איזה פאדיחותתנקודה טובה
הגעתי לתחנה ועל הספסל בקצה ישב חסיד..לא חשבתי יותר מידי והתיישבתי בקצה השני, ואז הוא קם..לא התכוונתי להקים אותו...
יש בזה ממש בעיה? כאילו לא הייתי צריכה לשבת??
אין בעיה,ד.

מצד האמת.

 

החסיד נהג בעצמו מידת חסידות.

 

ויפה שעשה את זה על חשבונו ולא על חשבונך..

^^^נועם ה
למרות שנראה לי שזה מיותר לקום אם הייתם ממש רחוקים...

אבל שיהיה לו לבריאות...
הבעיהארוון

שזה גורם לך להרגיש שאת מצורעת או משהו..

כאילו עצם זה שהתיישבת- לא מתאים למישהו כי את בת או כל דבר אחר.. לא מרגיש נעים..

 

כדי לא להגיע לסיטואציות הללו אני אעדיף במקומות מסוימים בכלל לא לשבת/לא להיכנס בכלל למעלית- העיקר לא להרגיש ככה....

ולפעמים אני חושבת לעצמי כאילו למה בכלל? הרי זה לא שמשהו שאני עושה לא בסדר, זה רק בגלל מה שאני.

איך את חושבת שירגיש בן שייתישבמופים

ליד בחורה חרדיה והיא תקום?

 

אותו דבר!

 

ותתפלאי לשמוע, לי עצמי עשו את זה גם כן, (במעלית)

 

ודוקא לא הרגשתי מצורע, היא מחמירה, וזכותה, וכל הכבוד לה!

אז אני כן מרגישה ככהארוון

זה כבר מתחיל להימאס שצריך לחשוב פעמיים- אם לשבת או להיכנס למעלית רק כי יש בנים, שכמעט תמיד יתנו לך הרגשה רעה אם תשבי/תכנסי.

 

 

 

אלה החיים!מופים
לא, זה לא...ארוון

זה סתם הדרת נשים...

זה היה הדרת נשים אם הוא היה מבקש שהיא תקוםאלעד

בנתיים הכל בראש שלך

דמיונות על גבי דמיונות..

זה כןארוון

להתייחס לאישה כמו דבר מוקצה זה דבר משפיל.

 

וזה בתור בת, שעוברת את זה לפעמים כמה פעמיים ביום.

וכן, זה מדיר, וזה מזלזל.

זה מתחיל כשלא נכנסים איתך לאותה מעלית/ לא יושבים באותו ספסל ואח"כ הפרדה באוטובוסים- ואז גם יבקשו ממך לעמוד ולעבור לאחור.

 

הכל מתחיל מאותה גישה!

תתחילי לעשות אותו דבר מינימאוס2אחרונה

אני גם קמה כשגברים מתישבים לידי. אז מה זה - הדרת גברים?!?!?

הדרת נשים?נקודה טובה
נו בחייך! יש גבול...גם אם אני אהיה במעלית וגבר לא יכנס אז זה יהיה הדרת גברים? זה לא שרק נשים צריכות לחשוב על זה..
על אותו רעיוןארוון

לא להיכנס בגלל שיש שם אישה נותן את התחושה מבזה...

וכשאשה נמנעת להכנס למעלית כי אני שם,אלעד

זו הדרת גברים מבחינתך?

או שזה כבר לא נכנס ל"אופנה"?

אני לא מתווכח איתךמופים

זה עדיין החיים.

 

קחי את זה איך שבא לך.

 

אני לא נפגע מזה, ולא מחשיב את זה להדרת גברים

 

את רוצה לקחת את זה כך? קחי!

זה לא ישנה את המציאות, וזה עדיין יהיה החיים!

לא מסכימה עם הגישה שלךנועם ה
נראה לך שכיף לו לעמוד? מבטיחה לך שלא. עובדה שהוא ישב לפני כן.

יפה לו שהוא משקיע ומחמיר.

כשאני רואה שומרי עיניים למשל, אני מעריכה אותם ברמה מטורפת! (כשזה לא מלווה בהתנשאות, לצערי יש כאלה "חסידים")

את יודעת כמה קשה זה? ניסית פעם ללכת ברחוב ולשמור עיניים מגברים?

קשה לו! והוא בוחר להשקיע!

מה שייך להפגע בכלל?! הוא שומר עיניים מכל הנשים.
הלכתית? לא חושבת (יש פה שיודעים יותר טוב ממני )לבי ובשרי

לא הייתי יושבת.

אבל אם כבר יושבים לידי, אני לא אקום. לא יודעת.. יצא שכרו בהפסדו

יש רבנים שיאסרו את זהמופים

אולי לא הלכתית ממש, אבל יאמרו שלא ראוי

 

אצלנו בשכונה הרב אמר שמותר לעלות במעלית עם אשה בבנין אחר, אבל אסור לעלות בבנין שלך עם שכינה שלך כי אתה מכיר אותה.

 

זה לא נשמע איסור הלכתי, ויותר ענין של "לא ראוי"

 

סתם כך, יש מקום להתחשב בחומרה של מישהו שצריך לקום בגללך, אם הלפי רבותיו זה לא רק חומרה אלא חיוב. מסכן, הוא לא אשם שהחלטת לשבת לידו.

אבל אם לא יכלת לדעת, אז אין מה  לעשות

איןד.

צורך "להתחשב" בחומרה כזו לדעתי - ולא לשבת בגלל זה.

 

הרי מדובר בספסל מחובר לריצפה, ארוך. היא התיישבה בקצהו השני. לא יעלה על הדעת שנשים לא תשבנה במרחק כזה. 

זה לא כמו באוטובוס, שהישיבה קרובה.

 

[כמובן, אם היא יודעת מראש, וגם היא רוצה לעשות לו "מידת חסידות" - זכותה.. ואם הוא רווק - זה ממש יכול להיות שידוך טוב..]

לא נראה לי שצריך להתחשב בשום חומרה!נועם ה
מי שמחמיר,כל הכבוד, אבל שיחמיר בידיעה שזה על חשבונו, ושלא יצפה שיתחשבו בו.

זכותה לשבת איפה שבא לה כל עוד זה לא סותר את ההלכה.

אם היא רוצה להתחשב זה כבר עניין שלה, ויפה מאוד מצידה.

משגע אותי שאנשים "מחמירים" על חשבון אחרים וחושבים שהם צדיקים גדולים!! (מכירה אחד כזה)
אני מסכים איתך כשמוסכם שזה חומרהמופים

אם לפי רבותיו זה לא רק חומרא, קשה לומר שזכותך לעשות מה שבא לך.

אסור לך להכשיל אותו בדבר שלפי דעתו יש בזה איסור.

מה שאת אומרת נכון רק אם גם הוא חושב שזה חומרא.

 

אבל האמת שלא שמתי לב שזה היה ספסל גדול, במקרה כזה לא שמעתי שיש אוסרים.

ואני כמעט בטוח שהוא קפץ מבהלה ולא יותר.

 

גם אם זה לפי רבותיונועם ה
נראה לי שאם זאת "חומרה" -(מעבר להלכה, מנהג קבוצתי או משהו), (הצד המחמיר) לא צריך לצפות שיתחשבו בו כשזה על חשבון המתחשב. לא משנה איזו חומרה זאת.

הצד השני יכול להתחשב ויפה מצדו, אבל ממש לא חייב.
תלוי מה רבותיו אומריםמופים

אם רבותיו אומרים שזה חומרא, את צודקת.

אם רבותיו אומרים שאסור - אסור לך להכשיל אותו.

 

יש על זה סעיף מפורש בשו"ע שאסור להאכיל אדם שאסור לו לפי דעתו.

 

למה לא נצטרך להתחשב בו אם הוא מחויב למשהו?

תן לי דוגמה לדבר שהלכתית הוא מותרנועם ה
ורבותיו אומרים שאסור לו ולא מצד החומרה, (באמת מעניין אותי. - משו שתלוי בה מצד ה"הכשלה".)
חסר?מופים

כל ויכוח בין אשכנזים וספרדים , כל מחלוקת בין רבנים

אם זכור לי נכון (ואני לא בטוח בכלל) הרב וואזנר אוסר מן הדין לשבת ליד אישה. אם את יושבת ליד אדם כשה, והוא נניח יושן ולא שם לב - הכשלת אותו!

אבל אתה מדבר נראה לי על דבריםנועם ה
שלא דורשים מהסביבה שלך להתחשב בך נראה לי. (אלא אם כן, אני מכניס לו בלי שידע שמנת למנת דגים שלו... אנערף)

גם בקשר לבנאדם הישן, זה מקרה יוצא דופן נראה לי, שהבנאדם לא יודע שיושבים לידו והוא לא יכול לקום. (ד"א הרב וואזנר קרוב משפחה שלי )
למה שהסביבה לא תצטרך להתחשב?מופים

הוא לא "בחר" להחמיר. זה מה שהוא צריך לעשות. למה זה שונה מכל מצוה שהוא מחויב בה?

 

אם לכהן אסור ליסוע מעל קבר, ויש בכביש 1 בנתיב הימני קבר מתחת לכביש (כך המציאות!)

הנהג לא מחויב לעבור לנתיב השמאלי?!

ואם הוא לא כהן, אז מה?

 

אותו דבר אם יש רב שאוסר, ואני נוהג כמותו, למה לא תצטרך להתחשב בי? לי זה איסור כמו כל איסור אחר!

א. היא לא צריכה להתחשבנועם ה
כי זה בכלל לא דורש ממנה להתחשב. לזה התכוונתי. (פשוט לא מכירה דוגמאות שדורשות ממך להתחשב בחומרה שלו...)

לא נראה שהנהג מחוייב, הוא (הכהן) יכול לרדת מהרכב אם חשוב לו... למרות שזה מגעיל מצד הנהג.

חוץ מזה נראה לי שאפשר לחלק בין הגבלות שיוכיות לבחיריות...

אבל אני לא מרוכזת עכשיו ולא בא לי לבלבל תשכל...
 
ממש לא נכוןמופים

אין שום הגיון שהכהן יצטרך לרדת.

הוא שילם כמו כולם, ואין סיבה שלא יתחשבו בצרכים המיוחדים שלו. זה צורך לא העדפה

 

אם הוא היה חולה אסטמה גם כן היית אומרת שלא צריך להתחשב ואפשר לעשן לידו?

לכן אמרתי שאפשר לחלק בין הגבלהנועם ה
מולדת לשיוכית... (אע"פ שבכל העניין הזה אני לא בטוחה בדעתי)

חוץ מזה, שגם אם זה מולד (מהצד שלו) הוא לא צריך לצפות לדעתי ש50 איש יאריכו את הנסיעה רק כי אסור לו. אז שידאג מראש לנסיעה אחרת.

אם אני רגישה למאכל מסויים (אמיתי), לעולם לא אצפה שיזמינו אוכל אחר, יקר ומיוחד לכל החבר'ה רק בגללי, אם כי יהיה נחמד מיצידם להתחשב. זו דעתי.

ומי שמקפיד בגלל עניין שיוכי, יודע שהוא צריך לשאת בהשלכות, שישלם יותר כסף למנה שלו... שיעמוד הוא בעצמו כשמתיישבים לידו. כי לשאר מותר. למה שיעמדו כל הנסיעה בגלל שהוא בחר להחמיר?!. שוב, מי שרוצה להתחשב, יפה לו, אבל אני בתור מחמיר לא צריך לצפות מאף אחד.
כן תצפי שלא יגישו לך מהאוכלמופים

זה מסוכן לך!!!

הוא יכול לא לעלות לאוטובוס מלכתחילה, אבל מדובר בסך הכל לעבור נתיב...

 

וענין שיוכי הוא לא בחירה.

לאחר שאדם בחר רב, הוא לא יכול לומר - "לא בא לי, אני בוחר רב אחר" כך שעכשיו הוא מחויב.

 

לא עומדים כל הנסיעה בגלל זה, בסך הכל מתארגנים.

את צודקת שמגיע שלב שאדם יחיד לא יכול להכריח את הרוב להתחשב במוגבלתו, והוא יצטרך ליסוע במונית.

 

מה אכפת לי שיגישו לי.נועם ה
אני לא אוכל. (ולמה שיגישו לי בכלל?!)

שוב, אנחנו חוזרים שוב ושוב על אותה נקודה. מצד המחמיר אין עניין לצפות שיתחשבו בך, מהצד השני, יפה להתחשב...

ולדעתי להשתייך לציבור/קבוצה מסויימת זה העניין השיוכי והבחירי. עשיתי לי רבנים מסויימים, ומראש אני צריך לדעת שיהיו דברים שהם יחמירו בהם יותר, כי אני מכיר את הסגנון שלהם, ולכן לא משנה אם הבחירה היא בעניין הספציפי הזה, הוא בבחירה הגדולה של הרבנים. (אבל יתכן שאני טועה..)
גרוע ביותר!לשם שבו ואחלמה

כאילו ממש ישבת על הספסל?!?!

מותר לבנות לשבת על ספסל?

ובכלל, מה זה עוזר שישבת על הקצה, הרי הוא פונה לבנות ברבים

וזה אומר שישבו הרבה בנות על הספסל

ואחת מהן היתה ממש קרובה אליו

היית צריכה לקחת את זה בחשבון.

 

סתם, 

אני חושב שלא רק שברור שאין בעיה עם מה שעשית

אלא אולי יש בעיה עם מה שהוא עשה

כי זה לא חסידות על חשבונו 

אלא על חשבונך, כי הוא היה צריך לחשוש שזה יפגע בך

 

ולכן, אם הוא רצה לנהוג בחסידות (שזה כשלעצמו סבבה) היה עליו שלא לשבת לכתחילה.

אני לא חושב שראוי שאדם לא ישב בספסלמופים

ברחוב שמא תבוא אשה ותשב לידו.

 

מספרים ע הגרש"ז איערבך שקם וירד מהאוטובוס כדי שלא תיפגע.

 

אבל יתכן מאד שהוא "קפץ" בלי לשים לב שאולי היא תיפגע

 

ואחרי זה הוא התבייש ולא היה לו מה לעשות

ברור. אין בעיה שישבלשם שבו ואחלמה

אבל אם הוא מתכוון לעמוד כשהיא מגיעה אז זה בעייתי ולא ראוי

ואם הוא ממש לא רוצה לשבת ליד אשה

אז שמלכתחילה לא ישב בספסל. 

 

ומהסיפור על הגרש"ז היה אולי ניתן ללמוד ראיה לדברי אבל

א. זה סיפור, ואפשר לנסות להסביר בעוד אופנים, כמו שעשית

ב. למה צריך ראיה בכלל? האם החשש שהיא תיפגע לא חמור מספיק?

לגבי ב לא ברור בכללפיבו

הוא לא עשה משהו שאמור לפגוע בה.

היא מרגישה פגם בעצמה בכך שהוא מחמיר בענייני צניעות

זו בעיה שלה, אין סיבה אמיתית שתיפגע (גם אם היא חושבת שזה הזוי

ק"ו אם היא טועה בזה) ואם היא החליטה להיפגע - היא פגעה בעצמה

(אפשר להגיד שיש כאן מידת חסידות אבל להגיד שהוא לא בסדר

כי היא רואה דברים עקום?) 

היא כן אמורה להיפגעלשם שבו ואחלמה

מה זה סיבה "אמיתית"?

כל אחת הייתה מרגישה לא נעים מזה (וזה מספיק לצורך העניין, אני לא מתכוון על ממש להיפגע בהכרח)

הנוכחות שלה לא רצויה מבחינתו, והוא מראה את זה בפומבי.  זה ממש משפיל

 

לא מדויקפיבו

לא הנוכחות שלה מפריעה אלא נוכחות של בת בקירבתו.

ז"א שאם היא נפגעת או שהיא רואה את מעשיו כאישיים (לא חכם ולא בעיה שלו)

או שהיא רואה בהחמרה בדיני צניעות כדבר שמשפיל ומבזה נשים (בזה להתחשב?)

 

לא נפגעתינקודה טובה
כי ברור לי שזה לא היה אישי..אם בת אחרת הייתה יושבת והוא לא היה קם אז מילא..הייתי מרשה לעצמי להעלב
דווקא קצת הערכתי אותו משום מה.
ולשם- אם הייתי נפגעת מכל אדם כי לא נאה לו להיות בקרבתי בגלל טעמי צניעות מצבי היה בקנטים..בעיה שלו..
זה שהוא לא רוצה את קרבתי זה לא אומר שהבעיה היא בי אלא בו..הוא המחמיר..לא עשיתי שום דבר שלא היה בסדר..
אבל מסכימה איתך ממש שיש בנות שנפגעות..
אני חושב שמספיק ש"יש בנות שנפגעות"לשם שבו ואחלמה

בשביל לא לעשות את זה. 

לא כדאי לך להכנס לפינה הזאתאלעד

היום מותר להיפגע מכל דבר

אז מותר להתנהג בלי לחשוב על ההשלכות?הרועה
במקרה הזה? ודאי!אלעד

אותו חרדי מוזמן להציע לה פרח כניחום על העדרותו מהספסל מטעמי צניעות.

 

אבל להשאר לשבת שם למרות שבוער לו הישבן??

אם הוא מכיר בעצמו שהוא עלול להכשל בהרהורים וכיוצ"ב, לא יהיה רב אחד שיורה לו להשאר על הספסל

נכון כי זה שתי האופציות היחידותהרועה
בדיוק.אלעד
הנה נכנסתי. מה קורה עכשיו?לשם שבו ואחלמה
עכשיו כל מה שתעשה או לא תעשה יפגע במישהיאלעד

"מן הזהירות- שלא תרבה להזהר"

 

[חובות הלבבות]

חס וחלילה. למה להגיד ככה?!לשם שבו ואחלמה
הזהרתי אותך אלעד
אבל אם הואנקודה טובה
ממש מקפיד על זה הוא יוותר על זה כי אולי מישי תפגע?
על זה נאמרלשם שבו ואחלמה
דרך ארץ קדמה לתורה
טוב, אבל זה באמת תלוי איזה חומרה זאת..נקודה טובה
יש חומרות שבני אדם ממש פוגעים איתם בסביבה..ישיבה עוד איכשהו אפשר להבין ולא להפגע..
חומרה שבאמת נפגעתי ממנה? יותר נכון בשביל אנשים אחרים? המשפחה של אמא שלי מעורבת סגנונות דת- חרדים חבדניקים ודת"ל..בן דוד שלי שהולך עם כיפה שחורה לקח בצחוק את הכיפה הסרוגה של סבא שלי, ושם אותה על הראש והלך, כשאבא שלו ראה את זה הוא "צעק" עליו שאסור ללכת בלי כיפה (כי כביכול כיפה סרוגה בשבילו היא לא כיפה) גם אם זה בצחוק, זה פגע..בכל מי שלא כמוהם..
לוידעת אם זה חומרה- אני חושבת שלא..אבל סתם הזכרת לי עם דרך ארץ קדמה לתורה...
לא קשורמופים

לא חומרה ולא נעליים

הוא פשוט ירד עליהם, והתכוין לזה

זה נסיון ברור להעליב בצחוק, לא להחמיר

בצחוקמופים

קורה.

לפעמים אומרים דברים מעליבים בצחוק אצל גברים, ולא נעלבים מהם.

אבל זה לא קשור לחומרה

אוף..באתי לערוך את העניין של החומרותנקודה טובה
אבל כבר הגבתם! כתבתי בסוף שזה לא חומרה..ולא הספקתי לערוך אז יצא שדי סתרתי את עצמי..
אין בעיהמופים
איך הבדיחות האלה כ"כ לא מצחיקותנועם ה
לא אהבתי את הבדיחה שלו.
זה כמו שתאכל עכשיו אצל כל חבר חילוני שיזמיןנועם ה
אותך, רק כי הוא עלול להיפגע..
הוא דיבר על חומרותאלעד


חשבתי על זה, אז נניח כשרות שאני מקפיד עליהנועם ה
בפסח, ומגישים לי משהו פחות מהודר... תכלס אני צריך להתחשב? (שואלת ברצינות)
לכאורה הדברים תלויים כמה הפגיעה תהיהמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ט' באדר תשע"ד 18:57

ומה רמת החומרה.

 

וזה נקרא משקל החסידות במסילת ישרים

פסח זה עולם אחר. עזבי רגע את פסחאלעד

באופן כללי,

כדאי ללמוד מסילת ישרים.

 

זה מיישר את הראש ומסדר את הבילבולים.

למה עולם אחר? א"א להתייחס לרעיון תכלס?נועם ה
פסח זה לגמרי עולם אחרלבי ובשרי

יש דברים בענייני כשרות שאנשים יחמירו בהם בבית שלהם, אבל כשהם אצל אחרים, הם פחות יקפידו,

אבל בפסח אי אפשר!

אם זה יראה שהמגיש לא בסדרפיבו

יש מקום להתחשב, אם ברור שמדובר בחומרא ואין פגם במגיש

והוא מחליט להיעלב בכל מקרה אז את לא פוגעת בו הוא פוגע בעצמו.

(יש הרבה מיקרים שאנשים לא מבינים לחלוטין את מבנה ההלכה

ולכן יפגעו ובבזה יש להתחשב) 

יש הבדללשם שבו ואחלמה
כשזה איסור גמור
לא בדיוקנקודה טובה
זה יותר כמו שחבדניק לא יאכל עוף רגיל ורק בכשרות מסוימת ואם אוכלים באותו שולחן והוא אומר לבן שלו שאסור לו מהעוף הזה כי הוא לא מספיק כשר ורק מהעוף של החבדניקים מותר לו.. זה כבר יותר דומה- חומרה שיכולה לפגוע..כי אז זה מציג אנשים שלא בדעתם כפחות דתיים.
כאן היא לא נפגעת כי היא יוצאת פחות דתיהפיבו

כאן היא נפגעת כי מבחינתה הקפדה יתרה בהלכות צניעות

הכוונה הנסתרת שלה היא שנשים הם "צרעת" (כנאמר לעיל)

מי שסוברת כך - זו בעיה שלה ואין צורך להתחשב בכל טעות

יש הבדל בין עיקר הדין לחומרא.הקולה טובה

אני לא אוכל אצל מי שאני לא סומכת עליו-

אבל אני כן אשתדל לאכול מה שאני כן יכולה.

דווקא אצל חילונים זה יותר קל- כי הם מוכנים לזה.

הבעיה לפעמים עם דתיים שלא אוכלים גוש קטיף ולא בודקים טוב, או שאוכלים חלב עכו"ם.

כי זה מעיקר הדין. 

 

אבל כשאני מתארחת- כל קולא שאני יכולה לסמוך עליה- אני סומכת.

(אחותי, שהיא באמת צדיקה, משתמשת בכלי זכוכית לחלבי וגם לבשרי (אחרי שטיפה) לפי הר' עובדיה זצ"ל.

אני אוכלת אצלה למרות שאצלנו פוסקים שזה אסור.

וכנ"ל היא תאכל אצלי- למרות שאני משתמשת בתנור אחד כל עוד זה מכוסה, והיא לא.

או כשאני מתארחת אצל חברה שמותר לה לשים לח על פלטה בשבת.)

 

וכן- זה מעליב כשלא אוכלים מהכלים שלי כי הם "טרפים" לפי דעתם- הרי יש רבנים שאומרים שזה מותר! אז טרף זה ודאי לא. זה כאילו אמרו עלי שאני אוכלת טריפות. (ואני אומרת את זה כי עשו לי את זה.)

למה את נעלבת כשמישהו לא אוכל מהכלים שלך?פיבו

הרי את יודעת שהוא לא חושב שאת לא בסדר כיוון שאת הולכת 

לפי הפסיקה שלך, אבל הוא (או רבו) פוסק אחרת ולכן לשיטתו אסור?

איפה שייך עלבון? (ויש מקרים שממש לא שייך להתיר, כמו שספרדי שיאכל לא חלק

אצל אשכנזי זו בעיה קשה (כיום יש סיבות אחרות להתיר) כי לפי פסיקת

השו"ע זו ממש טריפה ואותו הדבר למי שפוסק שכלי זכוכית בולעים

זה יכול ממש להיות איסור דאורייתא וכבר מצינו בעם ישראל

שיש מח' שלדעת אחד זו מצוה ולשני איסור סקילה וודאי שמי שסובר

שזה איסור לא יכול להתיר משום שמא יפגע האחר

גם לגבי ב"ה וב"ש שנשאו נשים הגמ' שואלת איך יתכן הרי יש נשים מב"ש

שלדעת ב"ה הן ממזרות ועונה שב"ש הודיעו להם שלא ישאו אותן

כיוון שלשיטתם זה איסור) 

אני לא הייתי מרגישה לא נעים...נועם ה
לא כל אחת היתה מרגישה לא נעים מזההתנערי מעפר

לי לא היתה בעיה אם מישהו קם מהספסל כשאני הייתי מתיישבת עליו.

ההפך הוא הנכון - היה לי יותר מקום לשבת.

 חושף שיניים

מסטולהנועם ה
אני חושבת שהיה עליו בכלל להישאר בבית+mp8

אולי, ר"ל, ירצה להחמיר ולא להסתכל על נשים,

ואני אעבור בדיוק ברחוב,

ומאוד אפגע אם לא ירצה להסתכל עלי,

וארגיש שהוא ממש מדיר אותי (ממה בדיוק? מנכסי? לא משנה, העיקר ההרגשה)

ומה פתאום הוא יחמיר על חשבוני?

אני הרי יצאתי גם לרחוב באותו יום!!

 

רוצה להחמיר??? מעצר בית מיידי ל90 יום!!

אני לא נעלב כלל, אם אשה חרדית קמהחסדי הים
אני יודע שזה בגלל רגשות הדת שלה ומכבד.
לכתחילה לא אשב ליד אשה חרדית, כי אני יודע שלא נעים לה.

אבל כן אתן את המושב שלי לזקנה, גם אם יושב לידי גבר חרדי, כי הזקנה לא צריכה להפסיד מהחומרות של החרדי.
הצחקת עם ה'ניק'! [<צ>רק שלא יכניסו אותך לפורום שלחסדי הים
הבנות בטעות]
תגיד שפרצת לה לניק וזהו.אלעד
לא הקמת אותו - הוא הקים את עצמו. שיהיה לבריאותחליל הרועים

 

מה שמותר - מותר

 

והמחמיר  - יחמיר על עצמו

 

מזכיר לי 'חסיד' אחד שבבית מלון הקים אותנו מהשולחן כי רצה לשבת ליד הקיר ולהסיט את עיניו הקדושות אל הקיר

אין בזה שום בעיה,פייגליניזית

ויותר מכך- זה היה יכול להיות מסוכן אם הוא היה ממשיך לשבת, אז- מנסיון - היית צריכה לקום, מחשש ל.. .

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה, זה פשוט לא?אברהם יאיר שטרן

קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך