אני חייב להבין. מה הקשר בין הכותרת הראשית לכותרת המשנה?
האם הם מוכנים להתפנות מרצון בשביל לקדם את השלום או מפני ש(לטעותם) ללא תורה לא חלה מצות ישוב הארץ?
ושאלה האחרונה: איפה מאות המשפחות אם על המכתב חתומים רק 40 מהם?
אני חייב להבין. מה הקשר בין הכותרת הראשית לכותרת המשנה?
האם הם מוכנים להתפנות מרצון בשביל לקדם את השלום או מפני ש(לטעותם) ללא תורה לא חלה מצות ישוב הארץ?
ושאלה האחרונה: איפה מאות המשפחות אם על המכתב חתומים רק 40 מהם?
אני מאמין שמישהו תלה פתק באיזה כולל ורץ לפרסם בתקשורת.
עצוב לי 
אם היום הם מאיימים בביטול מצוות ישוב הארץ (שנוהגת לפי רוב הרבנים שהם גומעים את ספריהם בשקיקה ופוסקים הלכה על פיהם), אז מחר הם יסרבו להניח תפילין בגלל גזירות הגיוס?
לפחות הם כתבו מודיעין עילית ולא קרית ספר...
ואני לא חתום מהסיבה הפשוטה שלא אמרו לנו לחתום
לא יודע איך זה אצלכם, אבל אצל כל מי שאני מכיר, דברים כאלה (כשהם רצינים) שואלים רב
אבל המכתב הזה נורא מתוסבך.
מצות ישוב א"י מקיים גם ברמת גן, כך שאין בכלל דילמה.
השאלה אם לפנות התנחלויות לא קשורה למצות ישוב א"י, אלא לסכנה\לא סכנה תועלת\נזק וכו'
יש לדת"לים מצוה של "כיבוש הארץ" שהיא מצוה נפרדת לדעתם, והיא סניף במצות ישוב הארץ, ובה אנחנו לא מאמינים (היא היתה שייכת בזמן יהושע, ולא שייכת בזמן הזה שאנחנו בגלות ואין סנהדרין)
אז אתם מאמינים שיש מצוה לעשות "כיבוש" ולא לפנות, ומבחינתנו זה כמו החילונים, שיקולים של רווח והפסד.
האם יש מצות ישוב א"י למי שעובר על התורה? אני זוכר נידון על זה, אבל מה הקשר לכאן? הרי לא יגייסו אותנו, אנחנו נמות ולא יגייסו אותנו, ולכולם ברור שלא יצא מזה כלום, מקסימום נשב בכלא! אז אנחנו עדיין מקיימים את התורה, למה לא ננסה לקיים את מצות ישוב א"י ג"כ?
מה שכן, יש הוראה של הרב שך ללכת לחו"ל במקרה שמכריחים גיוס, אבל אנחנו לא עומדים שם
הותרה אמירה לגוי בשבת לצורך קניית בית מגוי בא"י - כלומר המצווה היא לא רק לגור בארץ, אלא גם להרחיב את הבעלות היהודית.
ואני באמת לא יכול להיות בטוח, אבל כך יצא לי
אם מפנים יישוב, מוותרים גם על השלטון וגם על הבעלות.
אם מפנים אותי ח"ו מהבית, הוא כבר לא שלי? למה?
מהיכי תיתי?
בבחינת "הפח נשבר ואנחנו נמלטנו"- אז גם בעלות לא תשאר לך.
ועל זה כתב הרמב"ן "שלא נעזוב אותה ביד זולתנו מן האומות או לשממה"
את הרמב"ן אני מכיר, השאלה אם זה נכון בימינו
לא הבנתי
על רב שטח הארץ תגיד שזה רשום בטאבו וכו' ולכן גם אם מישהו השתלט על השטח-
מבחינה חוקית זה עדיין רשום על שמו
אבל ביו"ש אין טאבו אז אם אתה לא שם אתה לא קיים
אלעדמי שרוכש קרקע עם קושאן מערבי הקרקע נותרת על שמו.
רק לך תחזור אליה כאשר יהיה שם שלטון ערבי..
אין נפ"מ ברישום.
למה נראה לך שאם אתה שם אתה לא קיים? מספיק להביא חוזה
השאלה אם הרמב"ן שייך בימינו קשור לזה שאין מצות מלחמה נוהגת כשאין רוב יושביה עליה ואין סנהדרין
וכיבוש קשור למלחמה
"אבל הארץ – לא נניח אותה בידם [=ביד שבעה עממים], ולא ביד זולתם מן האומות בדור מן הדורות."
בא לאפוקי שלא נחשוב שהוא מצוה רק בזמן יהושע, שאז אינו נמנה בתרי"ג, אלא הוא מצוה לדורות,
והוא כותב שם שזה שייך אפילו בזמן בגלות - עצם המצוה לגור בארץ ישראל
אבל כיון שיש שבועה לא לעלות בחומה, וצריך שזה יסתדר עם זה שיש מצות ישוב א"י, כתב הרשב"ש (בסי' ב') שבזה"ז הוא מצוה של יחידים ולא מצוה של הכלל. וכן פסק בפאת שדך (הלכות א"י פ"א ה"ג)
חידשתי משהו?
שהוא מבין שהשבועה היא ענין מציאותי שלא שייך כיום כיוון שאין אפשרות.
(מאוד מוזר ששבועה מאגדתא מפקיעה חיוב מצוה ללא מקור ברור
הרי אפילו לנביא לא נשמע במקרה כזה)
אתה יודע כמה ת"ח התווכחו על הנושא?
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
אנחנו כמובן מדברים מבחינת החוק במדינת ישראל ובעולם - כי מבחינת התורה נטו, כל הארץ שלנו מאז יהושוע בן נון...
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
(באיזה זכות...)
גם את חושבת שזה כבר לא שלהם?
למה היה צריך להפקיע להם את הבעלות?
מה הוא מרוויח מזה?
רשעים מרושעים!
היא הסתלקה חד צדדית מהשטח - אף פעם לא הבנת את זה כשאמרו לך "נסיגה"? מה זה נסיגה - שאנחנו הולכים משם אבל משאירים לעצמנו זכויות שם???
ואולי כל החרדים טועים כמוך??? ואולי אתה סתם מתבדח על חשבוני?
אז כן, אני עונה ברצינות - כאשר מדינה נסוגה משטח כלשהו מרצונה, היא מוותרת על זכויותיה הממוניות שם. אם כבשו אותה, היא לא מוותרת על הזכויות שלה...
במקרה של נסיגה - זה מרצון...
כשאני צוחק (המיוחד על אשתי...) אני עושה את זה בצורה כזאת זה כל כך בוטה שברור שאני צוחק.
ממש לא התכוונתי להתבדח על נושא כל כך כאוב!
איזה זכות יש למדינה להפקיע זכות ממונית של אנשים פרטיים?
לא מבין!
איך אתה כל כך בטוח בעצמך?
וגם למ"ד שאין יש כאן צד מצד שהם נבחרי הקהל
זה נקרא בלשון הפוסקים חמסנותא דמלכא
אתה באמת חושב שמותר למלך לעשות ככל העולה על רוחו וזה לא גזל?
אבל מדובר כאן במקרה שהמדינה טוענת שזה נעשה למען ביטחון המדינה
במקרה כזה ודאי שיש למדינה סמכות
שהמדינה טענה את זה בתום לב
אתה מדבר כמו ממלכתי עכשיו.
ואתה בטוח שהסיבה האמיתית היא נקמה אישית
האם הוא בגדר חמסנותא דמלכא?
לפי נטית לבו של כאו"א
זה מה שקורה כשמדינה מתנהלת לא עפ"י תורה
הרי זה לא בגדר בלב כל אדם.
מי שם רשע כזה לשר ושופט עלינו
לא סתם אסרה התורה לשים רשע להיות מלך
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
ב. מדובר כאן בענין ממוני וכיוון שיש לו סמכות ממונית ואין ראיה שהוא
פועל מחוץ לסמכותו דינו דין אפילו אם בעיקרון ראוי להחליפו
הרי גם אחאב היה ראוי להחלפה ללא ספק ובכ"מ יש לו דין מלך
ג. אני לא מתגונן מהאשמות מופרכות כ"כ (אני מצדד בדעה שלא היה צריך
לשמוע לו כיוון שעבר על ד"ת אבל עדיין יש לו זכות הפקעה ממונית)
אם היה לו סמכות הפקעה ממונית, המתנחלים שנשארים שם ומוחים על הגירוש הם גזלנים ומצווה לסייע בפינוי שלהם. לא?
מאי נפ"מ אם עבר על דין תורה או לא?
לאחאב יש דין מלך, אבל אם הוא יעשה הפקעה של קרקע, ואני אחשוד שזה לצורך בניית אשירה, נראה לך שצריך להתייחס אליו?
אבל עכשיו הדיון הוא לגבי מעמד הקרקע שהוא נתן
למרות שהיה צריך להילחם בנתינה כיוון שהיא עבירה.
אם זה חשד שאין לו משמעות משפטית אז אכן יש להתייחס אליו
http://www.etzion.org.il/dk/5765/982mazav.htm
מעין מה שאתה אומר
אנחנו נכנסים לסוגיא שלא למדתי בעיון
כל הנושא של חמסנות המלך הוא סוגיא שלמדתי בגמרא וברפרוף ראיתי משהו בראשונים, לא יותר
צריך להבין את שורש הדין, למה זה בדיוק כך וכו'
אני לא אוהב להתווכח באוויר על דברים שאין לי בהם מספיק נתונים.
אבל זה במפורש יתכן מאד שברגע שיש כאן מלך רשע, שועשה שטויות, ויש חשד סביר שהוא משתמש בכוחו להזיק, זה יהיה קביל גם משפטית
וחבר'ה!
אני לא היחיד כאן שלא ממלכתי! תעזרו לי!
(מבחינת החוק)
משמעות הביטוי "נכסי דלא ניידי" גילתה משמעות פחות החלטית פתאום?
אלא אפילו רק מצד "פיקוח נפש" גרידא, כפי שסבר הרבי מחב"ד.
ושחרדים שוטים שמנסים להלך אימים בכל מיני חרמות והכרזות שונות מזיקים לעצמם ולעם ישראל כולו, בכך שלא יגורו שם.
לא זכור לי שאתה נוהג לדבר לא יפה לאנשים.
אני כואב על יהודי שעשקו אותו.
יכולתי להתבטא כך גם אם הייתי תומך נלהב של ההתנתקות, והייתי חושב שזאת הדרך לשלום, וכו'
לדעתי שמאלני שלא כואב את ההתנתקות הוא בעל מידות רעות, לא רק טועה.
אתה חושב שהם מזיקים לעם? זה מה שקורה כשלוחצים ציבור לקיר, יש כאלה שנלחמים, יש כאלה ששורפים ניידות, יש כאלה שעושים דברים הזויים, יש כאלה שאפאטיים, יש כאלה שמתנתקים רגשית. יש הכל
גם בהתנתקות היו כמה שפנו לאו"ם שהם פותחים מדינה נפרדת בגוש
אני חלילה לא התכוונתי לדחוק/לפגוע/להאשים אותך ספציפית!!
אבל כן כואב לי על אותם שכנים שלך, שהצער מעבירם על דעתם ומביא אותם לנסות ולפתור צרה אחת ע"י צרה אחרת
כיכר השבת הוא אתר בעייתי מאד...
לפחות ע"פ ההגדרה היותר רחבה של המושג 
ממליץ לקרוא ולקבל מושג על "דעת הקהל" ברחוב החרדי -אפילו זה המודרני יותר- לגבי יוזמות כגון אלו, ירחם ה'
אני חי עם חרדים
ולא נראה לי שתומכים.
באינטרנט בד"כ לא מסתובבים החרדים הכי טובים.
(אל תקפצו עלי, אמרתי בד"כ)
אבל אני אספר סביבי ואני אראה את התגובות
אלעדבכיכר השבת וחדרי חרדים לדעתי מגיבים הרבה חילונים או חרדי-לונים
התגובות שם לא משקפות בכלל בכלל בכלל מה שחרדי ממוצע חושב
מלבד מה שבמפורש זה לא טוב שאני מבזבז את הזמן שלי פה
ואני מתפלל לה' להתנתק מזה
חילך לאוריתא
מנהל מקרקעי ישראל
קרן קיימת לישראל
וכו׳
יש שטחים שמדינת ישראל קיבלה בירושה מקרנות וועדים יהודים שקנו אדמות בארץ ישראל, קנתה מבודדים, קיבלו מהבריטים ויש שכבשו על ידי צבא. ברחבי כל הארץ יש אדמות בבעלות פרטית (טאבו/ קושאן) אבל רוב האדמות הן אדמות מדינה ואם אתה ״קונה״ בית אתה בעצם חוכר את האדמה וקונה את הזכות לבנות בית עליה אבל האדמה נשארת של המדינה.
זאת באמת שאלה, אם בנאדם בונה בית על קרקע של המדינה והמדינה מוותרת על השטח ומפנה את אותו אחד ובה יהודי אחר וכובש את השטח ובונה עליו את ביתו, האם הראשון יכול לתבוע בעלות?
הגישה החרדית הקלאסית (הרב שך)
שמה שלא דובר עליו בהצהרת בלפור זה התגרות באומות ועבירה על ג' שבועות
וכן, כל יו"ש בכלל זה ,
וכן יש יותר מ 100000 חרדים שבכל אופן גרים שם ואין לי איך ליישבו
חוץ מלשמוח שמחזקים את האחיזה בארץ
לא כתוב שם לא להתגרות באומות,
כתוב שם לא למרוד.
וכאן זאת לא מרידה! כי הריבונות היא שלנו!
חוץ מזה, השבועה השלישית הייתה, שהאומות לא ישתעבדו בישראל יותר מדי.
והם עברו על השבועה שלהם (הגרמנים ימ"ש)...
ככה האור שמח אמר?! זה מוסמך?!
ועוד רבנים רבים אחרים בני דורו.
ואת יכולה לעיין מעט כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%A9_%D7%94%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%95%D7%AA
להרחבת אופקים 
צריכה לקרוא יותר לעומק,
אבל זה נשמע שהביאו שם את גישת סאטמר מול הגישה הדת"ל
ואת הגישה החרדית-ליטאית לא הביאו שם כלל
דת"ל מבחינתך?
הרי תכלס היום ההנהגה החרדית לא חושבת ככה
והרב שך בוודאי לא חשב ככה
ביחוד לאור העובדה שאפילו גדולי הדור שלכם מזהים את הנושא כולו ככניסה למגרש הכביכול פרטי של מאבקי הציונים-סאטמר-חב"ד, ופשוט לא מעוניינים להכנס לעובי הקורה הזאת.
תשאלי חרדי מצוי או אפילו ראש כולל מה דעתו, והוא יענה שהוא לא מצוי בסוגיא..
נדמה כאילו האחרונים שהתבטאו בנושא היו הגאון הרב שך והגאון בעל הציץ אליעזר.
זה לא נושא, לא מענין, לא חשוב.
זאת ההרגשה שקיבלתי מרבותי בנושא.
אנחנו עוסקים בהישרדות, משתדלים להחזיק את הראש מעל למים, להציל כמה שאפשר, לגדור לפחות חלק מהפירצות
למה שנילחם בציונות אם היא כבר פסה?
אין היום יצר הרע לציונות, היחידים שמאמינים בה הם הדת"לים, למה שנתעסק בזה?
מתעסקים ביצה"ר של הדור.
זה לא עסק שיש כאן נציגות חרדית שמטעה, זה לא עסק.
(מן הסתם החבר'ה כאן חכמים ויודעים שיש עוד חרדים בעולם, ויש עוד חכמים וגדולי תורה שלא דוגלים בכל מיני פרשנויות והלכות שמופים מציג, (לא נגד מופים... (באמת שלא)), מקווה שהובנתי)
מי הם הרבנים שלך שדנו בסוגית מצוות יישוב ארץ ישראל בזמן הזה, כי בכל אלו שאני מכירה (ואעהמ, אני מכירה המון) ישנה דעה מאוד מוצקה בעניין הזה, (שהמצווה הזו תקפה בעצם גם היום) ומוזר לכתוב "בה אנחנו לא מאמינים", זה נשמע כאילו משהו כאן מנותק מהציבור כולו. יש עניין של גלות, נכון, ולעיתים הוא הגיוני (סנהדרין לא משמע גלות אגב, תפתח תנך ותראה שגם בימים בהם לא היה סנהדרין היו מלחמות והיה כיבוש הארץ. (אתה מוזמן לקרוא ב"אל המקורות" של עמותת ערכים)) הייתי מצפה לשמוע ממך טענה חזקה יותר על פסיקה כוללת לכל עם ישראל. בעניין הזה החרדים "מבליגים" על חוסר קיום הסנהדרין, ואת זה כמובן שאפשר בזמן הזה, וכו' כוו'
מצוות ישוב הארץ שייכת גם בזמן הזה
אמרתי שרק מצות כיבוש לא שיכת
ואי אפשר לפתוח תנ"ך ולראות מה היה בלי סנהדרין, היה סנהדרין עד אחרי חורבן בית שני, כולל.
והיום אי אפשר שיהיה סנהדרין בגלל שאין סמוכים
עלוב, חסר משמעות ושולי.
ישנם חרדים שיודעים לצטט טוב-טוב את "אין ערך ליישוב הארץ ללא לומדי תורה", ו"נעבור לחו"ל", ואני מחכה בקוצר רוח למזוודות... נו'באמת.
חוץ מזה נראה שמשהו שם משובש (אולי בניסוח, אולי ברעיון הם פישלו) ביתר עילית היא לא יישוב הארץ וירושלים לא. מה שאומר שזה לא משהו משמעותי עם רבנים שתומכים וכו', כי אם זה כן היה כך- ירושלים, ובני ברק, והקיצוניים פזורים בכל רחבי הארץ- היו מזדעקים עוד לפניהם.
(אגב, אני באמת חושבת שלפי נקודת המבט שלהם הם צודקים לחלוטין, ועם זאת הם לא יעשו זאת לעולם. לשגר סיסמאות כולם יודעים, במיוחד כשהן חזקות ו"הגיוניות" מבחינה דתית... נחייה ונראה, אף קהילה חרדית נורמאלית לא תהגר לחו"ל בגלל סנקציות פליליות)
עוד 'נו נו'.
היום זה פלילי להשתמט,
ובכ"ז גם אצל החילונים יש כ-30% השתמטות.
וגם ככה החוק אמור להיכנס במלואו רק עוד 4 שנים,
שזה אומר שיהיו בחירות לכנסת באמצע, ויוכלו לשנות את החוק לפני שהוא נכנס.
שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"
בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.
לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת
והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה
וביקשת בלי "תהא שנת":
תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת
תפילה, שירה, פתיחות זולת
תקופה של פרנסה זמינה
מהשנה של הבחירות הקודמות
תאכלו שוקולד פלוס זנגביל
תנין שבולע פטריה זוהרת
תוכי שאוכל פסטה זולה
תרצה שנעשה פוקר זבל
תהה שנת פתרון זהב
תופסת שנכנסת פה זהירות
תהא שנת פרס זכאית
תהא שנת פייס זכייה
תהא שנת פורום זורמת
פורום דתי.
זה הכי מקורי שעלה לי
אבל בגילי זה באמת אחרת
אני תמיד בתנועה
לחלום
להגשים
לשפר
להתמיד
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות 
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
🤡
אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח
ארץ השוקולדאחרונהזה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?
שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום
כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,
למרות שהוא לא קרוב משפחה,
ולא חבר קרוב,
ולא בוס,
אלא ''רק'' מנחה ומנטור.
מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,
ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.
נוחי בשלום,
פרופסור עדה יונת.
אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...
היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.
היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.
יהי זכרה ברוך.
לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית
בפועל היתה רק אחת
לא היו גונבים ממנה את הגילוי