מי רוצה להיפטר מהחטאים שלו??? ותן טל

מדוסים מצייצים...

 

^^ חכה!! אני באה איתך!נקודה טובה
לא הבנתי...שום וחניכה

משתמע שהוא "קונה" את החטאים, וגם מקבל את הכסף,

 

איזה מין קניין זה?

 

ולגוף העניין:

צחוק צחוק, אבל יתכן שהעניין הזה רציני. יש כבר תשובה בתשובות הגאונים

בנוגע לתוקף מכירה שכזו, וכן בכמה וכמה מספרות השו"ת באחרונים.

אתה צוחק, נכון?מוטיבציה
ברישא - לא לגמרי. בסיפא - לא.שום וחניכה
הרישא דווקא מוצדק לענ"ד, אבלמוטיבציה

מה הנפקות של זה (=הסיפא) בפועל?

 

מוזר.

הדיעה הרווחת היאשום וחניכה

שזה בלתי אפשרי, אך יש מי שאומר שהקניין מועיל.

 

כמדומני שבשו"ת גנזי יוסף דן בזה.

איך אפשר למכור רמה רוחנית?שיר ידידת

(גבוהה או נמוכה...)

בשו"תים מדובר על קניית מצוות! לא קנייה או מכירתחסדי הים
עבירות.

יש הבדל גדול, שייך לעשות מכירה או קנייה בזכות, ולא בחובה.
לא נכון.שום וחניכה
אשמח למקור איפה שדנים על קניית עבירות. אולי יש.חסדי הים
אני ראיתי רק על קניית זכויות, וכך נראה לי מסברא.

אולי אני טועה בזה. איפה יש מקור?
יש הרבהשום וחניכה

ראה לדוגמא בשו"ת מחנה חיים ח"ב חחו"מ סי' כ.

קודם כל, הוא מביא שם את הסבראחסדי הים
שהבאתי בשם הגאון מלעמבערג "לא מועיל מכירת העבירות, כי זה נהנה וזה מתחייב לא אמרינן".

הוא שם מנסה להגיד שם שיהיה אפשר, כי גורם תקלה לחבירו, וגם זה הוא דוחה. הוא מביא שם כמה ראיות שאי אפשר למכור עבירות.

הנצי"ב ב'משיב דבר' כותב גם על זכויות: "דמכירת השכר בעוה"ב אינו אלא דברים בטלים". [משיב דבר חלק ג' סימן יד']
כתבת שאין מי ש*דן* בזה. הראתי שזה לא נכון. זה הכל.שום וחניכה
אבל ברגע שהם מגיעים למסקנה שאי אפשר, אז למה לכתובחסדי הים
"יתכן שיש ענין שזה רציני". הרי הם דוחים זאת מכל וכל.

[לא הכרתי את ה'מחנה חיים', אבל שמח שכיוונתי אל סברא שהוא מביא]
שתהיה בריא...שום וחניכה

משום שיש עוד דיעות בזה (וכמדומה שבהגהות הרב מרגליות לספר

חסידים כתב כו"כ דעות בזה. ואמ"א עתה).

וגם ובעיקר - עצם העובדה שדנו בנושא הזה, ולא דחוהו כלאחר יד בגילא דחיטתא

מורה באצבע דלאו מילתא דפשיטא הוא.

איפה יש דעות שמגיעים למסקנה שיש בזה חשש?חסדי הים
אשמח אם תמצא לי את המקור ברב מרגליות.

לא כל דבר שדנים בו, יש חשש בזה. הנצי"ב דן בזה ומסיק 'פשיטא...'. הקיצור הולכים לפי המסקנה, וצריך למצוא פוסק שיגיד במסקנה שיש בזה חשש.
גם אם יש פוסק, צריך לדון אם סברותיו נכונות או לא.
בינתיים הנצי"ב וה'מחנה חיים', כותבים שאין בזה חשש. עכשיו עליך הראיה להביא פוסק שבמסקנתו, הוא חושש.
ראה בשו"ת מהרש"ם ח"ג סי' קנא.שום וחניכה
'במת זה היה תלוי ברחוב?הלליש
מישהו התקשר אליו וניסה למכור לו רצחשירק

הבחור אמר שרצח הוא לא קונה.. אעלק אתאיסט

אני חושב שהוא תחמן לא קטןשום וחניכה

כנראה מדובר על אתאיסט שבכל זאת רוצה להוסיף כמה נקודות זכות למאזן. ידע הברנש

שלא ימצא מי שיואיל למכור לו את מצוותיו, ולעשותן - לא בראש שלו.

 

מה עשה מיודענו?

 

תלה את מודעתו במאה שערים, וזוהי פחות או יותר רשימת החטאים אותה יאסוף אל חיקו:

 

הרהר בד"ת בין מים אחרונים לבהמ"ז.

בזבז כסף על אתרוג מהודר והיה יכול לקנות ביתרה עוד ספר קודש נחשק.

לא קם מפני שיבה מרוב טירדתו בלימוד.

לא יכל להתאפק ולמד תורה בתשעה באב.

חשש קל לנשימה קלה באמצע אמירת עשרת בני המן.

וכן הלאה.

 

נו נו. אחרי 120 כשיעיינו בבי"ד של מעלה בפנקסו של הלה, יפטירו כולם בשפה ברורה:

אשרי האיש שאלו חובותיו.

 

חח..טווואווב!! קוצ'ינית =)
היה צריך להיות מוכר מצוות שעשה בעבר!חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ב' באדר ב תשע"ד 00:31
1.לא שייך לקנות עבירות, שהם חובות. 2.לא שייך לקנות דבר ולקבל עליו כסף!
לא מאמין שזה אמתי, בגלל הטעות הלוגית שבזה!
אבל במחשבה שנייה אתאיסט במילא לא חושב בצורה לוגית, אז אולי כמו מחשבות השטות שלו על ה', גם שאר מחשבותיו מבולבלות!
"לא שייך" זה לא ניסוח לוגי במיוחד.דינה ל.
וגם המשפט האחרון שלך לא "לוגי" מי יודע מה.
למה ב'משפטים' היום גם לא קונים חובות, והקונה לאחסדי הים
מקבל כסף. זה לוגי. הפוך לקנות חוב, ושקונה יקבל כסף זה לא לוגי.

מתי פעם אחרונה היית בחנות וקנית משהו שלילי, או שקבלת כסף על קנייה שלך?
אני לא חולקת על העיקרון שלך שהסברת כאן.דינה ל.
אלא על נקודת ההנחה שרמזת עליה במשפט האחרון בהודעתך הקודמת (שלילת לוגיקה מאתאיסט).
כן אני מתנשא על אתאיסטים! מי שכופר במודע בה' שזהחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ב' באדר ב תשע"ד 01:32
ההגדרה המילונית ל'אתאיסט', אני מתנשא עליו, וחושב שמחשבותיו מחשבות שטות.

[אני מניח, שכל אדם נורמלי שמזלזלים באבא ואמא שלו, לא היה נותן כבוד למזלזל, ק"ו למי שמזלזל בהקב"ה שהוא יסוד כל המציאות]
אוקידינה ל.
רק תבין שבאותו האופן בדיוק אתאיסט יזלזל באמונתך שלך.
זכור את גישתך הזהה, כשתתקומם אל מול הזילזול שלו...
(גם הוא גורס שאתה מקשקש שטויות)
ולמה שיהיה אכפת??עוגי פלצת
אני אזכיר לך את זה להבא, כישמע צליל זלזולדינה ל.
מע"ג הפורום,
ותתקומם.



נו באמת,
וודאי שאכפת.
לכל אחד אמונתו (או אי-אמונתו) חשובה לו, וכל אחד יתקומם נגד זלזול בה.
שוב: ולמה אכפת למאמין שהכופר מזלזל בו?עוגי פלצת

שיזלזל...

לא משנה אם זה כופר, פושר, או מי שקצת שונהדינה ל.
האמונה של האדם זה בנפשו. והאדם כאדם רוצה שיכבדו אותו.
פשוט מאוד.

אני מבינה את התדמית האדישה שאתה מנסה לייצר.
אך בפועל זה לא ככה.
באופן כללי, מי שמזלזל במישהועוגי פלצת

בין כך אדיש לתחושת הצד השני כלפיו

 

הרי זו המשמעות של זלזול...

אתאיסט מזלזל באמונתך שלך בעצם זה שהוא אתאיסטיוני
לכל המתנשאים המנופחים מעצמם.ברוך מאמסטרדם

חלק כתבו כאן שהאטאיסטים טיפשים...  מעניין האם הכותבים כך טרחו ללמוד את ספרי מחשבת ישראל הבסיסיים ביותר. האם קראתם את הרס"ג? את המורה נבוכים? - אני יודע שלא. כי אם הייתם קוראים, לא הייתם טוענים כך.

 

ענו לי בכנות - אם לא למדתם, על סמך מה אתם כל-כך בטוחים בעצמכם? איך יש בכם העוז לדבר בכלל? נולדתם לדת המונה כיום כמה מליונים בודדים של אורתודוקסים. וכל כך בטוחים בעצמם... האם מליארד נוצרים טועים? ומיליארד מוסלמים? ומיליארד סינים?... רק 0.0000001% מהאוכלוסיה צודק??.  -  השורה התחתונה היא שאין בכם יושר אינטלקטואלי בסיסי לומר "איני יודע". ועל אף שאין כמעט דתיים שחקרו באמת ובתמים את אמונתם - כולם כל כך בטוחים בעצמם.  סתם שתדעו, הרמב"ם טוען שאלוהיו אינו אלוהיכם, ושאתם כעובדי ע"ז (כך כותב הנשר הגדול על מי שטוען "אני דתי" אבל לא חקר על מציאות הבורא ונכונות התורה). ומעניין שהרמב"ם כותב על אריסטו (שהיה אפיקורוס! גיוועלד!) שהוא "הגיע לשיא יכולת החכמה האנושית, על סף מדרגת הנבואה"!!. אבל דתיים של היום חייבים לבוז ולזלזל באתאיסטים.. כדי להרגיש טוב עם עצמם. חבל.

 

לגבי הטענות על כך שהתורה היא מוסרית, ומלמדת אותנו מהו המוסר, ושאתאיסטים אינם מוסריים....

אז ככה - אין בתורה התייחסות למוסר. מלבד הוראות כלליות המופיעות בנביאים "לעשות משפט וצדקה" - אין הרי הוראות מוסריות. ישנן "הלכות" - לא תגנוב וכו'. (שאגב, לפי חז"ל היינו אמורים להבין דברים אלו לבד... אופס...).

התורה משאירה את המוסר להבנתו האישית של המאמין (וזו גם הסיבה שבענייני מוסר אין הסכמה בין רבנים. כי תאכלס אין "הלכות מוסר", מה מוסרי ומה לא).

 

יותר מכך - לאתאיסטים אין מוסר?? ולנו כדתיים יש??

האם יש כאן דתי שטוען שזה "מוסרי" להרוג מי שהדליק אור בשבת? - אתם רק תטענו שאלוהים אמר, ולכן זה מה שנכון לעשות. אבל אין אפשרות לטעון שזה מוסרי. (ומי אמר שאלוהים אמר? - החלטתם על סמך משהו). העניין הוא שאם אלוהים לא היה אומר - איש לא היה טוען שזה "מוסרי". עלינו להבין שאיננו מבינים את "ההלכה" כ"מוסר".

 

מתווכחים איתי?. אז נשאל ככה: מוסרי שאין להציל חיי גוי בשבת?? (זו ההלכה, היום מה שכן מצילים, זה מחשש שגוי לא יציל יהודי.. אבל בעקרון...). - שוב, אתם תטענו שאם כך אלוהים אמר, זה נכון. --  זה העניין, תבינו, זה לא בקטגורית המוסר. אתם "מניחים" שזה נכון משום שלטעמנו זה ניתן ממקור עליון.

 

עוד דוגמא: האם מישהו כאן טוען שמה שעשו הנוצרים באינקוויזיציה היה לא מוסרי?? למה?! הרי על פי מה שהם מאמינים שאלוהים אמר, עליהם לסלק או להרוג את כל  מי שאינו מאמין בנצרות. מה רע?? הפתעה!! - זו גם ההלכה היהודית (ומי שלא מאמין שיפתח רמב"ם). בזמן שמלכות ישראל תקיפה, יש לתת לגויים בארץ 3 אופציות: לקבל את הדת היהודית (מצוות בני נוח), או לצאת מהארץ, או לההרג!. אופס... לנו מותר ולהם אסור?... אז מי כאן עדיין טוען שהאינקוויזיציה ומסעות הצלב לא היו "מוסריות"??

 

מסקנה - רק ה"כופרים" יכולים להיות מוסריים... הם לא מחוייבים לרצוח גויים בארץ כמו במסעות הצלב...

 

אנא, אל תתלהמו. נסו להבין את הדברים.

ואם מגיבים, להגיב לטענות, ולא כמו דתיים חמומי מוח. (ואני מניח שלא קשה להבין שגם אני דתי. אבל אני מסתכל על המציאות נכוחה, לא ארמה את עצמי).

לפחות אני למדתיחסדי הים
רס"ג ומו"נ, וכן קראתי המון מאמרים של אתאיסטים וסרטונים שלהם. אני חושב שחסר להם בבדיקה התיאולוגית 'common sence', וזה פוגם בכל התהליך הלוגי והקונגטיבי שלהם.

מעניין מאיפה אתה מסיק, מה רמת הידע והנסיון של הגולשים פה?

לגבי מוסר, אינני רואה יכולת להתחייב למוסר שלם באופן מוחלט, ולהגדיר את מהות המוסר בעולמנו המורכב המלא תרבויות ודעות והשקפות, בלי הדרכה אלוקית. בתורה, ובנביאים, ובחז"ל, יש המון המון הדרכות מוסריות.

[גם לגבי אופי המוסר האלוקי, קראתי ספרי יסוד של דתות אחרות, וכן שמעתי הוגי דעות שלהם. הקיצור, אתה לא יכול להגיד כלום על הגולשים פה בלי שאתה מכיר אותם אישית. הגולשים פה, כמעט כולם אנשים חושבים ומשכילים, ולא סתם בטוחים באמונתם באופן עיוור]
לא ענית על כלום.ברוך מאמסטרדם

"ראית מאמרים וסרטונים"... - זה כמו שחילוני יטען לי שהוא ראה סרטונים של הרב אמנון יצחק.... אין רמה בדברים האלו...

 

לגבי המוסר: לא ענית, ולא הודית, שאין הדרכה מוסרית בתורה, ושאינך יכול לטעון שהדברים עליהם אנו מצווים מוסריים.

ראיתי וקראתי סרטונים רציניים ביותר, מכל הגוונים.חסדי הים
ברור שהתורה וחז"ל באים ללמד מוסר, תיקח ספר כמו מסילת ישרים, האין בזה הרבה הדרכות מוסריות, המבוססים על התנ"ך וחז"ל, וזה אחד מאלף.

אכתוב בקיצור, על אף שזה דיון פילוסופי ארוך איך הגעתי למסקנה, אני מאמין שיוצר העולם יודע גם מה המוסר הנכון.

עיקר מה שכתבתי לך, שאתה בא ואומר לאנשי הפורום שהם תמימים וסגורים? מי אמר לך? אני יכול להגיד לך באופן אישי שהיו לילות שלא נרדמתי מרוב ההתחבטויות לבחון את דרכי, ולהשתדל שאהיה בדרך האמת.
פעם אחרונה....ברוך מאמסטרדם

אין הדרכות מפורטות כלל.

 

הספרות של המוסר החלה מ"חובות הלבבות", שטוען בעצמו שאין שום ספרים על זה! (אלא אם אתה טוען שהוא "ראשון" טיפשון, ולא יודע מה הוא אומר. ראה את ההקדמה שלו).

 

אם כן, "ההדרכה" החלה לפני כ 900 שנה... - מוסר של רבנים. שוודאי מבחינתך זה "דעת תורה", אבל העניין הוא, שבדיוק בגלל זה, לכל אחד יש דעה אחרת. כגון: הרמב"ם טוען ש"חוש המישוש" "בושה היא לנו". (התאווה החומרית הגופנית. כגון "תאוות בשרים". ושזה חוש של בהמות). כך הרמב"ם.  מייד הרמב"ן יוצא חוצץ נגדו... (זאת הרמב"ן כותב בקונטרס ע"פ הקבלה... שיש הרי עניין גדול בזיווג....) וכותב שהרמב"ם טעה בגלל "היווני הטיפש" (מפאת כבודך לא אצטט את כל מה שיש לרמב"ן לומר על אריסטו. פשוט הרמב"ן לא רצה "לרדת" חזק כל כך על הרמב"ם, אז עבר לאריסטו.. כמובן שהרמב"ן שהיה קבליסט, לא יכל להסכים על רוב דברי אריסטו (שהיו מבוססים, מה לעשות, על השכל...) לעומת הרמב"ם, שהסכים עם אריסטו בהרבה דברים.

בתנ"ך ובחז"ל יש המון הדרכות מוסריות מוחלטות.חסדי הים
'חובת הלבבות', מציין בהקדמתו, שלא היה ספר שריכז את כל עניני המוסר בספר אחד, וכן הוא מדבר שם על החכמים אחרי חז"ל.

ברור, שיש מחלוקות כמו בדברים הלכתיים, אבל יש המון הדרכות חז"ל ברורים שאין עליהם מחלוקת.
המסקנה.ברוך מאמסטרדם

אדם שטוען שיש בתורה הדרכות מוסריות מוחלטות, ובאותה נשימה טוען שלמד את הרס"ג והמורה נבוכים = שקרן. לא למדת. או ששכחת הכל.

 

בוחן פתע:
מה אומר הרס"ג על הקורלציה שבין השכלתו של אדם, לדתיותו?.

מה דעת הרס"ג על מגוון האמונות? מה הערכתו כלפי המלומדים והפילוסופים?

מה דעת הרמב"ם על הקורלציה שבין השכלתו של אדם, לדתיותו?.

מה דעת הרמב"ם על מגוון האמונות? מה הערכתו כלפי המלומדים והפילוסופים?

מה עמדת הרמב"ם כלפי מהותו של האל?

מהי ההבחנה שעושה הרמב"ם בין סוגי המצוות/האמיתות בתורה (התועלתיות, לעומת האמיתיות)?

מה עמדת הרמב"ם על לימוד מאסיבי של התלמוד?

מה הוא הלימוד העליון ע"פ הרמב"ם.

 

נו, אתה טוען שלמדת. אני טוען שאתה משקר. צא לדרך.

אפשר לתת כבוד לבנ"א? רוצה שנצנזר לך את התגובות?שמואלג


אכן, סליחה על הניסוח.ברוך מאמסטרדם

ולאיים שתמחק, נשמע קצת אגרסיבי. השתדלתי לשמור על דיון תרבותי.

 

הבן אדם מתיימר שלמד, ואחרי שניה כותב ההפך הגמור ממה שכותבים הרמב"ם והרס"ג.

מכעיס אותי אנשים שטוענים לידע שאין להם.

פה תסביר מה הפוך, ונדון. אל תזרוק סיסמאות.חסדי הים
כתבתי ע"פ הבנתי ברמב"ם וברס"ג. בוא נבדוק בדרך שכלית עם הוכחות ולא בסיסמאות.
לא כ"כ נורא לי להיקרא אגרסיבישמואלג

ולצנזר זה טובה שאני עושה עם אדם שהכניס לתגובתו דברים שמצריכים מחיקה, אבל חבל לי למחוק את הודעתו ולפגוע בדיון, אז אני מנקה ממה שלא ראוי.

 

תשתדל חזק לשמור על דיון תרבותי!!!

בהצלחה

דבר ראשון, מספיק ללמוד את התנ"ך וחז"ל לדעת שישחסדי הים
מוסר מוחלט בתורה.

דבר שני, אתה יורד לפסים אישיים, ולא נעים.

וזה מה שהכי כאב בתגובה הראשונה ששלך ובהמשך שאתה דן את יושבי הפורום, בלי להכירם כלל.

אבל אענה לשאילות היותר קצרות, על אף שזה לא מהענין פה בכלל, ולא נעים.
הרס"ג סובר שככל שאדם יותר משכיל עולות לו שאילות בעניני אמונה, ודווקא הנשים והילדים ועמי הארצות מאמינים בתמימות. אבל האדם שחוקר עד הסוף יגיע לרמה דתית עליונה.
הרמב"ם סובר שצריך ללמוד את בעיקר את מסקנות התלמוד.
מה שענית, ענית נכון.ברוך מאמסטרדם

אבל ענית על השאלות הקלות ביותר.

 

זה לא העניין. העניין שזה מוזר שאתה טוען למוסר מוחלט... בתור מי שלמד מורה נבוכים.

 

לא משנה... אין לי כח להתווכח עוד בנושא. מי שחולק על הודעתי הראשונית, שייבושם לו.

אתה, בתור אדם דתי, כן חקרת על מציאות הבוראקאתרין

ונכונות התורה??

אני מזדהה מאוד עם השאלות שלך, גם אני חשבתי בדיוק כמוך.

אבל העניין הוא שכמה שניסיתי לבדוק- גיליתי שזה גדול עליי בכמה מספרים.. ושאי אפשר לדעת בוודאות איזו דת נכונה.. ולכן אני מסכימה שזה לא נכון לזלזל באתאיסטים, כל עוד אתה לא יודע בוודאות מוחלטת (ואין דרך לדעת בוודאות מוחלטת) שהדרך שלך נכונה.

אבל לפי מה שהבנתי מדבריך אתה כן בדקת.. אם כן-אשמח לשמוע איך.

 

מה שמוזר לי בתגובתך, שהתורה שאת מאמינה בוחסדי הים
מצווה להרוג יהודים אתאיסטים מוחלטים, אז איך לא תזלזלי בהם?! להרוג כן, לזלזל לא.

נראה לי, שהקושיא צריכה להיות הפוכה, איך אנשים מאמינים בלי לברר?! כנראה יש תשובה, מעניין אותי מה היא?
זו מהות הבעיה שלה. ושל מעט הדתיים החושבים.ברוך מאמסטרדם

ואם אתה שואל איך זה אפשרי - שאל כל דתי... הרי לצערנו רובם מאמינים סתם.

זאת לא קושיה הפוכהקאתרין

אלא בדיוק הקושיה שהעליתי!

מה שהתכוונתי לומר, זה שאדם יכול להיות בטוח בצדקת דרכו רק לאחר שבדק את כל הדרכים האחרות. כי מה לעשות? יש אנשים בעולם שמאמינים בדרכם בדיוק כמו שאתה מאמין בדרכך! אז מה הופך דווקא את הדרך שלך לנכונה? זה שנולדת בה?? ואם היית נולד כנוצרי למשל- היית מאמין בנצרות!

ולכן זה לא נכון לדעתי לזלזל באמונות אחרות, כל עוד אין לך דרך להיות בטוח שהן לא נכונות.

אז בעצם מה שאת אומרת שאת לא בטוחה בתורהחסדי הים
ובגלל זה את לא מחוייבת לגמרי לערכיה?! באמת זאת בעיה!

אני ביררתי, ולקח לי המון זמן. מעניין אם אדם מסויים יעלה כאן פתרון אחר. צריך לחשוב אם יש.

למה אתה מכניס לי מילים לפה??קאתרין

אני אמרתי שאני לא מחוייבת לערכי התורה?? כמובן שכן!! ואני דתייה ומאמינה. 

ועכשיו חזרנו למה ששאלתי בהתחלה- איך ביררת?! כי אני ניסיתי, רק כדי להבין שאני לעולם לא יצליח להגיע לאמת אבסולוטית אחת!

אם את מחוייבת לגמרי לערכי התורה וההלכה. הרמב"םחסדי הים
פוסק ע"פ הגמרא, שצריך לשנוא ולהרוג כופרים מוחלטים. ההריגה אין לנו כוח היום, אבל וודאי שהשנאה להם והערך שהם בני מיתה, גורם יחס מזלזל.

חקרתי המון בשכלי דרך ספרים יהודיים ושל גויים. מן הסתם יש דרכים אחרות. מעניין, אם מישהו מבאי הפורום יעלה אותם.
כנראה שאנשים מאמינים בדרך של היריסטיקותחסדי הים
זאת אומרת, שהם לא בחנו את כל הדברים השכליים, והם הולכים אחרי הערכה שזה הצודק, כמו שכל אדם עושה בהרבה תחומים בחיים. לי קשה לעשות כך בדבר כל כך מרכזי, אבל כמו שאת כותבת יש אנשים שכנראה לא מסוגלים לברר הכל, ואז הם מחליטים שזאת האמונה שלהם ע"פ היריסטיקה והערכה שזה הנכון.

אבל אם מחליטים ללכת על דרך מסויימת, אז למה לא להיות לגמרי עם הדרך הזאת?
אם הדרך מצווה יחס מסויים לכופרים מוחלטים, אז למה לא לקבל את זה?
פתטי משהו.שום וחניכה
כנראה אתאיסט במובן מסויים מזלזל באמונה שלך.ריבוזום

אם הוא סבור שאתה מאמין באירועים שלא התרחשו, ובדברים שלא קיימים, אז, ובכן, הוא חושב שאתה מאמין בהבלים.

 

א. זה לא אומר שהוא מזלזל בך.

ב. יתרה מזאת, זה לא אומר שהוא מזלזל ב"פעולת האמונה" שלך. מה שכתבתי למעלה הוא שאי אפשר להימנע מלומר שהוא מזלזל באמונה הדתית כשם עצם. אבל באמונה כפועל, בבחירה של המאמין להאמין, הוא לא בהכרח מזלזל. הוא יכול לחשוב מסיבותיו שתוכן האמונה חסר שחר, אך יחד עם זאת אולי לסבור:

-זו סוגיה מסובכת, והדיעות בנושא מושפעות גם מהרבה גורמים פסיכולוגיים וסביבתיים

-מישהו אחר הגיע למסקנה אחרת ממנו (מוטעית לדעתו)

ואין שום דבר נלעג, או דורש זלזול בטעות. אנשים טועים בהרבה דברים, קטנים, וגם גדולים.

 

מהסיבות הנ"ל: אני מאמינה באלוקים ובתורת משה, וזה שקול לכך שאומר שאתאיזם הוא שטות. אבל זה לא אומר שאזלזל בכל אתאיסט.

^^^ מנוסח היטב!עוגי פלצת

בכל זאת, גם אם לא אזלזל בו או בפעולת האי-אמונה שלו,

למצער אני מרחם עליו, וגם זו - התנשאות מודעת.

 

(גילוי נאות:

היות והזדהיתי לעיל עם דברי ר' חסדי,

אני לא שולל שהוא הולך צעד נוסף - וכן מפקפק ביכולת

ההיסק של אתאיסטים).

ההשקפה היהודית, היא לא כדברייך בסוףחסדי הים
הגמרא וכן נפסק ברמב"ם שמצווה להרוג כשהוא וודאי אתאיסט, דהיינו שהוא כופר בעיקר.
נכון, שהיום אין לנו כוח ליישם את זה, וכן הרוב לא ממש אתאיסטים, אלא מסופקים.

אבל רואים עקרון, שלא רק מתיחסים לדעות, אלא גם לאדם.
דעה, היא לא דבר נפרד מהאדם, ובמיוחד כאשר כל ההתנהגות של האדם משתנה לפי דעה מסוימת.
מנין ההתקוממות שלך נגד זלזול באתאיזם?עוגי פלצת

את מכירה תורה שאינה קוראת לזלזול שכזה?

משפטית הרעיון של להעביר חובה תופסהרועה
מצד שני בחטא מעבר לכפרה נדרשת גם טהרה ובזה לא שייך מכירה.
האמנם?אדם כל שהוא

הלוותי כסף למישהו, הוא יכול לומר לי העברתי את החוב לפלוני אלמוני, לך תחפש אותו?

מישהו שביצע שוד בנק, יכול להעביר את עונש המאסר למישהו אחר תמורת תשלום הוגן?

להעביר חוב תופס אם זה זכות, כמו שמלוהחסדי הים
יכול למכור את החוב שחייבים לו לאדם אחר. אבל אדם לא יכול לקנות מהלווה את החוב.
אתה מפולפל, אבל בעצם:ותן טל

הוא מוכר ניקיון מעבירה מסויימת, על ידי זה שהוא נוטל את הלכלוך שלה. רק כדי שיהיה מובן יתר, השתמש בביטויים שגורים לעין כל.

 

אפשר להמשיל זאת לעוזר ניקיון שכותב: אני קונה לכלוך שעל רצפות בחדרי מדרגות - מי שרוצה, שישלם כסף ואני אקח את הלכלוך הזה...

 

הבינות? בקטע של הלכלוך זה אכן נשמע מעט מוזר - אבל העיקרון מובן - וככה זה גם במודעה הזאת, רק שבה נכתב בלשון כזאת שהיא יותר "טבעית" נקרא לזה.

ועל זאת הדרךנקודה טובה
הוא פשוט יכול לקרוא לעצמו מנקה נשמות
אבל למה שירצה את זה הוא לא מרוויח כלוםחסדי הים
גם בדוגמא שהבאת, וגם במקור. לכן מבחינה משפטית לא קונים חובות.

מכירת מצוות, אני יכול להבין, כי הוא מרוויח כסף!
הוא מרוויח הרבה תשובה מאהבה לעשות בחיים...מאמע צאדיקה
אבל גם כאן הוא מרוויח כסף!ותן טל

 

בכל עסק יש קנייה ומכירה, וכל קונה מרוויח ומפסיד משהו, וכל מוכר מרוויח ומפסיד משהו.

 

עכשיו בוא ננתח את המקרה הבא: הבחור הזה הציע לך עבודת ניקיון על הנשמה שלך תמורת כסף.

 

בוא נראה: אתה הקונה, אתה קונה את קניית הנשמה - אתה מרוויח: ניקיון של הנשמה מעבירות, אתה מפסיד: כסף.

 

הוא המוכר, הוא מוכר את שירותי הניקיון שלו - הוא מרוויח: כסף, הוא מפסיד: ליכלוך שנדבק בו במהלך העבודה.

 

 

האם זה כל כך מסובך? מבחינה עקרונית - זה לוגיקה פשוטה מאוד...

 

וכן, גם ב"קניית ליכלוך בחדר מדרגות" - בעצם הקונה מתכוון שהוא מוכר שירותי ניקיון לחדרי מדרגות, ואזי - הוא מרוויח כסף, ומפסיד זמן ומאמץ ובגדים שאולי קצת יתלכלכו מהניקיון בחדר המדרגות, ואתה בתור זה שמזמין את השירות מרוויח שחדר המדרגות שלך נקי, ומפסיד כסף.

 

 

לא הבנתי מה כל כך מסובך בזה, ומה לא מתאים כאן

 

ואם אתה רוצה רגע, נצעד עוד צעד קדימה: ראובן ושמעון, ראובן חייב לשמעון 10 אלף שקל. 

 

בא לוי לראובן שחייב כסף, ואומר לו: אני מוכן לקנות ממך את החוב, שאני אהיה חייב את הכסף ולא אתה - תמורת 7000 שקל שאתה תשלם לי.

 

האם הקנייה הזאת תהיה תקפה משפטית והלכתית? אני לא רואה סיבה שלא - לוי קונה את החוב, בתמורה לכך שהוא יקבל 7000 שקל - ואם אתה רוצה את זה בניסוח פשוט יותר -  לוי מוכר את הפטור מהחוב לראובן, על ידי כך ששמו של ראובן נמחק משטר החוב ובמקום זה נכנס שמו של לוי, ובתמורה ראובן נותן ללוי 7000 שקל.

 

פשוט ביותר. וגם לא רואה סיבה שזה לא יהיה חוקי, מצד חוקי המדינה או מצד ההלכה.

 

ולשאלה מה הוא מרוויח מזה - זה כבר תשאיר ללוי, זה לא עניינך, אבל רק בשביל הדוגמא - יכול להיות שהוא עדיין מרוויח - כי נגיד, הוא יכול איכשהו להוריד את סכום החוב, לשכנע את שמעון לוותר לו על 4000 שקלים, מה שנגיד יהיה "הסדר חוב" - ונניח שיהיה קביל חוקית והלכתית - ואז, יוצא שהוא קיבל 7000 שקלים, ושילם רק 6000 שקלים על החוב - ויוצא שהרוויח 1000 שקל...)

 

ונא לזכור לא להתבלבל בין מקרה זה למקרה של קונה שטר חוב - כי קונה שטר החוב קונה אותו מיד המלווה ולא מיד הלווה...

 

ומה שכתבתי הוא תיאורטית ולאו דווקא קשור לעניין הראשי שלשמו התכנסנו - קניית חטאים, אלא העיקרון - שאתה אומר שאי אפשר לקנות חבות - נראה לי לא נכון כלל...

תביא ראיה מגמרא.חסדי הים
עכ"פ ה'מחנה חיים' מביא בשם הרב מלעמבערג שאי אפשר, לקנות דבר שלילי.
אז תשנה את הניסוח!ותן טל

הוא לא קונה דבר שלילי, הוא מוכר ניקיון נשמה, ניקיון מחטאים.

 

זה כבר ניסוח טוב? כי אם לא - אתה גם לא יכול למכור שום שירותי ניקיון...

 

שאני אבין - רק אופן הניסוח עצמו שזה הוגדר כ"קניה" - זה מה שמפריע לך? . אם היה כתוב:  "מוכר שירותי ניקיון נשמה וחטאים, נוטל את החטאים המבוקשים ומעלים אותם מהתיק האישי שלכם תמורת מחיר מוסכם! - אז

 הניסוח הזה היה מתאים לך והיית אומר שזה אפשרי ?

הוא רצה ניסוח מתריסלשם שבו ואחלמהאחרונה
הדוגמה רק מחזקת את דברי חסדישמואלג

אם עוזר ניקיון היה כותב ככה הייתי אומר לו בבקשה: הנה הלכלוך, כמה אתה משלם לי?

 

או המחשה קצת שונה:

נקח את הרישא:

 

אני קונה לכלוך שעל רצפות בחדרי המדרגות -> אני אשלם כסף למי שנותן לי את זה (או את הזכות לקחת את זה)

 

והסיפא:

 

מי שרוצה, שישלם כסף ואני אקח את הלכלוך -> אני מוכר את השירות של פינוי הלכלוך.

לא נכון. אז לא הבנת את דבריי.ותן טל

עוזר ניקיון כזה כותב בפשטות: "קונה ליכלוך של חדרי מדרגות, תמורת שישלמו לי 200 שקל על הליכלוך הזה". ונא לא להתחכם - אם אתה רוצה לתת לו את הליכלוך תמורת ה200 שקל, תיתן - אם אתה לא רוצה, אל תיתן. אבל אתה לא יכול לבוא אליו ולהגיד לו - הנה הליכלוך של חדר המדרגות שלי, כמה אתה משלם? כי זאת לא העיסקה שנכתבה למעלה...

 

הוא מצידו כתב את כל צדדי העסקה, לא משנה כמה מוזר זה נוסח - בסופו של דבר שני הצדדים מבינים למה הכוונה, ומחליטים האם ללכת על זה או לא...)

חבל להתנשא על אחרים מסיבות לא נכונותהרועה
אני בעד גאווה, אבל רק אם יש לה כיסוי.
שקוף שזה לפורים. רואים שהמנסח חרדיחליל הרועים
המספר לא ברור...אבי אחד

חזק..

להקריא לך?נקודה טובה
סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר

כבר כמה שנים טובות

אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.

הכל נמצא בויקיפדיהרקאני

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

ממה להתפלא?רקאני

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר

איפה מחביאים את המפתחותעיונית

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

חחח גדולצמר-ארד

נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר

ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר

חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר

כשיגיעו פרות נטפל גם בהםצמר-ארד

זה לא סודותנפשי תערוג

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

אז אתה אומר...צמר-ארד

שצריך לשמור מהם דיסטנס?

שלא ייתפסו אומץ?

דיסטאנס ממי?נפשי תערוגאחרונה

מהכבשים?

סודות.. חח...נתקה

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

יוצא לי מדי פעםלא המשוגע היחידי

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

וואללה מסכים איתך..נתקה

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

שמע צמר...נתקה

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

כן חח עוד נראה..צמר-ארד

כולם פה חאפרים

האמתצאצא

אני לא חושב שזה משהו שאפשר להסביר....

אחרי שעות על גבי שעות של מרעים,

אחרי שאתה במשך תקופה ארוכה מוציא את העדר,

אז לאט לאט לומדים את הסודות

זה כל עדר והסוד שלו,

כל עדר ואיך שרועים אותו

אין נוסחה

עד שאתה הופך להיות חלק מעדר

נסיון זה תמיד טובצמר-ארד

אני חושב אבל

שכמו שכל דבר אפשר לעשות טוב

ואפשר לעשות יותר טוב

ככה גם בעבודה הזו

יכול להיות רועה שכל הזמן

ינסה ליצור "שליטה"

והוא לא טפס את הנקודה של

שליטה מתוך רוגע

ברורצאצא

זה בדיוק מה שבאתי לומר.

אתה לומד לשלוט בנחת

אתה לומד אותם

הם לומדות אותך

שליטה בלחץ רק מבלבלת את העדר

שרצים אחריהם משגעים אותם משאירים אותם בדיוק איפה שאתה רוצה וכ''ו זה לא שליטה

אתה לומד ללכת איתם הם לומדות מה אתה רוצה בלי שתצתרך להשתגע

וואוו כמה תשובותצמר-ארד

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

בהצלחהארץ השוקולד

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

א-ברוך! אז איך אני אמורה לדעת?נחלת

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

לא ניתן לדעתנפשי תערוג

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

^^^ארץ השוקולדאחרונה

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

יפה מאוד ומשעשעארץ השוקולד

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

לא מבין מה כזה זכות היסטורית להצביע.קעלעברימבאר

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

הזכות לבחור כיצד המדינה שלך תתנהל היא זכותארץ השוקולד

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

זו זכות כמו הזכות שלי להצביע בוועד בית.קעלעברימבאר

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

ברור שזה השניארץ השוקולד

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

מתרגש מעצם קיום השלטון. מהעניין להשפיעקעלעברימבאר

עליו זה נחמד, אבל לא יותר מדי. מי אמר שאני בכלל צריך להשפיע עליו עקרונית, אם לא הקטע הטכני של דמוקרטיה כשיטה הכי טובה טכנית?

אני כן חושב שלא במקרה ה' גלגל שיש דמוקרטיה כדי שכל פרט ישתתף בהכרעות, אך זה חזי לאצטרופי ולא העיקר. כשם שאני לא מרגיש חסר שאני לא משתתף בפסיקת ההלכה, כך לא רואה צורך מחייב להשתתף בהכרעות הפולטיות אם זה לא היה כורח המציאות הטכנית.

ב. היו 1050 שנה של ריבונות. חשב כמה זמן היה מיציאת מצרים עד חורבן בית ראשון, וכמה מחנוכה עד הורדוס

אני שמח וחושב שזה מדהים שאני זוכה להשפיעארץ השוקולד

ב. איך 1,050 שנה?

תקופת השופטים ממש לא הייתה תקופה של עצמאות, כמבואר בספר שופטים על השליטים האויבים שהציקו.

מימי שאול ועד חורבן הבית לפי הכתובים 452 שנה. (וחלק גדול מזה כשתי ממלכות)

מלכי חשמונאי שלטו מ-142 ועד -63 שהגיע פומפיוס, שזה 79 שנה.

אנחנו בשנה ה79 למדינה.

סך הכל 630 שנה.

העלאת מס אינה אובדן עצמאות.קעלעברימבאר

אחרת היה צריך לקבוע חג על יציאה מעבדות לחירות בימי שאול כשמרד בפלשתים.

צדקיהו מלך בממלכה יהודית

תשלום מס למדינה אחרת זה כפיפותארץ השוקולד

והיא לא עצמאות.

כללתי את צדקיהו בתקופה שדיברתי.

הנה נחמיה ט להקעלעברימבאר

ועתה אלהינו האל הגדול הגבור והנורא שומר הברית והחסד אל ימעט לפניך את כל התלאה אשר מצאתנו למלכינו לשרינו ולכהנינו ולנביאינו ולאבתינו ולכל עמך מימי מלכי אשור עד היום הזה. ואתה צדיק על כל הבא עלינו כי אמת עשית ואנחנו הרשענו. ואת מלכינו שרינו כהנינו ואבתינו לא עשו תורתך ולא הקשיבו אל מצותיך ולעדותיך אשר העידת בהם. והם במלכותם ובטובך הרב אשר נתת להם ובארץ הרחבה והשמנה אשר נתת לפניהם לא עבדוך ולא שבו ממעלליהם הרעים. הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתתה לאבתינו לאכל את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה. ותבואתה מרבה למלכים אשר נתתה עלינו בחטאותינו ועל גויתינו משלים ובבהמתנו כרצונם ובצרה גדלה אנחנו.

מכאן רואים שלפי עזרא ימי סוף בית ראשון נקראים עצמאות (והם במלכותם מרדו בך), בעוד ימי הפחה של יהודה בימי נחמיה לא נחשבים עצמאות ("הנה אנחנו עבדים", ובעזרא ט ט : ועתה כמעט רגע היתה תחנה מאת י-הוה א-להינו להשאיר לנו פליטה ולתת לנו יתד במקום קדשו להאיר עינינו א-להינו ולתתנו מחיה מעט בעבדתנו. כי עבדים אנחנו ובעבדתנו לא עזבנו א-להינו ויט עלינו חסד לפני מלכי פרס לתת לנו מחיה לרומם את בית א-להינו ולהעמיד את חרבתיו ולתת לנו גדר ביהודה ובירושלם.). וכן בחזל: "אכתי עבדי אחשוורוש אנן".

ב. אם העלאת מס היתה נחשבת שעבוד מלכויות, אז כל פעם שיצאנו משעבוד מס היה צריך לקבוע חג כי צריך לקבוע חג והלל על יציאה מעבדות לחירות, כלומר היו לנו 30 חגים וימי הלל שהיה צריך לומר. עצם זה שאין, משמע שזה לא נחשב. וכן חזל על דברי ירמיהו "הנה ימים באים ולא יאמר חי ה אשר העלה את ישראל ממצרים כי אם חי ה אשר העלה את ישראל מכל הארצות" אומרים חזל: "שיהא שעבוד מלכויות עיקר ויציאת מצרים טפל לו" משמע שביציאת מצרים עד החורבן יצאנו משעבוד מלכויות, וחוץ מימי חנוכה לא יצאנו משעבוד מלכויות עד שהיציאה שתהיה בעתיד לפי חזל (קרה בתש"ח) אחרת היה צריך להזכיר לא רק את יציאת מצרים אלא כל מאורע מבין עשרות המרידות בגובי המסים.

ג. עצמאות לא חייבת להיות 100 אחוז כדי להחשב עצמאות. מספיק עצמאות ברוב הדברים אבל כפיפות בחלק קטן כמו העלאת מס. מה שנקרא ממלכת חסות לעומת פרובינקה.

ד. זו טעות נפוצה שנובעת מכך שבעת המודרנית יש עניין של בינאריות של "מדינה/לא מדינה" מאז שיש עניין בהכרה בינלאומית לקיום מדינה מאז שלום וסטפליה ב1648 (ובסוף מדינות לא אמתיות שנשמרות בטחונית בידי מדינה אחרת כמו מונקו נחשבות קיימות על המפה, או סן מרינו שדה פקטו כמעט לא מתפקדת כמדינה באמת חוץ מעניינים כלכליים). בימי קדם זה שמדינה מעלה מס למדינה אחרת לא הפך אותה ל"לא ממלכה קיימת"

א. כך ספרתי גם.ארץ השוקולד

ב. על מגילת תענית שמעת?

היו ימים שחגגו שכבר לא חוגגים היום כי אין המשך למה שהיה.

ג. מדינת חסות היא לא עצמאות ואם אתה לא מבין את ההבדל הגדול בין מצבנו כיום למצב של מדינת חסות אז אני לא יודע מה לומר.

ד. לא הבנתי מה אתה רוצה כאן, תרצה להסביר?

ב. הימים במגילת תענית הם לא ימי הלל אלאקעלעברימבאראחרונה
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ז 13:16

ימים שלא מתענים. בעוד שלפי חזל צריך חג והלל לדורות על כל יום שיוצאים מעבדות לחירות. חוץ מזה רוב ימי מגילת תענית הם לא ימים שהסרנו עול מיסים או משהו דומה. ובבית ראשון היו איזה 20 פעם שקיבלנו עצמאות מס (הרבה בימי השופטים, שאול, חזאל, סנחריב ועוד), עובדה שאין ימי חג והלל עליהם (וזה שגלינו לא קשור, שהרי לא מצאנו שאחרי שעבוד החג וההלל בטלים, ואין להשוות למגילת תענית ששם זה לא ימי הלל)

ג. מבין את ההבדל. ברור שעדיף עצמאות של 100 אחוז. זה כמו ההבדל בין מי שקיבל 100 במבחן לבין 70, אבל שניהם עברו את הקורס. ולא ענית על העובדה שרק יציאת מצרים וחנוכה מוזכרים אצל חזל כיציאה משעבוד מלכויות. ודברי הרמבם "חזרה בחנוכה מלכות לישראל עד החורבן"

ד. שממלכת צדקיהו שמעלה מס לנבוכנצר עדיין נחשבת ממלכה בפני עצמה, ועמצאית לפי חזל. בעוד שפחוות יוהדה של נחמיה לא. ההבדל הוא שרוב ענייניו של צדקיהו הי עצמאי ורק נדרש להעלות מס ולתת לנבוכדנצר לעבור בארצו ועוד כמה דברים אבל ברוב הדברים היה עצמאי . בעוד נחמיה היה סך הכל פקיד שהיה צריך אישור מהפרסים אפילו על הקמת מקדש. מה שרציתי לומר שהתרגלנו למחשבה בינארית של "עצמאות/לא עצמאות" בעת המודרנית בעקבות שינוי תפיסת המדינה מאז שלום וסטפליה. בעוד שלפני זה תפיסת העצמאות של מדינה היא ספקטרום-רצף של הרבה עצמאות קצת עצמאות (שגם שם יש קו בין עצמאות או לא, נגיד ההבדל בין צדקיהו לנחמיה) ולא "כן או לא".

א. היו תקופות בבית ראשון שהעלנו מס לממלכות אחרות. יהוא ויהורם לחזאל, חזקיהו והושע בן אלה לסנחריב, צדקיהו לנבוכדנצאר. וכן בימי השופטים. ולא שמענו שיש חג והלל על מרידת שאול בנציב הפלשתים. וההוכחה שהעצמאות היתה חלקית למרות מושב הנציב בגבע גביית המס וואיסור ללטוש מתכת - שאול מתמנה למלך עוד כשנציב הפלשתים יושב בגבע, הוא לוקח את העם למלחמה נגד עמון ופלשתים לא מגיבים. כי מבחינתם כל עוד מעלים להם מס ולא לוטשים מתכת, ישראל יכולים לעשות מה שהם רוצים

חוץ מזה שכחתי לומר תודה קעלעברימבאר

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי