האם חוק הגיוס החדש-קובע כי לומדי תורה יושלכו לכלא?ותן טל

בגלל עצם היותם לומדי תורה?

 

ואני מדגיש - אני לא מדבר מצד מה שרוצים יוזמי החוק בסתר ליבם, אני לא מדבר מצד מה שהם היו רוצים שיהיה - אני מדבר מצד החוק עצמו.

 

החוק עצמו הוא נגד התורה?

 

החוק עצמו בא לקעקע את התורה?

 

התשובה הפשוטה ביותר, לדעתי - היא, כמובן שלא.

 

 

וזאת הצביעות הגדולה של הציבור החרדי ושל הפוליטיקאים הפופוליסטים, ואני אסביר עוד שנייה, ולדעתי גם אפתח על זה שירשור נוסף.

 

הפוליטיקאים החרדים ורבים בציבור החרדי זועקים שהחוק פעם ראשונה יקבע שאדם שלומד תורה צריך ללכת לכלא בגלל זה. וזה שקר!!!שקר שקר שקר!!!

 

רק ששקר כאשר חוזרים עליו יותר מידי פעמים, כנראה הופך לסוג של אמת.

 

אני לא מדבר על זה שלא יכניסו לכלא. ממש לא.

אני מדבר על זה שהחוק לא קשור בכלל ללימוד תורה. כלומר - זה לא שהחוק קובע שמי שלומד תורה יכנס לכלא.

 

חוק שירות ביטוחן כיום במדינה קובע שמי שלא מתגייס לצה"ל בגיל 18, ייענש, כלומר - בצעד ראשון יגיע עוד צו גיוס, וכו' כו', עד שבצעד האחרון תגיע משטרה (צבאית נראה לי?9 ותיקח אותו לכלא על השתמטות. זה העיקרון.

 

וזה לא קשור בכלל מה עושה אותו אדם!

החוק, החדש, כפי שנוסח, בסך הכל מחזיר את החרדים למעמד שווה לכל אדם במדינת ישראל. החוק לא קובע שחרדי ילך לכלא בגלל שהוא לומד תורה. להיפך! החוק דווקא קובע שחרדי זכאי לדחות את הגיוס עד גיל 21, ורק אז יעמוד לפני הגיוס. דחייה. ויותר מזה - החוק מעניק עוד מתנה לחרדים - האפשרות לשרת בשירות אזרחי, שהוא לא צה"ל.

ובנוסף, החוק מעניק עוד מתנה לחרדים - פטור מלא ל1800 חרדים כל שנה (כל מחזור שנתי) מגיוס.

ובנוסף, החוק מעניק עוד מתנה לחרדים שזה יעדי גיוס - החרדים צריכים לעמוד אך ורק בסף גיוס מסוים שייקבע להם, ואם יעמדו בו כל שנה - לא ידרשו משאר החרדים להתגייס, והם יוכלו להמשיך לשבת וללמוד גם הרבה מעל 1800 המתמידים כל שנה.

 

אחרי כל זה - בישורת האחרונה, החוק מחזיר את המצב לאחר כל ההטבות - למצב של אזרח ישראלי רגיל ונורמטיבי - וקובע, שבמידה שהיעדים לא הושגו בשנה מסויימת - תחול חובת הגיוס על החרדים באופן מלא מלבד 1800 המתמידים כל שנה.

כלומר, דוגמא מספרית: בשנה מסויימת יש זנתון חרדי בגובה 10 אלף חרדים. 1800 מתוכם מקבלים פטור מלא - סבבה, נשארנו עם 8.2 אלף חרדים. מתוכם, נניח, יעד הגיוס באותה שנה הוא 3 אלף. אם הם הגיעו ליעד הגיוס באותה שנה - מה טוב, כל 5.2 החרדים הנוספים, יכולים להמשיך ללמוד עם אלף 800 המתמידים הנוספים, כך ש7 אלף ילמדו סה"כ, ו3 יתגייסו.

ואם לא יגייסו 3 אלף באותה שנה, אלא רק, נניח, 1700 חרדים - אזי, לפי החוק - גיוס החובה יחול על כל צעיר חרדי מה8.2 שהם מלבד ה1800 שבכל מקרה יקבלו פטור - וכל אחד ואחד מ8.2 אלף החרדים, יצטרך להתגייס. 

 

ואם יבואו לקחת אחד מהם לצבא בכוח ו/או לכלא כי הוא מתנגד - זה לא יהיה בגלל שהוא ישב באותו רגע ולמד תורה! גם אם הוא היה יושב בסנוקר או היה יושב בבית קפה או להבדיל, היה עובד אדמה בחווה חקלאית באותה שעה - גם אז היו לוקחים אותו לכלא, על השתמטות!

 

כלומר - זה שקר להגיד שהחוק בא לקבוע שלומד תורה ילך לכלא בגלל שהוא לומד!

 

ואם אתם רוצים להבין עד כמה מגוחכת הטענה הזאת - בואו נדמיין מקרה שבו המשטרה פושטת על ישיבה מסויימת, ושולפת עשרה בחורים מהסטנדרים ישירות לבית המעצר. כאשר מתפרסם העניין - ההסבר הוא כזה - אותם עשרה חשודים בביצוע עסקאות סמים, ולכן נעצרו. ואכן, נניח שבבית המשפט המשטרה מוכיחה שהם סוחרי סמים - והם נשלחים לכלא.

האם יעלה בדעת מי מראשי הישיבה לפרוץ בטרוניא ובזעקה על כך שהבחורים נשלחו לכלא בגלל שלמדו תורה?

 

הרי לימוד התורה זה רק הסטטוס שבו הם היו מצויים באותה שניה - זה לא קשור לזה שהם עברו על החוק ולכן הם צריכים להיענש!

 

גם כאן, אותו הדבר - זה לא שחרדי יקבל אפליה לרעה מיוחדת - בדיוק כמו שהמשטרה אמורה לעצור כל משתמט מכל סיבה שהיא - משתמט על רקע שהוא מסומם עכשיו, משתמט על רקע שלא בא לו להתגייס והוא יושב כעת עם החבר'ה על הברזלים, ומשתמשט שחושב אידיאולוגית שאסור להחזיק נשק ולכן הלך לאוניברסיטה - את כל המשתמטים האלו המשטרה צריכה לעצור ולא משנה באיזה סטטוס הם נמצאים בדיוק! - וככה גם לגבי החרדי!

 

זה שהוא יושב ולומד תורה עכשיו - זה לא משנה ולא קשור בכלל! בפועל, הוא עבר על החוק כאשר לפי החוק היה צריך להתגייס - ולא התייצב לגיוס כנדרש - ולכן המשטרה תחפש אותו איפה שיהיה, ותגייס אותו או תשלח אותו לכלא. מצידה שהבחור יהיה עכשיו אפילו בפאב, או בסופר - היא תעצור אותו גם שם...

 

אז די עם השטויות והצביעות והפופוליזם הזה כאילו החוק הוא נגד לומדי תורה! החוק הוא חוק כי כל אדם במדינת ישראל מחויב לאותו חוק - ויש חוק אחד לכולם, ואם לא חוקקו סעיף מיוחד למישהו, אז הוא מחוייב לעמוד בחוק כמו כולם, ואם חוקקו סעיף מיוחד אבל עם הגבלות וסייגים - אז אם ההגבלות והסייגים לא מתקיימים, על פי החוק, הסעיף המיוחד נקצץ וחוזר החוק למקורו - אז זה החוק, וזה לא קשור ללימוד תורה בכלל!

 

 

כן, אני בטח נשמע עכשיו סופר יאיר לפיד - אבל באמת בהסתכלות פשוטה על עצם החוק - ולא על מי שחוקק אותו ומה רצונו בחוק, כי זה לא רלוונטי לעצם החוק עצמו - רואים שמה שאני אומר זה נכון!

 

 

מילא אם היו אומרים לי שמפלים פה חרדי לרעה לעומת שאר תושבי המדינה. לא היא! ממש לא! שקר וכזב! בדיוק להיפך - לחרדי מעניקים הכי הרבה הטבות לעומת כל מגזר ומגדר אחר במדינה, למעט הערבים (סיפור בפני עצמו) והבנות הדתיות והחרדיות - אבל גם שם נכנסות חרדיות וזה גם סיפור בפני עצמו. מלבדם - חרדי מקבל הכי הרבה הנחות והטבות מכל אזרח אחר, ואחרי כל ההטבות (בעניין הגיוס אני מתכוון)- הוא עדיין נדרש לעמוד בחוק, היה ואם...

 

דברים פשוטים ביותר.

 

ושלא יובן מדבריי שאני לא רוצה שיהיה לימוד תורה בישראל. זה לא שייך. אני מסביר למה החוק לא קשור לזה...

 

וכמובן - שאחרי כל מה שאמרתי, והסברתי את החוק - גם אני מודע לעובדה ששינויים כאלו צריכים לעשות על טווח זמן רב יותר ובנינוחות יותר, כי ככה מין הסתם זה לא ישיג את מטרתו - אבל אלו השוללים את החוק, לא מוכנים לקבלו גם עוד מאה שנה, וזה מה שמפריע לי! הם מעוניינים להנציח לנצח מצב מעוות, ומצב בו יש אפליה בין דם לדם. בין דם חרדי שלא צריך להתגייס וכלום, לבין דם שאר האזרחים שכן צריכים להתגייס. וזה לא הגיוני. בסופו של דבר החרדים יצטרכו להתגייס, יצטרכו ליטול חלק בזכות להגן על העם שלהם ג-ם בדרך פיזית של מלחמה ולא רק לימוד - כן, אני מאמין בזה, וזה גם מהותה של מדינה דמוקרטית.

פפפפייגליניזית

 

 

צוחק |זה מה שקורה כשכמה פורומים פתוחים יחד|

חוץ המהצהוב הכל סבבהשמואלג

סתם!

 

הטענה - "החוק בא נגד לומדי התורה" באה לומר משהו אחר.

 

החלטה שלומד תורה יצטרך להתגייס היא לא לגטימית.

 

לכן מבחינתם ההתיחסות היא לא מה החוקים שיש כרגע אומרים, אלא הנתון הוא - "אין גיוס לומדי תורה" - כל מה שבא לשנות את הנתון, בא נגד לומדי התורה.

 

 

(מבלי להתייחס לדעתי לחוק)

כבר אמרתי לךמופים

החוק הזה יותר טוב מחוק גיוס חובה

אבל החוק הזה הוא גזירת שמד

 

אם גוזרים על אדם מוות, ויושבים לחוקק חוק שבמקום למות מגרשים אותו מהארץ, זה יותר טוב מלמות, אבל זה גזירת גירוש

 

כך שהזעקה שלנו אמיתית, אפילו שהחוק הזה יותר טוב מהמצב שהיה בלי החוק.

 

זה לא כל כך מסובך..

יכול להיות יותר גרוע מגזרת שמד?פייגליניזית

הכוונה לשואה, וזה?

שואה לא יותר גרוע מגזירת שמדמופים

אבל בגזירות שמד יש דרגות. ברור!

אינו דומה מקרה שהמדינה תכריח לחלל שבת, למקרה שהמדינה אולי, עוד כמה שנים, תנסה להתחיל להכריח לחלל שבת.

ברור שיש רמות.

 

מצטער פייגלית, אני לא אוהב ציניות עוקצת, ותמיד יענה ברצינות

צודק.פייגליניזית

סליחה. 

תענה לי על השאלה שלי -ותן טל

 

אין בכל מה שכתבתי בכדי להביע דעה האם החרדים חושבים שהחוק טוב או לא - זה לא מעניין אותי, לא זה הייתה הנקודה שלי.

 

הנקודה שלי הייתה נגד השקר כאילו החוק מכניס לומדי תורה לכלא כי הם לומדי תורה.

 

וזה שקר. כי הוא לא מכניס אותם לכלא כי הם לומדי תורה, אלא כי הם מפירי חוק.

 

בדיוק כמו שאם חרדי היה נוהג במהירות מופרזת ותוך כדי מקשיב לשיעור תורה, והיה מגיע שוטר ועוצר אותו ומכניס אותו לכלא - החרדי לא היה יכול בשום אופן לטעון טענה: מכניסים אותי לכלא כי שמעתי שיעור תורה. זה שקר! זה דמגוגיה!

הכניסו אותו לכלא כי הוא עבר על החוק במהירות מופרזת.

 

ככה גם כאן - אם מכניסים לכלא, זה בלי קשר לתורה - מכניסים לכלא כי אדם X עובר על החוק ולא מתגייס כאשר הוא צריך להתגייס. בלי שום קשר למה הוא עושה כרגע.

 

וכעת השאלה - אתה מסכים איתי שהטענה הפופוליסטית והדמגוגית "החוק בפעם הראשונה קובע שלומד תורה יושלך לכלא רק בגלל שהוא לומד תורה" - זאת באמת טענה דמגוגית, פופוליסטית ושקרית? רק על זה תענה לי - אני צודק?

 

וזאת טענה ששמעתי מהמון מקורות חרדיים, רבנים, עסקנים, פוליטיקאים ועמך ישראל החרדים. וזה פשוט שקר שמולעט לציבור, שקר שקר שקר.

 

וזה לא קשור לאיזו מידה של החוק טוב או לא טוב ורע או לא רע - זה לא מה שבאתי להגיד בשרשור הזה.

 

אשמח שתענה על השאלה האחת ששאלתי עכשיו, שלנוחיותך מודגשת באדום וצהוב

לא, אני לא מסכיםמופים

מדינת ישראל החליטה שבעוד שלוש שנים, בתנאים מסוימים, על פי חוק חייב כל אדם להפסיק ללמוד וללכת להתגייס

זה נורא פשוט!

 

מה מעניין אותי שגם מי שאוכל גלידה הטילו עליו חובה כזאת?

 

לא אמרו שהמדינה נותנת עונש על הלימוד וכעונש הוא הולך לכלא, אבל כן בגלל שהוא לומד הוא הולך לכלא, כי המדינה החליטה שעכשיו כולם עושים משהו אחר ולא לומדים

 

אין שום הבדל אם מלכות יוון החליטה "אסור ללמוד תורה" לבין אם היא החליטה "כולם עכשיו עשרים וארבע שעות עוצמים עיניים" וממילא אי אפשר ללמוד

 

למעשה התוצאה היא אחת, זה לא משנה הדרך שהגיע אליו המחוקק,

בפרט שכאן הכוונה שלו במפורש "לערבב" את החרדים, "לשלב" אותם, לעשות אותם ישראליים יותר, להוציא אותם מהסגירות שלהם

או כלשונו של לפיד אתמול "להכניס אותם לכור ההיתוך"

 

הוא ל-א הולך לכלא בגלל שהוא לומד!ותן טל

מפליא אותי שאדם אינטליגנט שכמוך נופל שוב בפח, ולא מבין דברים פשוטים.

 

מדינת ישראל החליטה שבגיל מסויים כל אדם צריך להתגייס. לחרדים היא דחתה את זה בשלוש שנים, בסדר. אז היא החליטה שבגיל 21 כל חרדי צריך להתגייס. כעת - לא מעניין אותה מה הוא עושה כרגע או לא, מעניין אותה שבגיל 21 הוא צריך להתגייס. לא אכפת לה אם הוא יושב ולומד תורה או יושב בסנוקר - הוא חייב להתגייס בגיל 21.

 

אז לא בגלל שהוא לומד הוא הולך לכלא. הוא הולך לכלא בגלל שהוא לא מתייצב לגיוס ביום המיועד. בלי קשר לשאלה מה  הוא כ-ן עושה באותו זמן.

 

לא צריך להיות גאון עולם כדי להבין את זה! אפילו לא לעשות פסיכומטרי! אתה באמת לא מבין לוגיקה פשוטה שכזאת?

 

מדהים אותי.

 

זה רק מראה כמה עמוק חילחל השקר לתודעה של כולם. כמה עמוק

 

ושוב - אל תכניס לי מה המטרה של לפיד - דגשתי שמטרת יוזם החוק לא קשורה כאן בכלל. אני מסתכל על החוק כחוק ורואה מה הוא אומר. החוק לא אומר ולא רומז ולא מראה בשום דרך שלומד תורה ייכנס לכלא בגלל שהוא לומד תורה. החוק אומר במפורש שמי שלא יתגייס כאשר הוא צריך להתגייס - יישא בתוצאות. 

 

ההבדל זה נקודת מבט, מה מותר למי להחליטשמואלג


אתה רק אומר שהחוק עשה את זה בצורה עקיפהמופים

ולא ישירה

 

אז אין שום הבדל אם זה ישיר או עקיף

 

אם בסופו של יום החוק יוצר מצב שאי אפשר לעבור עליו בלי להתנגש עם התורה - הוא גזירת שמד

 

וכוונת המחוקק מאד מאד חשובה

 

אם המלכות גזרה לחלל שבת לצורך המלכות להנאת עצמה - זה לא גזירת שמד, ולא אומרים יהרג ואל יעבור. רק אם המלכות מתכוינת להעביר על דת יהרג ואל יעבור אפילו על מנהג ישראל (לפי פירוש רש"י)

 

זה חידוש גדול שחידש לנו הרב שך, שגיוס בחורי ישיבות נחשב העברה על הדת. אפשר היה להבין שכוונתם להתפטר מהנטל, לעבוד פחות קשה, ואז לא אומרים יהרג ואל יעבור

והמשגיח בזמנו עמד והסביר שיש כאן חידוש גדול - שכוונתם להעביר על דת ולא להנאת עצמן.

 

שאני רק אבין קודם כל שהבנתי נכון:ותן טל

אתה מתכוון שמדינת ישראל רוצה לגייס את בני הישיבות כדי להפוך אותם לחילונים/לגרום להם לעבור עבירות (שזה מה שאני מבין - העברה על הדת) - ולא כדי שישמרו על מדינת ישראל ויגנו עליה כמו שאר החיילים בצבא (שזה מה שאני מבין - להנאת עצמה).

 

לזה אתה מתכוון?

 

תענה לי על זה ואוכל להמשיך...

ברור שכן!די"מ

לא ממש כמו שאתה מגדיר את זה,

אבל מדינת ישראל רוצה שהם יתגייסו כדי שהם לא יהיו חרדים,לכן החרדים כל כך מתנגדים (הבעייה שהמנהיגים שלהם אומרים את זה בצורה צבועה ושקרנית)

 

 

כמו שצה"ל היה שמח לגייס נער גבעות פוררע חוק כוני אם אני רק יפסיק להיות נער גבעות....

 

(זה כמו מישהו ששם שלט בכניסה לבית:"אין כניסה לאנשים עם כיפה"

בא אליו מישהו ושואל אותו:"מה יש לך נגד דתיים"?

-שום דבר!

-אז למה אתה לא נותן להם להיכנס לבית שלך?

-שיכנסו בשמחה,רק שיורידו את הכיפה.)

אז בבקשה תענה לי: למה יש מסגרות לחרדים?ותן טל

ואתה לא יכול כעת לסלף את המציאות - חבר שלי עושה שירות בתור אברך בבינה בירוק, מסלול החרדים במודיעין -והוא מספר לי מה הולך שם. סביבה סטרילית מבנות לגמרי, שלוש תפילות ביום מלאות בלי לחץ, שיעור תורה בשעות הערב, אוכל בהכשר מהודר שבמהודר. אפילו הם מקבלים פעם בחודש או פעם בשבועיים שלושה, אני לא זוכר בדיוק - יום עיון הלכתי עם הרב שלהם.

 

וגם בנח"ל החרדי - דברים ששמעתי מפי מפקד העבר שלהם - כל פעם שהנח"ל החרדי היה מגיע לבסיס כשהו, היה צריך להיערך מראש היערכות רבה - כל הבנות עזבו את השטח, אפילו תמונות לא צנועות מספיק שהיו תלויות במקום, אם היו תלויות - הורדו. בנוגע לאוכל, ובכן - לפי מה שהבנתי מלבד הכשרות המהודרת גם ככה, צה"ל מספק ללוחמים החרדים עד 9 סוגי כשרויות שונת. 

הם מקבלים בבוקר אם הם רוצים, המודיע ויתד נאמן וכו' - ושום עיתון חילוני לא מוכנס לשם, אני בספק אם בשבע מוכנס.

 

יותר מזה, המשיך המפקד לשעבר של הנח"ל החרדי, ואמר: עד כדי כך הקפדנו לבוא לקראתם ולא לפגוע באמונתם, שהנחתי את כלל המפקדים שתחתיי, שבישיבות שהיינו עושים ובין השאר היה צריך לדבר על חיילים ספציפיים כדי לתת דוגמאות כאלו ואחרות - ההנחייה הייתה שאסור להגיד לכלל המפקדים את שמו של הבחור, אלא רק המפקד הראשי ו/או מי שהיה צריך לדעת את השם, באופן נקודתי - ושאר המפקדים היו שומעים את הסיפור בעילום שם - מחשש ללשון הרע.

עד רזולוציה כזאת יורדים איתם, שתבין.

 

שלא לדבר על זה שמובן שבחור חרדי לא יוזמן אפילו לאירוע שבמהלכו תהיה שירת נשים, ואם קרה ובמקרה הוא הוזמן לאירוע שכזה בצבא, שיחה אחת עם המפקד והמפקד חייב לשחרר אותו על המקום מהאירוע.

 

 

אחרי כל זה, תענה לי - אם הצבא כל כך חפץ להמיר את דתם של חרדים - אז למה הוא מתאמץ כל כך לשמור על המסגרת שלהם ובחממה שלהם, גם בתוך הצבא? איפה מתבטא בדיוק הרצון של הצבא א של הפוליטיקאים להמעביר את החרדים האל על דתם? איפה? באוכל עם הכשרות המהודרת? בסביבה הסטרילית מבנות לגמרי? איפה?

 

תכף בטח תתחיל לטעון שזה סתם צביעות של הצבא והנה רק יגיעו עוד כמה חרדים והופ הצבא והפוליטיקאים ישנו את עורם ויתחילו לחייב את כל החרדים לרוץ עם מד"סניקית (=מדריכת ספורט). כן, בטח...

כן, בטח!מופים

אבל לא צריך להגיע לזה

 

ממה שאני קיבלתי סיפורים

הדברים לא כאלה חלקים כמו שזה נראה

ויש המון פיתויים בצבא לחרדים.

 

והם ממש לא נכנסים כמו שהם יוצאים

 

אבל מה שייך להתווכח. לפיד לפני כמה ימים אמר את זה במפורש.

זה אפילו נמצא כאן בערוץ

http://n2.inn.co.il/News/News.aspx/272456

הוא לא רוצה את כולם,הוא ישמח לקבל חלק.די"מ

כאילו אולי מי שרק טובת צה"ל מעניינת אותו אז רוצה באמת את החרדים.

אבל הארגוני נשים יותר חזקים בצה"ל מהחרדים.

זה באמת יהיה מעניין לראות מה ילך במישור הזה...ותן טל

אפילו השתעשעתי ברעיון לשלוח ללפיד מכתב מיתמם שבו אני שואל בדאגה איך יצליח גם לגייס את החרדים, וגם לשמור על זכויותיהן של הנשים בצה"ל, לאור העובדה שבנח"ל החרדי ובמסלולי השח"ר בת לא יכולה להכנס בכלל...

השתעשעתי אפילו במחשבה להפיץ כאן ובעוד מקומות את המכתב כדי שכולם יכולו להפציץ את תיבת המייל של לפיד, את קיר הפייסבוק שלו וכל מקום אחר, במכתב הזה, עד שהוא ייאלץ לתת תגובה כלשהי...

 

זה היה יכול להיות מצחיק .

^^^^^^^^די"מ

על דבר אחד אני כן חולק עליך,מטרת יוזם החוק היא קריטית.

 

אף אחד לא רוצה באמת את החרדים בצה"ל ושהם יישארו חרדים,רוצים אותם בצה"ל ושהם ישתנו,

יש כבר דיבורים על איך גיוס החרדים יגרום להדרת נשים בצה"ל.

בכוונה לא דיברתי על מטרת יוזם החוק.ותן טל

יודע למה? כי בכלל יכול להיות שעוד שלוש וחצי שנים הוא לא יהיה בכנסת. מי יודע.

 

לא יוזם החוק הוא זה שקובע מה יהיה בסוף - אלא החוק עצמו. מה יוזם החוק רצה שהחוק יעשה - מעניין את סבתא שלו, ואולי גם אותה לא - בסופו של דבר יש חוק וצריך להסתכל עליו, בעילום שם. "טעימה עיוורת". אתה לא יודע מי כתב את החוק, קורא אותו, וקובע על פי מה שכתוב בחוק - מה דעתך עליו ומה הוא עושה למעשה. "רצונות" "גחמות" "נטיות לב" - לא נכנסות לחוק. החוק כתוב בצורה מפורשת, ורק מה שכתוב בו תקף. אם יאיר לפיד רוצה לשבור לכל החרדים את השיניים - כל עוד זה לא כתוב בחוק, זה אומר ייהפך העולם, לא ישברו לחרדים את השיניים גם אם לפיד ממש יהיה עצוב...

 

 

אתה ממש מקדש את החוק!מופים

לקחת את "כללי המשחק" ללב

ואתה נכנס לפילפולים מה החוקי יסוד של המדינה.

 

הלו!מנפנף יש לנו תורה!

ואם בתורה כן משנה מה כוונת גוזר הגזירה, מה מעניין אותנו מה חוקיה הפורמליים של המדינה אומרים?!

זה לא קשור לקידוש החוק.ותן טל

אני מסתכל בבעיניים אובייקטיביות, נטו על החוק.

 

אתה מתכוון, שאם, נניח, יוזם החוק היה אורי אריאל, וכוונתו ומטרתו בכך הייתה אך ורק שילוב בני הישיבות בתוך צה"ל כדי שיגנו גם הם בתוך המלחמה הפיזית, על עם ישראל - ולא לפיד היה יוזם החוק ובלה בלה בלה - אזי פתאום החוק כן היה בסדר והיה קדוש?

 

הרי אתה יודע שזה שטויות, אתה יודע שאתה לא מאמין בזה, ואם אורי אריאל היה מגיע לאותה תוצאה מכיוונו שלו - גם עליו הייתם מוציאים שם של עוכר ישראל וטוענים שמטרתו היא "להעביר על דת".

 

כך שלא באמת משנה לכם מי "גוזר הגזירה". מבחינתכם עצם הגיוס עצמו הוא גזירה - ומי שקובע אותה, אוטומטית אתם מייחסים לו את כל הכוונות שבא לכם. אתם באים למהלך הפוך! זה שקר!

 

ואתה יודע את זה! בלי להיתמם...

הבעייה זה שזה חוק,די"מ

אם רוצים לגרום לגיוס חרדים הדבר האחרון שצריך לעשות זה לחוקק חוקים.

החוק לא קשור בכלל לחרדים.ותן טל

חוק הוא לכל מדינת ישראל.

 

ואולי גם לא נחיל את החוק לאיסור נהיגה בשוכרה, על חרדים? 

 

מה זה פה - תוכנית חוקים כבקשתך? החוק חל באופן שווה על כל אזרח במדינת ישראל - ותתפלא, אפילו על ראש הממשלה. ראש ממשלה שמעסיק בביתו עובדת זרה בלתי חוקית, הוא לא יותר טוב ממסעוד ששכר לאמא שלו בחצי מחיר עובדת זרה בלתי חוקית.

 

החוק צריך להות שווה לפני כל אדם במדינה. ניתן לתקן בחוק תקנות שיחריגו אנשים במקרים כלאו ואחרים - כמובן, ותמיד עושים את זה בהמון חוקים - אבל זה צריך קודם כל להיעשות. אם זה לא נעשה - החוק לא קשור דווקא לחרדים, אלא לכל אדם במדינה.

 

 

זה לא נכון.די"מ

הוא לא חל ערבים לדוגמא.

 

והחוק הזה חוקק בשביל החרדים.

חוק טל היה אחלה לא שום סיבה לשנות אותו.

 

ככה - ערבים זה באמת באסה, אבל זה לא קשור עכשיו.ותן טל

לגבי חוק טל - קודם כל, חידוש - לא הפוליטיקאים הם שביטלו את חוק טל, אלא בג"ץ חוק טל מראש נוצר כתקנת שעה לחמש שנים בלבד, והוארך בעוד חמש שנים בלבד, ואחרי עשר שנים - היו חייבים למצוא משהו חדש. בג"ץ ביטל אותו כי פשוט פג לו התוקף. למעשה - זה לא ביטול, זה פשוט חזרה אוטומטית לחוק הישן, כל עוד לא חוקק משהו חדש. ככה שחוק טל - לא היה יכול להימשך. אלא אם כן היו מחוקקים אותו מחדש, אבל זה בדיוק העבודה שעשו עד עכשיו, זה חקיקת החוק. לקח זמן, אבל זה החוק שהגיעו אליו עכשיו, ואיתו ננצח.

 

לגבי חוק טל עצמו - העובדות הן גם, שחוק טל ממש לא עמד ביעדים שהקציבו מראש. לא בחמש שנים ולא בעשר שנים. לא התקרב ליעדים אפילו.

 

אז עכשיו צריך חוק חדש, שגם איתו, עוד חארבע שנים יגלו שהוא לא מספק את הסחורה, ולא מגיע ליעדים, ואז יצטרכו חוק חדש. ושוב כמה שנים. ושוב לא עומד ביעדים. ושוב חוק חדש.

וחוזר חלילה. כנראה עד למצב שבו החרדים בפני עצמם יהיו 60 אחוז מהמדינה ואז אם הם לא יתגייסו, לא יהיה מי שיתגייס, ועם ישראל יושמד כי איראן תוכל לפלוש אלינו ברגל, בלי שיהיה צבא שיוכל לעצור אותה.

 

זה הכל, פשוט ביותר. לא צריך להיות גאון כדי להבין את זה אני מניח שברמה כזו או אחרת גם אתה יודע כל מה שאמרתי עכשיו...

אז בא אני יסביר לך את דעתי.די"מ

קודם כל להגיד שבג"ץ ביטל את חוק טל כי נגמר לו התוקף זה נכון עובדתית,אבל זה בערך כמו להגיד שבג"ץ הורה לפנות את מגרון מסיבות משפטיות נטו,זה נכון על הנייר זה לא נכון בפועל.

 

 

 

מבחינתי אין הבדל בין שופטי בג"ץ לחברי יש עתיד וקדימה הם כולם רוצים לגייס את החרדים מאותם סיבות.

 

 

זה בכלל לא נכון לקבוע יעדים לגיוס החרדים ולפתוח במלחמה איתם עד שמנהיג הציבור החרדי (ברובו) זה משהו שלא מתנגד לגיוס לצה"ל בעקרון (פעל להקמת הנח"ל החרדי) ללכת ראש בראש זה טעות הכי גדולה,הדרך הנכונה זה לאט ובטוח.

 

 

יש לציין שאני מאוד שמח מכל הבאלגן הזה כי מה שגרום לאנשים להיות נגד המדינה מתוך תורה(גם אם קצת מעוות) זה טוב!

קדוש החוק לא היהמופים

והיינו מוכנים ללכת לכלא גם על זה

אבל לא היינו מוכנים למות

 

יהרג ואל יעבור זה הלכה, שיש לה כללים, ולא מחליטים לפי מה שרוצים. זה לא אמריה בעלמא בשביל להפחיד.

פסקו כאן גדולי הפוסקים פסק הלכה.

 

מדובר על ת"ח בקנה מידה עצום, אני רק מנסה להסביר את הבנתי, אבל זה ודאי לא מחייב כמובן.

 

אין בעיה שתלכו או לא תלכו לכלא למען זה.ותן טל

זה לא הנקודה שלי בכלל. נדמה שאני כל הזמן מנסה להחזיר אותך לשאלה מקורית ואתה לא מצליח להיתפס בה נגרר לדברים אחרים, קרובים - אבל שהם לא השאלה ששאלתי!

 

לא אכפת לי אם חרדי יהיה מוכן לשבת בכלא כדי לא להתגייס! אכפת לי שאם אני בא לבקר אותו בכלא ושואל אותו:"אחי, למה אתה יושב בכלא" - אז הוא יענה לי " אני יושב בכלא כי למדתי תורה". זה אכפת לי שהוא לא יגיד - כי זה שקר!

הוא יכול להגיד לי " אני יושב בכלא כי רצו לגייס אותי, ואני לא הסכמתי להתגייס כי רציתי ללמוד תורה/כי זה העברה על דת/כי הרבנים אמרו לי לא להתגייס/כי קופיקו נכנס לי למוח ומשבש לי את הראש - ואז כאשר לא התגייסתי, הכניסו אותי לכלא". 

 

מבין את ההבדל בין שתי התשובות? התשובה הראשונה היא שקר - כי היא לוקחת את הרצון של האדם והופכת אותו לסיבה בגללה עשו מה שעשו - וזה לא נכון. לא בגלל מה שהוא רצה או לא רצה, הכניסו לכלא. הכניסו לכלא בגלל מה שהוא לא עשה. הוא לא התגייס לצבא. נקודה.

 

כלומר - הכניסה לכלא היא לא בגלל "עשה" - הוא למד תורה לכן הוא צריך להיות בכלא. אלא היא בגלל "לא תעשה" - הוא לא התגייס לצה"ל ואין מצב שהוא לא מתגייס, ולכן הוא צריך לשבת בכלא.

 

עדיין לא נתת לי באמת תשובה מניחה את הדעת על זה.

 

וזה לא שהחוק אומר את זה בדרך עקיפה. זה לא קשור לחוק, זה שכל החדים יושבים ולומדים. מה מעניין את החוק מה החרדי הממוצע עושה באותו רגע? אותו מעניין שחרדי ברגע מסויים צריך להיות במקום מסויים. זה הכל.

 

כמו שלא מעניין את השוטר מה הנהג עושה בתוך האוטו שלו ברגע מסויים - אלא מעניין אותו מה המהירות של הרכב, והאם הנהג חגור או לא חגור - ובמקרה מסויים כאן זה כן רללוונטי מה האדם עושה - האם הוא תוך כדי נהיגה גם מדבר בפלאפון ללא דיבורית או לא. זה מה שמעניין אותו. ועל הדברים האלו הוא יעניש את הנהג. לא על זה שתוך כדי הוא גם שמע שיעור תורה של הראש ישיבה שלו.

השאלה שלך לא מעניינתמופים

לכן אני לא נתפס בה

 

זה סמנטיקה השאלה שלך. לומר דברים בצורה מסוימת זה לא שקר, זה סך הכל העמדת הדברים באור מסוים

אין שום ענין להיתקע על מילים

אני מדבר איתך על מהות, ואתה נכנס איתי לדיון אם המילים מדוייקות. את מי זה מעניין?

 

הרב שטיינמן אמר שעצם זה שהחוק הופך מי שלומד תורה לפלילי זה חילול ה', ורק על זה צריך לעשות עצרת

אז אתה אומר שהמילים לא מדוייקות? בסדר אז נאמר את זה כך - 

"עצם זה שמהחוק נוצר מצב שאי אפשר ללמוד תורה בלי להיות פלילי זה חילול ה' "

עכשיו אתה מרוצה?

מה זה משנה, למען ה'?

זה משנה. אפילו רק בשביל זה:ותן טל

אבטליון אומר, חכמים, הזהרו בדבריכםכג, שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים, וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו, ונמצא שם שמים מתחלל.

 

כן, זה חשוב. להגיד דבר לא מדוייק - זה בעיה גדולה. זה שקר - גם אם לא התכוונת להגיד שקר. דייק בדבריך - אתה אומר משהו -אתה צריך לעמוד מאחורי כ-ל מילה שאתה אומר. ובפרט בפרט אם אתה תלמיד חכם שרבים שותים את דבריך בצמא.

 

זאת היתממות כרגע להגיד "נו טוב, אז תקרא את זה בדרך אחרת".

 

אם אמרו את זה בצורה מסוימת, יש לזה סיבה. וזה מה שמרגיז, כ זה שקר. מה לעשות - זה שקר.

 

אבל אתה מראש אומר שהשאלה שלי לא מעניינת ולכן אתה לא נתפס בה -ועכשיו אני שואל - אז מה באת לעשות בשרשור הזה בכלל? השרשור הזה שפתחתי בא לעסוק רק בעניין הזה שהאמירה הזאת היא לא נכונה. אם השאלה הזאת שלי לא מעניינת אותך - במחילה מכבודך, מה ראית לנכון לענות בשרשור זה? על מה רצית לענות? על שאלה שלא שאלתי?

או שרצית לנצל"ש את השרשור? רק שאדע, אתה יודע...

 

(ושיהיה ברור אחי, הכל מאהבה!!!רק אהבה, והרבה!!! )

לא ניסיתי לנצלשמופים

אני הבנתי שאתה מדבר על מהות, לא על מילים

שאתה באמת חושב שאין כאן עקירת התורה, ואין כאן חילול ה', ואין כאן גזירת שמד.

זה השאלות המהותיות. לא הנוסח

 

אני משוכנע שאף אחד לא טעה בטעות שאתה מפחד ממנה, צריך להיות ילד קטן בן 7 שלא יודע כלום בשביל זה

 

יכול להיות שילד קטן שאבא שלו יאמר לו שהציונים גזרו "לא ללמוד תורה!" יבין את זה כך, אבל זה לא שייך לאנשים מבוגרים.

 

ממש לא נכון. אתה תמים ממש ממש, אחי.ותן טל

רוב מוחלט של עמך החרדים, משוכנע ובטוח שהצבא והפוליטיקאים רוצים להכניס לומדי תורה לכלא כי הם לומדים תורה.

 

למען האמת, נראה לי שאפילו הרבנים חושבים ככה - מהסיבה הפשוטה, שאף אחד מהפוליטיקאים לא נתן להם את החוק המלא לקרוא, ולא הסביר להם מה משמעותו.

 

אם אתה לא חושב ככה - אתה החריג.

 

המון זועם שמדבר ואומר - לא משקר כל הזמן. הוא באמת משוכנע במילים המדוייקות שהוא אומר - ולא יעזור כמה שתנסה לתרץ אותם ולהסביר שהם לא מתכוונים למה שהם אומרים בדיוק. זה היתממות...

אוקימופים

אני חי בציבור, מדבר עם אנשים

אפשר לראות שהנושא בנפשי, כך שאני מדבר עליו הרבה

 

אתה חולק עלי במציאות? בסדר!

זה ממש לא נכון,די"מ

הסיבה שרוצים לגייס את החרדים זה לא בשביל "שוויון בנטל" כמו שאיילת שקד אמרה פעם (לא ציטוט מדוייק(בכלל)):"בעליי עושה מלא ימים מילואים ולא מעניין אותו כמה ימים מישהו אחר עושה או האם הוא מתגייס או לא,זה לא מה שחשוב מה שחשוב זה לעזור להם להיכנס למעגל העבודה".

 

הסיבה שהחרדים בארץ ככל לא עובדים זה בגלל הצבא,בחו"ל כמעט כל החרדים עובדים (בטח החסידים)

הסיבה שרוצים לגייס אותם זה כדי להכניס אותם "לכור היתוך של החברה הישראלית" והם לא רוצים ובצדק,ולכן זה "מלחמה על דת" וכד'.

שוב אתה מדבר על רצונות, על מאוויי לב.ותן טל

אני אורח, הגעתי מהחלל החיצון לפני דקה. אני לא יודע מי נגד מי, אני לא יודע כלום. הביאו לי את הטקסט של החוק לקרוא אותו, כולל הכל - לא רק חרדים, אלא כל אדם במדינה שצריך להתגייס.קראתי את כל חוק שירות ביטחון.

איפה מתוך חוק שירות ביטחון אני אמור להבין שחרדי יישלח לכלא רק בגלל שהוא לומד תורה?

 

זה השאלה היחידה שלי כרגע.

 

ותזכור - אני מהחלל החיצון ואני לא מכיר אף אחד, שום פוליטיקה - רק קורא את החוק. לא משנה לי מי חקק אותו - כעת הוא חוק, ואני קורא אותו עצמו, את החוק, לא את יוזם החוק.

 

 

בעניין כניסה לכלא כביכול על לימוד תורה,די"מ

אני מסכים עם מה שרשמת.

 

 

 

אבל זה לא באמת הבעייה של החרדים.

אוקיי. סבבה ותן טל
"על פי תנאים מסויימים"דתי לאומיאחרונה

פרט קטן ושולי שבלע שם בין השורות שהופך את כל התמונה

תודה. לא חשבתי על זה ככה.גפן36
עבר עריכה על ידי גפן36 בתאריך י"א באדר ב תשע"ד 08:08
צריך לזכור שהתורה היא היסוד והבסיס להמצאותנו כאן. וכן יש פגיעה לא קטנה בלימוד התורה בעמ"י עקב החוק. מפני שבחור שלומד תורה ואז מגייסים אותו- ילמד פחות. וזה כן בעייתי, בניגוד להוא שיאכל גלידה ויתגייס.. גם הוא יאכל פחות, אבל זה לא כזה טרגי.
אכן, החוק לא מגייס בגלל לימוד התורה או במטרה לפגוע בו, אבל זה מה שהוא עושה. ואי אפשר להסתכל רק על הכוונות שלו.
מצד שני- הציבור החרדי לא מעורב כמעט עם שאר המגזרים. וזה דבר שהחוק הנ"ל יכול לקדם. התורה שבציבור החרדי היא הגורם העיקרי לפירוד. (אנחנו לא אוכלים שם, לא נוהגים ככה, לא רואים א ב ג ..)והתורה ח"ו לא באה לפרד את עמ"י. אולי החוק יעזור לזה, אולי הוא לא הדרך הנכונה, אבל המצב הנוכחי לא נכון. עמ"י הוא אחד. ואני יעצור פה...
מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
הסלע
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
הם יקראו לכל ערביי הארץ להתקומם בשם אל אקצא, ואז הם ינסו להתקומם, ואז נוכל לגרש מכאן את כל הרשעים שנגד המדינה
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
מה יקרה אם איזה טיל ענק יכסח את מכה או אל-מדינה...
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
באסלאם יש מסורת שמכה מחוץ לתחום המלחמתי
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
(והאמת שגם רוב הסונים) מזה שבית סעוד, אוכף על מכה את הגרסה ה'וואהבית' שזה תת זרם בסונה. עד מלחמת העולם הראשונה, זה לא היה ככה.

יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.

לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
האם היה בהיסטוריה אחרי מוחמד אי פעם מלחמה במכה שהביאה לפגיעה בה?
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הרי שאריות של טילים/יירוטים/מטוסים יכולים להגיע לכל מקום
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד

אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.

אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.


צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).

בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..

אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד

גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.

לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".

אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר

להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
 

הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.


 

איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים

סבבהשלג דאשתקד
אנחנו מחכים לנקמה על האכזריות וההרג שהיו בסעודיה בראשית האסלאם. "גדולה נקמה".
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
אגב, גם את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלמותה מחוץ להר הבית, כדי שתהיה בית תפילה או התכנסות לגויים שיעלו בחג הסוכות לרגל לעבוד את ה אלוקי ישראל בעתיד
או על אל אקצה.משה

אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.

"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
מקווה שלא יעצרו אותי במחלקה היהודית😅
בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גילאחרונה

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
ואת חיילי צה"ל
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
והעומד בראשה, ואת חייליהם.

שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.

למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר

את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.

 

בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.

 

וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.

 

להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.

 

 

אני לא קורא מגילות של הבליםנקדימון
תחסוך ממני את הלהג הריק שלך. לפחות בפורים תקיים "ונהפוך הוא".
אשריך צדיק❤️🙂 תקרא דברי גדולי הדורקעלעברימבאראחרונה
לא דברים שלי❤️❤️❤️❤️
ברוראיתן גיל

מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.

ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...

גם דוד ושלמה עשו בריתותנקדימון
לא צריך להיות לא טיפש ולא יהיר. כל מדינה צריכה חברים, ונגד כל קואליציה וציר רשע צריך קואליציה חזקה וציר של צדק.

גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.


החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.

איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאר
לצחוק גם כשלא רצית❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כבר בוקר או עוד לילה שם?
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.

אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן.  לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר

המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס. 

למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר

לפני חודש יצאו 40 אלף

מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.

כמו בסבב הקודם.

כמות הנרצחים שהיו אז, עולה על 40,000.

ומפגינים היו הרבה יותר מהמספר הזה.  


פורסם עכשיו:


שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
ועוד עודד אותם לצאת ונהרגו בהמוניהם סתם… בהנחה שהוא בא לעזור להם כל רגע
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
לקח חודש לארגן את הכוחות, הגיוני.
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע

אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.

איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.

שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
הדרשה של ר' חיא על גאולה קמעה קמעה, מתבססת על מהלך מגילת אסתר. 
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
וגם נתניהו אמר להם שיכינו את עצמם.

קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.


התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.


רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.

יפהקעלעברימבאראחרונה
איך אתם אוהבים את אוזני חמינאי שלכם?נקדימון

שוקולד או פרג?
 

 

אולי נהפוך לשירשור הממים הגדול של חמינאינקדימון

יצרתם מם? שלחו לכם אחד? שתפו איתנו
 

אמנם אל יתהלל חוגר כמפתח ואכמ"ל, אבל על הטוב הזה אי אפשר שלא להודות - ובעז"ה נהפוך הוא וישלטו היהודים המה בשונאיהם

 

פרג אופיום (לעמונים)קעלעברימבאר
לא לא אוזני חמנאינפשי תערוג
למה לא צלעות או סטייק?
הכי טוב ספינג' בסיג'קעלעברימבאר
יסתיים בשחמט?נקדימון

מי זו המלכה? שרה?קעלעברימבאר
לא יפה לביבי לגנוב כתר של ספר תורה😅קעלעברימבאראחרונה
חילול השם לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים

אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.

מה דוד תעלה לארץ ישראל עזוב אותך שטויותקעלעברימבאר
אל תקשיב ליצר אל תקשה לבבך כמריבה כיום מסה במדבר עזוב אל תקשיב לצפוני. תעלה לארץ זרוק תשכל פשוט תעלה עכשיו מייד תנצל את אור הגאולה שעולה בימים אלו.

סורו סורו צאו מתוכה היברו נושאי כלי ה'!!!!!!


להיזהר עם היום שאחריhamedinai

אני זוכר היטב איך, אחרי התפרקות ברית המועצות ב-1991 והתחלת המגעים החשאיים שהובילו להסכמי אוסלו, אחד ממובילי הדעה הבולטים בשמאל הישראלי (בגוון מסוים, כמו יוסי ביילין או חוגים קרובים אליו) ניסח רעיון דומה מאוד:  "עם קריסת ברית המועצות נעלמה המטרייה הסובייטית שהגנה על ארגוני הטרור הפלסטיניים ועל מדינות ערב העוינות. עכשיו, כשהאיום הגיאופוליטי הגדול ירד, אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת בעבר, כשברה"מ עוד עמדה מאחורי הצד השני."


ואכן, הממשלה דאז – בראשות יצחק רבין ושמעון פרס – לקחה את הסיכונים האלה: הכרה באש"ף, החזרת ערפאת מעונש גלות, מסירת שליטה בשטחים, יצירת הרשות הפלסטינית – הכול מתוך תפיסה ש"חלון ההזדמנויות" נפתח בגלל השינוי העולמי הדרמטי. התוצאה? במקום שלום יציב, נכנסנו לסבב סיכונים חדש ומסוכן בהרבה: גל טרור מתאבדים, האינתיפאדה השנייה, אלפי הרוגים ופצועים, ופגיעה עמוקה באמון הציבורי.


הלקח ההיסטורי ברור: נפילת אויב אסטרטגי גדול (ברה"מ אז, איראן אולי מחר) לא בהכרח מביאה שלום אוטומטי. לפעמים היא יוצרת ואקום, כאוס, התחזקות כוחות קיצוניים אחרים, או – מה שחמור יותר – פיתוי פנימי לרוץ להסדרים מהירים מדי, מתוך אופוריה זמנית של "עכשיו או לעולם לא".


אם מחר יקרוס משטר האייתוללות באיראן (בין אם במלחמה, בהתפכחות פנימית או בהתפרקות), סביר מאוד שחלקים ניכרים מהשמאל והמרכז-שמאל יראו בכך "חלון הזדמנויות" דומה ל-1991–1993. הם ילחצו בכל הכוח על מהלכים מדיניים דרמטיים מול הפלסטינים – ויתורים טריטוריאליים גדולים, חזרה לגבולות 67' עם התאמות מינימליות, פתרונות יצירתיים לירושלים ולפליטים – מתוך ההיגיון: "האיום האיראני ירד, חיזבאללה וחמאס ייחלשו, עכשיו אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת קודם".


אבל המציאות כנראה תהיה מורכבת ומסוכנת יותר:

ככל הנראה, טורקיה צועדת בדיוק לאותו כיוון שאיראן הלכה אליו – ממדינה עם יחסים טובים יחסית לישראל (בעבר, לפני עידן ארדואן, היו שיתופי פעולה צבאיים, מודיעיניים וכלכליים משמעותיים) למדינה עם רטוריקה אנטי-ישראלית חריפה, תמיכה בחמאס, השפעה גוברת בסוריה, קטאר וגורמים איסלאמיסטיים, וניסיון לבנות "ציר סוני" (neo-Ottomanism) שמקיף ומאיים על ישראל. טורקיה, עם צבא גדול בהרבה (השני בגודלו בנאט"ו), תעשייה ביטחונית מתקדמת, והשפעה רחבה יותר בסביבה הסונית, עלולה להפוך לאויב קשה ומסוכן יותר מאיראן – לא דרך פרוקסי שיעיים בלבד, אלא דרך השפעה ישירה, צבאית ודיפלומטית רחבה יותר.


ועוד נקודה קריטית: גם איראן וגם טורקיה מלמדות אותנו שאסור לסגת מאף שטח חיוני. כי גם אם מוסרים אותו לישות שהיא "בסדר" כיום (או נראית כזו), אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד חודש, שנה או עשור. הנה איראן: לפני 1979, תחת השאה, הייתה מדינה ידידותית לישראל – שיתוף פעולה אסטרטגי, מכירות נפט, טיסות ישירות, אפילו פיתוח משותף של נשק. ותוך זמן קצר, אחרי המהפכה האיסלאמית, הפכה לאויב מושבע. אותו דבר עם טורקיה עכשיו: יחסים היו טובים יחסית בעבר, אבל תחת ארדואן הם התדרדרו דרמטית – והאיום גובר.


שטח שנמסר – עובר לאויב לעולם ועד, ואין חזרה אמיתית ממנו. הנה רואים את זה בעזה: למרות שכבשנו חלקים ממנה מחדש אחרי 7 באוקטובר, קשה ביותר (עד בלתי אפשרי בפועל) לחזור להתיישבות יהודית כמו לפני ההתנתקות ב-2005 או אוסלו. המחיר הפוליטי, הבינלאומי והביטחוני גבוה מדי, והשטח נשאר בסופו של דבר תחת שליטה או השפעה עוינת.


לכן: להיזהר ליום שאחרי. לא רק מפני "פנטזיות השמאל", אלא מפני שההיסטוריה מלמדת אותנו שקריסת אויב גדול יכולה להביא לא רק הזדמנות – אלא גם לסיכונים חדשים, גדולים ומתוחכמים יותר, כולל עליית אויבים חדשים חזקים יותר. צריך ערנות, איפוק אסטרטגי, ולא לרוץ שוב לאותה מלכודת של אופוריה מדינית שכבר שילמנו עליה מחיר כבד בעבר.


היום הוא 2026 – והלקח מאוסלו, מאיראן ומטורקיה עדיין צורב. אל תתנו לו להישכח.

המומחיותרועישםטוב

המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים) 

ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס 

ולכן מתתתת

אומרים שהיה גורם הפתעהשלג דאשתקד

והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).

יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש

לא תרצה קודם לחזור בך מכמה שרשורי עבר?מרדכי
לא הבנת...שלג דאשתקד

הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).

כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.

^^^^הסטוריאחרונה

אולי יעניין אותך