רציתי לשאול את כל יושבי הפורום כאןמופים

יש לחרדים הפגנה ביום ראשון הקרוב.

 

רציתי לשאול מי כאן חושב ללכת לשם, ומה הרבנים שלכם מורים לכם בנושא.

 

(אני בכוונה שואל כאן ולא באו"ח, כי אני מכיר את יושבי הפורום כאן, ורוצה לדעת)

 

אם אפשר לבקש, אני מעדיף לא להיכנס לויכוחים בנושא גיוס\לא גיוס. זה לא המטרה שלי. רק לדעת מי שמתנגד לגזירה הזאת - האם יבוא להפגנה

ברור לך שזה יגרר לכך, כן?דינה ל.
זה ממש הרמה להנחתה.
לשאלתך-
לא שמעתי על שום הפגנה (טוב אני לא דוגמא, אני לא ממש בעניינים).
ואין לי רב שמורה לי מה לעשות בעניינים מעין אלו. לא הוא הכתובת לענייני גיוס.
ואני יכולתי לשאולפריסבי

כמה חרדים הגיעו לצעדה ב-E1?

 

לא הבנתי מה פשר השאלה. אני מתנגד לפעולה כלשהי נגד תלמידי חכמים (גם כי זה לא יעזור) אבל ההפגנה לא קוראת לי לבוא, כי אני השלמתי את חובתי למדינה (שבה אני מאמין, מבחינות מסויימות). עובדה שבסוף הפגיעה בתוכנית ההסדר הייתה ממש מינימלית (לא מדבר על תקציבים, כי זה פגע בכולם, בין דת"ל ובין חרדים).

 

אני יודע שהמטרה היא לא רק לגייס את החרדים, אלא גם לפגוע בהם אישית ולכן אני מבין את החרדים שהולכים להפגין ומצויין שהם מפגינים. בסופו של דבר אני מאמין שהחוקים שהעבירו בכנסת לא ימומשו כי זה בלתי אפשרי מבחינה כספית ולוגיסטית לגייס אותם, אז אני לא ממש דואג.

תגובה-מרדכי
בס"ד

לגבי החרדים שהגיעו לצעדה לE1-
לדעתי הטענה הזאת לא נכונה כי כל פעם היא נזרקת לצד השני ואם בעוד חודש תהיה עליה למעלה נפצוצים ד' אז החרדים יגידו איפה הייתם כשהרסו את עולם התורה?

כמו שא"י היא גם של החרדים כך גם התורה היא גם של הדתים לאומים ואנחנו צריכים להלחם גם עליה! ואם בכל פעם נשתמש בטענה הזאת, אז זה לא יגמר לעולם.

כמו כן, הישיבות הדתיות נפגעות לא פחות מהחרדיות, גם אם בתקשורת מנסים להציג מידע אחר. יש ישיבות שלא יקבלו בחודשים הקרובים תקציב, ואני אומר את זה מידיעה ברורה!
יפה מאודפריסבי

אני מסכים שזה גורם לפילוג, אבל אחדות בדברים האלה כמעט ולא יקרו כי לכל אחד יש מבט השקפות שונות, למרות שכולם יהודים וכולם וכולם מאמינים וכולם מתפללים לאותו הקב"ה. אני גם מודע לקשיים בישיבות (הישיבה שלי מאוד נפגעה ותרמתי להם כסף).

 

אני פעם שמעתי אדם אומר "טוב שהם אוכלים את הדייסה שהם בישלו" וזה די קומם אותי, אבל יש לו קצת טענה נכונה. לא כולם יכולים להיות אברכים, צריכים לשמור את אלו למי שבאמת יכול כגון עילויים. כל השאר צריכים לעשות משהו אחר עם עצמם ובין היתר יצליחו לעזור לעצמם (וכל שכן אחד לשני). אבא שלי לומד היום תורה אבל הוא עובד חלק מהזמן (אחרי שחלק נכבד מהחיים רק עבד) ולדעתי ככה צריך לעשות.

 

לכן אני שוב מזכיר שהממשלה מנסה לפגוע (יותר מאשר דת"ל) בחרדים באופן אישי ולכן חובה עליהם לצאת ולהפגין.

 

במידה והייתה הפגנה של חילונים והיו קוראים לנו לבוא, היינו הולכים? תלוי במה, אבל לרוב לא היינו הולכים.

אברר את הנושא.מרדכי
בס"ד

אם זה היה תלוי בי וודאי שהייתי קורא לכולם לבוא! כי זה לא פגיעה רק בחרדים אלא גם בנו והכי חשוב בתורה שלנו!
דעתי קצת מורכבתמשה

והיא כמובן לא "דעת הרב"...

 

אני רחוק מהגישה החרדית באופן קיצוני, וגם רחוק מהנימה שלהם.

אבל במקרה הזה הם צודקים: אי אפשר לכפות גיוס על מי שלא מעוניין בו, וגרוע מכך - אין לצבא באמת מה לעשות עם החרדים שהוא יקבל, כלומר הם יבזבזו את הזמן כפול.

גם לא ילמדו בישיבה, וגם לא יעשו משהו יעיל בצבא.

 

צריך לעבור לצבא מקצועי, שמי שלוחם בו מקבל משכורת וכל השאר (אבטלה סמויה לסוגיה) הולכים הביתה.

 

 

מצד שני, "חוק הגיוס" לא באמת מתכוון לגייס חרדים אלא לשחרר אותם מעול הצבא (ולגייס אותם "אחרי המבול"), ובזה אני תומך,

ואני כמובן מתנגד לכל האמירות החרדיות על "עולם התיירה" וכל ההשמצות שלהם כלפי עולם התורה הסרוג וארץ ישראל.

 

 

 

הם לא צודקים פשוט משום שזו לא הטענה שלהם...פייגליניזית

אם לטענה הזו היו ככ הרבה תומכים (הליברלים וכ-ל הקהילה החרדית) הוא היה נידון בצורה משמעותית, כרגע יש התעלמות מוחלטת ממנו, מה שאולי מוכיח שהם לא מצדדים בטענה הזו ולו במקצת (וגם מידיעה... לא זו הטענה שלהם)

האמת אני רוצה ללכת לשםבנדא מצוי!!

באמת בושה שבארץ ישראל ומדינת ישראל יגזרו גזירות שמד נגד לימוד תורה

 

גיוס חובה לכולם יש יתרון יש חיסרון

אבל גזירות נגד לומדי תורה - כאן עובר הגבול

יושבי מלשון בנים, כן?חרותיק
לא נראה שיש לבנות מה לעשות שם.
למרות שגם הן רוצות למחות על זה..

אם זה שוב יהיה בגשר המיתרים
אני אשתתף בה בעל כרחי..
פעם קודמת בטעות נחתתי לתוך מאות אנשים
תלוי מה הרב שלי יאמר ליחרדי מקורי
אני גר באשדוד, וההפגנות האחרונות (aka ספונטניות) שפרצו פה היו יותר מידאי אלימות, כך שאם רבי יאמר לי ללכת להפגין, אני אלך לי-ם
מי הרב שלך?מופים

הוא יאמר לך לא לעשות כמו הרב שטינמן? כמו ר"ח קנייבסקי?

אתמהה!

הרב יהושוע אייכנשטיין שליט"אחרדי מקורי
התכוונתי שאני אשאל אותו אישית האם אני צריך ללכת.
הוא כנראה יגיד שכן, אבל עד שאני לא שומע כך ממנו, אני לא יודע
כמדומני שהוא היה שםמופים

אי לי שום ספק מה הוא יאמר

לא ידעתי שיש ההפגנהלשם שבו ואחלמה
אני גם לא יודע מה הגזירה
אני לא יודע מה בדיוק הורו הרבנים
קשה לי להאמין שיש תועלת כלשהי בהפגנה
וייתכן שיש נזק
ולא ברור לי מה מידת המחויבות שלי למה שהרבנים אומרים
לא אגיע, כי יזהו אותי כמסרוחניק, בית-של-גוים וכד'אלעד

ולא כיהודי שבא למחות על כבוד התורה.

 

[מנסיון עגום]

 

לגבי מה אני ושב על עצם ההפגנה- שהיא בעיקר לצרכי פנים, ולא כלפי חוץ כהשפעה על מה שבאמת מתרחש בכנסת ובמוקדי קבלת ההחלטות. לכן להערכתי אין בה תועלת מרובה, אם בכלל.

זה לא הפגנה אלא עצרת תפילהמושיקו

יהיו כאלו שיפגינו נוכחות שם ויהיו כאלו שיפגינו נוכחות מול הגמרא.

שניהם מובילים לאותה המטרה

לבושתי לא הייתי ביותר מהפגנהעוגי פלצת
אחת או שתים בחיי

לחלוטין לא מזדהה עם השיח החרדי
בענין, אבל רואה צורך חיוני מאוד
בפעילות, ולא מהיום, אלא כבר
מלפני שנה.

סתם, תמיד הייתי איש עייף...
המטרה שלי לא הייתה לדעתמופים

אם אתם נגדנו או לא

 

אלא רק אם אתם באים.

 

ברור שיש הרבה אנשים שתומכים ברעיון, ולא רואים צורך ללכת להפגנה עליו.

הענין הוא שההחלטה להפגנה יצאה מפורום רבני נרחב מאד, ברמה שאני לא זוכר כמותה

 

ואני אתפלא אם רבני הר המור, הרב ליאור ועוד רבנים שאני מעריך לא יאמרו להצטרף.

תשאלו. מענין!

עדכון: הופצה קריאה לבואמרדכי
בס"ד

נשלח מייל (השערה שלי מטעם גוף מסוים שחברים בו כמה ראשי ישיבות מהציונות הדתית) שקורא לבוא ולהשתתף בהפגנה שיש.

יכול להיות שבהמשך אצליח להשיג עוד פרטים ואדייק יותר.

כמובן, שאם יש יציאה מהישיבה שלי אז אני מגיע בעז"ה!
אם הייתי בןלבי ובשרי
הייתי באה.
בלי קשר לחרדים-לא חרדים, אלא רק בגלל כבוד התורה.
צדיקה שלי נקודה טובה
מסתבר שיש לי חתונה באותו יום לבי ובשרי
הרב דוד חי הכהן- (רב דת"ל) קורא להגיע לעצרת-shlomit15

בטח בהמשך יהיו עוד רבנים שיתמכו.

זה באמת חשוב שנבוא ונתמוך כי זה מאבק של כל הציבור הדתי.

מאבק על התורה.

ולכן זה חשוב שנתאחד כולנו- דת"ל וחרדים למאבק הזה ונגיע לעצרת ביום ראשון.

בע"ה נעשה ונצליח!!

כתבה מהקול היהודי-

עצרת ההמונים הוקדמה – חילוקי דעות ב'בית היהודי'

אלחנן גרונר | כ״ו באדר א׳ א׳ (26/02/2014)

עצרת ההמונים של הציבור החרדי כנגד גיוס בחורי הישיבות הוקדמה ליום ראשון הקרוב. בבית היהודי מסתמן רוב המתנגד לחוק במתכונתו הנוכחית, והרב דוד חי הכהן מבת ים אף קורא לתלמידיו להשתתף בעצרת

כינוס הרבנים בבני ברק (משה בן נאים - סוכנות הידיעות חדשות 24)

כינוס הרבנים בבני ברק (משה בן נאים – סוכנות הידיעות חדשות 24)

הסערה סביב חוק הגיוס נמשכת. בציבור החרדי נערכים לעצרת ההמונים שהוקדמה ליום ראשון הקרוב, ל' אדר א'. העצרת תיערך בכניסה לעיר בירושלים, ותוגדר כעצרת תפילה. על פי הפרסומים לא ינשאו בעצרת נאומים.

ובתוך כך, הבוקר פרסם זאב קם מעיתון מקור ראשון כי בבית היהודי ישנם שבעה ח"כי המתנגדים לחוק הגיוס במתכונתו הנוכחית. בראש המתנגדים עומד שר השיכון אורי אריאל, ונראה כי שוב ישנם חילוקי דעות במפלגה בין חברי סיעת תקומה לחברי הבית היהודי ברשות בנט.

השר אריאל דורש כי לחוק יוכנס סעיף הקובע כי בסמכות הממשלה להחליט האם עמדו החרדים במכסת הגיוס. הדבר בעצם מעביר את השליטה בכל הנוגע לגיוס, לידי הממשלה.

ובתוך כך, רב דתי לאומי ראשון קורא לתלמידיו להשתתף בעצרת התפילה של הציבור החרדי. הרב דוד חי הכהן, ראש מוסדות אורות התורה בבת ים, פרסם הבוקר מכתב בו הוא מוחה "מחאה נמרצת כנגד כל דיבור שיש בו משום מיעוט כבוד התורה".

"אנו קוראים בזה לכל בית ישראל לעמוד על המשמר למען התורה ולומדיה, שהם רוח אפינו ומשוש חיינו, ובלעדיה אין לנו חיים. ובטוחים אנו בצור ישראל, אשר הבטיחנו כי לא תמוש התורה מפי זרע ישראל, שיהיה בעזרנו, והוא יפר עצת כל התועים ומתעים, ולא תיעשנה ידיהם תושיה", כתב הרב הכהן וסיים את המכתב בקריאה להשתתפות בעצרת.

ובתוך כך, גורם פוליטי טוען בשיחה עם הקול היהודי כי בציבור החרדי מצפים מאנשי הציבור והרבנים בציבור הדתי לאומי "לעשות בשבילם את העבודה".

"אם מדובר במצב מלחמה, למה הציבור החרדי לא יוצא למאבק עיקש? למה אין משלחות לרבנים מהציונות הדתית כדי שיפעילו לחץ על הפוליטיקאים? אפילו הפגנה הם מסרבים לעשות אלא רק עצרת שקטה. גם לאחר כינוס המועצות בשבוע שעבר לא יצאה החלטה על מאבק אלא רק הצהרה שאם החוק יעבור אזי ישקלו לבחון הוראה שלא להתייצב בלשכות הגיוס. אי אפשר לצפות שאני יתאבד בשבילך כשאתה יושב בבית", הוסיף הגורם.

 

^^^ זה מרשים בעיקר לאור הנקודהעוגי פלצת

שהרב דוד חי שליט"א נוטה לביקורת על הציבור החרדי

בלא מעט נקודות.

^ פורסמה על זה כתבה גם בכיכר השבתמרדכי
ת'אמת, חשבתי על זה...אבל יש לי חששות...ותן טל

לא נעים לי להגיד אבל...יש כנראה כעס גדול מצד חלק מהציבור החרדי על הציבור הדתי לאומי, לאו דווקא בצדק. אני חושש שדתיים לאומיים שיגיעו לשם עלולים להידחף מרצון או לא מרצון לתוך ויכוחים סוערים ואף השלות מילוליות מצד חלק מהחרדים אשר יהיו בהפגנה. חלילה לא כולם, אבל חלק...

 

בוא נסביר את זה ככה - בהלוויה ל הרב עובדיה עמדתי קרוב לכניסה לישיבה, וראיתי שם את אורי אריאל, והתחילה מסביבו מהומת עולמים, קומץ חרדים שגידף וחירף אותו ופשוט לא נתן לו להתקדם קדימה, ובמקביל צעקו גם על הדתיים הלאומיים שהיו שם. אני מדגיש - ממש לא כל החרדים, רוב החרדים שתקו, לא תמכו ולא תקפו - אבל מספיק הקומץ הזה כדי ליצור הרגשה רעה...אני יצאתי מזה עם הרגשה רעה משהו...

 

אז לא, למרות מה שתגידו שעיקר הטענות הן כלפי נבחרי הציבור ולא כלפיי וכלפי הדתיים לאומיים האחרים - עדיין, כאשר הכעס גדול כל כך וכאשר יש תחושה ש"מכרו אותך בעבור נזיד עדשים" - אזי יש חשש שה"קמצים" האלו של הקיצוניים הרעשניים שבחרדים, יחוללו מהומות מסוימות במקום, וזה ירגיש לי ממש רע

 

אז אני ממש מתלבט. אני אכן חושב שהרעיון לעצרת הוא רעיון חשוב - עצרת תפילה נגד כפייה (אם כי אני לא חושב ששום חרדי לא צריך להתגייס, אבל כמו שהיה היום בתהליך ובהידברות... ). האם אגיע לשם? לא יודע. לעבור ליד אני חייב לעבור. נקווה שהרכבת הקלה בכלל תעבוד בקטעים האלו, כי אם לא, אני אהיה חייב ללכת ב-ת-ו-ך ההעצרת בכל מקרה, בדרך חזור מהעבודה.

לא נראה לימופים

אם דת"לי מגיע להפגנה, (ולא מחפש פרובוקציות...) לא נראה לי שמישהו יתקיף אותו

 

אמנם נכון שיש כעס, אני אומר אפילו שרוב האנשים כבר לא כועסים - "מה חשבנו בכלל?, מה פתאום שיהיה אכפת להם?, היה אכפת להם פעם משהו שקשור לתורה?"

 

אבל אם מישהו מגיע לשם כדי להביע הזדהות, הוא דוקא יוכיח להם שיש גם דת"לים בסדר, ולא עליו הם יתעצבנו

(רק אל תספר בקול גדול שהצבעת לבית היהודי...חצי חיוך)

אם באמת ה"מה חשבנו בכלל" וכו' זה הטון השולטעוגי פלצת

אז גם אני מתחיל לדאוג

תבואוחרדי מקורי
אני ומופים נגן עליכם
אם ככה - אני כבר שם!!! עוגי פלצת
אתה יודע עוגימופים

דיברתי על זה עם אבא שלי בשבת

זה נורא כואב

 

יש ציבור שלך אצלבם, שרואים שבאמת אכםת לו מהתורה, והרבנים שלו באמת רציניים, יש להם יראת שמים, ולא מחפשים איך למחוק את התורה

 

וקולם לא נשמע!

 

הפירסום היחיד שאני שומע בשם הרב ליאור זה על מסירת שטחים\סירוב פקודה\כל הדברים המדיניים שנוגעים להשקפות שלכם

למה לא שומעים את קולכם כשמדברים על דברים תורניים

 

רוב החרדים בכלל לא יודעים שאתם קיימים. והלייטים מוציאים את דיבתכם רעה.

 

יש לאבא שלי חבר שמקורב לרב ליאור, והוא כואב מאד את כל הקיצוצים בישיבות, ולא שומעים עליכם!

 

אדרבה, תבואו ותראו לכולם שאתם קיימים.

 

אני הכי בעד השורה האחרונהעוגי פלצת

אבל מי שמכיר את הציבור שלנו דרך התקשורת,

יקבל תמיד את הרושם שאתה מתאר.

מאיפה עוד אפשר להכיר אותכם?מופים

אני אישית התוודעתי דרך חבר שפגשתי כשחיפשתי חומר אסטרונומי

לבוא לשיעורים כלליים בישיבות קרובות כשיוצאעוגי פלצת

הרבה חברים שלי הולכים בקביעות לשמוע שיעורים כלליים

בישיבות חרדיות, במיר למשל

 

לחיות בטבעיות את הרעיון שפערי הציבורים לא צריכים להיות

כזה מחסום להיכרות (גם אם לא לשותפות רעיונית מוחלטת).

הבנתי שפעם הציעו לישיבת חברון..רוני60

שהרב מרדכי שטרנברג יעביר שם שיעור, והם לא הסכימו..

יש כל כך הרבה אנשים שהיו רוצים למסור שם...מינימאוס2
הרב ליאור חתם היום גם על תמיכה בהפגנה הזאת!מרדכי
בס"ד

ביחד עם עוד רבנים וראשי ישיבות (ואני מקוה שזה בסדר שאני כותב את זה )

כמו כן ישנם הרבה רבנים ובראשם הרב ליאור שפועלים בנושא. וכן באמת בעיה שלא שומעים על העבודה הרבה שהם עושים.
ד"נ-תארגן מפגש פורום (בנים כמובן) וכולם יבואו מרדכי
כי הם עסוקים מדי בללמוד תורה...הקולה טובה

יש לא מעט רבנים דת"לים שפשוט עסוקים בעולמה של תורה ולא רואים צורך להוכיח כלום לאף אחד.

ראשי ישיבות שפשוט לומדים ומלמדים.

 

יש מעט רבנים שכן מתעסקים ביח"צ, בעיקר בנושא א"י (כמובן שזה חשוב לא פחות) או נושאים אחרים שספציפית קרובים לליבם.

 

ואם אתה רוצה לשמוע את קול התורה שלנו- יש המון ספרים שלא תמצא בישיבה שלך. ספרים עמוקים ומצויינים.

ואתה מוזמן בהחלט לבוא אלינו להתנחלויות, ולראות ישיבות דת"ליות עם המוני לומדים, ועם חיילים שבאים לחופשה מהצבא- ובמקום לחרופ בבית הם קופצים לישיבה.. 

 

 

 

 

(לגבי ההפגנה עצמה- אני לא רואה את מה שקורה כאן כ"מלחמה בעולם התורה" בטח שלא כמו הדמגוגיה שעושים לזה החרדים. כמה שאני חושבת שמה שהממשלה עשתה דפוק לחלוטין- כי לא ככה עושים דברים כאלה, אני לא הולכת עכשיו לצאת ולמחות על זה. לא כי לא אכפת לי מהחרדים, אלא כי אני לא חושבת שהם צודקים)

מנסיון אישי החששות אינם נכונות!מרדכי
מניסיון אישי החששות נכונות בהחלט ותן טל
אני מתנגד להחלטה אבל לא אבואהרועה
לא רואה הרבה ערך בהפגנה הזאת ובכללי נגעל מצורת ההתמודדות של הציבור החרדי עם זה ולא מתכוון לתת לה לגיטימציה.
לאטנגענס
א. לצעדה בE1‏ לא באתי נשארתי ללמוד. מה שנקרא לעזוב את הספק ולתפוס את הוודאי. זה ספק עוזר. זה וודאי יעזור
ב. כמו שכתבו אין שום סיכוי שיצליחו לגייס את החרדים. כך שזה חשש בעלמא
ג. מקסימום יהיה קיצוצים בכספים- מה שגם ככה קורה. ואין לי מושג מה הטענות על זה, לא מעניין אותך המדינה לא מעניין אותך צבא אז מה פתאום אתה דורש כסף? תגיד תודה על מה שגם ככה נותנים ותשתוק!
ד. כמובן שאני חושב שאם יצליחו איכשהו להגביר גיוס חרדים זה יועיל לעמ"י. כל הטעות כאן היא בדרך. ובסעיף המגביל את כמות לומדי התורה. חוצמזה הכל סבבה מבחנתי
אולי הדרך לא נכונה, אבל המטרה נכונה ועוד איך.מוטיבציה

להגביל את מספר לומדי התורה זו טעות אבל אין ספק שחרדים צריכים להתגייס. נקודה.

צורת ההתמודדות של הציבור החרדי עם ההחלטות הנ"ל נוראית בעיניי (מה גם שמסופקני אם ההחלטות יגרמו לשינוי אמיתי וד"ל).

ועוד קריאה - הפעם מרבני אמונהמרדכי
בס"ד

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/271667

מופים תזהר, אם אני זוכר נכון איתך היה הסיכום באו"ח שאתה דואג לאותו מספר בחורים חרדים שיגיעו להפגנה למען א"י כמספר הבחורים שיגיעו לעצרת או לפחות להבעת תמיכה וקריאה לבוא מטעם הרבנים החרדים.
אתה לא זוכר נכוןמופים
צודק, טעות שלי מרדכי
בס"ד

זה היה עם ניק אחר.
אבל אולי תרצה גם אתה לסגור הסכם כזה? כל הצדדים מרוויחים
אני לא מוסמך להגיע איתך לסיכום כזהמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך כ"ז באדר תשע"ד 14:47

ודברים כאלה צריכים סיכום ברור בין מנהיגים

 

מלבד מה שיש בעיה אמיתית בהפגנות שלכם  - הן מעורבות! ולדעתי יאסרו את זה.

 

(אני מניח שאתה מדבר על הפגנות למען ריבונות מדינת ישראל, ולא על הפגנות למען א"י, כי א"י עצמה לא עושים עליה הפגנות, עברנו את ימי הספר הלבן שהנושא היה אם לעלות לאךץ או לא)

ו-א-ת-ה ע-צ-מ-א-י-ת תגיע?מרדכי
בס"ד

במידה וזה נפרד...
בלי סיכום?מופיםאחרונה

לא.

 

בשביל להגיע להפגנה לא מספיק לתמוך במשהו, צריך שזה יהיה בוער לך.

והנושא של ריבונות המדינה לא בוער לי.

אני נוטה לחשוב שיותר טוב לחיי היהודים לעשות כדעת הימניים, אבל לא מתיימר להבין בזה באמת, וזה לא עיקר חיי

 

והריבונות של המדינה הציונית לא חשובה לי. בכלל לא. אכפת לי רק מחיי היהודים כאן. זה אמנם לא משנה למעשה, כי בסופו של דבר גם אני נגד הוויתורים שעושים, אבל זה הרבה פחות מוכרע אצלי, והרבה פחות חשוב לי כערך.

 

והאמת שגם בהפגנה שלנו, אני לא מצפה שהציבור שלא אכפת לו מהגזירה יגיע רק כי זה אכפת לנו, זה יהיה נחמד מצידכם, אבל זה לא הגיוני לצפות לכזה דבר.

זה מה שרציתי לבדוק, כמה אנשים כאן אכפת להם אישית מגזירת הגיוס וזה מספיק כואב להם שיבואו, לא האם תעשו לנו טובה

אתמול פורסמה הודעה ב"ליברלית החדשה"משה

שהם יפגינו שם נגד הגיוס בכפיה וכו'.

מעניין.

אני חושבת ללכת,פייגליניזית

גם עם רמקול, וכו'... יאללה מי בא?

זה שהחוק מפגר, לא אומר שהדמגוגיה צודקתשלום ש

ומכיוון שמטרתו הסופית של החוק נכונה, גם אם היישום לא נכון,

אין סיבה להצטרף לבכיינות דמגוגית על שלטון הרשע.

 

וכאן ההבדל בין הגירוש לחוק הגיוס -

הגירוש לא היה צודק ונכון גם במטרתו,

כי לא היתה לו מטרה.

חוק הגיוס אולי לא צודק ולא נכון,

אבל גיוס חרדים והכנסתם לשוק העבודה הוא בהחלט מטרה נכונה.

 

(והערה נוספת:

רק מלשמוע את הח"כים והעסקנים החרדים,

יש לי בחילה.

 צבועים שכאלה...)

 

יש מצב שתקדימו את ההפגנה ל6:30 (מיד לאחר ותיקין)?רוני60

יש לי מילואים ביום ראשון, ואם תקדימו את ההפגנה, אני אתקע בירושלים, ואוכל להפגין איתכם.

 

אני מוכן אפילו לבוא עם מדים

אני אשלח הודעה לוועדה המסדרתמופים

הם כנראה ישקלו בחיוב

הממ.. זה יהיה מעניין...קאתרין

קורץ

אני אשמח אם מישהו יודע-

באיזה שעה ההפגנה אמורה להתחיל, ואיפה?

16:00 בתחנה מרכזיתמופים

נשים ברחוב יפו לכיוון הטורים

הממ.. קודם כל- תודה..קאתרין

סליחה על המטר של השאלות..

אבל אתה יודע אם הכבישים באזור יהיו סגורים? ועד מתי? ואם יהיו אוטובוסים מהמרכזית?.. כי אם לא- אני אאלץ להצטרף..חושב

אין לי מושגמופים
אוקיי.. תודה בכל אופן..קאתרין
כבישים...אז ככה:מינימאוס2

כביש ירושלים ת"א יהיה סגור מ 1 בצהרים

הרחובות שיסגרו לתנועה:

בן צבי, מקס נורדאו (ירושלמים חידה! איפזה זה רח' מקס נורדאו , סמיילי ישלח למי שיידע),

שרי ישראל, מלכי ישראל יפו וירמיהו

 

הממ.. תודה רבה!!קאתרין


זה ההמשך של שרי ישראלמופים

בסוף תחנה מרכזית בין יפו לבנייני האומה

חח.. אוקייקאתרין

מגיע לך 2 סמיילים... חיוךחיוך

אני שם כמעט כל יום ולא היה לי מושג...

את לא קוראת בשקיקה את כל השלטים?!מינימאוס2

פטיש

 

לא תקבלי סמיילי

קוראת- לפעמים. בשקיקה- אף פעם...קאתרין

אוקיי, לא מגיע לי סמיילי, אני מקבלת את זה באהבה...

אבל למה פטיש??..קורץ

 

עונש על זה שאת לא קוראת בשקיקה את השלטיםמינימאוס2

צוחק
 

 

אהה.. אוקיי...קאתרין

תודה לך מתוקה חושף שיניים

(פרגנתי לך סמיילי..)

מבטיחה להשתפר... קורץ

(עוד אחד..)

בכל אופן, רוני, בהצלחה במילואים..קאתרין
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

הראשון יפה...

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמניאחרונה

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגולאחרונה

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאניאחרונה

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?

אולי יעניין אותך