כמה חרדים הגיעו לצעדה ב-E1?

לא הבנתי מה פשר השאלה. אני מתנגד לפעולה כלשהי נגד תלמידי חכמים (גם כי זה לא יעזור) אבל ההפגנה לא קוראת לי לבוא, כי אני השלמתי את חובתי למדינה (שבה אני מאמין, מבחינות מסויימות). עובדה שבסוף הפגיעה בתוכנית ההסדר הייתה ממש מינימלית (לא מדבר על תקציבים, כי זה פגע בכולם, בין דת"ל ובין חרדים).

אני יודע שהמטרה היא לא רק לגייס את החרדים, אלא גם לפגוע בהם אישית ולכן אני מבין את החרדים שהולכים להפגין ומצויין שהם מפגינים. בסופו של דבר אני מאמין שהחוקים שהעבירו בכנסת לא ימומשו כי זה בלתי אפשרי מבחינה כספית ולוגיסטית לגייס אותם, אז אני לא ממש דואג.

אני מסכים שזה גורם לפילוג, אבל אחדות בדברים האלה כמעט ולא יקרו כי לכל אחד יש מבט השקפות שונות, למרות שכולם יהודים וכולם וכולם מאמינים וכולם מתפללים לאותו הקב"ה. אני גם מודע לקשיים בישיבות (הישיבה שלי מאוד נפגעה ותרמתי להם כסף).

אני פעם שמעתי אדם אומר "טוב שהם אוכלים את הדייסה שהם בישלו" וזה די קומם אותי, אבל יש לו קצת טענה נכונה. לא כולם יכולים להיות אברכים, צריכים לשמור את אלו למי שבאמת יכול כגון עילויים. כל השאר צריכים לעשות משהו אחר עם עצמם ובין היתר יצליחו לעזור לעצמם (וכל שכן אחד לשני). אבא שלי לומד היום תורה אבל הוא עובד חלק מהזמן (אחרי שחלק נכבד מהחיים רק עבד) ולדעתי ככה צריך לעשות.

לכן אני שוב מזכיר שהממשלה מנסה לפגוע (יותר מאשר דת"ל) בחרדים באופן אישי ולכן חובה עליהם לצאת ולהפגין.

במידה והייתה הפגנה של חילונים והיו קוראים לנו לבוא, היינו הולכים? תלוי במה, אבל לרוב לא היינו הולכים.

והיא כמובן לא "דעת הרב"...

אני רחוק מהגישה החרדית באופן קיצוני, וגם רחוק מהנימה שלהם.

אבל במקרה הזה הם צודקים: אי אפשר לכפות גיוס על מי שלא מעוניין בו, וגרוע מכך - אין לצבא באמת מה לעשות עם החרדים שהוא יקבל, כלומר הם יבזבזו את הזמן כפול.

גם לא ילמדו בישיבה, וגם לא יעשו משהו יעיל בצבא.

צריך לעבור לצבא מקצועי, שמי שלוחם בו מקבל משכורת וכל השאר (אבטלה סמויה לסוגיה) הולכים הביתה.

מצד שני, "חוק הגיוס" לא באמת מתכוון לגייס חרדים אלא לשחרר אותם מעול הצבא (ולגייס אותם "אחרי המבול"), ובזה אני תומך,

ואני כמובן מתנגד לכל האמירות החרדיות על "עולם התיירה" וכל ההשמצות שלהם כלפי עולם התורה הסרוג וארץ ישראל.

אם לטענה הזו היו ככ הרבה תומכים (הליברלים וכ-ל הקהילה החרדית) הוא היה נידון בצורה משמעותית, כרגע יש התעלמות מוחלטת ממנו, מה שאולי מוכיח שהם לא מצדדים בטענה הזו ולו במקצת (וגם מידיעה... לא זו הטענה שלהם)

באמת בושה שבארץ ישראל ומדינת ישראל יגזרו גזירות שמד נגד לימוד תורה

גיוס חובה לכולם יש יתרון יש חיסרון

אבל גזירות נגד לומדי תורה - כאן עובר הגבול

הוא יאמר לך לא לעשות כמו הרב שטינמן? כמו ר"ח קנייבסקי?

אתמהה!

אי לי שום ספק מה הוא יאמר

ולא כיהודי שבא למחות על כבוד התורה.

[מנסיון עגום]

לגבי מה אני ושב על עצם ההפגנה- שהיא בעיקר לצרכי פנים, ולא כלפי חוץ כהשפעה על מה שבאמת מתרחש בכנסת ובמוקדי קבלת ההחלטות. לכן להערכתי אין בה תועלת מרובה, אם בכלל.

יהיו כאלו שיפגינו נוכחות שם ויהיו כאלו שיפגינו נוכחות מול הגמרא.

שניהם מובילים לאותה המטרה

אם אתם נגדנו או לא

אלא רק אם אתם באים.

ברור שיש הרבה אנשים שתומכים ברעיון, ולא רואים צורך ללכת להפגנה עליו.

הענין הוא שההחלטה להפגנה יצאה מפורום רבני נרחב מאד, ברמה שאני לא זוכר כמותה

ואני אתפלא אם רבני הר המור, הרב ליאור ועוד רבנים שאני מעריך לא יאמרו להצטרף.

תשאלו. מענין!

http://www.kikarhashabat.co.il/הוראות-הגראיל-לעצרת-המיליון.html

בטח בהמשך יהיו עוד רבנים שיתמכו.

זה באמת חשוב שנבוא ונתמוך כי זה מאבק של כל הציבור הדתי.

מאבק על התורה.

ולכן זה חשוב שנתאחד כולנו- דת"ל וחרדים למאבק הזה ונגיע לעצרת ביום ראשון.

בע"ה נעשה ונצליח!!

כתבה מהקול היהודי-

עצרת ההמונים הוקדמה – חילוקי דעות ב'בית היהודי'

אלחנן גרונר | כ״ו באדר א׳ א׳ (26/02/2014)

עצרת ההמונים של הציבור החרדי כנגד גיוס בחורי הישיבות הוקדמה ליום ראשון הקרוב. בבית היהודי מסתמן רוב המתנגד לחוק במתכונתו הנוכחית, והרב דוד חי הכהן מבת ים אף קורא לתלמידיו להשתתף בעצרת

כינוס הרבנים בבני ברק (משה בן נאים – סוכנות הידיעות חדשות 24)

הסערה סביב חוק הגיוס נמשכת. בציבור החרדי נערכים לעצרת ההמונים שהוקדמה ליום ראשון הקרוב, ל' אדר א'. העצרת תיערך בכניסה לעיר בירושלים, ותוגדר כעצרת תפילה. על פי הפרסומים לא ינשאו בעצרת נאומים.

ובתוך כך, הבוקר פרסם זאב קם מעיתון מקור ראשון כי בבית היהודי ישנם שבעה ח"כי המתנגדים לחוק הגיוס במתכונתו הנוכחית. בראש המתנגדים עומד שר השיכון אורי אריאל, ונראה כי שוב ישנם חילוקי דעות במפלגה בין חברי סיעת תקומה לחברי הבית היהודי ברשות בנט.

השר אריאל דורש כי לחוק יוכנס סעיף הקובע כי בסמכות הממשלה להחליט האם עמדו החרדים במכסת הגיוס. הדבר בעצם מעביר את השליטה בכל הנוגע לגיוס, לידי הממשלה.

ובתוך כך, רב דתי לאומי ראשון קורא לתלמידיו להשתתף בעצרת התפילה של הציבור החרדי. הרב דוד חי הכהן, ראש מוסדות אורות התורה בבת ים, פרסם הבוקר מכתב בו הוא מוחה "מחאה נמרצת כנגד כל דיבור שיש בו משום מיעוט כבוד התורה".

"אנו קוראים בזה לכל בית ישראל לעמוד על המשמר למען התורה ולומדיה, שהם רוח אפינו ומשוש חיינו, ובלעדיה אין לנו חיים. ובטוחים אנו בצור ישראל, אשר הבטיחנו כי לא תמוש התורה מפי זרע ישראל, שיהיה בעזרנו, והוא יפר עצת כל התועים ומתעים, ולא תיעשנה ידיהם תושיה", כתב הרב הכהן וסיים את המכתב בקריאה להשתתפות בעצרת.

ובתוך כך, גורם פוליטי טוען בשיחה עם הקול היהודי כי בציבור החרדי מצפים מאנשי הציבור והרבנים בציבור הדתי לאומי "לעשות בשבילם את העבודה".

"אם מדובר במצב מלחמה, למה הציבור החרדי לא יוצא למאבק עיקש? למה אין משלחות לרבנים מהציונות הדתית כדי שיפעילו לחץ על הפוליטיקאים? אפילו הפגנה הם מסרבים לעשות אלא רק עצרת שקטה. גם לאחר כינוס המועצות בשבוע שעבר לא יצאה החלטה על מאבק אלא רק הצהרה שאם החוק יעבור אזי ישקלו לבחון הוראה שלא להתייצב בלשכות הגיוס. אי אפשר לצפות שאני יתאבד בשבילך כשאתה יושב בבית", הוסיף הגורם.

 

שהרב דוד חי שליט"א נוטה לביקורת על הציבור החרדי

בלא מעט נקודות.

לא נעים לי להגיד אבל...יש כנראה כעס גדול מצד חלק מהציבור החרדי על הציבור הדתי לאומי, לאו דווקא בצדק. אני חושש שדתיים לאומיים שיגיעו לשם עלולים להידחף מרצון או לא מרצון לתוך ויכוחים סוערים ואף השלות מילוליות מצד חלק מהחרדים אשר יהיו בהפגנה. חלילה לא כולם, אבל חלק...

בוא נסביר את זה ככה - בהלוויה ל הרב עובדיה עמדתי קרוב לכניסה לישיבה, וראיתי שם את אורי אריאל, והתחילה מסביבו מהומת עולמים, קומץ חרדים שגידף וחירף אותו ופשוט לא נתן לו להתקדם קדימה, ובמקביל צעקו גם על הדתיים הלאומיים שהיו שם. אני מדגיש - ממש לא כל החרדים, רוב החרדים שתקו, לא תמכו ולא תקפו - אבל מספיק הקומץ הזה כדי ליצור הרגשה רעה...אני יצאתי מזה עם הרגשה רעה משהו...

אז לא, למרות מה שתגידו שעיקר הטענות הן כלפי נבחרי הציבור ולא כלפיי וכלפי הדתיים לאומיים האחרים - עדיין, כאשר הכעס גדול כל כך וכאשר יש תחושה ש"מכרו אותך בעבור נזיד עדשים" - אזי יש חשש שה"קמצים" האלו של הקיצוניים הרעשניים שבחרדים, יחוללו מהומות מסוימות במקום, וזה ירגיש לי ממש רע

אז אני ממש מתלבט. אני אכן חושב שהרעיון לעצרת הוא רעיון חשוב - עצרת תפילה נגד כפייה (אם כי אני לא חושב ששום חרדי לא צריך להתגייס, אבל כמו שהיה היום בתהליך ובהידברות... ). האם אגיע לשם? לא יודע. לעבור ליד אני חייב לעבור. נקווה שהרכבת הקלה בכלל תעבוד בקטעים האלו, כי אם לא, אני אהיה חייב ללכת ב-ת-ו-ך ההעצרת בכל מקרה, בדרך חזור מהעבודה.

אם דת"לי מגיע להפגנה, (ולא מחפש פרובוקציות...) לא נראה לי שמישהו יתקיף אותו

אמנם נכון שיש כעס, אני אומר אפילו שרוב האנשים כבר לא כועסים - "מה חשבנו בכלל?, מה פתאום שיהיה אכפת להם?, היה אכפת להם פעם משהו שקשור לתורה?"

אבל אם מישהו מגיע לשם כדי להביע הזדהות, הוא דוקא יוכיח להם שיש גם דת"לים בסדר, ולא עליו הם יתעצבנו

(רק אל תספר בקול גדול שהצבעת לבית היהודי...)

אז גם אני מתחיל לדאוג

דיברתי על זה עם אבא שלי בשבת

זה נורא כואב

יש ציבור שלך אצלבם, שרואים שבאמת אכםת לו מהתורה, והרבנים שלו באמת רציניים, יש להם יראת שמים, ולא מחפשים איך למחוק את התורה

וקולם לא נשמע!

הפירסום היחיד שאני שומע בשם הרב ליאור זה על מסירת שטחים\סירוב פקודה\כל הדברים המדיניים שנוגעים להשקפות שלכם

למה לא שומעים את קולכם כשמדברים על דברים תורניים

רוב החרדים בכלל לא יודעים שאתם קיימים. והלייטים מוציאים את דיבתכם רעה.

יש לאבא שלי חבר שמקורב לרב ליאור, והוא כואב מאד את כל הקיצוצים בישיבות, ולא שומעים עליכם!

אדרבה, תבואו ותראו לכולם שאתם קיימים.

אבל מי שמכיר את הציבור שלנו דרך התקשורת,

יקבל תמיד את הרושם שאתה מתאר.

אני אישית התוודעתי דרך חבר שפגשתי כשחיפשתי חומר אסטרונומי

הרבה חברים שלי הולכים בקביעות לשמוע שיעורים כלליים

בישיבות חרדיות, במיר למשל

לחיות בטבעיות את הרעיון שפערי הציבורים לא צריכים להיות

כזה מחסום להיכרות (גם אם לא לשותפות רעיונית מוחלטת).

שהרב מרדכי שטרנברג יעביר שם שיעור, והם לא הסכימו..

יש לא מעט רבנים דת"לים שפשוט עסוקים בעולמה של תורה ולא רואים צורך להוכיח כלום לאף אחד.

ראשי ישיבות שפשוט לומדים ומלמדים.

יש מעט רבנים שכן מתעסקים ביח"צ, בעיקר בנושא א"י (כמובן שזה חשוב לא פחות) או נושאים אחרים שספציפית קרובים לליבם.

ואם אתה רוצה לשמוע את קול התורה שלנו- יש המון ספרים שלא תמצא בישיבה שלך. ספרים עמוקים ומצויינים.

ואתה מוזמן בהחלט לבוא אלינו להתנחלויות, ולראות ישיבות דת"ליות עם המוני לומדים, ועם חיילים שבאים לחופשה מהצבא- ובמקום לחרופ בבית הם קופצים לישיבה.. 

(לגבי ההפגנה עצמה- אני לא רואה את מה שקורה כאן כ"מלחמה בעולם התורה" בטח שלא כמו הדמגוגיה שעושים לזה החרדים. כמה שאני חושבת שמה שהממשלה עשתה דפוק לחלוטין- כי לא ככה עושים דברים כאלה, אני לא הולכת עכשיו לצאת ולמחות על זה. לא כי לא אכפת לי מהחרדים, אלא כי אני לא חושבת שהם צודקים)

להגביל את מספר לומדי התורה זו טעות אבל אין ספק שחרדים צריכים להתגייס. נקודה.

צורת ההתמודדות של הציבור החרדי עם ההחלטות הנ"ל נוראית בעיניי (מה גם שמסופקני אם ההחלטות יגרמו לשינוי אמיתי וד"ל).

ודברים כאלה צריכים סיכום ברור בין מנהיגים

מלבד מה שיש בעיה אמיתית בהפגנות שלכם  - הן מעורבות! ולדעתי יאסרו את זה.

(אני מניח שאתה מדבר על הפגנות למען ריבונות מדינת ישראל, ולא על הפגנות למען א"י, כי א"י עצמה לא עושים עליה הפגנות, עברנו את ימי הספר הלבן שהנושא היה אם לעלות לאךץ או לא)

לא.

בשביל להגיע להפגנה לא מספיק לתמוך במשהו, צריך שזה יהיה בוער לך.

והנושא של ריבונות המדינה לא בוער לי.

אני נוטה לחשוב שיותר טוב לחיי היהודים לעשות כדעת הימניים, אבל לא מתיימר להבין בזה באמת, וזה לא עיקר חיי

והריבונות של המדינה הציונית לא חשובה לי. בכלל לא. אכפת לי רק מחיי היהודים כאן. זה אמנם לא משנה למעשה, כי בסופו של דבר גם אני נגד הוויתורים שעושים, אבל זה הרבה פחות מוכרע אצלי, והרבה פחות חשוב לי כערך.

והאמת שגם בהפגנה שלנו, אני לא מצפה שהציבור שלא אכפת לו מהגזירה יגיע רק כי זה אכפת לנו, זה יהיה נחמד מצידכם, אבל זה לא הגיוני לצפות לכזה דבר.

זה מה שרציתי לבדוק, כמה אנשים כאן אכפת להם אישית מגזירת הגיוס וזה מספיק כואב להם שיבואו, לא האם תעשו לנו טובה

שהם יפגינו שם נגד הגיוס בכפיה וכו'.

מעניין.

גם עם רמקול, וכו'... יאללה מי בא?

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t618031#6846054

ומכיוון שמטרתו הסופית של החוק נכונה, גם אם היישום לא נכון,

אין סיבה להצטרף לבכיינות דמגוגית על שלטון הרשע.

וכאן ההבדל בין הגירוש לחוק הגיוס -

הגירוש לא היה צודק ונכון גם במטרתו,

כי לא היתה לו מטרה.

חוק הגיוס אולי לא צודק ולא נכון,

אבל גיוס חרדים והכנסתם לשוק העבודה הוא בהחלט מטרה נכונה.

(והערה נוספת:

רק מלשמוע את הח"כים והעסקנים החרדים,

יש לי בחילה.

 צבועים שכאלה...)

יש לי מילואים ביום ראשון, ואם תקדימו את ההפגנה, אני אתקע בירושלים, ואוכל להפגין איתכם.

אני מוכן אפילו לבוא עם מדים

הם כנראה ישקלו בחיוב

אני אשמח אם מישהו יודע-

באיזה שעה ההפגנה אמורה להתחיל, ואיפה?

נשים ברחוב יפו לכיוון הטורים

סליחה על המטר של השאלות..

אבל אתה יודע אם הכבישים באזור יהיו סגורים? ועד מתי? ואם יהיו אוטובוסים מהמרכזית?.. כי אם לא- אני אאלץ להצטרף..

כביש ירושלים ת"א יהיה סגור מ 1 בצהרים

הרחובות שיסגרו לתנועה:

בן צבי, מקס נורדאו (ירושלמים חידה! איפזה זה רח' מקס נורדאו , סמיילי ישלח למי שיידע),

שרי ישראל, מלכי ישראל יפו וירמיהו

בסוף תחנה מרכזית בין יפו לבנייני האומה

מגיע לך 2 סמיילים... 

אני שם כמעט כל יום ולא היה לי מושג...

לא תקבלי סמיילי

אוקיי, לא מגיע לי סמיילי, אני מקבלת את זה באהבה...

אבל למה פטיש??..

תודה לך מתוקה 

(פרגנתי לך סמיילי..)

מבטיחה להשתפר... 

(עוד אחד..)

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

לכל מיני שטויות מצחיקות

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

העניין שלו

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

אני עדיין לא אחות של @משה 

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

ספר עם פתק החלפה.

אבל זה באמת לפי האדם...

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?

ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.