צבא??daniel93
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 05:39
 

שלום לכולם,


יהיו כאלו שיטענו שהשרשור לא קשור לפורום, אבל אני קורא את היחס לצבא ולשירות לאומי שנכתב פה, ואולי המקום אם הכי הרבה משקל לשאלה "האם עשית צבא או שנתיים שירות" זה זוגיות, לכן אני כותב דווקא פה. מה גם שזה הפורום הכי פעילקורץ

במקור זה מאמר שלא נכתב בשביל הפורום, אז זה קצת ארוך, באמת שניסיתי לקצר, לא הצלחתי, תודה למי שיקדיש מזמנו ויגיב.


<אתה נכנס לישוב, אחרי חודש של ישיבה, אתה עוד לא מגיע הביתה, וכבר פוגש ""חבר" ותיק בדרך, "נו?, מתי מתגייס?">


 מוכר לכם??


זה לא מוזר, הרי על זה התחנכנו מגיל קטן מאוד, כולם חייבים לעבור שם, אחרת – יש להם "בור בחיים", והם מייד מקבלים תיוג מפחיד, מלת קללה שכל אחד ממנו שונא, הם 'משתמטים'. אז איך בכלל נצפה ממישהו לדלג על הצבא??.

אז בואו נחזור אחורה, לגיל שמונה-עשרה, הגיל שבו כולנו החלטנו מה נעשה אחרי י"ב, חלקנו במכינות או ישיבות גבוהות, שנה-שנתיים ואז התכלית, הצבא, מהשמינית מדברים על זה בערבי שבת, עד גיל 23 זה רוב רובו של השיח, ומי שלא שם - מהר מאוד הוא עוף מוזר, אפילו ה"הסדרניקים", (שבחלק מהמקומות הפך למילת גנאי) אם הם יותר-מדי-ביינשים, אין להם עם מי לדבר, אם הם יותר-מדי-חיילים, הצבא נשאר בליבם גם בשלב שהם חוזרים לישיבה, והלימוד מאבד מאיכותו, ואז הם 'עוקצים'.


 {אך הלוואי שזה היה נגמר בצבא מול "השתמטות", גם בתוך הצבא יש דירוג של "כמה אני תורם", מי ילך לג'וב שהוא יכול להיות קרבי?? כמה גאונים בציבור שלנו, או אנשים בעלי יכולת דיבור מופלאה, איבדו את עצמם לטובת הלחץ הציבורי של סיפורי הניווטים והשבועות מלחמה, חיו 3 שנים בשביזות כמעט מוחלטת, בלי מיצוי של כוחותיהם, עם דחף של הכבוד החברתי כנקודת אור, כמזון לשבועיים של שמירות, כי זה, ורק זה - תרומה לעם.}


זה לא שונה מאוד אצל בנות, אני זוכר בת מהחבר'ה שעשתה שנת שירות אחת כי היא התחתנה, כמה שהבנים דיברו עליה – "היא בכל זאת מחויבת ל-'רק שנתיים' וגם אותם היא לא עושה??" ממש חוצפה. או אחת "העיזה" ללמוד תורה, למדה שנה במדרשה, התחילה שירות, אחרי חצי שנה התחתנה ועזבה. עוד יותר חוצפה!


אז בואו ננפה ביחד את המפה, יוצא, שאף שזה לא נאמר בקול, התרומה לעם – מתחילה ונגמרת בשנות השירות, אחרי זה – כל מעשה הוא אנטיפטי, האדם חי בשביל עצמו, חוץ מהצבא שהוא –  כמובן, 'חסד טהור'.


פעם, היו רק "מניחי-תפילין-לחילונים", חלוצים בדרכם, שעמדו ברחוב והניחו תפילין לכל עובר-אורח, מאז ב"ה, התבגרנו קצת, והבנו שעצם החיים בערים, בערבוב עם העם הוא זה שיגרום לאחדות שאנו כ"כ זקוקים לה, להיכרות בין כל פלגיה של החברה הישראלית, לאהבת והאדם ולבשורה שהמסורת והעם מנסים לבשר פה, התבגרנו והבנו שחיים בריאים, יהודיים, מוסריים, עמוקים, אידיאליסטים, חברתיים וכל שאר האידיאלים שאנו שומעים עליהם לחישות ב"בני עקיבא" – הם עצמם ממביאי הגאולה, לא פחות מאותו אחד שמניח תפילין לחילונים ברחוב, או אותו אחד שסיים מסע של 40+5, אחרי שבוע של שעתיים שינה כל לילה. אבל אותה אחת שהבשילה מוקדם, והייתה מוכנה לחתונה וסוף-סוף להקים בית בישראל, אחת מהמצוות שללא ספק הם מהמרכזיות בתורה – היא סוציומטית, אחת שזורקת את חובותיה ודואגת לעצמה, שהרי היא הייתה יכולה לדחות חתונה בשנה! ובעלה היה יכול להישאר בקרבי ולחזור פעם בשבוע הביתה ומזה לבנות זוגיות (מה שברור שאפשרי! אבל לא מובטח לכל אחד).


מה זה המושג הזה דואג לעצמו?? יש כזה דבר?? אם אדם חי ברובד של חיים שהכול אבל הכול בשביל כבוד ד' התורה והעם היהודי (לא מאוד מפחיד לומר את זה) אז פיתוח של עצמו הוא הכי קריטי שיש! איך בנאדם יכול לתת ולתת אם המוסר שלו בוסרי, אם לא סיגל לעצמו ראיית עומק, יחס נכון לתורה, (שזה העיקר בישיבה) אם לא כינס את עצמו רגע וחשב 'במה אני טוב, מה אני יכול לתרום לעם הזה??' ולא מוחלט ש"הצבא" זו התשובה שהוא יגיע אליה.


ואם זה לא מה שעומד מול העיניים של האדם – מה שווה כל התרומה שלו? הוא עושה את זה כי הוא חייב?? הרי זה כל המרחק בנינו לבין אותם שלא ציוניים!! אז הם יתנו 3 שנים בצבא או שנתיים שרות לאומי, ואז מה?? אם הם לא חשים שהם חלק מן המפעל העצום הזה, המדינה הזאת שאלפיים שנה אנו חולמים ושרים עליה, אז מה שווה הלימוד תורה או השירות שלהם?? אבל בפועל יוצא שאנו והם אותו הדבר, סיימתי שירות – ועכשיו אני יכול לחזור לחיים הפרטיים שלי, מותר לי לחשוב רק על מה נוח לי.


אותה אחת  שהתחתנה מוקדם שתגור איפה שתרצה, היחס לשכנים שלה, למשפחה, לבעלה, זה לא מצווה?? אין מה לתת לקהילה?? אם היא תנהל אורח-חיים בריא, יהודי, תחנך טוב את ילדיה, היא תקדם את הגאולה!! אפילו אותם ישובים "קדושים" שבהם ה"כופרים" לא הניחו את רגלם, איפה שאין מכוניות בשבת, שלא ב"טעות" הילדים יראו מישהו מחלל שבת, או מקלל ח"ו, גם שם לא הכול וורוד! (מניסיון, אני גר שם). עם מעלותינו כציבור, יש עוד מעט מה לתקן! (אמיתי יותר, המשפט אמור להיות כך "עם כל חסרונותינו, יש מעט מה להשאיר").


אבל אז באה הטענה שאי-אפשר לה – "כולם עושים צבא! תעשה צבא ואז תלמד תורה." והרי זה פשוט, כי גם זה וגם זה חשוב!! אז על מה תוותר?? נעשה את שניהם!  לי לא זכור שיש חובה על כל בנאדם להיות איש חינוך (למרות שזה ערך לא פחות מצבא). אז יש "מלחמת מצווה" כל אדם חייב, אפילו "חתן מחופתו" – אז שיעשה 9 חודש, למה צריך יותר?? שאח"כ יחזור ללמוד, אם הוא אדם ערכי באמת – הוא יתרום במקום אחר, איפה שגם שם צריך אנשים. ואם לא? שלוש שנים לא יגרמו לו להיות ערכי. ומה שווים שלוש שנים ביחס ל100 שנותרו לו לחיות.


אבל מה הבעיה (וזאת באמת בעיה), שאין מדד לאדם ישר, איך נדע אם המניעים של האדם הם טהורים או אנוכיים?? אז נקבע משך-זמן  לשירות שכולם חייבים לעשות, בכך עקפנו את הסוציומטים! הנה אתכם חייבים להיות "גומלי חסדים"! אבל גם שם, כמו שכולנו יודעים, יש קצת, אבל רק קצת – צביעות, לחזור עם הסיכה של הסיירת לישוב – זה יותר מסתם 'כבוד', הקטנים מסתכלים בהערצה, כולם שומעים סיפורים, הבנות עומדות בתור – כי הוא – ערכי, תורם, לא אנוכי כמו אותו אחד שקיצר שירות לשנה וארבע, עשה יומיות כי הוא התחתן מוקדם ומקבל כסף על חשבון המדינה כי הוא אברך, הוא חוזר לישוב בראש מורכן, אותו אף אחד לא מעריך, בדייטים הוא סוג ב'. גם בתורה וגם בצבא יש אנשים אנוכיים, לא על פיהם נקבע את דרכנו.


מאיפה בנאדם מסגל לעצמו את הראיה שהכול לשם שמים? שאין דבר בעולם חוץ מחסד?? זאת התורה מלמדת!! זה מה שאנחנו לומדים בישיבה!! אבל זה כ"כ רחוק ממנו, כי בישוב של ה"דוסים", אם זה לא קרבי זה לא כלום, אם את לא עושה שנתיים שירות את מוזרה.


אני זוכר שבת שעשיתי בעלה נגב, כפר לאנשים בעלי מוגבלויות, אנחנו מגיעים לשם מידי פעם לשמח את הדיירים בשבת, פעם שאלה אותי שם אחת הבנות שירות אם אני מתגייס, עניתי לה שכנראה אני עושה "הסדר מרכז" (8 שנים ישיבה, 9 חודש צבא), המשפט שלה היה בערך כזה -  "ומה עם לתרום לעם שלך??", אני חוזר פעם בחודש הביתה, חצי מהפעמים שלי אני בא לפה, את החצי השני אני מבלה עם המשפחה, ערך לא פחוּת מהשירות לאומי שלך, אז מה השאלה הזאת בכלל??.

 

בזוגיות זה הכי כואב, אתה נתפס כאיש לא ערכי, חצי מתנאי ההיכרויות בפורום הזה זה "עשה צבא\ מתכנן לעושת צבא", גם אני חושב לעשות צבא - כי אחרת כל החיים שלי מוגבלים, בעבודה, ובעיקר בזוגיות. מתי זנחנו את כל הערכים שגדלנו עליהם לטובת הצבא??. אנחנו באמת מסוגלים ליותר מזה. ואולי פעם הבאה שאנחנו שומעים הצעה, למרות שהוא לא עשה צבא מלא, ולמרות שהיא ויתרה על שירות לאומי, ננסה, מי יודע איזה איש עמוק אנו מפספסים.


זהו נראה לי, אשמח לתגובות.

|מהנהן|מוריה.ר =)
לדעתי הגישה שלך נכונה.
אבל לא כדאי להתרגש יותק מדי מהחברה הסטיגמתית. מי שתחשוב שהלימוד שלך לדוגמא בא על חשבון תרומה לעם ישראל, פשוט לא מתאימה לך בהשקפה.
אל תדאג, בע"ה תמצא מישהי שתעריך את המסלול שלך.
ב"הצלחות!
^^^מרב.
הגישה שלך נכונה.
לא בשבילי, אבל נכונה.
ארוךךךךךךךמינימאוס2

לרב האנשים כאן יש בעיות קשב לקרוא מגילות כל כך ארוכות ..

בשביל יותר תגובות מומלץ לצמצם את המלל ל 10 שורות מקסימום

קראתי את הרוב ומצטרפת לכל מילה.ענבל

בס"ד

 

ובעז"ה תמצא את מי שמבינה את זה

ארוך...תמצת תשאלהb.n
יש בזה מאמר או שאתה כתבת הכל? יטבתה
אפשר סיכום של הדברים לכאלו עם בעיות קשב?
מצטער חבר׳ה...daniel93
אני רגיל לישיבה שם 2 עמודים למאמר זה בגדר פסקה... אני יתמצת:
למה כ״כ חשוב לנו שהבן זוג יעשה צבא/ שירות שנתיים?? כל התנאים פה בפורום זה ״עשה/ יעשה צבא״!! מה הלחץ?? אם זו לא השתמטות מטעמים אנטי ציוניים, אז למה לפסול ישר??
מי פסל "ישר"?לשם שבו ואחלמה
תסתכל בשרשור של מה אני מחפשdaniel93
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:13
חצי משם עם התנאי של עשה צבא...
לא נכון..ממש לא כולםנקודה טובה
ככה..אני לא אפסול אחד שלא עשה צבא אם יש לו סיבה מספיק טובה לדעתי.
שוב תסתכלו בשרשורים של החיפושיםdaniel93
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:24
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:14
וגם בלי זה, אני חי בישוביים, זאת האווירה, ברוב הציבור...
וזה לא עניין של סטיגמות! זה פשוט פגם בתפיסה...
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t609131
חח.. טוב,קאתרין

אז קודם כל תודה על התמצות.. זה היה ממש הכרחי..

בעיקרון אני מסכימה איתך.. לא חושבת שזאת סיבה לפסילה (תלוי כמובן בסיבה להשתמטות..)

אבל לא הבנתי למה התכוונת "אם זו לא השתמטות מטעמים אנטי ציוניים".. 

אתה מתכוון שהשתמטות מטעמים אנטי ציוניים היא כן סיבה ל"פסילה", ומשאר הטעמים לא?.

אם כן- למה? ואם לא- תקן אותי.. 

אני אנסה לפרט...daniel93
לזה התכוונתי: אני יבין מישהו שפוסל הצעה על אנטי-ציונות, בשביל רוב מי שציוני(ע"פ היכרותי) המדינה היא ערך גדול מדי בשביל לגשר על הפער, לפחות בשלב הבדיקה, זה כמו זוג שאחד רוצה(מאידיאל!) לגור בחו"ל ושני רק בארץ, לכן זה מובן לי למה לפסול על זה. אם לאדם אין פער כ"כ גדול בינו לבין גישה אנטי-ציונית - אז זה לא אמורה להיות סיבה לפסול. פשוט דיברתי על הרוב...
אוקיי..קאתרין

הבנתי אותך. מסכימה.

יש בפורום גם ניקים אנטי ציוניים וזה לגיטימי!יוני

אפילו ניקית שלא מזמן נצבעה בצבע ירוק (מומחית פורום) ובחתימה שלה כתוב ״מדינת הצייונים מתפוררת״

לא כ"כ מסכים עם הגישה שלך..רוני60

זה עניין של השקפת עולם, זכותה של מישהי להחליט שהיא רוצה בעל שעשה צבא.

יכול להיות שבסדר העדיפויות שלה, היא תעדיף מישהו פחות עמוק שעשה צבא,

ממישהו עמוק שלא עשה צבא. וזה לגיטימי לחלוטין.

 

אם אתה מאמין בדרך שלך, אתה גם בע"ה תמצא מישהי שגם מאמינה בדרכך.

 

אם דרכך היא דרך התורה, גם אם אני לא אסכים עם השקפת עולמך, לא תשמע ממני טרוניה ולו קטנה עליך!

 

לחץ חברתי, תמיד יהיה, ככה הקב"ה ברא אותנו.

וב"ה, שהלחץ החברתי הוא לדברים חיוביים.

ואם אתה תמחק אותם, אז הוא יופנה אוטומטית לכיוונים שליליים.

(מקום שיש בו ואקום, תמיד חומר כלשהו ישאף להיכנס לתוכו)

 

אתה תחליט באופן אישי, אם אתה רוצה להיות מושפע ממנו או לא.

 

ואתה צודק לחלוטין שהתרומה לעם, אסור שתיגמר עם השחרור מהצבא/ש"ל!

אני למשל, בשיבוץ למילואים דאגתי שאגיע למקום הכי משמעותי, גם אם זה אומר שיהיה לי יותר מילואים.

ובבחירת מקצוע, בחרתי ללמוד מקצוע משמעותי, שבע"ה איתו אוכל להועיל מאד לעמ"י.

 

צריך רק לזכור שאם אנחנו מאמינים במדינה, זה בא בעסקת חבילה, ויש לנו חובת גיוס.

(חוץ מהעניין של המצווה שכבר דיברת עליו)

 

אבל המשפט הזה כן קצת הרגיז אותי (ציטוט):"גם אני חושב לעשות צבא - כי אחרת כל החיים שלי מוגבלים, בעבודה, ובעיקר בזוגיות."

אנחנו לא עושים צבא מהסיבות האלו, אלא כי אנחנו באמת ובתמים מאמינים בזה.

המשפט הזה שכתבת למשל, הוא לא דרך התורה, ולכן אני מתלונן עליו.

 

טיפ קטן: אם אתה הולך לשירות קרבי, תעשה את זה לפני חתונה (מניסיון של הצמד שלי בצבא).

ואם אתה הולך לתפקיד יותר עורפי, תשאף למצות אותו, לתת לו משמעות ולא להתחבשן!

^^^^ כל מילההודעה

מה גם, שבצבא, מעבר לתרומה הענקית והמשמעותית למדינה, אתה מאוד נבנה ואתה עובר דברים שבשום ישיבה ובשום מקום אחר לא  תעבור, גם המפגש עם עם ישראל בכל קצוותיו וגווניו... לא חסר סיבות למה בנות רוצות מישהו שעשה צבא, מעבר לאידיאל עצמו.. 

אבל כמו שרוני60 כתב, בסך הכל זאת דרך חיים שאתה בוחר לעצמך וגם אשתך בעז"ה תיהיה בראש שלך עם הדרך שבחרת לעצמך, אין מה לתהות על זה יותר מדיי, כל אחד והדרך שלו...

תודה, אבל -daniel93
א) טענת שזכותה להעדיף מישהו שעשה צבא - זה ברור שזו זכותה, אני פשוט רוצה להבין למה זה כ״כ קריטי, ויש לי טרוניה!!! הדעה מאבדת המון ערכים, לטעמי...
זו חיצוניות בערכים, כמו כל חיצוניות גופנית, מי שיגיד שהוא רוצה אישה דווקא ג׳ינג׳ית שיבוסם לו, אבל ברור שזה מוזר, לא?? ככה גם צבא, זה לא מעיד על כלום ואם זה תנאי היכרות זה דורש הסבר.
זה לא נכתב מדאגה לעצמי, אני פשוט רוצה להבין את הצד השני סוף-סוף...
ב) לא הבנתי למה זו ״ עסקת חבילה״, על הטענה שזו מצווה אני יכול לטעון שיש חריגים!(ויש חריגים) החינוך לא צריך לפסוק כי נלחמים, ולכן לא כולם צריכים לרוץ לקרב...
ג) לא אחזור בי מהמשפט שלי, אתה רואה בזה ערך שכולם כולם צריכים לעשות, ולכן אתה תעשה צבא מסיבות אידאולוגיות, לא אני. אני יודע שלא הצבא זה מקומי בעולם התרומה למדינה, אני עושה אותו רק כי זה מגביל ״להשתמט״.
מול האמירה שזה דבר שבונה באדם קומה שלא נבנית בשום מקום אחר, אין לי מה לומר, זה משפט של ניסיון, יבוא אדם שיגיד לך שלהיות מדריך טיולים זה בונה קומה מדהימה באדם, אין לזה סוף... מה גם שכמו שאמרנו- זו לא סיבה להתגייס...
בתשובותיך, הסברת בדיוק את הסיבה...רוני60

למה צריך לבחון טוב טוב אחד שלא הולך לצבא!

 

כי במקרה שלך זה נשמע בעיניי, שזה נובע פשוט מחוסר ערכיות!

חוסר בציוניות! וחוסר מוכנות בלרצות לעשות את חוקי המדינה!

ערכיות זה לא רק בתיאוריה, זה גם ובעיקר במעשים!

 

א) צבא זה לא ערך חיצוני, ואין בכלל מקום, להשוות את זה למראה חיצוני.

וזה בהחלט מעיד על בן-אדם!

 

ב) נכון שיש חריגים, למשל "חתן מחופתו" עושה במלחמה תפקידים עורפיים.

אתה צריך לבדוק אם אתה כלול באמת ברשימה הזאת..

 

ג) זו ההוכחה הכי הכי חזקה למה שכתבתי בתחילת תגובה זאת!

 

נכון שיש אנשים שלא התגייסו, ויש להם ערכיות ברמה שאני מתפלל שגם תהיה לי.

אבל כמו שנשמע מתגובתך, אני רואה את זה אצלך כמשהו בסיסי ומהותי, שלהרבה מאד בנות דת"ל זה ממש לא יתאים.

אני מאחל לך, את מה שאמרתי לך לעיל, שתמצא אחת שהולכת בדרכך!

שוב, אין לי שום דבר נגד הצבא עצמוdaniel93
א) אני ממש בעד חוקי המדינה והכי ציוני שיש!! אבל צבא זה לא הערך הציוני היחיד!! אין לי שום בעיה עם חיילים, יש לי בעיה עם הבורות שאומרת שרק זה ערך ציוני. קיום משפחה בריאה, תורנית יהודית - זה לא פחות ציוני, ומי ש״מוותר״ על צבא כי הוא התחתן, לא עשה משה לא ערכי.
ופה בדיוק הבעיה, התפיסה שיש ערך אחד לציוניות, והוא רק צבא, אבל חינוך זה לא ערך. נגדה אני יוצא.
ב) ההשוואה שלי בין צבא למשהו חיצוני הייתה כי מי שחושב שהצבא הוא הערך היחיד המעיד על ערכיות באדם - הוא חיצוני, הצבא הוא אחד ממיליון אפשרויות לבטא את ערך הציונות, וכמו ששער שחור לא מעיד על ערכיות, כך צבא לא מעיד על ערכיות...
הערכים שאחרי השירות הצבאי - זה מילואים. והחריגים - שיעשו תפקיד בצבא - עורפי. אתה רוצה להיות משפטן - עתודה. פיתוח טכנולוגי - תלפיות. איש חינוך? תעשה קצונה.
הסברתי לך...רוני60
עבר עריכה על ידי רוני60 בתאריך כ"ה באדר תשע"ד 14:16

הצבא, אמנם הוא לא הערך הציוני היחיד.

אבל לרוב רובם של הדת"ל זה חלק אינטגרלי מלהיות ציוני, וזה בא כעסקת חבילה.

(חוץ מלחריגים, שהמדינה פוטרת אותם מבחינה פיזית או נפשית).

 

אין דבר כזה להגיד שאני ציוני, אבל עושה רק את מה שבא לי מתוך חוקי המדינה.

(כמובן, כל עוד זה לא סותר את דרכה של התורה!)

לדוגמא: אני ציוני, אבל לא משלם מיסים (כי אני מעדיף את הכסף הזה לשלם על חינוך ילדים - למשל)...

 

שוב פעם אתה משווה בין צבא למראה חיצוני, וזה פשוט מגעיל.

איך אפשר לומר על אדם שמוכן להקריב את חייו למען האידאלים שלו שהוא לא ערכי????

זו הערכיות בהתגלמותה!

 

אני מסכים איתך, שלא כל מי שעשה צבא זה בהכרח מעיד שהוא ערכי.

בייחוד אם הוא הולך לעשות צבא, מהסיבות שכתבת לעיל, שאתה תלך בגללם לעשות צבא!

אני אצטט שוב את דבריך: "גם אני חושב לעשות צבא - כי אחרת כל החיים שלי מוגבלים, בעבודה, ובעיקר בזוגיות."

 

ולכן שוב, כמו שחרדי ימצא מן הסתם חרדיה שתתאים לו.

וחילוני בד"כ ימצא חילונית שתתאים לו.

כך, גם אתה תאלץ למצוא מישהי שהיא מתאימה לדרכך!

שמעהודעה

אם אתה חושב שהתרומה שלך זה רק ללמוד תורה ואתה באמת "עילוי" ויש לך יכולת לזה אז וואלה כל הכבוד לך,מצדיעה לך, אבל אם זה ממקום של "אין לי כוח לצבא למה צריך את זה בכלל עדיף להשאר בישיבה, יותר נוח" אז צבא זה חלק בלתי נפרד מכל זה, צריך להגיע היום שאתה חי ומממש את מה שאתה לומד אם זה לא בצבא זה בחיים, ולא אמורים לעשות צבא בשביל לסמן V ולקבל זכויות.. אם אין לך את הרצון והאידיאל מלכתחילה זאת כבר בעיה בפני עצמה, הצבא זה לא נטל זאת שליחות וזכות גדולה וחבל שאנשים לא מעריכים את זה באמת..

 

שאלת עד כמה זה משמעותי בזוגיות? בתוך בת, לדעתי צבא זה דבר שלא הייתי מוותרת עליו ,כי זה כן מראה עליו משהו [כמובן שתלוי מאיזה מקום זה מגיע]  כי ראיתי וחייתי את זה מקרוב וזה יותר חיזק לי, שבצבא זה ממש לא כמו להיות מדריך טיולים, אם היית בצבא אולי היית מבין יותר, בשום מסגרת אחרת אף אחד לא מחליט לך מתי לישון, מתי לאכול, לא מתזזים אותך ואתה לא רכוש של אף אחד,במקומות אחרים אתה בוחר את החברים שלך ובצבא אתה מוגבל  בהרבה דברים לזמן מסויים בשביל תרומה  נטו למדינה שלך, והדברים האלה, בונים לך את האישיות וכשאתה רואה בנים לפני צבא ואחרי צבא אתה מבין שזה אנשים אחרים לגמרי, מילדים הם הופכים לגברים וההסתכלות על החיים משתנה, וזה חוויות שבשום מסגרת אזרחית אחרת לא תחווה, בדוק. 

קיצור אני יכולה לחפור לך שעות על כמה זה חשוב ומשמעותי גם למדינה וגם לך אבל לא נעים לי בפורום כי זה יהיה ממש ארוך, ואם לך אין את האידיאל הבסיסי להגיע לזה ממקום אמיתי ומתוך שליחות אז אין מה הרבה מה לדבר, בכל מקרה, אני גם מאחלת לך שתמצא מישהי שתיהיה בראש שלך ותלך בדרךך שלך , יש גם כאלה זה לא כזה נדיר נראה לי, בהצלחה..!

^^^ מסכים לגמרי ^^^ניק מג(נ)יב
בדיוק מה שהוא אמר^^^.מוטיבציהאחרונה
מסכימה איתך, אבל בגבול.גפן36

יש עניין לפתח את העצמי על מנת לתרום לעמ"י, א-ב-ל!

דבר ראשון- הסיכה של הסיירת, שכולם רוחשים לה כבוד- לרגע לא אומרת שהאדם עשה מה שעשה בשביל זה. נכון שזה יכול לפתוח לו שערים, ולתת לו זכות קדימה גם אם היא לא מוצדקת, אבל זה לא מאפשר לנו לרגע להוריד מערך מעשיו.

דבר שני- יש מקום כזה שאומר לאדם- קודם אפתח את עצמי ואח"כ אלמד אחרים... אחרי שתרמתי לעצמי אז אוכל לתרום... זה נכון, אבל בגבול. כי פיתוח עצמי לא נגמר לעולם. וכנ"ל התרומה. יש בני 18-19 שעדיין רואים לנכון להעמיק את עצמם ורק אז לתרום, לגיטימי. אבל בגלל זה לתת פחות?...

אדם שלומד תורה ומפתח את עצמו לא צריך הצטדקויות. הוא פשוט צריך ללמוד תורה מאותו מקום שהוא צריך לשבת בשמירה. ואתה צודק, שצריך לדעת לראות את הדברים כמו שצריך. ואז גם קל יותר להכיל מורכבויות הרבה פעמים.

 

לסיכום- כמו שאמר דודו (שם,שם) "העיקר הכוונה, הכוונה היא העיקר..-" ואם הכוונה נכונה, שני המעשים טובים, ואפילו לימוד התורה רצוי יותר.

עישון בזוגיותחגית 222

שלום 

אני בחורה דתיה תורנית בת 22, נפגשתי עם בחור מקסים דתי בן 24  והתפתחה בינינו אהבה וחברות מדהימה . כולל מחשבות כעל חתונה . 

אחרי כחודש הבנתי שהבחור מעשן גראס אחת לשבוע .

 

מה דעתכם ? כדאי להמשיך את הקשר הזה ? 

אני לא בונה על כך שהוא מסוגל להפסיק עם העישון .

תודה לעונים .

תלוי אם זה בפיקוח רפואי או לאintuscrepidam

בהנחה שזה לא בפיקוח רפואי, לא כדאי להמשיך לענ"ד. גראס פוגע בהתפתחות המוח והתפקוד הקוגניטיבי אצל צעירים, פוגע בבריאות הנפש, במערכת החיוניות של הגוף, בפוריות וזה התמכרות.

כמובן שיש חשיבות לכמות שהוא מעשן, אבל במידה וזה לא בפיקוח הייתי יוצא מנקודת הנחה שהוא רק ידרדר.


ולאור כך שאמרת שאת תורנית, איבוד הדעת ע"י אלכוהול וסמים זה שיא השפלות האפשרית לפי חלק מהאחרונים

שאלה מורכבתפתית שלג

אם הוא לא מנסה להיגמל במסגרת מקצועית, אין סיבה שזה ימשיך לקרות אחת לשבוע בלבד, ואין ערובה שזה ישאר רק בגראס.. ואני לא חושב שאת רוצה לחיות בזוגיות עם בעל כזה.

השאלה היחידה היא על זה? כי אפשר להבין מהניסוח שלך שהוא גם פחות תורני ממך. שאולי זו גם סוגיה מבחינתך.

לא כתבת מה דעתך האישית בענייןהאופטימי

אם מבחינתך זה סבבה, אז זה סבבה.


 

אם מבחינתך זה משהו רע או שעלול להביא לדברים רעים, אז זה רע.


 

עם כמה שזה מבאס, זו שאלה שאת צריכה לענות לעצמך ובפורום את לא תקבלי תשובות שיותאמו אלייך באופן אישי.


 

השאלה שהייתי שואל, זה איך עישון גראס יכול להשפיע על זוגיות/משפחה/חינוך?

אבל לא נראה לי שבפורום הזה תוכלי לקבל את התשובה, אולי בפורומים אחרים..


 

לאחר שתקבלי תשובה על השפעות נפוצות, תוכלי להחליט אם זה באופן אישי מתאים לך או לא.

ברור שלפסולבא בימיםאחרונה

ולא רק גראס , כל עישון הוא סיבה לפסול .
אם המטומטמים שמעשנים היו יודעים שבזה הם מאבדים כל סיכוי לבת זוג ראויה , אולי הם היו מחשבים מסלול מחדש .

עצה שידוכיםתודהלכם

שבוע טוב לכולם.

אני בוחר להתייעץ כאן, בתקווה למצוא תשובה ועזרה.

אני בחור בן 23 (צעיר יחסית אני יודע) ובאמת דיי מתקשה בעולם השידוכים, לא חסר לי משהו, אני נראה טוב יחסית, וגם בשאר הקריטריונים אני בסך הכל עונה על הדרישות.

הבעיה היא למצוא מישהי שמתאימה.

אני בעל תשובה כבר שלוש וחצי שנים, בא ממשפחה דתית, ההשקפה שלי קרובה להשקפה חרדית אבל אני לא ממש מוגדר, אני לומד ימים ולילות, היתה עכשיו תקופה שגם עבדתי במשך ארבע שעות כל יום, אני נותן שיעורי תורה פעם בשבוע לחברה בגילי, וגם כותב חידושי תורה ובדרך להוציא ספר בעזרת ה', עם באמת חידושים מתוקים.

משפחה נפלאה, ובאמת בסך הכל לא חסר כלום, הבעיה היא ההסתכלות של בחורות ואני מבין אותם.

אני מצד אחד לא נמצא בישיבה( זה באמת לא מתאים למי שאני) יש לי רב, ומה שקשור לתורה באמת שאני לא נופל מהמון בחורי ישיבה, אבל ברגע שאני ניגש לשידוכים אך אחת לא רוצה להסתכל עלי, גם בעל תשובה, וגם בלי עבר של ישיבה, לא נראה מזמין...

אני רוצה להקים בית של תורה,בית של קירוב לבבות, ומצד שני הרבה מהבחורות שכן נמצאות בעולם השידוכים לא בראש שלי בכלל.

אני לא רוצה לשנות את מי שאני בשביל למצוא זיווג, זה לא אני, וגם בסופו של דבר הקב"ה מזווג זיווגים אנחנו פשוט צריכים לעשות את השתדלות.

אבל אני באמת שואל מה לעשות? איך לנסות? ניסיתי דרך שדכנים, או שאין הצעות או שהם לא בראש שלי, אני שלוש שנים בעולם השידוכים היו מעט פגישות, ומתוכם היו אולי שתים שזה באמת היה בכיוון של מה שאני מחפש, אבל בסוף לא התאים, או להן, או לי... נסיתי שבע ברכות לא ממש מצליח שם, שליש גן עדן ממה שראיתי לא מתאים גם כן. ואני נשאר באוויר ובאמת שואל מה לעשות? איפה לנסות?

אני לא מחפש שלמות, מחפש בעלת תשובה או מישהי מבית חרדי, שרוצה להקים בית מתוך רצון אמיתי לעשות נחת רוח להקב"ה, מישהי שרואה קודם כל את הקב"ה.

חשבתי לפנות לרבנית ממדרשה עם הפרטים שלי, אבל לא נראה לי מתאים, ובדרך כלל במדרשות יש שדכנית שהקשר עם איזה ישיבה במקביל...

אני לא מחפש הגדרות בדיוק כמו שאני לא הכי מוגדר, פשוט מחפש מישהי עובדת ה' באמת, שמכוונת לבית בסגנון חרדי. מאוד אשמח לעצות בנושא, ותודה רבה לעוזרים.

אתה מודע לעובדהפצל"פ

שאתה שואל שאלה בפורום דתי לאומי?

אמנם יש פה טיפה ניקיות בעיקר נראלי מהמגזר החרדי

אבל הייתי ממליץ לך לנסות להגיע למקומות שיש בהם יותר חרדים, לא שאני מספיק מכיר...

לא מודע... לא מכיר את הערוץ הזה יותר מדיתודהלכם
לירות לכל הכיווניםadvfb

שדכנים מיזמים חברים

לא להתייאש

להתפלל

כן צודק, זה מה שאני מנסה עד עכשיו חחחתודהלכם
היה חשוב לי להגידadvfb

שאל תוותר מיזמים בגלל שהם לא נראים

גם מיזמים שיש סיכוי קטן - מצטרף למכלול הסיכויים

אנסה תודהתודהלכם
סע לחו"ל תמצא מלא.בנות רבות עלי
הנה משהו:דרייב

עוד קבוצות של סגנון תורנידרייב

אתה יכול לפרסם שם גם את עצמך.

 

https://chat.whatsapp.com/BZv5k2y7qYr3RZMmSKjAmd
 

טובים השניים- שידוכים למגזר דתי💜


 

אל תתייאש. אתה נשמע בחור טוב ואיכותית שהרבה בנות ירצו. רק צריך לחפש במקומות הנכונים. אתה לא צריך לרקע שלך להוריד לך. ההפך. זאת המעלה שלך שעל אף שלא למדת בישיבה אתה משקיע עצמך בלימוד והתמדה. תציג את עצמך באור הטוב והחיובי שלך, שהצד השני יוכל להתרשם מזה.


 

תן לחבר טוב/רב/שדכן שמבין אותך לומר את האמת ולפרגן עליך. אדם לא נמדד רק בנתונים הטכניים. בהצלחה!

תודה רבה אח, מחמם את הלב לראות אנשים שאכפתתודהלכם
להם ואוהבים לעזור
בשמחה😃דרייב
ישSeven

שידוכים כהלכה

ושגרירים בלב

בשניהם יש בסיגנון הזה

ואם תשלח כרטיס אני יכולה להעביר לחברה שהיא שדכנית במגזר הדתי חזק 

שלחתי בפרטי תודה 🙏תודהלכם
..שפלות רוח
אני לא יודע אם זה תמיד היה ככה או שרק ממש בתקופה האחרונה יש התעוררות לזה, של אני לא שם ולא שם אבל מחפש אמת, מכיר המון כאלו, וזאת אחת הסיבות שאני לא בעד שדכנים כי להם יש תבנית הם רוצים הגדרה-מה אתה? ואין לי הגדרה(ואגב לא רק לי ולך, מכיר הרבה בלי הגדרה וגם לא מחפשים כזו) יש לי פשוט רצון למשהו אמיתי שיעשה נחת רוח להשם, וזה נראה לי משהו שמתעורר בזמן האחרון אצל הרבה חברה, ואולי זה גם חלק מתהליך הגאולה אין לדעת.
בהצלחה!לגיטימי?אחרונה

יצאתי עם אנשים שדומים לתיאור שלך - 

אבל איתך כנראה לא הייתי יוצאת, בגלל העניין החרדי.

לא הרתיע אותי לצאת עם מישהו שלא למד בישיבה מסודרת (או בעל תשובה). אבל אני גם לא חרדית, ונראה לי ששם זה באמת יותר קשה.

לשאלה שלך איפה אפשר לנסות -

התשובה שלי זה לנסות בכל מקום.

יש רשימת שדכנים ומיזמים בשרשור הנעוץ בראש הפורום. (כולל נגיד מיזם דת"ל שמיועד למי שמחפש\ת אברך).

למה לא להתקשר לרבניות ממדרשות?

אין מה להתבייש. 

אולי כדאי לחשוב על מי שאתה מחפש, איפה היא תחפש? האם אתה נמצא שם?

מה שאני צריך VS מה שאני רוצהארץ חדשה

שלום חברים

אשמח להתייעצות

האם אדם צריך לחפש בחורה לפי מה שהוא רוצה, או מה שהוא צריך?

למשל, אם אני בהייטק, האם נכון לי לחפש דווקא מורה או אישה שתעבוד במקצוע פחות תובעני?

מציאת חן, חיבור רגשי ונפשי, השקפה ואמונה דומיםנייקיי

הם החשובים.

תחומי העיסוק, מקצוע, הם באמת משהו שלא צריכים להוות משקל בשיקולים במציאת החיבור בין בני הזוג

 

מכירה המון זוגות סביבי ששניהם בתחומים תובעניים.  

אם זה ששניהם בהייטק, או שילוב שהוא הייטק והיא עו"ד וטוחנת שעות, או הפוך. או הייטק ורו"ח בחברה ציבורית וכל רבעון לחץ עצום בדוחות הכספיים.  

 

כולם מסתדרים בטוב.  

אם עובדים במשרות טובות ובזכות המשרות יש אמצעים וכסף, יש אפשרות להעסיק מטפלת פרטית ולהצליח גם לעשות קריירה  

גם תלוי באופי של בני הזוג.  כאשר תפעול הבית, ילדים, אוכל, כביסות, רופאים, טיפת חלב, קניות, להישאר עם ילד חולה (וכאן יש יתרון להימצאות מטפלת פרטית) מתחלק היטב בין בני הזוג, אין בעיה ששניהם גם מפתחים קריירה מקצועית טובה. 

דווקא למורות יש הרבה פחות גמישות לקחת חופשות ולהישאר בבית עם ילד חולה. 

אני לא בטוח שהנחת היסוד נכונהנוגע, לא נוגע

שהייטקיסטים רוצים בהכרח הייטקיסטיות ומתאימים להן ומורים למורות..

זה לא מדוייק לגזור אופי מבחירת מקצוע. אני לדוג' מכיר הייטקיסטים שהם כמעט כמו מחשב מול מחשב והייטקיסטים שהם ממש חברותיים.

 

צריך לרצות את מה שצריךintuscrepidam
בקושי יודע מה אני רוצה אז אתה שואל מה אני צריך??😅דרייב
אולילגיטימי?אחרונה

השרשור הזה יוכל לעזור:

https://www.inn.co.il/forum/t1362853#14778819

 

"מספר של חברה" - המנהג הכי טיפשי שהמצאנואנונימית·

מספר של חברה אומר לי יותר עליך - שכנראה יצאת עם מלא בחורות ואתה כבר מיואש ותשאל שאלות ותשפוט אותי יתר על המידה ע"פ ניסיון קודם.


אולי אולי במקרים נורא ספציפיים זה יעזור , אבל החברה לא תגיד לך משהו שבאמת ישנה או יעזור לך להחליט בדרך כלל.

ובדרך כלל - את/ה משאיר רושם רע על החברה(לא יודעת איך זה אצל גברים, אבל השאלות שלך בדרך כלל יגיעו אלי חחח) .

בתור מי שהייתה החברה שהתקשרו אליה לברר , וגם זו שביררו עליה - אף פעם לא שאלו אותי או עלי שאלה באמת קריטית, שאלו אם אני אוהבת טיולים או לצייר, או איך הקשר שלי עם המשפחה (ב"ה מצויין, אבל מה נראלך שחברה שלי תגיד? גרוע? ) ,שאלו אותי אם חברה שלי פמיניסטית (תגדיר פמיניסטית…, שאלו את זה גם עלי פעם וחברה שלי , כפרה עליה, אמרה שאני כן עושה תואר ריאלי חחחח) , שאלו אם אני מפונקת, אם אני פלפלית, מה נראה לך שחברה תענה לשאלות האלה? אמיתי .

אני עוד איכשהו מבינה אם אתם שואלים על אופי , אם היא שקטה או צעקנית, אבל בדרך כלל אפשר פשוט לשאול את מי שהעביר לך. (גם אני בדרך כלל מעדיפה חברותיות ופתיחות, אבל בכל זאת) למרות שזה גם קצת חבל,  ברור שאם חסר פרטים בכרטיס זה מבאס, אבל לא משנה כמה פרטים, בסופו של דבר לא תדעו כלום עד שתיפגשו, אם הפגישה רחוקה לכם - אז מילא, אבל עוד לא שמעתי על שיחת בירורים שהועילה למשהו.


תם טקס העצבים, אני בטוחה שיש דעות שונות, אבל בעיני אתם לא מרוויחים כלום,

בדיוק החודש דיברו איתי בחור ובחורה לבירוריםSeven

השידוך של הבחור נפל כי הוא הבין שהוא והבחורה ממש לא מחפשים אותו דבר

של הבחורה בדיוק ההפך היא הבינה שזה בדיוק מה שהיא חיפשה ושווה לה להשקיע...

תחשבי שהבחור לא היה מברר ויוצא לפגישה מיותרת ...חבל על הזמן

מיזם חדשלגיטימי?

נתקלתי השבוע בפרסום למיזם שידוכים חדש.

לא מכירה באופן אישי, לא יודעת מי היוזם והמארגן.

ממה שאני קוראת בין השורות באתר שלהם (שנראה שהם עוד עובדים עליו, נניח נראה שהוא מתאים יותר לקריאה במחשב מאשר בטלפון) - זה נראה שהם מנסים לקחת את הרעיון של שגרירים ולקחת אותו למקום בוגר ומקצועי יותר. זה לא חבר מייצג חבר, אלא שדכני קהילות\ישיבות\אולפנות\מדרשות.

מוזמנים להתרשם בעצמכם:

מפה לחופה - מיזם שידוכים למגזר הדתי לאומי

[לפי הפרסום שראיתי, 500 הנרשמים הראשונים יכולים להירשם בחינם, ולכן משתמע שאח"כ יהיה תשלום.]

 

זה מה שכתבו על עצמם באתר:
מפה לחופה - מחברים עולמות, ברגישות ובמקצועיות

"מפה לחופה" הוא מיזם חברתי-ערכי שנועד ללוות צעירים וצעירות מהציבור הדתי-לאומי במסע האישי והעדין אל הקמת בית נאמן בישראל. אנחנו לא עוד שירות שידוכים קלאסי, אלא מערכת מקצועית שמובילה תהליך היכרות מדויק, אישי – שאתה או את שולטים בו.

המיזם נולד מתוך ההבנה שרווקים ורווקות רבים מחפשים זוגיות, אך מעוניינים להימנע ממסגרות לוחצות או פורמליות מדי. המטרה שלנו היא לאפשר לכל אחד ואחת למצוא את החצי השני בקצב שלו, בלי לחץ ובלי מחויבות, תוך שמירה על דיסקרטיות מלאה וכבוד לעולם הרגשי שלכם.

 

איך זה עובד? השיטה הייחודית שלנו

במקום להסתמך על תחושות בטן או "הצעות על הדרך", פיתחנו מודל עבודה המשלב כלים מקצועיים עם ליווי אנושי חם:

מקצועיות ועומק: אנו משתמשים בשאלוני עומק ובניתוח נתוני אישיות שפותחו על ידי אנשי מקצוע מובילים כדי להבין אתכם באמת. כל התאמה נבחנת לפי שכבות רבות של נתונים: התאמה ערכית, סגנון תקשורת, צרכים רגשיים ושלבי מוכנות. בלי השאלון זה כמו ללכת בלי מפה - איתו, הדרך ברורה הרבה יותר.

ליווי אישי וצמוד: אתם לא לבד בתהליך. לכל משתתף מוצמד שדכן או שדכנית שעברו אצלנו קורס במשך מספר חודשים שמלווים אותו מהרגע הראשון ומייעצים לאורך הדרך.

בלי לחץ: "מפה לחופה" לא עובד עם דד-ליינים. אתם מנהלים את הקצב, יכולים לקחת הפסקה מתי שצריך, ובוחרים מתי ואיך להתקדם.

 

האני מאמין שלנו

אנו מאמינים ששידוך טוב לא מתחיל במזל - אלא בהבנה עמוקה. השאלון והתהליך שלנו הם הלב המקצועי שמאפשר לנו לראות מעבר לנתונים היבשים ולחבר בין אנשים על בסיס ערכים, אישיות וחיבור רגשי אמיתי.

עם הלב הנכון, הכלים המקצועיים והכוונה המדויקת - אפשר להגיע הביתה.

 

המיזם הוקם לעילוי נשמת הלל דחבש ז"ל, בן אהוב ואח יקר, שחייו הקצרים היו מלאים באור, עומק, אמת וצניעות. הלל נשא בליבו חלום גדול - להקים בית של אהבה וקדושה מתוך חיבור של אמת ולב פתוח. "מפה לחופה" ממשיך את דרכו ומורשתו, מתוך תחושת שליחות להעניק ליווי אמפתי שמכבד את הקצב והעומק של כל אדם.

די כברבחור עצוב

אני בטוח שהם מתכוונים לטוב, אבל עוד מיזם או פחות מיזם כבר לא משנים יותר מדי.

וזה בלי לדבר אם הם יהפכו בעתיד למסחטת כספים כמו חלק מהעסקים האלו. 

האם האלטנרנטיבה עדיפה בעיניך?לגיטימי?
לדעתי - א. אי הקמה ותחזוק מיזמיםלגיטימי?

ב. אם ננקה את המרחב מאינטרסים כלכליים, על מה אנחנו נשענים?

כאמור - לא רואה תועלת בעוד מיזםבחור עצוב

עוד מאותו הדבר לא נותן כלום.

לגבי אינטרסים כלכליים - צריכים להיות משניים. אחרת את הופכת להיות מוצר. במקרים קיצוניים - יהיה עדיף לשדכן שתשארי רווקה ותשלמי כמה שיותר זמן. 

לא מסכימהלגיטימי?

כסף הוא מניע. ותחרות בעיני יכולה להיטיב - וכן, אנחנו סוג של מוצר. בין שתרצה ובין אם לא.

אני מאמינה שהם הקימו מיזם כי הם מאמינים שיש להם משהו שונה, שהם לא עוד מאותו הדבר.

הפסימיות שלך היא לא רציונליתadvfb

מה הבעיה בעוד מיזם?

אם הרעיון שלו ייחודי וטוב - מדהים.

אפילו אם הוא בנאלי - גם מיזמים בנאלים משדכים זוגות בסוף.

אני לגמרי יכול להבין את היאוש. אבל הוא לא כלי עבודה.

הפוךבחור עצוב

זה שיא הרציונליות. לנסות שוב ושוב אותו הדבר ולצפות לתוצאה שונה זו ההגדרה של אי שפיות. איינשטיין שם שם.

אז תתייחס בצורה ענייניתadvfb

א. המיזם מציע עניין ייחודי, אתה לא חושב כך?

ב. מיזמים בנאלים ומשמעממים -מקימים בתים בישראל - זה לא נכון?אם זה נכון, מעולה שהקימו אותם ולמה שלא יקימו עוד

 

אני לא עובד אצלךבחור עצוב
את דעתי כבר כתבתי. הבנות אותן בנות והבנים אותם בנים. עוד מיזם מאותו הדבר לא ישנה יותר מדי. גם אם הכותרות מפוצצות. 
חבל שאתה מכניס אגו לשיחהadvfb
למה אתה הורס את הדרמה צדיקבנות רבות עלי
מתוך סקרנות- את מרגישה שזה עניין של דיוק?מרגול

במחילה, לא הייתי מספיק בעולם הדייטים בשביל לגבש דעה ולהבין בעצמי.


לפעמים אני תוהה כמה הפער הוא בדיוק של תכונות האופי/רצונות של האדם. וכמה זה אולי מחשבות שהאדם בא איתן מראש, במקום בכללי שהוא נמצא בו כרגע, על מה שם דגש בדייט, ואז גם להצליב את כל זה עם הבן/בת זוג בדייט! אוהו זה מסובך…


הרי זה לא שהרווקים שמעוניינים בזוגיות זה אחוז קטן מהאוכלוסיה. וגם, אני לא חושבת שיש פה איזה תכונה שיטתית שאפשר לשים עליה את האצבע ולהסביר את רוב הסיבות לרווקות.

ואני רק תוהה, בכמה מהמקרים חסר הלדייק בהתאמה מראש, ובכמה מהמקרים זה יותר עניין של "מזל" ואולי אם היית פוגשת עכשיו את ההוא שיצאת איתו לפני שנה, אולי זה היה הולך מדהים ויאללה חתונה.


(הבעיה היא כמובן שזה לא מתמטי, אלא בעיקר עניין של הלב, ובשביל שיהיה סיכוי לדייט צריך להתמסר אליו באיזושהי רמה, מצד שני אם זה לא הולך, משהו בהתמסרות יכול להיות שוחק וכואב. וכמובן כמובן שכל אחד אינדיווידואלי

רק תוהה אם *זה* המיזם שחסר. כאילו, אם הוא יתן מענה, או אולי יכול חלילה לגרום למפח נפש מיותר)


^ברור לי שכל אחד ואחת שונים. ברור. שואלת ברמה הכללית. 

תראי,לגיטימי?

אם הייתי יודעת מה העניין, הכל היה נראה אחרת, לא?

אין נראה לי תשובה אחת נכונה לשאלה שלך.

אני חושבת שמיזם 252 פנה לכיוון הזה - לא שידוכים, אלא ליווי והדרכה בתהליך. הם טוענים שמאות זוגות התחתנו בזכותם - לא הכירו בזכותם, אלא התחתנו בגלל הליווי.

באופן אישי, רוב האנשים שיצאתי איתם (ויצאתי עם לא מעט) - הקשר נגמר מהר (פחות משלוש פגישות). ואני די מדויקת, ומבררת, ולא יוצאת עם כל אחד. 

מצד שני, יש אנשים שיצאתי איתם, ונגיד הפריע לי משהו מסוים. אם כעבור שנה-שנתיים-שלוש הייתי יודעת שזה השתנה - יכול מאוד להיות שניסיון נוסף יוביל לתוצאה שונה. (בעיקר עניינים של בגרות ובשלות). גם אני כמובן עברתי מסע עד לנקודה הזאת, ובהחלט ייתכן שמשהו שפעם לא התאים בכלל היום יהיה יותר מוצלח.

בהסתכלות אחורה, מהחוויה האישית שלי, אין מישהו שאני נפרדתי ממנו (הפוך יש) והיום אני מתבאסת על זה.

השאלה שלי היא ברמת הכללמרגול

כלומר, האם יכול להיות שברמת הכלל, מה שחסר זה פחות העניין של הדיוק ויותר העניין של לצאת יותר.

(אם יצאת יותר יש יותר סיכוי שתמצאי איש שמתאים לך וטוב לך איתו, מצד שני, חבל לצאת עם גברים שזה בכלל לא רלוונטי).


מבינה?

ממש לא התכוונתי שתדעי להגיד מה הבעיה, כי כמו שכתבתי, אני לא חושבת שזה בהכרח עניין של תכונה בבן אדם. (לכולנו יש תכונות שהן פחות, אבל היופי זה שזה אצל כולנו, אז זו אולי התמודדות אבל לא בהכרח חסם)

לענ"ד דיוק יותר מידי רק פוגע ביכולת להתחתןintuscrepidamאחרונה
אין פלא שאת חותכת על דברים כאלהintuscrepidam
יש מחקר שמראה שנשים חושבות שהבן הזוג שלהם בוגר רק באזור גיל 43. יש התנהגויות של גברים שנשים מתרגמות לחוסר בגרות וזו טעות די חמורה…


באופן אישי אני חושב שרוב החברים הרווקים שלי ואני יחסית בוגרים מאוד ביחס לחברים הנשואים. ההבדל המשמעותי הוא שלהם יש אחריות ובגרות מהסוג החשוב שלא ניתנה לנו עדיין האפשרות להתפתח אילו.


ובאופן כללי על המיזם: הרושם שלי הוא שבכל המיזמים האלה מדובר באותם אנשים ובגלל זה הם מיותרים. אפשר להסתכל על המיזמים בתור הקרחון שמעל פני המים, בעוד רוב האנשים הרלוונטיים לא נמצאים באף מיזם. ולכן כל המיזמים האלה נכשלים, כי זה אותו דבר מאותו דבר…

נשמע מעניין. תודה.advfb

אגב, יצא לי להכיר ממש בקטנה את הלל דחבש ז"ל, יהי זכרו ברוך

כדור בדולח, העץ העייף וספסל הקסמים....מוקי_2020

כדור בדולח. נניח שהוא אמיתי כמו בסרטים.


מציג לכם 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

אם לא תתפשרו בצורה רצינית, כואבת - אתם במסלול של 10 שנים חיפושים *ורק אז* אתם מוצאים בני זוג בלי להתפשר יותר מדי.


אפשרות 2 :

אם כן תתפשרו, בצורה רצינית, כואבת - אז כן, ההתחלה תהיה טיפה חמוצה אבל לאט..לאט..זה ישתפר כל שנה,

מערכת היחסים תתחזק משנה לשנה ותוך 10 שנים של זוגיות,

תגידו *לאותה נקודה* של אושר וסיפוק מבני הזוג, כמו אנשים שבגדול לא התפשרו.


מה אתם בוחרים ?

1 או 2.

כמובן רצוי לנמק אבל לא חייב.


שבת שלום.

ברור לי ש2ספסלים

אם אני יודעת שבסוף אני אגיע לאותה נקודה של אושר וסיפוק, אני מוכנה לעבוד קשה במשך העשור הזה. בכל מקרה זוגיות זו עבודה קשה. עדיף לי עשור של עבודה קשה ביחד איתו, מאשר עשור של המתנה לבד.

חוץ מזה שככל שהזמן עובר אנשים משתנים ואיתם גם הציפיות הולכות ומשתנות אז כנראה שעוד עשור מה שאקבל ללא פשרות, לא יהיה מה שאני רוצה עכשיו.. 

2 חד משמעיתאביעד מילוא

כל עוד ההתפשרות לא פוגעת במטרת בניית הבית

איזה מזל שלא צריך לבחור ואלוקים יסדר לי אותו מושלםבחורה יפה
הוא מסדר לנו את השותפים הנכונים לנואביעד מילוא

ועדיין כדי לגלות את זה כמה זהמדויק ושלם (אי מושלם) צריך הרבה עבודה 

בעזרת השם בקרובבחורה יפה
לכל מי שאומר לי את זהאביעד מילוא

אני אומר לו שיציע הצעה וזה יבוא בקרוב

בולבחור עצובאחרונה
להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוח
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

בסוף בחיי נישואין יש הרבה פעריםאמאגיבורה
ועבודה.. ועליות ומורדות... לדעתי זה דבר ממש בסיסי ומחזיק את כל הקשר שבעלך מושך בעינייך ואת עפה על איך שהוא נראה. בתנאי שזה רק עניין התחלתי של פרטים.. כבר ראיתי בעייני איך בחורים חתיכים ברמות נראים נורא אחרי שהם פותחים את הפה.
לא. אבל.מוקי_2020

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)


 

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.


 

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.


 

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.


 

בהצלחה.

רוצה להוסיף - איך הנראות נמדדת?לגיטימי?

בנוסף לדברים החכמים שכבר כתבו,

אני חושבת שחשוב לשים כוכבית על תמונות.

תמונות לא תמיד משקפות לנו מי האדם.

יש אנשים שהם יותר פוטוגניים מאחרים.

להסתמך על תמונה אחת כמו שבד"כ עושים, ולפסול רק על פי זה -

לדעתי ייתכן שאת מפספסת אנשים שבמציאות דווקא לא היית פוסלת על הנראות שלהם.

ולכן לדעתי כדאי לקחת את זה בחשבון - אולי גם לבקש עוד תמונות - ואולי לבוא בגישה הפוכה:

קודם לקרוא פרטים על האדם,

ורק אז להסתכל על התמונה. ואם הפרטים נשמעים סבבה והתמונה לא - לנסות לבדוק עוד קצת, אולי עם מישהו שמכיר אותו, אם התמונה שיש לך משקפת.

 

אין עניין להתחתן עם מישהו שלא מוצא חן בעינייך, אבל כן כדאי לדעתי להיות זהירים בשיטת הסינון.

זה לא שטחי מותקבחורה יפה
אחד הדברים החשובים שאגב גם הרבי מלובביץ' עם כמה שהוא צדיק אמר- שחייבת להיות משיכת הלב , יעני שהמראה החיצוני ימשוך ולא תהייה רתיעה .. בסוף את צריכה להתחתן עם הבנאדם הזה .. אל תתפשרי על זה 
צריך את הרבי לזה?זיויק
זה דבר פשוט
ברור , מוסיפה שזה לא שטחי בכללבחורה יפה
פשוט ושטחי זה ממש לא אותו דברזיויק
צריך להבין מה זה משיכת הלבאני:)))))
אבל יש הפרש בין רתיעה לבין משיכה...צדיק יסוד עלום

רתיעה - אין דיבור לעולם על להתחתן עם מישהו שמחשבה על קרבה ואינטימיות איתו גורמת לרתיעה. זה פשוט לא עובד, ומי שמתעלם מזה גוזר על עצמו חיים של אומללות.


משיכה - יש אנשים יפים מאוד שכשמסתכלים עליהם אומרים "וואו!" והם מושכים את תשומת הלב והיופי שלהם מהפנט. ולכל אדם יש רצון שבן הזוג שלו יהיה עד כדי כך יפה.

אבל לרוב האנשים *יש* משיכה גם לאנשים פחות יפים. אני רואה על עצמי שרוב מוחלט של בנות ישראל כן מוצא חן בעיניי, גם אם הן לא דוגמניות... אבל יש נשים שאני לא יכול להעלות על הדעת קרבה אליהן ואני נגעל רק מעצם המחשבה...


לכן לדעתי המלך המשיח שציטטת מדבר על הסוג הראשון ומכריח שתהיה משיכה כלשהי, אבל לא שחייבים למצוא את המהפנטים והמושכים והשש קוביות בבטן והחיוך מיליון דולר...


אני יוצא כיום עם מישהי והיא בכנות מאוד יפה, ובהמון סיטואציות אני מתפלא עד כמה היא יפה ושמח בה. אבל כשאנחנו ליד נשים יפות ממנה צובט לי הלב מאוד ואני מאוד משתדל לא להסתכל על נשים כדי שלא יכאב הלב ככה, ומטבע הדברים לידן היא נראית פחות יפה... אבל אני יודע שיהיה לי טוב איתה כי היא *מספיק* יפה, וזה מאוד מאוד משמעותי

חייבת להגיב שהתגובה שלך הזויה בעייניבחורה יפה

אם הגבר שלי יצבוט לו הלב ליד נשים יפות לא רוצה אותו כגבר שלי

כשאתה מאוהב במישהי מאוהב באופי שלה והיא נראית טוב בעיניך , היא תהייה הכי יפה לא יעניין אותך ולא יצבוט לך הלב משום בחורה יפה שאתה לא מכיר בכלל 

אם זה ה-דבר הכי חשוב לך בנישואין,האופטימי

אז אין יותר מדי מה לעשות עם זה.

 

אם יגידו לך שאת חייבת לבחור אחד מבין שני בחורים,
אחד חתיך אבל כלומניק והשני לא חתיך אבל עם מידות טובות.

את מי תבחרי?

 

צריך לזכור שהרבה ממציאת החן היא מההערכה שיש לך אל בן הזוג, ולאו דווקא מפרמטרים חיצוניים.

ואת זה אי-אפשר לגלות מיד, ואפילו לא תמיד בפגישות הראשונות.

 

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"

הבעיה היא פמיניזם שמשתיק גבריםנ א
לא מבין למה הטוטליות הזו?שפלות רוח

או חתיך וכלומניק או מכוער עם אופי טוב, אין כזה דבר כן?

ויש המון, שגם נראים טוב(גברים ונשים כאחד) ומלאי תוכן ועם עולם פנימי עשיר.

האמירה שלך היא ניסיון כושל לגרום לאנשים שכן אכפת להם מהנראות של בן / בת הזוג (שאיתו אגב הם הולכים בעזרת השם לחיות כל החיים) קצת מעבר לאדם הממוצע, לוותר על זה וכאילו להבין שיש גם מידות..

שים לב שאף אחד לא אמר שאין מידות, ברור שיש וכבודן במקומו מונח, אבל אמרו שחשוב להם יחד עם זאת, לא במקום, אלא יחד עם זאת מה נקרא בלעד together, יופי ומשיכה חזקה.


 

ולגבי מה שכתבת

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"...יש מאן דאמר שהיא הייתה אחת מ4 נשים הכי יפות שהיו בעולם, נכון שזו מחלוקת אבל אל תשכח שיש גם את הצד הזה.

 

אתה כתבת בטוטאליותהאופטימי

אני לא כתבתי מכוער, אני כתבתי שהוא רק לא חתיך.

 

אני גם לא אמרתי לה שזה מה שצריכה לבחור, רק לתת לה כלים שהיא תדע להבחין מה חשוב לה ולהתמקד בזה.

 

ויש הבדל ענק בין אכפתיות מהמראה של בן הזוג לבין ההגדרה שזה הדבר הראשון והבסיסי ביותר שבודקים שבלעדיו לא מנסים אפילו להתקדם.

אין שום הסתכלות על מכלול, וכשלבן-אדם אין הסתכלות על מכלול, אז כנראה שהוא יקבל בן-זוג בהתאם.

 

ולגבי מה שכתבת על אסתר, זה בדיוק מה שחכמים מנסים לומר (וכנראה שלא הבנת את המסר שלהם).

אם היית בוחן את אסתר באמצעות תמונה - אז היא הייתה נראית לך ירקרוקת.

אבל אם היית נפגש איתה ורואה אותה ממש - היית מבחין בחוט של חסד שמשוך עליה והיית רואה שהיא אחת מה-4 נשים היפות בעולם.

תראה ידידי,שפלות רוח

בתקופת הגמרא עד כמה שידוע לי לא היו מצלמות, אבל בכל מקרה למזלנו יש לנו חכמים שלאורם אנחנו הולכים, והבן יהוידע קובע נחרצות שאסתר הייתה יפה, ומוכיח שם שלא סתם "יפה" אלא "יפת תואר ויפת מראה" מדנקט לישנא "יפייפיות" ועוד מוסיף שם "לא הכחישו יופיין מתחילה ועד סוף" זאת אומרת היו יפות בזקנותן כמו בצעירותן, ועוד שאומר שם שאף למאן דמפיק אסתר ועייל ושתי, בא להדגיש עוצם יופיה של אסתר. עיין שם באורך ותרווה צמאונך דוד.

לא ממש שטחי מצידךנפש חיה.

אני הייתי עושה תרגיל בעל שני שלבים , בדרך כלל באמצע השיחה או כשהיא מתחילה לזרום.


שלב ראשון- כשהבחור מדבר יוצרת קשר עין ומסתכלת אליו תוך כדי הקשבה.

שואלת את עצמי איך הוא נשמע לי? איך נוא נראה לי?

בשלב השני ממשיכה להקשיב והפעם מסתכלת על נקודה אקראית באופק.

ואז מפנה את המבט אליו

והשאלה מתחדדת-


האם כשאני שומעת את תוכן הדברים בלי קשר עין, המראה שלו משתנה בעיניי?

האם כשאני מסתכלת ישירות תוך הקשבה אליו משהו מוצא חן בעיניי במה שאני רואה ?


מקווה שזה היה ברור... 

לא שטחי. וזאת הסיבה למה כדאי להקדיש לזהוהוא ישמיענואחרונה

מחשבה נוספת.


 

בתפיסה שלי לכל דבר חיצוני יש משמעות פנימית. אדם לא מתלבש בצורה מסוימת או מחפש נראות ספציפית. זה עונה אצלו על איזשהו צורך, וברגע שנבין מהו הצורך שזה ממלא אצלו נוכל לדעת בצורה הרבה יותר נכונה כיצד להתנהל מול זה.

מישהי מחפשת גבר גבוה - יכול להיות שזה נובע מתחושת ביטחון שהיא זקוקה לו. מישהו מחפש בחורה נמוכה - אולי זה נובע מרגש של אחריות שהוא מחפש להרגיש, או אולי שליטה במצב או אלף ואחד דברים. בסוף מסתתרים מתחת רגשות או צרכים אמפתיים וניתן לענות עליהם כנראה ביותר מדרך אחת ברגע שמזהים אותם

ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולד

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

לדעתי רק שלה. בהתחלה יותר רחוקיםאוריןאחרונה

אבל אנשים שתשמח בהם : מורות, מדריכות וחברות וככל שמתקרבים לחתונה : אנשים יותר קרובים ובסוף סבאסבתא אחים אחיות אבא אמא

אולי יעניין אותך