מפלגתית שתחייב את כל החברים בה? 

אני לא יודע איך זה בדיוק הולך בדברים כאלו, אז לכן אני שואל... ברור לי למשל שבנוגע לשרים וסגני שרים ויו"רי ועדות זה קל יותר - היו"ר יכול לאיים שאם לא יצביעו כמו שהוא דורש, הוא יפתר אותם וימנה אחרים במקומם - אבל מה בנוגע לחבר כנסת מהשורה (כמו שטבון, שאין לו תפקיד מיוחד) - יש אפשרות כלשהי לבנט ו/או שקד להפעיל עליו משמעת שתחייב אותו להצביע בצורה מסוימת?

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/272468

לקרות לחרדים.

כל אפשרות אחרת הייתה רעה יותר לחרדים באופן משמעותי. החוק הזה ישאיר את המצב הקיים, מבחינת הצבא, ולעומת זאת יפתח את פקק העבודה ויאפשר לחרדי שרוצה לצאת לעבוד, לצאת לעבוד.

הח"כים החרדים לא יכלו לבקש משהו נוח יותר וטוב יותר - והם יודעים את זה בעצמם. וזאת בדיוק הסיבה שבגללה הם זועקים נגד החוק - ביודעם שאם אפילו קצת "ישבחו" את החוק - מישהו מיוזמי החוק יתעורר (אהמ יאיר לפיד אהמ) ויבין שהוא צריך לערוך שינויים דחופים בחוק לרעת החרדים. אז לא - הם פועלים בפסיכולגיה הפוכה - הם זועקים וזועקים על החוק ביודעם שככה כולם יירדמו, וישאירו את החוק כמו שהוא - וזה בדיוק מה שהח"כים החרדים רוצים.

בקיצור - שטבון בהתנגדותו לחוק, בלי כוונה, רק פוגע במטרות החרדים. הסכנה הכי גדולה לחרדים כעת היא לא שהחוק יעבור - אלא בדיוק להיפך, חלום הבלהות בו החוק לא עובר וצריך לחוקק חוק חדש.

החוק הזה יותר טוב מחוק גיוס חובה

אבל החוק הזה הוא גזירת שמד

אם גוזרים על אדם מוות, ויושבים לחוקק חוק שבמקום למות מגרשים אותו מהארץ, זה יותר טוב מלמות, אבל זה גזירת גירוש

כך שהזעקה שלנו אמיתית, אפילו שהחוק הזה יותר טוב מהמצב שהיה בלי החוק.

זה לא כל כך מסובך...

אבל הוא לא מוכן מבחינה ציבורית, להצביע לחוק שהוא רצף לחוקים אנטי דתיים. (ברית הזוגיות וכו')

אז למרות שהחוק טוב להם, בגלל שהולדתו בחטא, הוא לא ישתף פעולה.

אחרי שנאם נמרצות נגד החוק ואף סימס "יישר כח" ליוני שטבון על הצהרתו שיתנגד לחוק,

הצביע בעד.

ועדת חוץ וביטחון..

אחד הנאומים הכי חזקים ששמעתי.

קישור 1

קישור 2

http://video.chabad.info/newvideo/video.php?id=3806

סוף הסיפור.

בעצם,

בתחילה נראה על המסך 67 בעד, ו1 נגד (כנראה יוני שטבון)

ורגע לאחר מכן 68 בעד.

מי מכיר מי יודע איך הדברים מתנהלים שם?

כל שאר ההצבעות היו על ההסתיגויות וכו'

וזה התחלף כי היו צריכים לעדכן את הצבעות של לבני ולפיד ידנית בגלל קלה זו או אחרת

ובעיקר במצב שבו הצבעה נגד לא עושה כלום מלבד הצהרה - האם אין שום שום שום ערך להחלטה סיעתית מחייבת?

ואם בפעם הבאה, נגיד, תהיה החלטה סיעתית בבית היהודי להצביע נגד חוק אנטי דתי כזה או אחר - ותידרש משמעת סיעתית שכולם יצביעו נגד - ואחד הח"כים סיבותיו הוא יחליט שהוא לא מקשיב למשמעת הסיעתית בעקבות המצפון שלו, ויצביע בעד החוק - האם זה יראה לך בסדר? הרי "מותר להפר החלטה סיעתית בעקבות צו המצפון..." ?

אה, ברור, אתה תגיד -מותר להפר משמעת סיעתית רק כאשר זה בשביל להצביע בעד/נגד חוק שאני - מרדכי - חושב שהוא נכון. ברור.

בקיצור - בכלל לא פשוט שמה שהוא עשה היה חכם, היה נכון, והיה בסדר. כאשר אתה בכנסת אתה חלק מסיעה, וזה מחייב לפעמים. אם כל אדם יעשה הישר בעיניו, אז בואו, כל סיעה לאחר שתיכנס לכנסת תתפרק למפלגות יחיד, ויהיו בכנסת 120 מפלגות יחיד - ואז כל אחד יעשה מה שהוא רוצה מתי שהוארוצה.

הייתי רוצה לראות איך תגיב כאשר תהיה משמעת קואליציונית, נגיד, להצביע נגד חוק שמאוד מאוד מאוד יפריע לך ותרצה באמת שכל הקואליציה תצביע נגד - ואז, כל הח"כים של יש עתיד יפרו את המשמעת הקואליציונית בעקבות צו מצפונם ויצביעו בעד החוק.

לעשות דין לעצמך זה מאוד נחמד וטוב ויפה - אבל יש מדינה ויש כנסת ויש סיעה מסביבך.

ובכלל - כפי שזכור לי, אתה לא בדיוק היית מהמצביעים לבית היהודי בבחירות האחרונות. כלומר - הגיוני שגם בבחירות הבאות לא תהיה. ולא אתה זה שיציל את יוני שטבון מנפילה מוחצת בבחירות הבאות כאשר רבים רבים מבוחרי הבית היהודי שבחרו בו בבחירות האחרונות, יתעצבנו על ההחלטות העצמאיות שלו ולא יצביעו לו שוב. לא אתה זה שתהיה שם כדי לבציע בשבילו ולחזק אותו - נכון? אתה בכל מקרה תומך במפלגה אחרת.

ושיהיה ברור - שאין בדבריי כדי להגיד שאני שמח מחוק זה או אחר - אבל כן יש בדבריי כדי להגיד שאני רואה את המציאות בצורה יותר מורכבת ממה שכמה אנשים כאן רואים אותה.

בס"ד

אני בעד מדינה שהולכת על פי ההלכה ועל פי מה שכתוב בתורה. 

ולכן אני אתמוך במי שהולך הכי קרוב להלכה בלי קשר לסיעה שלו או לקואליציה בה הוא יושב.

בסופו של דבר הדמוקרטיה היא שטויות, ובפעם הבאה שבנט יצהיר שהבית היהודי היא המפלגה הדמוקרטית היחידה אז יהיה ניתן להזכיר לו מה קרה לאחרון שהעז רח"ל להמרות את פיהם  הקדוש של המפלגה. וזה לא רק בבית היהודי, זה גם בקואליציה ובדברים רבים נוספים.

אם אתה נגד מדינה דמוקרטית באופן מוחלט - אתה גם לא אמור להשתתף בבחירות לכנסת, לתמוך במפלגה שהיא בתוך מדינה דמוקרטית, וכו' וכו'. זהו, שאתה כן בעד מדינה דמוקרטית - נכון להיום. ואתה יודע את זה גם אם לא מוכן להודות בזה בפה מלא. בדיוק כמו החרדים.

ברור שהשאיפה - גם שלי - היא מדינה שהמשיח יהיה בה המלך והמדינה תונהג על פי ההלכה - אבל במציאות שבה עדיין אין משיח, מדינה דמוקרטית זה הדבר הכי טוב שאפשר לשאוף אליו.

תבין, מרדכי - אתה לא יכול לשחק בתוך המשחק בלי לקבל את כללי המשחק. אתה יכול לא לקבל את כללי המשחק מלכתחילה - ואז לא להכנס בכלל למשחק. ואם אתה מחליט בכל זאת להכנס לתוך המשחק - אתה חייב לקבל את כללי המשחק. אתה יכול לנסות בהחלטה דמוקרטית כמובן לשנות את הכללים והחוקים הדמוקרטים לחוקים שאתה רואה לנכון - אבל הכל במסגרת כללי המשחק.

זה צביעות מצד אחד להיות בתוך המשחק ומצד שני ללכת נגד חוקי המשחק.

ואחרי זה אתה מעיז בכלל לטעון נגד אריאל שרון שהוא לא פעל בצורה דמוקרטית ושהוא לא הקשיב למתפקדי הליכוד? מאיפה האומץ? אתה - שלא מקבל את הדמוקרטיה, לא מוכן לקבל את כללי המשחק - איך אתה יכול בכלל להעיר למישהו על דמוקרטיה?

האם אתה רציני שאתה לא מוכן לקבל את הדמוקרטיה? לא מוכן לקבל את כללי המשחק?

כי אם כן - זכור את זה, אני אזכיר לך את זה בכל דיון על מדינת ישראל שאתה תעיז להזכיר משהו שנמצא בתוך כללי המשחק - שנאי אזכיר לך שאין לך זכות לדבר על זה כי אתה לא מוכן לשחק על פי כללי המשחק...

זה מידרון חלקלק, מרדכי...כדאי לך להבהיר את עצמך - כי מה שאתה אומר יוצר סתירות בתוך דבריך שוב ושוב ושוב ושוב...

ואני מדגיש - אני לא מדבר מצד מה שרוצים יוזמי החוק בסתר ליבם, אני לא מדבר מצד מה שהם היו רוצים שיהיה - אני מדבר מצד החוק עצמו.

החוק עצמו הוא נגד התורה?

החוק עצמו בא לקעקע את התורה?

התשובה הפשוטה ביותר, לדעתי - היא, כמובן שלא.

וזאת הצביעות הגדולה של הציבור החרדי ושל הפוליטיקאים הפופוליסטים, ואני אסביר עוד שנייה, ולדעתי גם אפתח על זה שירשור נוסף.

הפוליטיקאים החרדים ורבים בציבור החרדי זועקים שהחוק פעם ראשונה יקבע שאדם שלומד תורה צריך ללכת לכלא בגלל זה. וזה שקר!!!שקר שקר שקר!!!

רק ששקר כאשר חוזרים עליו יותר מידי פעמים, כנראה הופך לסוג של אמת.

אני לא מדבר על זה שלא יכניסו לכלא. ממש לא.

אני מדבר על זה שהחוק לא קשור בכלל ללימוד תורה. כלומר - זה לא שהחוק קובע שמי שלומד תורה יכנס לכלא.

חוק שירות ביטוחן כיום במדינה קובע שמי שלא מתגייס לצה"ל בגיל 18, ייענש, כלומר - בצעד ראשון יגיע עוד צו גיוס, וכו' כו', עד שבצעד האחרון תגיע משטרה (צבאית נראה לי?9 ותיקח אותו לכלא על השתמטות. זה העיקרון.

וזה לא קשור בכלל מה עושה אותו אדם!

החוק, החדש, כפי שנוסח, בסך הכל מחזיר את החרדים למעמד שווה לכל אדם במדינת ישראל. החוק לא קובע שחרדי ילך לכלא בגלל שהוא לומד תורה. להיפך! החוק דווקא קובע שחרדי זכאי לדחות את הגיוס עד גיל 21, ורק אז יעמוד לפני הגיוס. דחייה. ויותר מזה - החוק מעניק עוד מתנה לחרדים - האפשרות לשרת בשירות אזרחי, שהוא לא צה"ל.

ובנוסף, החוק מעניק עוד מתנה לחרדים - פטור מלא ל1800 חרדים כל שנה (כל מחזור שנתי) מגיוס.

ובנוסף, החוק מעניק עוד מתנה לחרדים שזה יעדי גיוס - החרדים צריכים לעמוד אך ורק בסף גיוס מסוים שייקבע להם, ואם יעמדו בו כל שנה - לא ידרשו משאר החרדים להתגייס, והם יוכלו להמשיך לשבת וללמוד גם הרבה מעל 1800 המתמידים כל שנה.

אחרי כל זה - בישורת האחרונה, החוק מחזיר את המצב לאחר כל ההטבות - למצב של אזרח ישראלי רגיל ונורמטיבי - וקובע, שבמידה שהיעדים לא הושגו בשנה מסויימת - תחול חובת הגיוס על החרדים באופן מלא מלבד 1800 המתמידים כל שנה.

כלומר, דוגמא מספרית: בשנה מסויימת יש זנתון חרדי בגובה 10 אלף חרדים. 1800 מתוכם מקבלים פטור מלא - סבבה, נשארנו עם 8.2 אלף חרדים. מתוכם, נניח, יעד הגיוס באותה שנה הוא 3 אלף. אם הם הגיעו ליעד הגיוס באותה שנה - מה טוב, כל 5.2 החרדים הנוספים, יכולים להמשיך ללמוד עם אלף 800 המתמידים הנוספים, כך ש7 אלף ילמדו סה"כ, ו3 יתגייסו.

ואם לא יגייסו 3 אלף באותה שנה, אלא רק, נניח, 1700 חרדים - אזי, לפי החוק - גיוס החובה יחול על כל צעיר חרדי מה8.2 שהם מלבד ה1800 שבכל מקרה יקבלו פטור - וכל אחד ואחד מ8.2 אלף החרדים, יצטרך להתגייס. 

ואם יבואו לקחת אחד מהם לצבא בכוח ו/או לכלא כי הוא מתנגד - זה לא יהיה בגלל שהוא ישב באותו רגע ולמד תורה! גם אם הוא היה יושב בסנוקר או היה יושב בבית קפה או להבדיל, היה עובד אדמה בחווה חקלאית באותה שעה - גם אז היו לוקחים אותו לכלא, על השתמטות!

כלומר - זה שקר להגיד שהחוק בא לקבוע שלומד תורה ילך לכלא בגלל שהוא לומד!

ואם אתם רוצים להבין עד כמה מגוחכת הטענה הזאת - בואו נדמיין מקרה שבו המשטרה פושטת על ישיבה מסויימת, ושולפת עשרה בחורים מהסטנדרים ישירות לבית המעצר. כאשר מתפרסם העניין - ההסבר הוא כזה - אותם עשרה חשודים בביצוע עסקאות סמים, ולכן נעצרו. ואכן, נניח שבבית המשפט המשטרה מוכיחה שהם סוחרי סמים - והם נשלחים לכלא.

האם יעלה בדעת מי מראשי הישיבה לפרוץ בטרוניא ובזעקה על כך שהבחורים נשלחו לכלא בגלל שלמדו תורה?

הרי לימוד התורה זה רק הסטטוס שבו הם היו מצויים באותה שניה - זה לא קשור לזה שהם עברו על החוק ולכן הם צריכים להיענש!

גם כאן, אותו הדבר - זה לא שחרדי יקבל אפליה לרעה מיוחדת - בדיוק כמו שהמשטרה אמורה לעצור כל משתמט מכל סיבה שהיא - משתמט על רקע שהוא מסומם עכשיו, משתמט על רקע שלא בא לו להתגייס והוא יושב כעת עם החבר'ה על הברזלים, ומשתמשט שחושב אידיאולוגית שאסור להחזיק נשק ולכן הלך לאוניברסיטה - את כל המשתמטים האלו המשטרה צריכה לעצור ולא משנה באיזה סטטוס הם נמצאים בדיוק! - וככה גם לגבי החרדי!

זה שהוא יושב ולומד תורה עכשיו - זה לא משנה ולא קשור בכלל! בפועל, הוא עבר על החוק כאשר לפי החוק היה צריך להתגייס - ולא התייצב לגיוס כנדרש - ולכן המשטרה תחפש אותו איפה שיהיה, ותגייס אותו או תשלח אותו לכלא. מצידה שהבחור יהיה עכשיו אפילו בפאב, או בסופר - היא תעצור אותו גם שם...

אז די עם השטויות והצביעות והפופוליזם הזה כאילו החוק הוא נגד לומדי תורה! החוק הוא חוק כי כל אדם במדינת ישראל מחויב לאותו חוק - ויש חוק אחד לכולם, ואם לא חוקקו סעיף מיוחד למישהו, אז הוא מחוייב לעמוד בחוק כמו כולם, ואם חוקקו סעיף מיוחד אבל עם הגבלות וסייגים - אז אם ההגבלות והסייגים לא מתקיימים, על פי החוק, הסעיף המיוחד נקצץ וחוזר החוק למקורו - אז זה החוק, וזה לא קשור ללימוד תורה בכלל!

כן, אני בטח נשמע עכשיו סופר יאיר לפיד - אבל באמת בהסתכלות פשוטה על עצם החוק - ולא על מי שחוקק אותו ומה רצונו בחוק, כי זה לא רלוונטי לעצם החוק עצמו - רואים שמה שאני אומר זה נכון!

מילא אם היו אומרים לי שמפלים פה חרדי לרעה לעומת שאר תושבי המדינה. לא היא! ממש לא! שקר וכזב! בדיוק להיפך - לחרדי מעניקים הכי הרבה הטבות לעומת כל מגזר ומגדר אחר במדינה, למעט הערבים (סיפור בפני עצמו) והבנות הדתיות והחרדיות - אבל גם שם נכנסות חרדיות וזה גם סיפור בפני עצמו. מלבדם - חרדי מקבל הכי הרבה הנחות והטבות מכל אזרח אחר, ואחרי כל ההטבות (בעניין הגיוס אני מתכוון)- הוא עדיין נדרש לעמוד בחוק, היה ואם...

דברים פשוטים ביותר.

ושלא יובן מדבריי שאני לא רוצה שיהיה לימוד תורה בישקראל. זה לא שייך. אני מסביר למה החוק לא קשור לזה...

וכמובן - שאחרי כל מה שאמרתי, והסברתי את החוק - גם אני מודע לעובדה ששינויים כאלו צריכים לעשות על טווח זמן רב יותר ובנינוחות יותר, כי ככה מין הסתם זה לא ישיג את מטרתו - אבל אלו השוללים את החוק, לא מוכנים לקבלו גם עוד מאה שנה, וזה מה שמפריע לי! הם מעוניינים להנציח לנצח מצב מעוות, ומצב בו יש אפליה בין דם לדם. בין דם חרדי שלא צריך להתגייס וכלום, לבין דם שאר האזרחים שכן צריכים להתגייס. וזה לא הגיוני. בסופו של דבר החרדים יצטרכו להתגייס, יצטרכו ליטול חלק בזכות להגן על העם שלהם ג-ם בדרך פיזית של מלחמה ולא רק לימוד - כן, אני מאמין בזה, וזה גם מהותה של מדינה דמוקרטית.

פוגע ביהדות - אם נניח שתוך כדי הנהיגה הם שומעים שיעור תורה, מתווכחים עם חבר על התוספות שלמדו בשיעור, וכו' וכו' - האם זה באמת חוק שפוגע ביהדות???

יש חוק במדינה שצריך להתגייס. אם אתה רוצה תגדיר שכל כולו בא לפגוע ביהדות, על זה כבר נענה בנפרד. אבל אם אתה מסכים שהחובה להתגייס קיימת וכשלעצמה היא לא נועדה לפגוע ביהדות - הרי שזה צביעות להחריג מזה ציבור קטן ולהגיד שלגביו אם יהיה החוק הזה זה תהייה פגיעה ביהדות. זה שקר, זה דמגוגיה. החוק הוא כללי לכולם - והוא לא בא לאסור אף לומד תורה בגלל שהוא לומד תורה. הוא בא לאסור לומד תורה כי תמול הוא לא התייצב כמו שנדרש, בבקו"ם. זה הכל.

זה פגיעה ביהדות? ובכן - תגדיר כבר את החוק כולו כפגיעה ביהדות. כל חיוב הגיוס במדינה הוא פגיעה ביהדות - כי הוא לא מאפשר לכל מי שרוצה בכך, חילוני, דתי לאומי וכו', ללמוד כמה שחשקה נפשו בלי מגבלה, הוא מחייב אותם להתגייס. אז זה חוק שפוגע ביהדות בכללותו, לא?

בוודאי שכן

הדוגמא לא נכונה כי אין מצוה כזאת, זה הכל

ואתה שוב מקדש את כללי המשחק, כאילו אם יש חוק שיוויוני לפי ערכים מערביים, אז הוא בסדר.

אז לא!

ניסיתי להימנע,, כי זה לא ייגמר, אבל בסדר:

אין שום הלכה בתורה שאסור להתגייס לצבא שמגן על עם ישראל. להיפך - חובה להצרף למלחמת עזרת ישראל מיד צר. גם הרב אליישיב הגדיר את מלחמות ישראל כעזרת ישראל מיד צר.

לא ראיתי עד היום ברמב"ם או בשו"ע פסיקה שקובעת שאסור ליהודי להלחם במלחמה בארץ ישראל נגד עמים שרוצים להשמידו.

כל גדולי התורה החרדים, יסכימו שמי שמציל נפש מישראל, שמי שנלחם במלחמות ישראל למען עם ישראל - הוא קדוש ועשה מצווה גדולה לעין שיעור, של הצלת נפשות מישראל, של מלחמת עזרת ישראל מיד צר. לא זוכר מי הרב, שהבחור שבא אליו לסר לו שהוא נוסע לקברי צדיקים בצפון, והרב - החרדי, אבל לא זוכר מי - אמר לו, למה שתלך לצפון? תלך פה להר הרצל - קבורים שם המו צדיקים.

אין מקור אחד בכל התורה הכתובה שאם אני מתגייס לצבא במדינת ישרא, כדי להגן על עם ישראל - אני עובר עבירה. לא מדאורייתא ולא מדרבנן.

ולפי דבריך - כל חרדי שמתגייס אתם צריכים להקיא אותו מקרביכם כי הוא עובר עבירה לכל הפחות מדרבנן, ביודעין, ובכוונה.

האם אתה שונא חרדים שמתגייסים לצבא?

האם אתה אישית חושב שזה עבירה להתגייס לצבא?

מתי דיברתי על "למה זה עבירה"

לקחתי את זה בכדבר ברור, ואחרי זה דננו

למה אני בעצם צריך לענות לך? כל רבותינו הורו מאז קום המדינה שחייבים לתת לבחורים ללמוד, וחמור מאד ללכת לצבא, מהרב קוק, ועד הרב עובדיה, מהרב שך ועד הרב אלישיב, אין בזה שום ספק כלל ועיקר

הרב עובדיה כאב את הנושא יותר ממות בנו הבכור.

אז גדולי הפוסקים כך הורו, וזאת ההלכה ואין בלתה.

למה בעצם אני צריך לענות לך?

מה אני אישית חושב על הנושא כתבתי שם

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t616447#6827961

אבל הרי כבר שלחתי לך את זה באישי, מה פתאום התעוררת לזה שוב?

הרב קוק מעולם לא אמר שצריך לא להתגייס.

הרב קוק מעולם לא אמר שחמור מאוד ללכת לצבא.

מאיפה הקרצת את זה???

ועדיין לא ענית לשאלותיי.לפי זה - אם חמור מאוד ללכת לצבא, כל מי שהולך לצבא עושה עבירה? כל חרדי שהולך לצבא - עושה עבירה?

וזה לא שתעוררתי שוב לנושא - פשוט בגלל הכותרת שכתבת - אם היו חייבים לנהוג במהירות מופרזת... - התשובה שלי היא גם: ממש לא חייבים לא להתגייס לצבא. אין שום מצווה כזאת בתורה לא להתגייס לצבא.

ואתה יודע מה מצחיק במה שאמרת על הרב עובדיה, נניח? שרוב מוחלט ממצביעי ש"ס - כן משרתים בצבא. ואני מתכוון לא רק למצביעים המסורתיים - אלא גם למצביעים החרדים ספרדיים. רוב החרדים שלא משרתים בצבא - אלו הליטאים האשכנזיים, והסידים האשכנזיים.

רוב החרדים הספרדים כן מתגייסים בשלב כלשהו לצבא - ובדוק בנבחרי הציבור שלהם, כמה מהם היו בצבא, וכמה מהבנים שלהם הולכים לצבא בסופו של דבר.

אממה? הציבור החרדי כיום בעניין זה נגרר אחרי הציבור האשכנזי חרדי, בלית ברירה, כחלק מאחדות המחנה החרדית.

אבל החרדים הספרדים מאז ומעולם התגייסו בשיעורי גיוס גבוהים לען ערוך, מאחיהם האשכנזים.

ואתה יודע את זה! ואיך זה בדיוק מסתדר עם מה שאתה אומר? ובעיקר על הרב עובדיה...

ויש הבדל גדול בין לדחות ואז להתגייס, לבין בעצם לא לדחות - אלא פשוט לא להתגייס בכלל, כשהדרך היא לדחות עד סוף כל הדורות.

לא אומר שהוא לא אמר

הוא אמר במפורש שחייבים את החיילים של התורה, והם אלה שמקיימים את המערכה, ואי אפשר ללכת לצבא כי זה יפסיק את העליה הרוחנית או משהו כזה

הנה! אני יודע משהו של הרב קוק שלא הכרת!

לא ברור לי מה אתה רוצה ממני. ולטעמיך? איך אתה מיישב את הסתירה?

תראה 3 בלילה, צום מחר, אולי נמשיך מחר?

שמעתי מפי תלמידיו המבהקים - ששמעו מפיו - שאין דבר כזה לא להתגייס - הוא אמר במפורש - אנחנו לא מבטלים את הצבא, אנחנו רק דוחים אותו בכמה שנים בשביל ללמוד תורה, אבל כולם חייבים להתגייס.

את זה שמעתי מפי תלמידיו של הרב צבי יהודה הכהן קוק!!! במפורש!!! אז אל תגיד לי בבקשה מה הוא אמר...

יש רק אדם אחד עליו הוא אמר שהוא לא צריך עקרונית להתגייס,ושרק יישב וילמד תורה, וזה הרב דב ליאור - ובכל זאת הלך הרב דב ליאור לעשות טירונות של שלושה חודשים, שבמקרה הצורך אם תהיה מלחמה - הוא ידע להחזיק נשק ולהלחם.

אנא, אל תלמד אותי מה הרב צבי יהודה קוק אמר! "אי אפשר ללכת לצבא" - זה שקר גמור! לא יודע מאיפה הבאת את זה! כ-ל תלמידי הרב צבי יהודה הלכו לצבא, מי מוקדם ומי מאוחר.

ואם אתה מתכוון לרב קוק האבא, הרב אברהם יצחק הכהן קוק - ובכן, כמו שכתבו בדיוק עכשיו - הוא נפטר לפני שבכלל הייתה מדינה, ככה שזה לא רלוונטי.

פטור מגיוס, שלא יתגייס אלא ימשיך  בילמוד תורה

הרצי"ה במפורש אמר שחובה להתגייס, ושאנו לא פוטרים מגיוס, אלא רק דוחים גיוס.

אנא לא לשקר בשם ה"אמת" עלאק. מה שאני אומר - שמעתי מפי תלמידים של הרצי"ה, תלמידי חכמים עצומים - שאין חשד שרצונם בדברים אלו לשקר. לא יודע מאיפה שמעת מה ששמעת, אבל בדוק את מקורותיך שוב ופשפש בהם.

כמו שכתבתי, היחיד עליו אמר הרב קוק שהוא יכול לפטור עצמו מגיוס ורק ללמוד תורה, הוא הרב דוב ליאור - ואפילו ככה, הלך הרב דוב ליאור לטירונות קצרה של שלושה חודשים כדי להיות מוכן בשעת צורך.

אז אנא, לא להכניס דברי הבל ושקר. הרצי"ה לא פטר מגיוס, ומי שיגיד לך ככה - הוא בחזקת טועה ומטעה, או שקרן מדופלם.

הכלל! אתה רק מחזק אותי!

נכון, לגבי הרב דוב ליאור הוא פסק ככה, וזאת שמעתי בעדות אישית מתלמידים של הרב קוק שהיו שם (לא הרב ליאור). ייתכן שהוא אמר ככה לעוד בודדים - אבל בפירוש בפירוש הוא אמר שההנחיה הכללית היא שא-י-ן דבר כזה פטור מגיוס, אלא כולם צריכים להתגייס, רק שדוחים את הגיוס.

גיל הגיוס הוא לא רלוונטי כעת - לא משנה באיזה גיל אמר להתגייס, משנה שבסופו של דבר הורה לרוב המוחלט המוחלט להתגייס. אם היו עוד בודדים חוץ מהרב ליאור שלהם הורה לא להתגייס - בסדר, אבל הם בודדים ממש, שרק מעידים על הכלל של הרצי"V!!!

חוץ מזה, שראה - בכל זאת הרב ליאור הלך לצבא, אומנם רק לשלושה חודשים, אבל הלך, מיזומתו. מה זה אומר? ...

באמת...אני לא יודע באיזה שעה בדיוק נכנס הצום אבל אני מניח שזה לא עוד הרבה זמן...

ובשמחה... מחר...

אבל עדיין לא ענית על הקושיה על הרב עובדיה ואנשי ש"ס החרדים ספרדים שהולכים לצבא...

המחשב שלי מזגזג. כתבתי באריכות ופתאום הוא נכבה! (בלו סקרין) 

אז דיברתי על הרב קוק האבא, וכן, היה צבא גם אז - הצבא הבריטי.

והעיקרון שהוא אמר נכון גם לצבא של המדינה היום, העיקרון שצריך לומדי תורה בשביל המערכה, ושא"א להפסיק את הלימוד בשביל הצבא - הוא עיקרון שמתאים בכל צבא, גם לדעתם שהמדינה קדושה, וכ"ש לדעתינו שהמדינה הזאת היא בדיוק כמו הבריטים

ולגבי ההתגייסות של החרדים - נראה לי שאתה לא מעורה במה שנאמר אצלינו על הנח"ל החרדי

לפני 12 שנה כשהתחיל החוק - כל גדולי ישראל יצאו נגדו בחריפות, והרב עובדיה והרבנים הסרדים חתמו על מכתב חריף לא ללכת לשם.

גם הרב שטינמן שהיה בעד ההקמה של הנח"ל החרדי - הורה לא ללכת לשם! הוא הקים את זה בשביל בחורים שהתקלקלן - שיהיה להם לפחות מסגרת בצבא ולא יתקלקלו לגמרי, אבל בחור נורטמטיבי - אסור שילך לצבא!

לומר שהוא היה בעד הנח"ל החרדי באופן גורף זה הכפשה גדולה, שהוא הכחיש בתוקף!

אבל גם לפני הנח"ל החרדי היו חרדים שהתגייסו בלית ברירה,מה הם יכולים לעשות? יש חוק, וכל עוד הוא לא גזירת שמד לא צריך למסור את הנפש עליו. אם אין ברירה אז הולכים.

ממש לא היתה הוראה מעולם אצלינו ללכת לצבא לכתחילה גם  למי שלא לומד , אלא שאם אין ברירה - אין ברירה, לא צריך ללכת לכלא

הדברים שאני כותב ברורים ופשוטים לכל חרדי. פשוט תשאל מסביבך.

יהודי. לא משנה כמה תנסה להגיד.

עובדה שבנו הרב צבי יהודה, שאביו העיד עליו שהוא ממשיכו הישיר - לא פסק בנוגע לצבא היהודי שהוא כמו הצבא הבריטי ושלא צריך להתגייס אלא רק ללמוד תורה.

נראה לך שהרצי"ה היה אומר משהו כזה שהוא יודע שאביו לא היה רוצה??? אז אתה לא מכיר את טיב היחסים ביניהם,אתה לא יודע כמה הרצי"ה היה ממשיכו של הרב קוק (יחד עם עוד תלמידים בודדים, כמובן, אבל זה כבר לא קשור).

פשט פשוט הוא שצבא בריטי לפני הקמת מדינה יהודית כמו שחלם הרב קוק, לא דומה לצבא יהודי במדינה יהודית - לא צריך להיות בקיא עמוק בתבי הרב קוק כדי להבין את זה.

אבל במטותא ממך - האם למדת באריכות ובעומק את כתבי הרב קוק, שאתה יודע להגיד כזה בבירור ובמפורש שקבע דברים כאלו, בכזה נחרצות?

לא נראה לי.

במקום זאת, אנא תן לי ללכת לאחד הרבנים שלי - אחד ממפרשי דברי הרב קוק הנודעים בדורנו, רב שנטוע עמוק עמוק בתוך תורת הרב קוק, ושוחה בה, ומפרש אותה לציבור - ותן לי לשאול אותו האם הרב קוק, בעניין הרעיוני, היה מתייחס אותו דבר לצבא בריטי ולצבא יהודי.

אני אחזור אליך לאחר מכן עם תשובה, בסדר?

או לא.

ואם הליכה לצבא זה "עבירה על דת" זה לא משנה אם אתה לומד או לא.

או שהוא לא מרבותיך?

ועם החוק יש סיכוי שלא יגיעו אליה...

לפני החוק הזה, אולי יש לכם זיכרון קצר, אבל היה חוק טל כבר 10 שנים, עם יעדים - ובהתסכלות לאחור, ראו שבמפורש לא עמדו ביעדים - וגם אם המגמה הצומחת לאט לאט הייתה ממשיכה, עדיין לא היו מגיעים ליעדים.

ככה שאנא, לא לזרוק ססמאות בלי עובדות בשטח, ונתונים. העובדות הם שהחרדים לא היו יכולים להגיע עקרונית למכסות האלו גם אם היו ממשיכים במצב כיום. נכון, היו מתחילים להתגייס קצת יותר כל פעם - אבל ממש לא בכמויות שעקרונית רוצים...

מי שהקים את שח"ר היה אלעזר שקדי שהיה מפקד חיל האויר , וזה התחיל לרוץ בעוד חילות והביא הצלחה מאוד גדולה..

אמרתי דבר פשוט ביותר - עובדתית, לפי הנתונים, בעשר השנים האחרונות חוק טל ל-א עמד ביעדים שהציבו לפני יותר מעשר שנים, כשחקקו אותו פעם ראשונה כהוראת שעה לחמש שנים, ואז שוב לחמש שנים.

אם חוק טל לא עמד ביעדים שלו - למה אתה אומר שהיו מגיעים למכסה גם ללא החוק? איך בדיוק? פתאום היה זינוק מטאורי בגיוס? סתם ככה? 

ממש לא. מצטער, אתה לא מדבר לפי הנתונים הקיימים.

אגב - למעשה, זאת הסיבה שפסלו את חוק טל. אם, נניח, היו רואים שחוק טל זכה להצלחה מטאורית ושאפילו רק בשלושת השנים האחרונות שלו, הוא הצליח כל שנה לחצות את רף היעד שהציבו מראש - אזי שופטי הבג"ץ לא היו נמהרים כל כך לבטל אותו, והיו נותנים לממשלה ולכנסת להאריך אותו כהוראת שעה שוב, בהבנה שהוא מספק את הסחורה שהוא התבקש לספק.

בפועל, הוא לא סיפק - ולכן הוא לא היה "משתלם" מבחינה חוקתית, ובג"ץ נאלצו לבטל אותו.

בג"ץ עשו את העבודה שלהם - אין מה להתלונן. החוק לא עמד בדרישות, לכן הוא נאלץ להיגמר. לאחר מכן, הכנסת צריכה להתמודד עם המציאות החדשה ולחוקק חוק חדש - בג"ץ לא מחוקק חוקים. וכהכנסת ישבה, וחוקקה חוק. זהו.

יותר מכל חוק אחר, ואם לפיד לא היה מפריע אותו מספר של חרדים היו מגיעים בין כך לצבא ואפילו יותר.

אז הכנסת עשתה חוק שחרדים לא יגיעו לצבא למרות שיכלה להביא לבג"ץ נתונים אחרים.

על החוק עצמו - מה הוא אומר בסופו של דבר.

ואם לפיד בסתר ליבו רוצה להשמיד את כל החרדים ולזרוק את האפשר שלהם לים - זה אומר שהחוק הזה נועד כדי שישמדו והאפר שלהם ייזרק לים? תעשה לי טובה - אתה לא מדבר בצורה הגיונית ושכלית אלא רגשית בלבד! בצורה הגיונית ושכלית, מסתכלים על נוסח החוק המדויק, ורואים על פיו, בשכל ובהגיון, מה הוא אומר ומה הוא עושה למעשה.

בסופו של דבר, כל החוק הזה אומר דבר אחד - כל אזרחי ישראל צריכים להיות יותר שווים זה לזה, עם חריגות מסויימות פה ושם, אבל הורדת חריגות ענקיות שהיו בעבר.

לא הזכרתי פה במילה אחת תורה - כי זה לא קשור, זה לא מעניין, זה לא צריך להיות מוזכר בחוק! זה חוק שירות ביטחון - זה לא חוק "בואו-נראה-איך-דופקים-את-החרדים-ואיך-הופכים-אותם-לחילונם". זה רק הפרנויה שלכם ואי האמון בסיסי שלכם בכל המערכות במדינה.

לא כל כך יעזור לי שוב ושוב להסביר לכם כי אתם מסרבים לחשוב בצורה קרה, אתם מערבים רגשות בתוך תחום משפטי קר ונטול רגשות - וזה סוג של ילדותי... 

אתה יכול להגיד, כן - החוק לא נועד לפגוע בלומדי תורה, אלא נועד לקדם את הגברת השיוויון במדינה בין כלל האזרחים, אלא שעל הדרך אנחנו מרגישים שזה יפגע בעולם התורה.

זה משהו אחר לגמרי! זה שאולי החוק יגרום בסופו של דבר שפחות אנשים ילמדו תורה - זה לא אומר שזאת מטרת החוק! לא אכפת לי בכלל מה יוזם החוק רצה!!! יוזם החוק זה לא החוק עצמו! החוק עצמו זה מסמך משפטי. אם היה כתוב במסמך המשפטי: " אדם שלומד תורה צריך להשליך אותו לכלא אם עבר את הגיל הזה והזה - אזי הייתי מסכים איתך, שזה עצמו חוק שבא לפגוע בלימוד תורה.

בדיוק כמו שלא תגדיר ש"אדם שלומד תורה תוך כדי נהיגה" - דינו קנס של 10 אלף שקל. אלא מגדירים:  "אדם שמדבר בפלאפון בלא דיבורית תוך כדי נהיגה - דינו קנס 10 אלף שקל" (חוק פיקטיבי שכרגע המצאתי כולל הקנס, רק בשביל הדוגמה). מבין? זה לא קשור מה הוא מדבר בפלאפון - אם הוא לומד עם חברותא טלפונית או אם הוא רק מריץ בדיחות עם החבר'ה מהעבודה!!!

אתה מסכים שגם בחור בן 18 חילוני שביום שבו הוא אמור להתגייס, יילך לאוניברסיטה ויתחיל ללמוד כי זה מה שבא לו - ייקחו אותו לכלא, עקרונית? האם זה אומר שלוקחים אנשים שלומדים באוניברסיטה לכלא, רק בגלל שהם לומדים באוניברסיטה? האם זה אומר שזה חוק שבא לפגוע בלימודים באוניברסיטה?

בסופו של דבר זכור שהחוק בא רק לתקן עיוות שנוצר מזמן - עיוו שבו במשך עשרות שנים, ציבור שלם! לא שותף למאמץ המלחמתי הפיזי הכללי של שאר אזרחי ישראל! נא לא לכבס את האמת - זאת האמת! לא משנה אם יש סיבות לכך - זה המציאות! המציאות הקרה,, היא שכל הציבור החרדי מצא דרכים דרך פה ודרך שם להשתמט מגיוס במשך עשרות שנים. מעולם הוא לא קיבל פטור מלא לכך, אלא רק מצא דרכים רבות, דחיות וכו', כדי להשתמט מהגיוס.

אם מראש, לפני שישים שנה, בן גוריון לא היה מאשר את המתווה הזה עם החוזן איש על 400 תלמידי הישיבות, והיה מכריז שכל אזרח בישראל היה שווה, וכולם חייבים להתגייס באותו זמן - כנראה שההיסטוריה הייתה אחרת. או שפחות חרדים היו עולים לארץ, או שכל החרדים היו הולכים בחזרה לחו"K, או שהם היו משתלבים בצורה קשה ואיטית ומייסרת, בתוך הצבא - וכיום כבר השאלה לא הייתה רלוונטית. אני לא יודע - אבל זה העובדה.

אז היום הגיעה השאלה לכדי מצב שבו צריך כבר לספק לה פיתרון - וזה הפיתרון שהגיעו אליו בנתיים. אם הוא יעזור או לא - רק הזמן יגיד.

אבל אין מנוס מלהודות בעבודה, גם אם זה לא כיף - החרדים השתמטו מגיוס שווה לכל אזרחי ישראל, במשך עשרות שנים. ואתם יודעים את זה!

בסופו של דבר, אכן ייתכן נגיד מצב היפותטי שבו נגיד יחוקקו חוק, שאדם שלא ממלא את חובתו לשרת בצבא הגנה לישראל, ומשתמט ממנה - נשללת ממנו אזרחותו על כך, כיוון שהוא לא אזרח שווה חובות - ואז, בלאו הכי, אותו אזרח יצטרך לעזוב את ישראל ולעבור למדינה אחרת, כי פה לא תהיה לו אזרחות. ואז, כן, בתרחיש ההיפותטי הזה - כנראה שציבור ענק של חרדים יעזוב את הארץ ויילך לשבת במקום אחר, ארה"ב, נגיד.

ושם? בואו נחשוב רגע - האם מ-י-ש-ה-ו יממן אותם בזמן שהם לומדים?

בארה"C רוב מוחלט של החרדים הבוגרים - עובדים. בישראל - עדיין לא.

תסבירו לי למה הפער הזה בין ארה"ב לישראל? ובארה"ב - אין להם חוק גיוס חובה, תזכרו את זה!!

ובארה"ב עובדים בדיוק בגלל שאין שם את חוק סיוס חובה שמחייב אותם לאר לעבוד בשביל לא להתגייס.

אז בוא נסדר את הדברים שוב

הרבנים שלנו הורו לנו לעשות הכל ולא להתגייס, מדובר על גדולי עולם, שגם אם נניח שהרבנים שלכם ברמה שלהם (מה שלא נראה לי), הם עדיין הרוב, וגם אם הם לא היו הרוב, ברור שזכותינו וחובתינו ללכת אחרי רבותינו

איך אפשר לקרוא ליהודי שעושה מה שהתורה מצווה עליו עיוות?

בגלל שהם עוברים על "כללי המשחק" המקודשים שלך?

אתה חושב שאנטיוכוס לא קבע בחוק שחייבים לעבוד ע"ז? את מי מעניין החוק? אם התורה אומרת לעשות משהו, עושים בלי להתייחס אליהם, "אם לעבור על דברי תורה - אתה והכלב שווים!"

ובן גוריון אמנם ויתר על הבחורים, אבל הוא לא ויתר על גיוס בנות, אז הוא הבי בדרך הקשה שאנחנו מקשיבים לאלוקים, ולא שמים עליו! אז מצאו דרך חוקית לא להפעיל את החוק...

ברור לי שזה מה שיהיה כאן בסוף, השאלה כמה נאכל כאן קש עד אז

ככה - העיוות נוצר כי אין חוק מוסדר. לא אכפת לי שהחוק המוסדר יקבע שהחרדים פטורים לגמרי מהגיוס, לא אכפת לי שהחוק יקבע שאין צבא עם אלא רק צבא מקצועי - אבל יש חוק, יש כללי משחק.

אם אתה נמצא במדינה ונהנה מכל הזכויות שלה, אתה חייב גם לעמוד בחובות שלה. במקרה הזה החובות הם החוקים.

אם אתה לא מוכן לעמוד בחוק מסויים, בשום מצב, ולא מצליח לשנות את החוק - אזי בסופו של דבר הוא יצטרך או לעמוד בו, או לשלם את המחיר - בין אם בסנקציות פליפליות ובין אם בכלכליות - אז אין מה להתבכיין על זה יותר מידי. מצד עצמו החוק הוא חוק וזה מה שהוא צריך להיות. אם מתייחסים לצד המעשי, אם רוצים שהחרדים יתגייסו ולא ישבובכלא ולא יקבלו תקציבים - אז כן, צריך לעשות את החוק מדורג - אבל גם אם לא מסתכלים על זה, החוק הוא חוק, ואם אתה לא עומד בחוק אתה לא יכול לבכות על כך שאתה מקבל "עונש" מסוים.

אמרתי קר או לא?

עכשיו - האפשרות האחרת, מלבד לעמוד בחוק או לא לעמוד בו ולשאת בתוצאות - היא כמובן, לא להיות מחויב לחוק, לכללי המשחק כאן. ואת זה אפשר לעשות רק בדרך אחת. לא לחיות במדינת ישראל.

סיכום קר ולא רגשי, יש רק שלוש אפשרויות מעשיות במדינה דמוקרטית - ולא משנה איזו מדינה:

1. לעמוד בחוק.

2. לא לעמוד בחוק ולשאת בעונש המוטל על מי שלא עומד בחוק.

3. להחליט שאתה מראש לא רוצה להיות מחויב לחוק ולכללי המשחק - ופשוט לא לגור באותה מדינה.

עכשיו אתה מכניס את התורה? בסדר. אין בעיה - אם אתה מבחינת התורה שאתה ורבותיך מבינים, מחליטים שאתם לא יכולים להקשיב לחוק - אז אפשרות א' לא רלוונטית בשבילכם, לכן אתם צריכים לדעת שאו שתקבלו את האפשרות השנייה, או שתבחרו באפשרות השלישית ותהגרו לארץ אחרת (שבה, כמובן, הסיכוי שתוכלו לשבת כל היום וללמוד תורה - הרבה יותר נמוכה מאשר בישראל). ואם אתם יודעים שתקבלו את אפשרות ב' - אז תהיו שלמים עם זה, אל תזעקו שזה לא ראוי. זה ראוי וראוי. מי שלא עומד בחוק של מדינה דמוקרטית, מקבל את העונש הקבוע בחוק - זה המדינה. אם אתה חושב שלא ראוי לקבל את העונש, אבל גם לא ראוי לקיים את החוק - בבקשה, נתב"ג ומבחר מדינות העולם פתוחים בפניך.

זהו, עד כאן הניתוח הקר והלא רגשי. תסביר לי למה לדעתך אחד מהדברים שכתבתי כאן לא נכון מבחינה חוקית ומבחינת מדינה דמוקרטית. תשובות דוגמת " זה נגד התורה" - לא שייכות לכאן, כיוון שאתה יכול לבחור באפשרות השלישית ולא לחיות במדינה הזאת. אם אתה בוחר לחיות במדינה ולקבל את כל הזכויות שלה - אחת משתי האפשרויות הראשונות, יקרו אצלך - וזה נורמאלי והגיוני לגמרי.

שלושת האפשרויות שלך הם האפשרויות העומדות על הפרק

והניתוח שלך נכון - הראשונה לא באה בחשבון וצריך לשקול מה לבחור מהשאר

(אגב זה לא רק בדמוקרטיה, זה שייך בכל שילטון מכל סוג שהוא)

אבל זה שזאת המציאות לא עושה את זה לנכון וראוי

אם במדינה בסיגנון רוסיה יהיה החוק שאסור ליהודי למול את בנו

האפשרויות הם 

1. להקשיב לחוק 

2 להתנגד לחוק ולשאת בתוצאות

3. לברוח לארץ אחרת

אפשרות 1 לא שייכת, אז צריך לבדוק אם לעשות את 2 או 3 וזה נורמאלי והגיוני לגמרי

זאת המציאות העובדתית, אבל זה לא רק לא ראוי, זה מזעזע! זה חילול ה' וזה נורא

אתה בסך הכל אומר שלפי ערכי הדמוקרטיה זה בסדר, ואין כאן שום עבירה על ערכי הדמוקרטיה. אבל אנחנו לא חילונים. מערכת הערכים שלנו לא מתייחסת לדמוקרטיה, היא מבוססת על התורה, על רצון ה', על להקשיב לרצונו.

רוצה לחיות. יש היום במדינה יותר מ120 מדינות ריבוניות - ואם אתה מרגיש שבמדינה אחת אתה לא יכול לחיות כמו שאתה רוצה, אתה יכול לעבור למדינה אחרת ולנסות לחיות בה כמו שאתה רוצה.

ברוסיה, אם נגיד מחוקקים חוק נגד יהדות - עקרונית זה זכותם לגמרי. זכותם לקבוע שהמדינה היא כזאת וכזאת - הם רק צריכים לאפשר לאדם לבחור את שלושת האפשרויות. וזה בדיוק ההבדל בין מדינה דמוקרטית למדינה לא דמוקרטית - בעבר, ברוסיה, היא לא הייתה דמוקרטית ויהודי לא היה יכול לבחור באפשרות השלישית, לעזוב את המדינה. היה מסך הברזל. וברגע שאתה לא יכול לבחור אחת מהאפשרויות - זה אכן לא דמוקרטיה. 

ברגע שיש לך שלוש אפשרויות אלו לבחירה - זה אומר שלא כופים עליך גזרת שמד. שמד זה שרוצים להשמיד אותך ולא מאפשרים לך אפשרות אחרת. המן, לא שינה לו אם יהודי יעבור ממדינה למדינה - הוא רצה וציווה להשמיד את כל היהודים. כנ"ל היטלר.

אבל כאשר מדינה, נגיד באירופה, אוסרת חוק שחיטה כשרה - אז אפשר לנסות לבטל את החוק, ולהצליח - אבל במקרה שלא מצליחי, אז כן, המדינה אולי אנטישמית וכו' וכו' ומה שתגיד - אבל זה זכותה לגמרי. ואם אתה לא רוצה - בבקשה, כך ויזה ותעבור לארץ אחרת ותקבל אזרחות אם יאשרו לך. במדינת ישראל יאשרו לך בכל מקרה, מכוח חוק השבות (וזה, אגב, הסיבה שבסתר ליבי אני דווקא מקווה שהאפשרות לחיות כיהודי שומר מצוות וכיהודי בכלל בחו"ל, תקטן בעקבות כל מיני סיבות - מה שימשוך את היהודים לכאן. בדיוק מה שקרה ברוסיה. לאחר שנפל מסך הברזל וכאשר הבינו הרוסים שלחיות ברוסיה כיהודי שומר מצוות וכיהודי בכלל זה מסוכן - ואז הם עלו לארץ בהמוניהם - לא משנה כרגע אם חלק מהם לא יהודי בדיוק - העיקרון חשוב. הם עלו.)

אגב - האפשרות הראשונה בהחלט באה בחשבון. עובדה שיש חרדים שבחרו בה ויש חרדים שאפילו הרבנים שלהם בסתר מעודדים אותם ללכת לנח"ל, לשח"ר וכו'...

זה שהתקשורת החרדית והרבנים חושפים רק את מה שהם רוצים - לא אומר שלא היו חרדים שבחרו באפשרות הראשונה - וכן, כמה שזה מפתיע, גם רבנים שאישרו את זה.

אני לא מבין אותך - כמו שדי"מ כתב באחת ההודעות כשאלה אליך - אם הגיוס זה גזירת שמד, אם הגיוס זה דבר שאין שום סיכוי בעולם שמותר לקיים אותו - למה יש נח"K חרדי? מה - לנוער חרדי שאין לו כוח ללמוד, מותר לו לעבור עבירות? הרי לפי מה שאתה אומר - אני מבין שגיוס לצבא זה עבירה דרבנן בשבילכם. איך אתה מוכן בכלל להסתכל על חרדי בצבא, חרדי בוגד, חרדי כופר שעובר עבירה כאשר כל הרבנים אומרים לא להתגייס! איך אתה מסתכל עליו?

למה אתה חושב שזה זכותה?, מאיפה היא קיבלה את הזכות? מה פתאום יהיה זכות למדינה כלשהי לאסור לקיים את מצוות ה'?

הקב"ה מסכים עם המשפטים שלך? הוא גם חושב שזכותם?

אני לאט לאט משתכנע שמבחינתך - כצורת ממשל - הערכים של העולם המערבי, הזכויות הדמוקרטיות ושאר ירקות - זה עולם הערכים האמיתי, זה חוקי המשחק שבהם מותר לנו להתנהל, ואלוקים יכול לומר מה שהוא רוצה, יש כללי משחק, וזהו! גם אם צריך להתנגד לכללי המשחק - הם עצמם בסדר גמור, זה אנחנו שעברנו על כללי המשחק, ונורמלי וראוי שנישא בתוצאות

כמעט נשמע שאם היו תופסים יהודי שמל את בנו בבמדינה דמוקרטית שאסור למול בה עפ"י חוק, אתה תעזור לשוטרים לתפוס אותו. הוא עבר על כללי המשחק! נורמלי שיא בתוצאות! אם הוא רוצה שיעבור ארץ!

ואני חוזר ושואל מנלן הזכויות שלך? זה זכות שנקנתה לו מהתורה? יש איזה מקור בחז"ל לזכות הזאת? או שזה דבר שלמדת מהגויים, ומשום מה אתה חושב שעולם הערכים שלנו מחייב אותך איכשהו?

וגם לא מבין מאיזו זווית ספציפית אני כותב את זה.

אני לא כותב את זה מהזווית האישית שלי וממה שאני רוצה שיהיה.

אני לא כותב את זה מהזווית של התורה.

אני כותב את זה מהזווית של המציאות, מסתכל על המציאות ורואה איך ניתן לחיות היום במציאות ומה כללי המשחק במציאות.

בוודאי שאני חולם שכללי המשחק ישתנו, והרבה פעמים אף נלחם על כך. בוודאי. אבל כעת אני חי במציאות ובמציאות צריך לשחק לפי הכללים של המציאות.

אף יווני שהיה עומד מולך בזמן חנוכה, לא היה מעניין אותו שהיית מתחצף אליו ואומר לו שזכותך למול את בנך, ושמי הוא שבכלל יגיד מה לעשות, מי הוא שימנע מיהודי לשמור מצוות - הוא פשוט היה מוריד לך את הראש במיידית.

לכן המכבים התחבאו. הם ידעו שאם יעמדו בראש גלוי ויצהירו מה שיצהירו, הם ימותו שנייה לאחר מכן. לכן הם התחבאו, והם ידעו שבמציאות הקיימת, הם לא מקיימים את החוק ונלחמים נגדו, ושאם הם יתפסו, הם יקבלו בראש.

כלומר - אתה חי בעולם אוטופי שבו העולם מתנהל בדיוק כמו שה' רוצה. הלוואי שהייתי חי באותו עולם כמו שלך - אבל אני לצערי לא לוקח סמי הזיה. לכן אני עדיין חי בעולם הזה (וחלילה לא התכוונתי לפגוע ולהגיד שאתה לוקח סמי הזיה, זה היה במילתא דבדיחותא ). ובעולם הזה אני יודע שאם אני רוצה לקדם את הערכים שלי אני צריך להתנהל על פי כללי המשחק. אני צריך להעביר חוקים, אני צריך להשיג בדרך כזו או אחרת תמיכה ממשלתית במה שאני רוצה (גם ספציפית בנוגע להתיישבות ביו"ש, נגיד - בסופו של דבר המתיישבים פעלו על מנת שהממשלה תכיר באופן רשמי או בהעלמתעין, במאחזים. הם ידעו שאם ילכו רק ראש בקיר ולא ינסו לקבל הכרה רשמית - זה לא יתפתח, זה יוחרב שוב ושוב ושום התיישבות יהודית לא תקום ביו"ש. וזה מה שמבדיל בין הדור הקודם של ההתיישבות - אותם אלו שנערי הגבעות היום מכנים בוגדים ומשתפי פעולה עם הפוליטיקאים וכו' וכו' - בינם, לבין אותם נערי גבעות דהיום, שדמוגרפית הם לא משפיעים כמעט בכלל, הם לא מצליחים להקים מאחזים שמונים מעל לכמה משפחות בודדות ושיחזיקו מעמד יותר מכמה זמן שידרש לצבא ולפוליטיקאים להתעצבן ולהרוס את המאחז. אז עם כל הכבוד וההערכה לרצון הגדול שלהם - ללכת רק ראש בקיר פשט לא יילך, חייבים גם שיתוף פעולה עם הממשלה, ורק ככה הצליחו בסופו של דבר לייצב אחיזה יהודית חזקה ואיתנה ביו"ש. בואו נגיד את זה ככה - אני שמח שמי שהקים את ההתיישבות ביו"ש לפני 30 שנה, היו בני קצובר וחבריו - ולא אותם נערי גבעות דהיום. אם נערי הגבעות של היום, בדרך שבה הם פועלים היום ובסירוב שלהם לשתתף פעולה באופן מוחל, היו אלו שמקימים את ההתיישבות ביו"ש אז - אני כמעט בטוח שלא הייתה היום התיישבות פורחת ביו"ש. הרי הם לא היו מוכנים לקבל עזרה מאריאל שרון דאז, שהוא שותף לממשלה הפושעת, וכו' וכו'... עד כאן 60 שורות על ההתיישבות - לא קשור לעניין העיקרי, סטיתי )

אז נחזור למה שכתבתי קודם - בעולם הזה, במציאות שקיימת - אני מתנהל לפי כללי המשחק שקיימים. אם זה נוח לך להגדיר את זה ככה, אז "כללי המשחק שכפו עלי". להזכירך - מאז סוף ימי בית ראשון, לא היה שום שלטון יהודי על פי ההלכה נטו ועצמאי לגמרי, במדינת ישראל. לא היה. אולי באופן חלקי בימי החשמונאים, וגם אז לא לגמרי - כי החשמונאים לא היו אמורים להיות מלכים.

אז תמיד יהודים למדו להסתדר. הם למדו לשחק על פי כללי המשחק. גם בארצות ערב, בהם הפכו יועצים יהודים להיות מקורבים למלך מרוקו, למלך ספרד, ולכל הסולטאנים וכו' וכו'...

וגם בארצות אירופה, שם ידעו להתברג איפה שיכלו, ללמוד לחיות אף על פי ולמרות כל החוקים, ולשרוד.

אם הם היו הולכים תמיד דווקא ראש בקיר נגד כל ראשי המדינות שלהם - לא בטוח שהיית מדבר איתי היום.

אם אסרו עליהם לשמור מצוות - אז הם ידעו שהם חייבים לעשות את זה בסתר ובוודאי שלא בגלוי, כדי להמשיך לחיות. אם אתה היית שם, נראה לי שהיית מקיים את אותם מצוות בגלוי והיית טורח להסביר לי: " מי הם שיגידו לי איך לחיות? הם מחליפים את הקדוש ברוך הוא? אני אחיה בדיוק כמו שאני רוצה על פי המצוות ובגלוי. אז יתפסו אותי ויעשו לי דברים? אולי אפילו יהרגו אותי? נו, שוין - אבל מי התיר להם להרוג אותי? ה' התיר להם?

בקיצור - אני חי במציאות, ובמציאות אני חי על פי המציאות שיש כרגע, ולא על פי עולם דימיוני שאני רוצה.

אתה רוצה מדינה שבה אתה תוכל לא להתגייס בכלל ולא לשלם על כך מחיר. אני יודע שאתה חי בעולם שבו אם אתה לא תתגייס אתה תשלם על כך מחיר. אתה מסרב להבין את זה, אני מבין את זה.

זה לא אומר שאני מאושר מזה. זה ממש לא אומר כמו שניסית להציג את זה, שאני ארוץ ואלשין על כל חרדי שלומד תורה ולא מתגייס, וזה לא אומר שאני מאמין שזאת הדרך שצריכה להיות ושאלוקים ילך לעזאזל. ממש לא. אבל אני מבין שזה מה שיש כרגע ושעם זה צריך להתקדם.

ואני מבין גם, שאם אני עושה תג מחיר בכפר ערבי, וצה"ל תופס אותי ומכניסים אותי לכלא - אני יודע מראש שהתכוננתי לזה, אני יודע שזה החוק וכו' וכו' - גם אם אני לא מסכים איתו.

אני לא מסכים עם הרבה חוקים, ואני בטוח שכמעט כל אדם בארץ לא מסכים עם חוק כלשהו - ובכל זאת, במציאות צריך לחיות במציאות.

מי שחי במציאות דמיונית שלא יתפלא כאשר יקבל מכה כואבת מהשקוף של בית הכלא, זה הכל.

מבין?

ובבקשה אל תהפוך אותי לעוכר ישראל שכל מה שהוא רוצה זה לעקור את מצוות ה' ותורתו, שרוצה להפוך את תרבות המערב לאידיאל של העולם היהודי. זה מעליב.

תודה ולילה טוב, ושבת שלום!

אז אני לא כזה הזוי!

גם אני יודע את המציאות, ועושה חושבים מה עדיף לעשות.

למעשה יש הוראה של הרב שך ללכת לחו"ל, וכך גם הרב עובדיה אמר לעשות

אבל זה נשמע מסובך מאד! איך נקבל ויזה לשם?

אני אישית חשבתי שכיון שמדובר מקסימום על חצי שנה בכלא - אז שיהיה! זה לא שווה בשביל זה לעזוב את א"י, מלבד מה שאין כ"כ סיכוי שבאמת יכלאו את כולם.

אבל אני מזכיר לך איך התחיל הדיון, אתה שאלת את מרדכי אם אין "ערך" למשמעת סיעתית בעיניו, ואמרת שלא בטוח שמה שהוא עשה היה נכון ובסדר.

לא דיברת רק על "מה המציאות שאיתה צריך להתמודד" אלא האם זה היה בסדר מה ששטבון עשה.

ועל זה אני אומר לך שכן! זה בסדר גמור, זה "ראוי" ומוסרי, זה שזה לא מסתדר עם "ערכי" הדמקרטיה - זה לא משנה כלום

לגבי המציאות, כבר אמרו כאן שהוא "נענש", והוא לקח את זה בחשבון, אבל אל תקרא לזה "לא בסדר"

כלומר - הציבור הספרדי חרדי, בסופו של דבר, הולך באחוזים גבוהים לעין שיעור מהחרדים האשכנזים לצבא.

ואין בעיה - אם אתם רוצים לרדת לחו"ל ולהפסיק ללמוד שם תורה כי אף אחד לא יממן אתכם, תרדו, בבקשה. 

אתה חושב שבחו"ל יהיה לכם קל יותר ללמוד תורה? הצחקת אותי ואת המדינה. המדינה היחידה בעולם שתומכת בלומדי תורה.

תזכיר לי כמה אחוז של החרדים בחו"ל יוצאים לעבוד, ולא רק מגיל 50???

שיהיה ב"הצלחה למי שרוצה לרדת וחושב שככה הוא יוכל יותר ללמוד תורה.

בסופו של דבר בחו"ל ההתבוללות מגיעה גם לציבור החרדי - ורואיםן את זה כבר היום. אם רצונך חלילה שנכדך או נינך יהיה כבר גוי - תרד, איש לא יעצור בעדך.

ולגבי ויזה - כל עוד אדם לא הגיע לגיל גיוס הוא יכול בלי בעיה לקבל ויזה ולרדת לכל ארץ שהוא רוצה. היחידים שיהיהו בבעיה יהיו השנתונים שעכשיו הגיעו לגיל 18-21. נו, בחברה הכוללת של החרדים זה מיעוט, אתם תסתדרו...<צ>

ובאמת, ברצינות - אם זה מה שיגרום לכם לוותר על ארץ ישראל, הבקשה שתגנו עליה - אז חבל מאוד. כנראה שאתם באמת לא ראויים לגור כאן.

אז איך קשורה התגובה שלך?!

יש לך כישרון לערבב את כל הנושאים שיש עליהם ויכוח

כן, הגיוס אסור לדעת הרבנים שלנו, אם אין ברירה מתגייסים, כל עוד זה לא שעת השמד, אבל זה אסור לכתחילה.

אתה לא מקבל את זה, אבל זה כך. זה ממש ברור שזה דעתם. באמת יש לך ספק על זה?

אתה אומר שיש יותר ספרדים שמתגייסים? אז אתה בעצם אומר שלא מקשיבים לרב! זה נכון שיש כאלה הרבה שהם מקורבים לרב עובדיה, אבל הם לא הכי חזקים בדת. מה לעשות?

מה זה משנה בכלל?

אז יש אנשים שלא מקשיבים לרב, מה זה קשור לענין?

לגבי חו"ל אתה לא מדבר בכבוד. וזה לא מקובל עלי! הרעיון של ללכת לחול הוא לא שלי (אני אפילו כתבתי שזה לא נראה לי מעשי) הוא של הרב שך והרב עובדיה.

אז אל "תצחק"! קצת כבוד לרבנים שקצת יותר גדולים ממך, שכנראה סברו שהסכנה בצבא יותר גדולה מהסכנות (האמיתיות) שיש בחו"ל

אתה חושב שהמדינה כאן מחזיקה אותי, עם 400 שקל שהיא נותנת לי לחודש?

תמשיך לחלום!

ללמוד נוכל גם בחו"ל, ויש היום אלפי אברכים בחו"ל.

והתבוללות לצערינו יש גם בארץ

מלבד מה שלהיות חילוני ולהיות מתבולל לי אישית אין הרבה הבדל. להתחתן עם גויה זה איסור לאו שיש עליו כרת, אבל חילול שבת חייבים עליו סקילה, והוא הרבה יותר חמור.

מה מפחיד כל כך ההתבוללות?

ולא הבקשה להגן על המדינה הציונית גורמת לנו לעזוב את ארץ ישראל, אלא הניסיון להכריח אותנו להתבולל בחברה החילונית, לקבל את ערכיה, לקבל את "ערכי הדמוקרטיה", וגם הניסיון לגרום שלא יהיו לומדי תורה, ושישארו רק אנשים שלומדים לרבנות, ונהיים דרשנים, ואז קוראים להם "הרב הגאון" ואוי למי שמזלזל בהם.

כי גם אני מתייחס לדמוקרטיה כמוהו

דע לך שאתה מדבר כמו נטורי קרתא!

לדעתם באמת להיכנס לחוקי המשחק שהחילונים המציאו, זה חייב להיות לקבל אותם

ואני לא מסכים!

אתה שוכח נקודה חשובה -  החילונים הם חצופים! הם חצופים שהם לא מקשיבים להקב"ה, הם חצופים שבנו כאן מדינה שלא מכבדת את הקב"ה, ומתיימר לקבוע חוקים לא כהלכה. זה חוצפה, פשע, וחילול ה'!

אין בכוחינו להכריח אותם לא לעשות את העוול הזה, אז אנחנו נכנסים לתוך המשחק שלהם, אבל זה לא אומר שאנחנו מכבדים אותו.

ואין כאן שום צביעות. צביעות היה שייך רק אם זה היה זכותם, אבל עכשיו שזה לא זכותם להתנהג כך - אם היתה ידינו תקיפה היינו מעיפים את המשחק שלהם לכל הרוחות, עכשיו שאין ידינו תקיפה אנחנו מצילים מה שניתן

זה כמו שגנב יכנס אלי הביתה, ואני לא אוכל לגרש אותו.

והוא ישחק איתי קלפים, והוא יחליט שלפי כללי המשחק הוא יקח כסף מהבית אם הוא ינצח, ואני אקח אם אני אנצח.

אני אשחק את המשחק שלו, מה יש לי להפסיד, אבל זה צביעות אם לא אקבל את כללי המשחק?!

חצוף הגנב הזה! מי שם עליו בכלל?!

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/272468

לא מזכיר קצת את הליכוד? אז אם כבר באותה השיטה, למה לא אצל מפלגת השלטון?

כאשר אתה יודע ובטוח שבכ"מ החוק יעבור.

עכשיו הוא מתחיל לגמגם ולהצטער על זה..כשהבין שהמעשה המאוד נכון והעוד יותר ילדותי הזה עשוי לעלות לו ביוקר.

שטבון הוא הח"כ היחיד מהבית היהודי שבונה לעצמו תיק עבודות מרשים ומציג אותו לציבור מידי פעם. כל ההצלחות, החוקים שהעביר וכיוצא בזה. ודאי לי שהוא ינופף בהתנגדות הפאטתית הזו בעוז, השאלה האם יותר ירוויח או יותר יפסיד ממנה.

ימים יגידו.

(בקשר לכותרת)

א. בקשר לשיחרור מחבלים אני בהחלט מבין את אלה שמראש מכריזים "אין לי חלק בזה וידיי לא שפכו את הדם הזה". לעומת חוק הגיוס המוזר, לגביו מדובר בהצבעה על נושא שנוי במחלוקת ולכל הדעות הרבה פחות חמור מחתימה על שיחרור מרצחים.

ב. כאשר גם שרי הבית היהודי וגם שרי ישראל ביתנו התנגדו לשיחרור האומלל ההוא, ההתנגדות היהת משמעותית הרבה יותר מאשר ח"כ בודד שמתנגד לחוק, כאשר הוא היחיד במליאה שיתנגד אליו (נו, אולי חוץ מאדון פייגלין. שני ג'וקרים), בעוד האופוזיציה עצמה מחרימה את ההצבעה

איך זה פופוליסטי בדיוק אם זה נגד דעת הפופולום ועשוי לגדוע לו את הקריירה הפוליטית? אתה הזוי ברמות

הוא הרי אמר שהעניין הוא לא החוק הזה אלא העובדה שהוא חלק מסדרת חוקים שנועדו לפגוע ביהדות.

חשוב מאד שנרשם, שמתוך המפלגה של הציונות הדתית היה אחד(, לפחות,) שהתנגד.

חבל שהגענו ליום המביש הזה

שבית 'יהודי' מצהיר ההיפך מ'ואהבת לרעך כמוך'

וומצביע על משהו שאפילו הנשיא החילוני פרס מבין שזה פוגע נורא

יוני שטבון קידשת שם שמים בתוך ההסתה הלפידית בכנסת

כמעט כאילו נאמר לו "נו נו נו" בשביל הפרוטוקול

מעשיו של לפיד שקורץ לכוחות הבינלאומיים ללחוץ על ישראל הם חמורים פי כמה, ולא ענשו אותו כלל על זה.

קשה מאוד להעביר חוקים כאשר כל אחד פועל על פי "צו מצפונו".

מחר שטבון ינסה להעביר חוק בנושא דתי, למשל, ואם הקול של חברתו לסיעה אילת שקד לא תעמוד לרשותו ועל זה תיפול ההצעה הוא יצטער מאוד. 

ואין שום קשר למעשים אחרים שעושים ח"כים אחרים. לפיד גם אוכל לא כשר. אז מה?

מה הקשר למשמעת קואליציונית ולנושא הנדון?

הדיחו אותו מהועדה הכי יוקרתית בכנסת!

(וגם מתפקיד סגן היו"ר)

בעקבות הודעות ‘הבית היהודי’ על העונשים שיוטלו על ח”כ יוני שטבון

זה קרה לפני אלפי שנים, וכמו דבר לא השתנה זה קורה היום ממש.

בעיר הרשעים גר אדם בעל מצפון, כמו לוט, גם הוא ‘צדיק בסדום’ דהיינו הוא צדיק, אך הוא עדיין בסדום. את שגרת היום הוא מצליח להעביר בחריקות קלות, הוא הרי השופט של סדום. לכשעצמו?! הוא כבר היה הולך מזמן… אבל אם הוא לא ישפוט בסדום, מי יודע לאן הם יגיעו?

בדומיית אחד הלילות מופיעים שני מלאכים ומציבים בפני הצדיק בסדום את זכות הבחירה: “ויאמרו ,לא! כי ברחוב נלין” אנחנו נפגין ברחוב, אין צורך בהזדהות נוספת. לוט יודע מה יקרה לאיש אשר יסתובב במדרחוב של סדום והוא מפציר בהם מאד: תנו לי לחפות עליכם, שלא תרגישו לבד. תנו לי את הזכות להצבעת מחאה.

טרם ישכבו… ואנשי סדום נסבו על (חבר) הבית (היהודי), ובעוד לוט מתחנן “רק לאנשים האל אל תעשו דבר” נשמעים צעקותיהם של יו”ר סיעת סדום וסגניו “עתה נרע לך מהם”

גם אז כהיום אנשי תרבות החטאים, אנשי הכשלון הטוטאלי בחינוך הדור הצעיר, הם אלו המנסים להתאים את האורח למיטתם, לדרכם, לשיטתם.

ורק קולו של הנביא עולה וזועק “שמעו דבר ה’ קציני סדום! האזינו תורת אלקינו עם עמורה! … מי בקש זאת מידכם רמוס חצרי?”

[ערך נקוב: ר' יוני שטבון בגימ' צדיק בסדום ועמורה]

נהינתי

אבל אשרינו ואשרי חלקינו שיש לנו חבר כנסת כזה!! ושרבותינו מצדדים בדעותיו האמיתיות והתורניות

יוני שטבון, זכינו בך!!

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

לא מספיק טוב בכלל

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

מה אכפת לך מי מציג אותן?

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

… לא מדברים?

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אלא כדי להביע תמיכה.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.