"העם דורש סודנים לגרש.."מוריה.ר =)
אז הואיל ולא רציתי להמשיך בניצלו"ש השרשור "ערבים מוזרים".
רציתי להעלות את העניין על המסתננים.
הם *ל א* מבקשי מקלט. קומץ נורא נורא זעיר בא כדי להימלט ממוות. רובם באו מטעמים כלכליים.
וכן, אחוזי הפשע עלו עם בואם ברמה משמעותית.

ולא, ההשוואה לעם ישראל בשואה לא קשורה, מבזה ומביישת.
אני אתיחס רק לענין השואה,דינה ל.
כי אין לי ענין בדיון סביב הגדרת הסודנים.

רק אציין,
שאילולא אשה הונגרייה (גויה, מה שנקרא) שהסתירה את סבתא רבא שלי, לא הייתי כאן. ואילולא משפחה גרמנית נוצרית אדוקה שהסכימה להסתיר את סבי ואחיו- כל משפחתי לא היתה כאן.
אהא! ואיך זה ארע?!
עברנו רצח עם,
ורצח עם זה מה שקורה בסודן, למשל.
אז מה שקורה שם הוא לא בגלל שיוך אתני, אלא בגלל קרבות בפנים הארץ.

שוב אצין, שחלק מעמנו קיים היום בזכות אותם חסידי אומות העולם, שהתגברו על הרתיעה מהיותנו יהודים ("עושקים/רעים/גנבים/מסריחים" ועוד שלל תיוגים, רק בשל היותנו יהודים) והצילו אותנו.

אלא שקל נורא לעשות טאבו על המשלה לשואה. זו עוד דרך התגוננות בפני הטחות על היחס המתנשא שלנו כלפי גזע/עם שונה, ולברוח מהתמודדות.
אז לא. הנה, בבקשה: מעם שניצל משואה מצופה לא לשכוח טובות שנעשו לו, ולעזור למי שזקוק.
מכיוון שלא רצית להיכנס להגדרה אני יענה לךשלומי20104

בהנחה שכולם פליטי חרב.

 

כמובן שעם ישראל צריך בתור נציג המוסר האמיתי בעולם לעזור לכל פליטי החרב בעולם.

 

אבל צריך לזכור שכמו שגם אם תהיי האדם הכי טוב בעולם לא ידרשו ממך להחזיק יותר עניים מכוחך מהסיבה הכי טכנית שיש, שיום אחרי זה יצטרכו לדאוג גם לך,

אותו דבר באומה, יש גבול כמה פליטי חרב אומה יכולה להכיל, כמובן שכל פליט חרב שמגיע צריך לקבל ממנו חבילה מינימלית (כוללת בתוכה תרופות ומזון לכ30 יום+ מענק כספי מסוים) ואחרי זה צריך בתיאום ממשלתי ובין לאומי לראות כמה מדינה כמו ישראל יכולה להחזיק באזרחות זמנית אבל לטווח ארוך(עד תום הקרבות בלי הגבלת זמן),ובאיזה שלב היא רשאית וצריכה להעביר אותם למדינה הבאה בתור, כי אם לא, בעוד כמה שנים לא נוכל להחזיק את עצמנו.

 

כמובן שכל זה מתייחס לפליטי חרב, לא שייך בכלל למדיניות שצריכה להיות למהגרי עבודה שם המדיניות צריכה להיות הרבה הרבה פחות מתחשבת.

... ועם ישראל לא עושה טוב לאומות?!חסדי הים
רק הבוקר עזרתי לשתי גויות, כמעשה קטן מצדי, ועזרתי הרבה לגויים בכל מיני מצבים. אבל יש רופאים ומדענים ופילנתרופים יהודיים שעזרו הרבה יותר ממני.

רק בארה"ב ההשוואה בין יהודי ארה"ב לבין גויים שתורמים למקומות של חסד, בכלל לא בר ההשוואה. האדם שתורם הכי הרבה, הוא יהודי 'מארק צוקרברג' מייסד פייסבוק.

עד כאן דברנו על יחידים. האחוזים שמדינת ישראל תורמת לאנושות, בכוח אדם, בחכמה ובכסף, הוא דבר שאי אפשר להעריך. אנחנו אומה של גומלי חסדים כפשוטו.

כאן מדובר על אנשים פושעים שעברו על חוקים בינלאומיים ממש כפשוטו, ורובם ממשיכים בפשעיהם בארץ, אז כן לא נרחם עליהם! "כל המרחם על האכזרים, סופו להתאכזר על הרחמנים"!
לענין השואה,מוריה.ר =)
אין לי בעיה עם אזכור השואה. יש לי בעיה עם השוואות שגויות ופוגעות.
אם כבר בהשוואה לשואה עסקינן, ההשוואה הנכונה היא לתושבי דרום תל אביב החשים בגטו. ולא השוואה בעקיפין לנאצים.
וכן יש עניין בהגדרה.
היהודים בשואה לא עברו על שום חוק. החוק היחיד שהם עברו עליו היה עצם היותם יהודים.
וכאן, מדובר במסתננים. עצם היותם בארץ- עבירה על החוק. וכן, מדובר באוכלוסיה שרוב אנשיה פושעים, גונבים אונסים ועוד..
גם לפי שיטתך כדאי להכניס את כל הפליטים הסוריםחסדי הים
שרוצים להיכנס לארצנו.
ההבדל הרציני בין המקריםחרותיק
הוא שאנחנו בניגוד אליהם לא הרסנו לנותני המקלט שלנו את החיים.

ובכמויות- אין בכלל מה להשוות.
זה לא עניין של אנשים בודדים כמו בשואה.
זה עניין של מדינה, של עם.
ואם הם מזיקים לנו, אז מצטערים. חפשו לכם מקלט אחר.
לפי החוק הבין לאומי לפליטי חרב מותרחרדי מקורי
רק להימלט למדינה שכנה, ואנחנו לא מדינה שכנה (לגבי סוריה זה כבר שאלה אחרת)

ב. יש להם מספיק לאן לברוח בתוך אפריקה, רק שהרמת חיים והקלות לגנוב יותר גבוהה פה (כן, יותר קל לגנוב בארץ)

כל זה כמובן ביחס ל2.5 אנשים שבאמת פליטי חרב, כל שאר האלפים פשוט מנצלים את החיים הטובים בארץ

(גדלתי באפריקה, אני יודע בדיוק איך ה"ילידים" חושבים)
^^^^^^^ !!! [מהנהן בסיפוק והסכמה]יהושפט
דווקא אם נלמד מכל מדינות העולם המערבי והנאורעוגי פלצת

כפי שהן פעלו בשואה נוכח היהודים המושמדים מדי יום

והפליטים המשוועים להיקלט בארצם -

 

המסקנה היא שצריך לגרש את הסודנים מיד,

למנוע בכל מחיר (!!!) את חדירתם לגבולותינו,

לשלוח אותם חזרה אל מותם (בהנחה שזו המציאות).

 

 

 

 

אגב, דינה, נתקלת פעם בסודנים?

 

ראית אותם פעם במו עינייך?

 

כמה נשים וילדים יש שם?

 

וכמה גברים איתנים וחסונים?

 

כ"כ אופייני לאוכלוסיה של פליטים,

שחצתה את כל אפריקה וכל המדינות שבדרך

כדי להימלט מרצח העם! (שכנראה זרועותיו הארוכות

מגיעות עד מצרים רחבת הידיים)

ובכלל, מציגים לך עובדות ומתווכחים ענייניתעוגי פלצת

ואת מתבצרת בהטפות בלי להתייחס...

אוהה! חיכיתי לך........דינה ל.
(אחרוג ממנהגי)פייגליניזית

שמעת על מחנות העבודה בסין? חביבה, ארץ ישראל היא לא הסופרמן של העולם, ומדינה קטנה בעלת צבא קטן לא ממש יכולה לדאוג לכל העולם כשהיא עצמה נמצאת בסכנה. זה מוזר, כי זה אמור להיות מובן מאיליו. והוכח ע"פ אנשים שזה המקצוע שלהם, שהם מהגרי עבודה ולא פליטים, הסיפור על סבתא ממש מרגש, במיוחד שהוא חל גם עליי בשינוי כמה פרטים, אבל הוא לא מוכיח דבר וחצי דבר על הסודאנים, שגם אם יש בינהם פליטים, הרי שהרוב הם מהגרי עבודה.

 

סוף פסוק? סוף פסוק.

 

 

 

 

 

 

(מה גם שהשוואה לשואה בבסיסה מעוותת לחלוטין, אולי אם היית יודעת על כמות האונסים והגנבים והשודדים שבהם היית קצת יותר נרתעת מלתת השוואה כזו להורי הוריך שוודאי לא התקרבו לחצי מדרגת השפל הזה. מקווה, כלומר)

בתור אחד שגר (כרגע) באשדודחרדי מקורי
ועובד במשטרה,























אלא מה?
אתייחס רק לעניין אחד-דינה,שמעת פעם את המושג 'פיצולשתיקה1

משאבים'?דבר בא על חשבון אחר?

ובצורה פשוטה יותר-אין,ולא יהיה כסף עבור כל הזקוקים לו. ואם חברה שלי מסתובבת ברחובות ובמצב חירום לא פחות(ואולי יותר) מהסודנים האלה, ואין מי שיתן לה עזרה הכי בסיסית כי 'הסודנים המסכנים'

אז לסודנים יש מספיק תומכים באו"ם שיכולים להציע מקלט מדיני(אם הם רק מגנים את ישראל ולא עושים זוהי צביעות לשמה)

וכן, הייתי מעדיפה שיהיה מענה מספיק לעולות,נערות בסיכון,ילדי פנימיות מאשר לסודנים האלה. בהחלט.

 

מצ"ב תמונת מצב להמחשה

 

https://oknesset.org/committee/meeting/7614/

אני רק אגיד,כמוני כמוך

שהכותרת מתחרזת יופי עם הניק שלך...

למה לרמות את כולם? הם פולשים שממררים לנו את החיים.שירתיה

מי משקר ואומר כאילו אלו פליטים? רק כאלה שכל מה שרע למדינה וליהודים זה טוב אצלו.

 

 אז בכלל לא צריך לדבר על "ואם יראו לך שמישהו פליט ?" .

 זה לא לעניין בכלל . ואם הוא פליט הוא יכול להישאר במצרים . ובמצרים אין לו סכנת חיים . וכשהוא פולש אלינו הוא פשוט פולש שצריך להעיף אותו חזרה למצרים.

 

ומה אשמים של היהודים בדרום תל אביב שהחיים שלהם נהיו גיהנום ?

 לכל אלה שמדברים על זכויות בכלל לא איכפת מהחיים של אלה .

 

 אז אולי בדרום תל אביב יש יהודים ניצולי שואה שהורסים להם את החיים שנישארו להם? חשבתם על זה ?

 

 ומה עם זה שהפולשים האלה מלאי מחלות , ומפיצים את זה כשהם עובדים המטבחים של מסעדות .

אז מי שמנסה להיו כאן צדיק גדול פשוט לא שם לב לזה שהוא בעצם בדיוק להפך .

מישהו כאן מסתפק בזה?מופים

שימי לב שכולנו מסכימים חוץ ממישהי אחת

 

בשביל מה צריך להאריך?

אם היא היתה מתווכחת, עונה על הטענות, משהו - אני מבין שיש דיון

אבל סתם לחזור שוב ושוב על אותם דברים? בשביל מה?

 

^^^^^יהושפט

אהה. אהה.

הגבתי בשירשור הקודםדינה ל.
נטען שם שאינם מבקשי מקלט,
בעוד אני הבאתי תמונת מצב של רצח עם, ואמרתי שעצימת עיניים וטיעון טענות של עצימת עיניים נוכח המצב שם- לא משנה את היותם פליטים.
לכנות אותם בכינויים אחרים בעלי קונוטציה שלילית- לא ישנה.

עוד משהו?
באמת אין טעם למחזר מילים.
תמונת מצב, אבל זה פשוט לא המצבעוגי פלצת

והציפו פה בעובדות ואבחנות שמפריכות את התיזה שלך מכל כיוון.

אדרבהיהושפט

את מוזמנת להגיב לכל הטענות

את מתכוונתמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך ט"ז באדר תשע"ד 15:23

אני לא רוצה לענות, אני אומרת שזה כך, ואל תבלבלו אותי עם עובדות

 

זה לא נקרא לענות.

הם מסתננים רוצחים שבכמה וכמה הפגנות-משה ר-

הודו שבאו במטרה לעבוד, פליט מגיע עם המשפחה שלו, הוא לא משאיר אותה לבד ובורח.

ד״נ תועדו המון מסתננים שקראו ליהודים לעוף מהארץ כי היא שלהם חלקם החזיקו דגלי אש״ף..

בשביל מה?מוריה.ר =)
כי כשהופכים אותם למסכנים ואותנו לגזענים זה כבר פוגע בי.
הנושא קרוב אלי ועל כן הפגיעה כואבת יותר.
הדברים ממש פשוטים וצויינו לעיליהושפט
עבר עריכה על ידי נפשי תערוג בתאריך ט"ז באדר תשע"ד 18:20

1 רובם המוחלט אינם פליטים אלא רק מחפשים עבודה.

2 ע"פ החוק הבינלאומי פליט יכול לדרוש מקלט רק במדינה הראשונה אליה הגיע - אין גבול בינינו לסודן ואריתריאה.

אז מה את רוצה?

לא רוצה כלום, בדיוק כמו שאמרתי בפתיחת דבריידינה ל.
אתם יכולים להמשיך לרדוף אותי ואת דעתי,
אני לא פה.

סוף פסוק.
לא הדיון הכי נמרץ ופעיליהושפט

אבל גם זה משהו...חצי חיוך

דיון שבו יש אחוז אחד לייצוג דעה אחת ו99 אחוז לדעהותן טל

השנייה - הוא לא דיון "הוגן" כל כך...בלתי אפשרי לנהל ככה דיון אמיתי - זה להתחבק בתוך דעות שעוטפות אותך בלי צורך אמיתי לענות באופן חד על הקושיות של הצד השני.

 

אגב - רק אגיד דבר אחד - את הטיעון שהחוק הבינלאומי קובע שרק המדינה הראשונה בה עובר פליט, הוא ייקלט בה - וישראל היא לא כזאת - את הטיעון הזה אני יכול לקבל כטיעון הגיוני, כי גם אפשר להכוכיח אותו יחסית בקלות. אבל הטיעון החוזר ונשנה שרוב מוחלט של המסתננים הם לא מבקשי מקלט אלא מהגרי עבודה - טיעון זה הוא טיעון שתכל'ס אתה בעצמך ל-א יכול לדעת כמה מן האמת נמצא בו. אתה מכיר אולי 3 ואולי 30 מסתננים ואולי אולי יודע מה הסיבות שהם כאן - אתה לא יכול לדעת על 85 אלף מסתננים. אז אתה נסמך על תקשורת, כמו כולם - אבל כל אחד נסמך על התקשורת וה"עובדות" שהוא רוצה להיסמך עליהם - ככה שבאמת בתכל'ס, זה אולי לא נשמע פופולרי - אבל לי כבר קשה להאמין לכאן או לכאן. לכן לדעתי הדרך האפשרית היחידה היא בדיקה כל מסתנן בפני עצמו בוועדות במשרד הפנים/החוץ וכו', ואז כל מסתנן בפני עצמו יקבל מעמד - או של מסתנן או של מבקש מקלט.

 

 

מעבר לכך - ברור שאני לא מאושר מזה שעשרות אלפי גויים נכנסו למדינה שלנו.

אני מסתמך גם עליהושפט

מדגם מתוך מי שאני דיברתי איתו.

ובאמת גם הטיעון השני מספיק.

ולעניין הדיון - מי שמתחמק זה הצד השני שלא מגיב לטענות ברורות וענייניות.

ודווקא הרוב לא בורח מדיון ומורח אלא עונה לטיעונים ומעלה טיעונים משלו.

למה לא לאקטואליה?פייגליניזית

למה "לכלך" את הפורום בדיונים מעייפים?!...וכו' וגו'

לא היה כאן דיון אחר כבר שעות!יהושפט
עבר עריכה על ידי יהושפט בתאריך ט"ז באדר תשע"ד 20:34

אז בשביל מה הקנאות הזאת?

משעעעעעמממממממםםםםםם!

משעמם לך?נקודה טובה
אפשר להמשיך להתווכח, לא ראיתי את מופים בסביבה
יהושפט

בשמחה. על מה הפעם?

עלנקודה טובה
הדבר הכי פשוט שהוא גם הכי עמוק..
תחשוב על זה
יהושפט

אקסוזה מואה?

תחשוב תחשובנקודה טובה
זה ספורט למוח..קח את זה בתור חידה ותאמר לי מהו הדבר הכי פשוט שהוא גם הכי עמוק.


ככה בטוח לא תשתעמם
כמה אפשרויותיהושפט

ספרי ילדים. מוזיקה קלאסית. תה עם לימון.

היי!!! איךנקודה טובה
טעית..
מה, יש עוד?יהושפט

מבולבל

פשוט פשוטנקודה טובה
כולם כאן במתח... יהושפט


מה יהיהיהושפט
אני מביןיהושפט

 שאת ממשת כעת את ההיתר שניתן לך בשרשור למטה להתבודד.

                                  למה התכוונת?

למה שאגלה לך??נקודה טובה
תחשוב, תישן על זה..יש לך לילה שלם
מה זה?מופים

פטיש

רק הלכתי לשבע ברכות, וכבר התחלתם להשתולל?

אתה מדבר?יהושפט

כל הלילה לא נרדמתי עם הפטישים האלה!

אז בינתיים יש רק פטיש אחדמופים

כבר מאוחר 

לך לישון!

אני לא יכוליהושפט

לפני שהיא תיתן את התשובה.

יש מצב שהיא פרשה?

כן, היא פרשהמופים

(אפשר לראות בשיחה אישית)

ולהבא כשאתה מתווכח עם בנות, אל תיתן להן למתוח אותך.

אתה צריך להיראות יודע כל, שלא אכפת לך מה הן אומרות, ואז הן יתחננו אליך שתשמע מה שיש להן לומר

(במיוחד בנושאים מפוחלצים כאלה של "גם עמוק וגם פשוט" מת שטויות של בנות!)

אני שותק יהושפט

אין חכם כבעל מוכה...

[מתכופף, מתחמק מפגיעה]

אל תדאגמופים

אשתי יושנת

 

(בתקוה שגם אני אלך עוד מעט)

 

ואני לא! בעל מוכה, אני תמיד מצליח לברוח...

חחחחחחחחחחנקודה טובה
איזה תובנה עמוקה..הרגת אותי מצחוקק
מה חזרת כ"כ מהר?מופים

לכי לישון!

 

אני לא רוצה להתחיל עם הפטישים!

טרמפיםנקודה טובה
אתה יכול להתחיל עם המערוך? זה פחות כואב..
נו!!!!!!!יהושפט

מה רצית??

רמקול

עניתי לך למעלהנקודה טובה
גברת,לבי ובשרי

הוצאתי את כל המערוכים והפטישים מהבית ואני בדרך אליך!!

 

תמערוך!מכה בפטישפטיש שניצלתינוק מכהברבה סמיילמחשב מעצבן

 

למיטה!!

הנה עוד אחד חדש חדשמופים

שנראה לי הכי מתאים

מה זה?יהושפט

לבי ומופים זה אותו אדם?? [מבולבל ועייף]

לאמופים

זאת פשוט אחת שהזדהתה לרגע

קיבלתייהושפט
חחחח חיים את...! תמשיכי ככה! נועם ה
את אל תתערבי!יהושפט

מספיק קשה כאן כבר.

היייי!!! לא מדברים ככה לחברות שליינקודה טובה
יש לכן חוצפה!!יהושפט

צמד עייפות מבולבלות!

 מטורללמטורלל

חחחח למה מחקת את הנשיקה?נועם ה
אני באמת אוהבתותה...

וללו! איפה ענית לו למעלה??
למניעת אי הבנותיהושפט
היית צריך את זה אולי?מופים

_

כןיהושפט

אבל הכי טוב - מבולבלת מנשקת מבולבלת.

עניתינקודה טובה
לו שאני לא מגלה לו..
לדעתייהושפטאחרונה

כבר שעה שלימה היא מנסה לחשוב על משהו שיתאים...

מוציא לשון

לילה טוב!!יהושפט

וזה בכלל לא מעניין אותי מה שהתכוונת!!

בכלל בכלל בכלל

כן בטחחחחחחחנקודה טובה
האינטואיציה שלי לא מאמינה לך
יהושפט

איזו רגישות לניואנסים דקים.

אין! אין! רק לנשים יש את זה...

סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

האר"י לא יכל להנהיג את הכלל? והרמח"ל? והבעש"ט?קעלעברימבאר
והרש"ש? ובעל הלשם? והמגיד ממעזריטש?


וכל ה"מארי דאגדתא" שעיקר גדולתם היתה באגדה ולא בהלכה? (ברור שהיה להם מומחיות נכבדה בשס ופוסקים, אבל לא זו היתה עיקר גדולתם)

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

יפהזיויקאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך