בקטנה

הממוצע הוא בין 10-40 דק'.

תלוי למה ובאיזה שעה.
הבעיה עם לחשוב מהלילה, שבבוקר משתנה מצב הרוח והזמן מתחיל להיעלם.
ואין בגדים? הולכים לקנות. נזכרים שבעצם יש. מוצאים בקלות.

..טופי תות

1. לא נכון בכלל.

2. לא יודעת. גם לא נראה ךלי נכון.

אכן.rivka501

לא תמיד מה שיש באותו רגע בארון מרגיש נכון ללבישה.

לי אישית זה לא כזה הרבה (גם כי אני חננה שמכינה ערב קודם את הבגדים למחר על הכיסא מאז כיתה א' בערך) אבל בפנימייה זה היה מחזה נפוץ.

למה זה קורה? כי לפעמים בנות מרגישות שמשהו שהן לובשות חייב לשקף את מה שהן מרגישות באותו רגע, וגם לבנות יש כל מיני שינויים גופניים במהלך תקופות שונות - ולא תמיד הבגדים מחמיאים או מרגישים מתאימים...

אני לא עומדת שעות מול הארוןשוברת גלים

כי אין לי ארון

חח סתם 

לא לוקח לי הרבה זמן לבחור בגדים, אין לי יותר מידי מבחר (אגב מישהו יודע איפה אפשר בי-ם לתרום בגדים באחלה מצב ללא שימוש?)

אבל מה שכן, לוקח לי סביבות השעתיים להתארגן בנחת בבוקר..

כן, זו בעיה רצינית..

|מבוהלת מאוד מזה שאני מתחילה לעבוד, ובשעות מוקדמות!|

 

 

זה נכון לפעמיםים...

לפעמים יש השראה מה ללבוש- שיהיה יפה ונוח ומחמיא ומתאים למה שרוצים (ולא בכביסה)

 

בדרך כלל לא לוקח כל כך הרבה זמן כי אני כבר אאלתר משהו

ועל כגון דא מברכים כל בוקר - "ברוך שלא עשני אשה".מישהו10
אני לא כ"כה.נ.
חברות שלי יותר
אם כבר, בנות - בקשת עזרה אמיתית לבנים...!!!!ותן טל

בגלל שזה כל כך משתלב אני מנצל"ש את השרשור של עצמי (זה חוקי, נכון?) :

 

אנא בנות, עזרו לבנים שלא יודעים הכי טוב להתאים (לא כל הבנים, אבל יש כאלה...) - ותסבירו כאן בבקשה איזה צבע חולצה תואם לאיזה צבע מכנסיים. ולא בכללי "כהה לבהיר ובהיר לכהה" - אם אתן מוכנות, תרדו ממש לצבעים ספציפיים שאתם חושבים שמתאימים לבנים ללבוש חולצה ומכנסיים... - אבל זכרו להתחשב בכך שלבנים אין את מגוון הצבעים שיש לבנות....

 

יכול להיות שאם תכתבו את זה כאן, תעזרו לעוד בן אחד או שניים לדעת להתלבש - זה כבר זכות (ובינינו - כל הבנים קוראים את השרשור הזה ).

 

תודה מראש!!!

רק לא חולצה ירוקה ומכנס חום. מה אתה עץ?!נקודה למחשבה
שייטת
חחחחחחחחחחחחחחחחחחח.....
הזכרת נשכחות...
יאמייאושר תמידי
נתחיל מזה ששחור-לבן זה ה-שילוב הכי מוצלח לטעמי!

תכלת ובורדו,תכלת וחרדל,לבן וחרדל,לבן וכחול, לבן ואפור,בורדו וכחול,כחול ובז׳....

רק לא מכנס בצבע חום - תעשו לי טובה!!
הראשון זה חולצה והשני מכנסיים, כן?ותן טל

בזוגות שרשמת...אני צודק?

 

ורשמת שלוש פעמים לבן במהלך הרשימה - אימל'ה!!!מי הולך כל כך הרבה עם לבן??? לבן זה לשבת וזהו... אני לא חרדי שהולך כל החיים עם חולצת שבת ומכנסי שבת. (תכל'ס להם החיים הכי קלים )

נכון..אושר תמידי
ממ לוידעת.. זה יפה בעיניי!
קטשופ גם טוב?יוני
חרדל זה אוכל.
לא, זה מגזרריבוזום


שנונה ריבוזום, שנונה |לייק|. ותן טל
אגב, למכנסיים בהירות יש מגנט לקטשופ..יוני
מכירים את זה שהקטשופ מתיז על הבגדים? זה קורה רק שלובשים בהיר מרפי..
ממ...אושר תמידי
קטשופ וחרדל זה אחלה! (או אסם...)
מכנסיים בצבע חום בהיר- זה הצבעחסדי הים
הכי אהוב עלי. מתאים לשיער שלי .
אוהב גם להתאים לזה חולצה ירוקה, כי העיניים שלי הם שילוב של ירוק-חום.

לא אוהב רק שחור גם אצל בנים וגם אצל בנות. אם.. זה רק המכנס או החולצה, זה בסדר.

חליפות- אוהב כחול כהה מאוד. בכלל כחול הוא אחד הצבעים האהובים עלי בבגדים ובכלל
על רגל אחת: מקושקש עם חלק. לא מקושקש עם מקושקש!כתר הרימון
חלק עם חלק גם הולךריבוזום

ולבנים רוב הבגדים הם חלקים (יש שהולכים עם חולצות \ סוודרים מקושקשים, אבל המכנסיים חלקים תמיד נראה לי. לא?)

נכון, אבל לא היה לי לזה מקום בכותרתכתר הרימון

חולצה מקושקשת לא הולכת טוב עם סוודר מקושקש.

ומכנסיים - בעיקרון את צודקת, אבל תמיד יש המצאות למיניהן... (כמו מכנסיים קצרות וכאלה.)

 

אה, וחולצה שחורה עם מכנסיים שחורים זה לא יפה.

אלא אם כן אתה מנגן בתזמורת או בהרכבריבוזום

ואז חובה חולצה שחורה עם מכנסיים שחורים!

 

|מתורבת|

הנה הוכחה שתרבות זה מכוערכתר הרימון
טוב, זה לא באמת חובה...ריבוזום

פשוט בקונצרט שהייתי בו לאחרונה, הם לבשו חולצות ומכנסיים שחורים (הבנים) ושמלות שחורות (הבנות).

אבל ביוטיוב יש הרבה קונצרטים שלובשים בהם חליפות כרגיל (עם חולצות לבנות).

פשששש...את הולכת לקונצרטים? ותן טל

טוב לשמוע שבדור הזה יש עוד מי שהולך לקונצרטים...סבתא שלי הייתה גאה בך .

 

(אלא אם כן זה רק לצורך איזה מחקר אקדמי או שהכריחו אותך לבוא )

שאני אהיה בעניין,טופי תות

באמת כאילו בזמנך החופשי את הולכת לקונצרטים?

 

 

אממריבוזום

האמת שאני לא טיפוס כל-כך מתורבת. את זמני החופשי אני בעיקר שורפת כאן כידוע לכם.

אבל לשמחתי יצא לי להיות בשני קונצרטים קצרים ולא כבדים לאחרונה (בזכות אנשים אחרים).

אלו היו אירועים נדירים, אבל לא אתנגד ללכת שוב, למשהו שנשמע נחמד (ולא כבד מדיי).

התאמות מפורטות:שיר ידידת

מכנסיים שחורות- עם כל החולצות חוץ משחור. (בעיקרון עם בהיר יותר יפה אבל גם כחול/ ירוק יכול להיות בסדר)

מכנסיים חומות- חולצה- אדומה, לבנה,כתומה (אממ מה עוד? נראה לי זהו- בעיקרון צבעים חמים...)

מכנסיים בהירות- חולצה כהה- שחורה, חומה, כחול כהה...

 

אני לא אוהבת צבע חרדל  (ואני לא יכולה לחשוב על צבע שהולך עם זה- אולי חום)

 

תעשו לעצמכם טובה ואל תלבשו חולצות ורודות/ סגולות.מוציא לשון

 

קחו בחשבון שזה סכמטי. יכול להיות שמשהו יתאים/לא יתאים ולפעמים צריך לראות את הבגד כדי לדעת.

נראה לי זהו. למישהו/י יש התנגדות או תוספת?

 

 

ורוד וסגול לא אבל כתום כן?יוני
אם כבר הפוך. ורוד וסגול כן. כתום לא.בקטנה
הפוך. ורוד וסגול לא וכתום גם לא!!יוני
בנים לא לובשים צבעים כאלה.

*לא אמורים ללבוש צבעים כאלה לענ״ד..
אתה לא חייבשיר ידידת

אף אחת לא מכריחה אותך ללבוש כתוםצוחק

 

שכחתי מכנסיים כחולות-קשה יותר להגדיר מה מתאים...שיר ידידת

בזה צריך לראות את החולצה...

אין לי בגדים!!!מעיין חתום

הייתי אומרת את זה כשהייתי קטנה, כשהייתי מחליפה בגדים כל שעתיים |אמיתי|..

 

עכשיו דקה-שתיים גג לבחור..

להתארגן קצת יותר- 7 דקות.

כל שעתיים? איך???? ותן טל

בנאדם לא נמצא בבית כל שעתיים כדי להחליף בגדים... או שהיית מסתובבת כל החיים עם מזוודת בגדים צמודה אלייך ? .

 

אחח...בנות...  

בתור בנאדם מתוכנןאושר תמידי
(יותר מדי מתוכנן....)
אני יודעת כל ערב מראש מה אלבש מחר, ככה שהקטע הזה לא נכון כ״כ לגביי...
ואין לך את הקטע הזה של המצב רוח שהבנות דיברו כאן?ותן טל

רק שואל...

ממ לא עברתי כ״כ על התגובות,אושר תמידי
אבל זה קורה לי אולי פעם ב... ממש לא משהו שהוא רגיל אצלי.
טוב,הלליש

א.- בד"כ לא, אני חושבת עוד לפני שאני צריכה להתארגן מה באלי ללבוש.

 

ב- כן וזה באמת עלול להיות מול ארון מפוצץ בגדים.

 

רוצה לשמוע משו שישמע לך עוד יותר הזוי?

 

לפעמים קניה של פריט לבוש אחד, יכולה למוגג את תחושת האין בגדים לתקופה

אוי...|מתמוגג|פייגליניזית

אין על "למוגג" את תחושת ה"האין בגדים" הזו...

 

 

זה כזה תענוג, כמוצאים את הסריג המושלם, אחרי תקופה ריקה מבגדים ריאלים בחנויות... והוא פשוט מושלם, מושלם, ללא רבב, כזה יפה, כזה טוב... וכו' וכו'..

 

יורדים עלי מכל הכיוונים, אבל כשאין מישהו אחר כזה, נאצלים להסתפק בבגדים..מוציא לשון

אז... לי ת מ י ד יש בגדיםדניאל55

ברוך ה׳! 

ארון 4 דלתות גדול.... מלא בבגדים, נעליים, תיקים וכו וכו.... מספיק, לא?!?

 

אם אינלי בגדים, אני זורקת את מה שיש כבר וקונה חדש...

 

לוקח לי שעה להתארגן בבוקר לא בגלל בחירת הבגדים, זה לוקח 5 דק...

 

אבל אני כן מתאימה חולצה לחצאית לגרביים לנעלים לעגילים לשרשרת לטבת לבושם לאיפור לסידור השיער....

 

 

וממממ.... לבחור בגדים לפי מצב רוח הבוקר?!?! לא מוכר.... לכל בגד יש תכלית ונלבש לפי תכליתו.

 

 

רק אציין ששבתות וארועים זה יותר קשה....

בעסססהה ממש

מסקנה ?ותן טל...Hakuna.Matata
מסקנה שלי: גברים תחמיאו לנשים שלכם על הבגדיםחסדי הים
והתכשיטים שלהן. הן משקיעות בזה המון!!!!!!

[<צ> מה קרה? לפני אירוע תספיק ללמוד דף יומי וחמש תוספותים בזמן שהיא מתלבשת, ואולי עוד דף בזוהר ]

[באמת ב'פלא יועץ'כתוב שבגדי ותכשיטי האשה, הם כנגד לבוש ותכשיטי השכינה]

תהיו סבלניים ומבינים, אם לוקח להן הרבה זמן לעשות שופינג ולהתלבש, זה בנפש האשה.
ועוד משהו שלי...דניאל55

גברים, עזבו אתכם מלהתאים בגדים.... זה לא באמת קריטי....

 

כשתתחתנו היא תתאים לכם...

 

עדיף שתשקיעו תזמן בלמוד את נפש האישה.

 

חסדי, מתי אתה פותח קורס??

חחח את יכולה להעביר את הקורסחסדי הים
את מצטיינת בהוראה! וכן את מודעת לעצמך! 'יפוצו מעינותייך חוצה'! חחח
חסדי.. אני בת...דניאל55

ועוד רווקה.. ועוד בגיל המתאים.. אההם...

 

זה לא צנוע... חחחח

למה ככה?!יעל מהדרום

לק"י

 

אולי מישהו בקהל יחטוף אותך?

ובא לציון גואל

קישטה לפרוום השני! זה עובר כל גבול!!!מאמע צאדיקה

ובא לציון גואל?הרועה

זה לא עובר כל גבול.

 

זה היה עובר כל גבול אם זה היה ובא לגואל רצון חושף שיניים

בתור מנהלת בפורום ההוא אני מנסה להשתלט גם פה |שטן|יעל מהדרום
מממ.... אולי בא לדניאל גואלדניאל55אחרונה

זה אפילו חרוז...

 

ובתכלס, גם יבוא לפורום גואל, כי אני כבר לא אהיה פה כנראה...

 

(שמעת?רמקול עליך הגמילה!! פטיש )

 

ואז לכם יהיה שקט.........

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך