יש מצב שאתה מעלה לפה טקסט קריא? 

ויש דרך להיות לא שובניסט, לא רפורמי, ולא לומר שהתורה השתנתה "מאז"- שלא לפי כללי ההשתנות הטבעיים של ההלכה.... 

אבל צריך לדעת הרבה ולהיות עדין בהבנה ומעמיק בסברה כדי לעשות את זה,

ולחשוב מהראש ולא מהבטן 

עדיין קצת מוציא את העיניים... אבל בסדר  

קודם כל- 

השאלה פה היא "מפני מה מצווה מסויימת"- וניתנות פה כמה תשובות שונות

טעמי מצוות 

נושא ענק- שרואים שלאורך הדורות חכמים נתנו טעמים שונים לאותה מצווה, וזה קביל לגמרי במסורת התורה- כל עוד לא משנים את המצווה עצמה, ולא מבטלים אותה כי הטעם לא נראה לנו, ולא מזלזלים בצורה אחרת 

טעמי מצוות נועדו כדי להטעים לנו- השומעים, 

לכן יכול להיות שאחד הטעמים שכתבו ראשונים- לא יתאים לתפיסה שלנו היום (מדעית\ חברתית\ תרבותית\ כלכלית\ מדינית\ אחרת) -וזה בסדר

גם כותב התשובה עצמו מביא כמה טעמים- טעם אחד לא מספיק לגמרי 

אתה בטח מתכוון שקשה לך הטעם הראשון שמביא- 

תפיסת ההיררכיה בתוך הנישואין - אישה נשמעת לאישה (במפיק)- 

איך זה מסתדר עם התפיסה שוויונית בנישואין שיש בימינו? 

א זה לא מסתדר- יש היום מבנה חברתי אחר. התורה לא השתנתה- החיים שלנו כן. ולכן גם התפיסה שלנו בתורה משתנה- טעמי מצוות שלנו מקבלים אופי קצת אחר 

(למשל- עם בני זוג צריכים להיות בשוויון- אבל לדודה יש כבוד, אא להיות איתה ככה בשוויון זוגי- טעם איסור התורה. אותו רעיון- במשקל קצת שונה מהמקור.) 

ב גם בימינו זה כן מסתדר- יש במבנה הזוגי בימינו מורכבות של כמה פנים- גם שיוויון, גם עליונות האיש בחלק מהדברים, גם עליונות האישה בחלק מהדברים (שהרי ידוע שאוי לגבר שיעבור בשטיפת רצפה של אשתו לפני הניגוב... מה יותר עליונות ושילטון של האישה מזה?! ) 

לדעתי צריך לתת איזון לרוחות המודרניות של מסוגלות נשית ועוצמה נשית- גם את הצורך של נשים לא להוביל, לתת למישהוא להיות ראש המשפחה, לקבל את הסמכות או את העזרה שלו ולא להחליט ולעשות ולמשול לבד בהכל. 

התכוונתי נטו למה שהוא כותב כדבר ברור שאשה נשמעת לבעלה.

השאלה היא אם אשה שלא נשמעת לבעלה היום (כלומר כל הנשים ששמעתי עליהן...) הן בסדר או לא?

אם אשה צריכה להישמע לבעלה לדעת הרשב"ש, מי ביטל את החיוב הזה?

ובכ"ז לא לחשוב שיש גלגלים או שהשמש מקיפה את כדה"א

אתה מדמה מצוות של התורה לעובדות מדעיות?

שלעיתים רבות מושפע מהדעות של הסביבה

לעובדות מדעיות שהשפיעו רבות על פירוש חלקים מן התורה

המלבי"ם לדוגמא בתחילת בראשית כותב שהוא לא מתייחס הרבה לפירושים

קודמים כי הם בנויים על יסודות מדעיים לא נכונים

שהם הושפעו מסביבתם?

יש לך מקור לזה?

וחשבת על זה שאולי אתה זה מושפע מסביבתך?

פועל ונפעל - כן, ודאי לי שהפילוסופיה ההיא היא מאוד אריסטוטלית

לגבי הפסוק שהביא יש ראשונים שחולקים בענין וגם אם כן הרי זוהי קללה 

ואפשר שהיא מתפגגת כמו זיעת אפיך

וודאי שאני מושפע מסביבתי אבל עדיין במקרה דנן מאוד ניכרת השפעת 

הסביבה כך שמי שאינו שובניסט לא צריך להתרגש מקושיא זו

הרי זה מה שאני מחפש!

ועיקר מה שתפס אותי זה שאחרי שהוא מביא פסוק וראיה פילוסופית, הוא אומר שזה מושכל ראשון וזה כל כך ברור שאין צורך להוכיח את זה. מזכיר לי את הגמ' על אחשוורוש שלא היה צורך בגזירות הראשונות שלו, ואנשים חשבו שהוא שוטה מאותה סיבה.

לא במפורש על מעמד האישה

ומושכל ראשון לפחות לדעתי הוא דבר שכמעט תמיד מושפע באופן

מאוד משמעותי מהסביבה. כי אדם שבכל הסביבה שלו צורת החיים היא

שהגבר עליון על האישה במשפחה זה נתפס אצלו כדבר טבעי

אפשר גם לטעון שהוא כותב שמושכל ראשון הוא שהאשה נפעלת

והאיש פועל וזה מאוד מסתדר עם מיקום המשפט

לדעתי מאד מסוכן לנסות לנתח הלכי נפש של ראשונים. בפרט שזה גם משמעות הגמרא.

וזה כן נשמע לי סוג של רפורמה.

והבוחר יבחר

אבל במקרה שמוצהר שזה מושכל ראשון והסברא המובאת

היא לא רלוונטית לא נראה לי שצריך להתייחס למקור כמחייב

במיוחד שמדובר בנושא לא הלכתי, כשאפילו בנושאים הלכתיים

סמכות הראשונים אינה כ"כ מבוררת

ועל איזו גמרא אתה מדבר

שאשה צריכה להקשיב לבעלה זה לא נושא הלכתי?

הגמרא שלי היא במגילה יב:

להיות כל איש שורר בביתו אמר רבא אלמלא אגרות הראשונות לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט אמרי מאי האי דשדיר לן להיות כל איש שורר בביתו פשיטא אפילו קרחה בביתיה פרדשכא ליהוי

ופירש"י

אלמלא אגרות ראשונות. שהוחזק בהן שוטה כעיני האומות: לא נשתייר משונאי ישראל שריד ופליט. שהיו ממהרין להורגן במצות המלך באגרות האמצעיות ולא היו ממתינים ליום המועד: אמרי מאי האי דשדר לן. אומרים האומות מה זה ששלח לומר לנו להיות כל איש שורר בביתו שאף הגרדן שורר בביתו: פרדשכא. פקיד ונגיד: 

ודאי שמדובר בנושא לא הלכתי אלא נושא מחשבתי מה ראוי שיעשה

מהגמרא לא מוכח שכך צריך/ראוי אלא שפשוט שזה המצב

שזה היה המצב עד לפני לא הרבה זמן

מחלוקת אחרונים אם כבוד בעל הוא מצוה דאו' או דרבנן

למ"ד שהוא דאו' הוא נלמד מ"והוא ימשול בך" ולמ"ד שהוא דרבנן כנראה סברו שזה קללה (אני לא זוכר...)

אבל גם למ"ד שהוא דרבנן הוא חיוב גמור, ואינו שאלה של מעמד, ועניינים של מחשבה.

מה שאני רואה ברשב"ש זה הגדר של המצוה, מה החיוב של אשה לבעלה.

כי הרבה אומרים היום - כמו שאשה מחויבת לכבד את בעלה, גם בעל מחויב לכבד את אישתו יותר מגופו, אז בעצם הם שווים.

אבל נ"ל שהרשב"ש בכלל לא דן מהכיוון ההלכתי אלא מכיוון מציאותי

לגבי הלכה צריך לראות בפוסקים שהתייחסו לדין ההוא מה הגדר שלו

(וגם אני אשמח למקורות.

מעניין! יש משהוא שדילגו עליו בהדרכת *** שלי???? )

אולי אתה צודק שזה היה רק המציאות ולא שזה מחויב, אבל נראה לי תמוה.

והנה דברי יציב שמביא כמה פוסקים בנושא

המפורסמים? מלבד הרמב"ם שבו גם כתוב שהבעל צריך לכבד את אישתו

מה שמצאתי זה רק רמזים.

ונראה לי שזה בגלל שהיה פשוט להם מה אשה צריכה לעשות.

(כמו שהגמ' במגילה אומרת על הגויים)

לדעתי זה ברור שאשה מחוייבת בכבוד יותר מבעל, כי אחרת למה בכיבוד הורים צריך להקדים את האבא ולא את האמא כי האמא חייבת בכבודו, הרי גם האבא מחויב.

יש תשובה בשו"ת תורה לשמה שאומר שהחיוב של אשה לבעלה הוא כמו החיוב של בן לאביו, וממילא אם מצינו בגמרא שאשה פטורה מלכבד את בעלה במקום שהיא מתביישת - בע"כ שגם בן פטור מלכבד את אביו במקרה שהוא מתבייש, כי גם אם כבוד בעל הוא רק דרבנן, מסתבר שכעין דאו' תקון.

לגבי החיוב של בעל לכבד את אשתו יותר מגופו - לי אישית זה נשמע כמו "יהי כבוד תלמידך חביב עליך כשלך" סוג של אמירה - "היא לא שפחה שלך! תיזהר על הכבוד שלה, אל תשפיל אותה, אל תבזה אותה, תיזהר מאד בכבודה אפילו יותר ממה שאתה נזהר על כבוד עצמך, כי עצם זה שהיא עובדת בשבילך נותן לה הרגשה של שפחה, וכל מעשה הכי קטן שלך יתפרש כזילזול"

הוכחה פשוטה- מה שרמזים- הוא עיצה

מה שאמירה מפורשת- הוא חובה

(אני עייפה מידי לפתח את הרעיון, ומרגישה שאני נכנסת לעירבוב ריגשי בנושא.... 

ועדיין לא ענית לי על מה שהצעתי בהודעה למטה! כן- מעניין אותי לשמוע עד כמה השטויות היצירתיות שהמצאתי- יש בהן סברה... ) 

תסבירי את עצמך מחר

ומה שהצעת למטה שם הוא מסובך לי מדי, מה שכתבת שם זה סגנון הדברי תורה שאומרות מורות, שאני לצערי לא מצליח להבין. אני מדי קונקרטי, מקורקע, ופרקטי. מתעסק בעיקר בהלכה וחושב בצורה כזאת.

אם תוכל לשלוח לי מקור מהשדי חמד (שציינת לעיל) -בעז"ה מחר יהיה יותר מוח להתעמק בזה.... 

הוא אמנם לא מביא את השדי חמד, אבל כמה שזכור לי אין שם חידוש מיוחד.

(השדי חמד יותר מסיק שזה מדרבנן)

פשוט אין לי איך לחפש עכשיו

ואין אליו התייחסות בפסיקה המפורסמת

למרות שעלה על דעתי שאולי הכוונה לחיובי הכתובה

שבין השאר יש שם עבודות שצריכה לעשות לבעלה

וכיום נ"ל שיש מחילה כמעט תמיד של הבעל כך 

שאין יותר מדי נפק"מ

מי אמר שעם ישראל -גם צריכים לנהוג ככה- כמו מה שמובן מאליו לתרבויות אחרת.

מגילת אסתר היא לא ממש המקור שממנו הייתי לומדת הנהגות טובות ליהודים... 

(מזכיר לי את לבן הרשע... לא משנה אבל קשור) 

רק אמרתי שזה מזכיר לי את זה.

(וזה גם מסביר למה אין כמעט התייחסות בגמרות לנושא, וצריך לחפש על זה חומר מתחת לאדמה)

"הזכר הוא הפועל והנקבה היא הנפעלת באותו עניין.... אסתר קרקע עולם היתה" 

נראה לי הוא רומז בעדינות על הביולוגיה הטבעית של המין האנושי (וגם שאר מיני הברואים- בפרט היונקים) 

כמה שיש מבנה פיזי כזה- יש מבנה נפשי כזה, ובהתאמה- מבנה רוחני כזה

דבר פשוט 

מכיוון שהנושא של המצווה הזו- זה משפחתיות, זה קשור לכללי הביולוגיה והנפשיות של הזיווג- 

נכון להציב פה את החלק הזה של המבנה הרוחני שבין האיש לאישה

בנושאי מצוות אחרות- נתייחס לחלקים אחרים של המבנה הרוחני (למשל בממונות- שיוויון מלא.) 

לשאלתך לעיל- אם אישה צריכה להישמע לבעלה? ואם כן- להיכן הלך בימינו חיוב זה? 

לדעתי-

אישה צריכה לשמוע >את< בעלה. ולבד את מה שהוא אומר. (וכן להפך כמובן... אבל זה לא הדיון כרגע...) 

לפי מה שאני סייגתי את ההבנה לנושא ספציפי אחד- כן, אישה צריכה להישמע לבעלה (ואכמ"ל) 

השאלה היא בעיקר על המילים "נשמעת לו" זה באמת כך היום?

אם בעל אומר לאשתו שלא נראה לו לקנות את הפריט הזה, היא נשמעת לו?

אם צריכים להחליט למי ללכת לשבת היא "נשמעת" לו, או שמתחיל משא ומתן שיוויוני?

הגמ' מייעצת שישמע לה בעניינים שנוגעים לבית, וביאר המאירי שזה יגרום שיהיה להם פחות מריבות (פחות נקודות חיכוך) אבל זה לא אומר שבזה אינה צריכה להישמע לו, אלא שאם יש לו שכל הוא יתן לה יד חופשית בנושא...

אגב בבן יהוידע שם כתב שהגמ' אומרת שם לשון "איתתך גוצא גחין ולחיש לה" (אשתך קטנה תתכופף ותלחש לה כדי להתיעץ איתה מה לעשות בבית) והוא אומר שהגמ' נקטה "אישה נמוכה" בכוונה כמשל - שאם היא יודעת את מקומה, ויודעת שבעצם היא נמוכה כאן, והיא צריכה להישמע לדבריו -  תתיעץ איתה, אבל אם היא לא יודעת את מקומה, וחושבת שהיא כמוך - אל תתיעץ איתה בכלום, ותראה לה את מקומה בדיוק.

(למעשה אמר לי הרב שבימינו העצה הזאת לא מעשית, וצריך לתת מקום לאישה גם אם היא לא נשמעת לך, וזה היה שייך רק בעירק בתקופת הבא"ח)

את הבדלי הגישות בין הדת למדע.

הדת: כל הדברים החשובים בעולם נאמרו בעבר, מה שלא נאמר כנראה לא חשוב.

המדע: אנו לא יודעים כלום על העולם, בואו נחקור ונוכיח את מה שכן הצלחנו לגלות.

אישה צריכה לשמוע בקול בעלה. 

אישה שמכבדת את בעלה כך- כבודה גדול משלו, ככתוב איזהו מכובד המכבד את הבריות

לגבי הבעל- החכם עיניו בראשו ולא אומר מה שלא ישמע

אני מאמינה שאם בעל מקבל את מקומו האמיתי, את האהבה, הכבוד וההערכה שהוא זקוק לה- הוא לא מכביד ב"השתלטות"

אין שום בעיה, רק תקראי לילד בשמו.

את אומרת שכך העולם בנוי, שכך יהיה שלום ביניהם, שכך היא עצמה תהיה מכובדת והוא יקבל את צרכיו והיא את צרכיה וכולם יהיו מרוצים?

בסדר, שמעתי הרבה שאומרים כך.

אבל זה שובניסט! 

זה לא עבירה דאורייתא ולא דרבנן.

אבל יש הרבה אנשים שזה מקפיץ אותם, ויעשו הכל בשביל לא להיות שובניסטים.

(באמת חידשתי לך משהו?)

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי