פמיניסטיות - לכאן.ותן טל

(בטח עכשיו כולם נכנסו, נו טוב, גם אתם יכולים לענות )

 

למה אנחנו לא שומעים את הפמיניסטיות זועקות על המצב התמוה במדינה שבו לפי החוק מישהי שמתחת לגיל 14, שמקיימת יחסים עם מישהו אחר - לא משנה אם מעל הגיל או מתחת - באופן אוטומטי הבן נחשב כאנס. גם אם זה נעשה מיוזמתה של הבת, גם אם היא זאת ששידלה את הילד/הנער - עדיין, לפי החוק אין דבר כזה שמישהי מתחת לגיל 14 תסכים לקיום יחסים וכל האחריות הפלילית מוטלת על הגבר.

 

זה הזוי ופשוט מחריד, המצב הזה שמפלים גברים בצורה מפורשת - ולא שמעתי יותר מידי פמיניסטיות שמבקשות שיוויון בין המינים, שזועקות על המצב הלא הגון הזה, שבו לכאורה רק הגבר הוא שאחראי לדברים. למה? למה שזה יהיה ככה? למה שלילדה מתחת לגיל 14 באופן אוטומטי יהיה פחות שיקול דעת מבן נניח באותו גיל שלה? למה אם זה נעשה בהסכמה ואפילו ביוזמתה שלה - עדיין הגבר הוא זה שאשם? למה לא מאשימים אותה באונס של הבן, נניח?

 

ודבר נוסף - לפי החוק כיום, אין דבר כזה אונס על ידי אישה. אישה אינה יכולה לאנוס גבר, אלא רק מקסימום, לפי החוק,"לבצע בו מעשים מגונים". למה? האם באמת אין מצב בעולם שבו אישה יכולה לכפות על גבר בכל גיל שהוא יחסי מין שלא ברצונו? למה שזה לא ייקרה אונס?

 

אז יענו מי שיענו, גם כאן בטח, שזה בקושי קיים ורוב מקרי האונס קורים על ידי גברים - אבל זה לא משנה! גם אם אחוז הנאנסים על ידי בנות הוא קטן - עדיין צריך לעגן את זה בחוק! עדיין צריך להכריז בחוק שאישה יכולה להיות מוגדרת כאונסת!

 

אבל שוב, לא שמעתי יותר מידי פמיניסטיות זועקות על כך. אתן יודעות להסביר לי למה?

פצלשית לרגע

על כל ההודעה.

לא אומר יותר מידי...זה דמגוגיה.ותן טל

יש לך טענות על ההודעה - תגיבי לגופם של דברים, או לפחות תסבירי מה מפריע לך.

למה ככה? ברוגע אחי...עוגי פלצת
אני רגוע. אבל לא נעים שאדם תוקף סתם בלי שום טענהותן טל

עניינית. אז אני רק מבקש שיביאו משהו ענייני.

 

אין לי בעיה עם מישהו שיתנגד לחלוטין להודעה הזאת - אבל לפחות שיסביר או שיכתוב סיבה כלשהי, אם הוא כותב את זה על גבי הפורום - לכתוב הודעה כזאת שאין אפשרות כלשהי להגיב אליה עניינית - זה די מעליב.

 

 

אתה מציף משהו לא הכי סימפטיעוגי פלצת
וזכותה לבטא את סלידתה...
אוקיי,גם זכותי להביע את התרעומת שלי על חוסר בטיעוןותן טל

אז אין פה עניין של להיות ברוגע. כמו שהיא לא הייתה ברוגע והביע את סידתה מזה, אני לא הייתי ברוגע והבעתי את הסתייגותי מההודעה שלה.

 

פייר מספיק?

וזכותי להעיר לך שתגובתך לא מידתיתעוגי פלצת

יש פה עניין להיות בעל סימפטיה והכלה והבנה לרגשותיהם של אחרים

שבכל זאת לא מצפים לדיונים בעלי אופי שכזה.

נכון, גם זכותך, ולכן אני מגיב אליך בענייניות.ותן טל

ויש גם עניין להיות בעל סימפטיה והכלה והבנה לרגשותיהם של אחרים שבכל זאת מצפים שיגיבו להם עם טיעונים ענייניים בכל מקרה.

 

מצטער, לא הצלחת עדיין לשכנע אותי שאני הלא בסדר כאן והיא כן. לגיטימי שתהיינה חילוקי דעות

לא באתי לשכנע אלא להעביר מסרעוגי פלצת

שיש נושאים שהם לא סימפטיים

ומי שמציף אותם (וזכותו הדמוקרטית)

עליו לצפות גם לדבר הכי טבעי ומתבקש -

ביטויי סלידה.

לא אמרתי שלא ציפיתי לזה.ותן טל

הנחתי שתהיינה גם תגובות כאלו. וזה בסדר, יש תגובה. אבל זה גם בסדר שאני אגיב עליה ואבקש הסבר ואסביר למה זאת נראה לי תשובה לא מספקת.

 

זכותי לכתוב ככה, וזכותה לכתוב ככה, וזכותי להגיב לה ככה.

 

זה לא אומר שאני לא ציפיתי שיהיה דברים כאלו.

 

 

הכול טוב ויפהעוגי פלצת

ובכל זאת, הייתי נמנע מהאשמות חריפות כמו דמגוגיה.

אוקיי. שיהיה.ותן טל
^^ ותודה לעוגי על הדיבוב. פצלשית לרגע

ותן טל - מתנצלת. לא התכוונתי לפגוע. זה לא אליך אישית אלא העלאת הנושא שמלעשות, הפריעה לי..

לא מפריע לי שמפריע לך. רק ביקשתי שתהיה תגובהותן טל

עניינית. זכותך לגמרי שהנושא יפריע לך, אבל להגיב תגובה כזאת, לעניות דעתי, זה זילזול מוחלט בכותב ובדרך להגיב - תגובה רצינית ומנומקת. לא חייבים להרחיב, רק להגיד " אני חושבת שהנושא הזה לא ראוי לדבר עליו" - זה כבר כל כך הרבה יותר מההודעה המקורית שלך, איך שאני רואה את זה.

 

זה הכל. זכותך להגיב איך שבא לך, אני רק מסביר מה הפריע לי אישית בתגובה הזאת... (ואני, כמו שאת רואה,, הסברתי את זה בהסבר, ולא באמירה חסרת ביסוס שלא ניתן להבין ממנה יותר מידי)

אה, ו - השאלה רצינית לחלוטין, גם אם מעט מעוררתותן טל

אי נוחות. לא התבטאתי בצורה לא ראויה לגמרי, אלא פתחתי את הנושא בצורה שקולה ומדודה, ולדעתי ניתן ככה לדבר על זה בגבולות הנורמאליים.

 

מי שקשה לו לקרוא את זה, לא חייב לקרוא. בכל מקרה אשמח ממי שזה לא מפריע לו, לענות...(ובעיקר פמיניסטיות)

|פמיניסטית|עוגי פלצת

אני חושש שהדיון עשוי להוביל לאבחנות

שלא היינו רוצים להציף בפורום ציבורי

הכל תלוי בשכל של אנשים שידעו לשים את הגבולות.ותן טל

אני מאמין שאנשים ידעו להגיב ראוי. זוהי עניות דעתי.

שכל של אנשים ייצר פמיניזםעוגי פלצת
ולך יש עדיין אמון בו?
כן, פמניסטיות נלחמות על זכויות האישהחרדי מקורי
ולא על זכויות הגבר

או במילים אחרות, הפמניסטיות הן נגד גברים

(הנ"ל הוא על התנועה הפמיניסטית, ולא על רעיון השיוויון)

אגב באנגליה אחת מראשי ארגון הפמניסטיות התבטאה ש"הגברים הם שורש כל רע" הכיוון מובן.......
כמה שטויות בהודעה אחת..ארוון

על איזה תנועה פמיניסטית אתה מדבר?

את חושבת על ההגדרה הוא מדבר על המציאות.מישהו10
גם במציאות זה לא נכון...ארוון

זה בהחלט קייםהרועה
פמניזם רדיקלי בהרבה מקרים מתאים להגדרה הזאת
פמיניזם רדיקלי לא מתעסק בשנאת גבריםארוון

התנועה הרדיקלית אמנם רואה בחברה הפטריארכלית את מקור האי שיוויון ושואפת לשנות את לוח המשחק וליצור חברה נשית. אבל הם לא מדברות על שנאת גברים, הן פועלות לקידום הנשים ולא על חשבון הגברים.

אבל לא תלוש להאשים אותו בכךעוגי פלצת

גם אם הוא מתנער רשמית מהגדרות שכאלה

ככה זה נתפס אצל גבריםארוון

אלה שמפחדים מפמיניזם בעיקר

או: אלה שעשויים לחוש בקלות את הצד האלים שבועוגי פלצת

זה מצחיק: יש את הפמיניזם הרדיקלי כפי שהוא מוגדר,

ו - כפי שגברים סה"כ תופסים אותו.

 

בעוד שהאמת היא, שהגדרת הפמיניזם הרדיקלי,

היא בעצם איך שנשים פמיניסטיות רדיקליות תופסות אותו.

זה לא יותר לגיטימי ואמיתי מאיך שגברים תופסים.

ייתכן שהרדיקלי קצת יותר מילטנטיארוון

אבל אל תסחף לשנאת גברים...

 

תאמין לי שאני לא שונאת גברים בכלל...

לא קישרתי לרגע בינךעוגי פלצת

לבין הפמיניזם הרדיקלי

 

והיכן שיש הקצנה, מתבקש שקיימת גם שנאה.

(גם אם לא במוצהר)

כן, את אפילו אוהבת אותםמישהו10

על הצלחת שלך...

מהכרות יש גם כאלה שמציינות את השנאה בקול רםהרועה

זה לא שזאת התנועה הפמניסטית אבל זה בהחלט קיים.

גברים הם שורש כל רע?! פחח פמיניסטית טיפשהמישהו10

הרי לכם הוכחה מתמטית שנשים הן שורש כל רע!

 

וכידוע על הוכחות מתמטיות אי אפשר לחלוק...

 

20140326202622.doc

אני חולק על המתמטיקהעוגי פלצת

שאין כמוה כשורש (הריבועי משקפופר) האולטימטיבי

של הרע בעולם.

להזכיר לך מה ההגדרה של "פמיניזם"? מוטיבציה

 

בכל אופן, מה שכתבת לא מדוייק.

ראה להלן בחוק העונשין, סעיף 347(ג), מוגדר שם כ"מעשה סדום".

סעיף זה חל בצורה שווה על נשים ועל גברים.

כן אבל רק תנסהחרדי מקורי
להגדיר שגם נשים יכולות לאנוס ומיד כל אירגוני הנשים יהיו נגדך
לא מדוייק.ותן טל

קראתי את החוק, כן - אבל יש הבדל בין מעשה סדום לבין אונס, חוץ מזה, שמעשה סדום הוא משהו מוגדר מאוד - שגם אישה אומנם יכולה לעשות, אבל זה לא המעשה עצמו, שעליו מוגדר גבר כאונס. כלומר, אישה שתעשה בדיוק מה שגבר עושה ומוגדר כאנס - לא תוגדר כאנסת, וגם לא כעושה מעשה סדום, לפי מה שהבנתי - אלא כמבצעת מעשה מגונה  בלבד.

 

מה שכתבתי הוא מדוייק - אישה לא יכולה להיות מוגדרת כאנסת. רק גבר יכול להיות אנס. ורק אישה יכולה להיות נאנסת. גבר לא יכול להיות נאנס אלא רק שעושים עליו מעשה סדום.

עכשיו רק נשאר להרחיב בתיאורים פלסטיים...עוגי פלצת
ואתה רואה? זה בדיוק מה שלא עשיתי. זה מה שנקראותן טל

להגיב בשכל. כן, אני בהחלט מאמין שמותר לדון בזה, בשכל ובהיגיון ובידיעה איפה לעצור. 

 

 

הבעיה שהשכל מכניס את הדמיון למקומותעוגי פלצת

עוד יותר עמוקים, שהם כבר לא לגיטימיים.

 

אני לא מערער על לגיטימיות חופש הדיון כאן

(עוד ערך מערבי שאתה דווקא מבקש לדגול בו),

אלא מציין שהכיוון הוא לא מופת של סייג וגדר

בענייני צניעות ועריות.

ושוב.. ^^.פצלשית לרגע
אאז"נ, כשמדובר בקטינים (מתחת לגיל ההסכמה) איןמוטיבציה

אבחנה בין המינים.

 

לגבי גילאים מעבר לזה, הטענה שלך נכונה אבל לא מוצדקת (לדעתי).

לא. זה לא קשור לגיל.ותן טל

אישה לא יכולה לאנוס. אין שום איזכור בחוק לכך שאישה יכולה להיות מוגדרת כתוקפת במקרה שיגדר חוקית כאונס. (וזה מאוד משפיע לעניין שנות המאסר, לדוגמה...)

 

ולמה לא מוצדקת? זה בדיוק מה שבאתי לשאול - אשמח אם תסבירי למה זה לא מוצדק ומה בחוק מצדיק את עצמו כמו שהוא?

איזה קטע שדווקא אני מגיבה בשרשור כזה מוטיבציה

 

בכל אופן, דיבר הכתוב בהווה.

יש עניין לתת לגיטימציה (גם מבחינת החוק והענישה) לנשים שחוו אונס ו/או הטרדה מינית להתלונן ולהשמיע קול ולא לחכות עם זה.

 

 

לא אמרתי שלא לתת לגיטימציה. אבל למה שגבר לא יוכלותן טל

גם להתלונן שאישה אנסה אותו?

 

מילא אם היית טוענת שאישה לא יכולה ומעולם לא כפתה את עצמה על שום גבר - אבל זה לא נכון. כבר היו מקרים שבהם אישה הוגדרה כזאת שכפתה את היחסים.

 

אבל בגלל שהחוק לא הגדיר את זה כאונס, ניתן היה להגדיר את זה רק כמעשה מגונה שהעונש עליו קטן בהרבה.

 

לא ענית עדיין למה זה ככה? למה שלא יכתבו בחוק שגם אישה יכולה עקרונית להיות מוגדרת כאנסת?

 

זה באופן מובהק פגיעה מכוערת בזכויותיהם של הגברים בארץ (לא יודע איך זה בעולם) - וזה לא קשור לנשים. אם יגדירו שגם אישה יכולה להיות מוגדרת כאנסת - זה מה שיפגע באישה שנאנסה להתלונן על כך שנאנסה? מה זה הדבר הזה? זה ניצול ציני של החוק, בלי שום התחשבות בצד השני, זוהי דעתי.

 

לא שציפיתי מיותר מידי בנות להסכים עם דעתי, כן?

חוק נייטרלי לא ישקף את העובדה שמרבית עבירות האינוסמוטיבציה

הן כלפי נשים

(ועוד דברים שאי אפשר לכתוב כאן).

 

(ונקודה למחשבה: אולי היינו מצפים שהפמיניזם יתמוך דווקא בטענה שלך ולא בטענה שאישה היא תמיד קורבן וגבר הוא תמיד בעמדה העליונה, אבל שוב, עובדתית רוב העבירות הן נגד נשים ויש לזה משקל).

 

 

 

 

לא אמרתי שלא.ותן טל

אבל עדיין החוק לא נותן את הלגיטימציה לגבר להיחשב כנאנס על ידי אישה. וזה פסול מיסודו.

 

לא משנה באיזה יסוד זה נעו - זה פוגע בזכויות הגבר. גם אם 99 אחוז מהמקרי האונס נעשים על ידי גברים, וגם אם יותר מכך - עדיין, יש מקרי אונס וכפייה על ידי אישה - אבל לא נותנים לגברים לגיטימציה כיום להכרה בכך. וזה בעיה.

 

וזה בכלל לא משנה אם רוב מוחלט באמת זה כלפי נשים - לא טענתי שצריך להגיד שגבר לא אונס. רק ביקשתי להבין למה שנשים לא יוגדרו כאנסיות.

יש כאן מימד הכרתי.מוטיבציה

יש עניין של איך-זה-ייראה-בעיניי-הציבור?

כלומר, ברגע שכולם יהיו שווים בפני החוק הנ"ל, ההד התקשורתי יפסיק להיות בעניין של:
"רוב הנפגעות הן נשים".
 
 
אני מפסיקה להגיב לך כאן. הייתי ממשיכה אבל, שוב, יש דברים שאי אפשר לכתוב (ואני תומכת בדיון חופשי!).
 
 
 

 

אה, ולגבי פמיניזם:ותן טל

למיטב הבנתי לפחות, הפמיניזם בכלליות הוא רצון לשוויון זכויות מלא לנשים. אבל שוויון זכויות זה דבר שהוא דו צדדי - אם צריך שוויון זכויות מלא, זה אומר גם שהגבר צריך לקבל בדיוק את אותן זכויות, אחרת זה לא שיוויון זכויות מלא. וכאן, באופן מוצהר, גבר לא מקבל את השיוויון המלא. הוא יכול להיות מוגדר כאנס, ואישה לא יכולה להיות מוגדרת כאנסת.

הפמיניזם תומך בהעצמת נשים מתוך כוונה להביא לשינוימוטיבציה

חברתי/כלכלי/פוליטי וכו'.

 

 

הפמיניזם תומך בשוויון זכויות לנשים.ותן טל

איך בדיוק ובאיזו רמה, זה כבר תלוי באיזה סוג פמיניזם מדובר - אבל למיטב הבנתי, זה הבסיס של הפמיניזם - ניסיון להביא לשיוויון זכויות של נשים. ואז כל מה שכתבתי למעלה עדיין רלוונטי...

כי הפמיניזם דואג לזכויות נשים.הקולה טובה

ולא לשיוויון.

שהגברים ידאגו לעצמם, אנחנו מאמינות שהם מסוגלים לזה. |שולחת גלי אמון למרחב האטמוספרי|

 

חוץ מזה שלהשוות את סוגי הפמניזם אחד לשני זה כמו להשוות חרדי לדת"ל ולשאול למה הם לא הולכים ביחד להפגנות..

היום מעט מאד מאד של פמיניסטיות באמת טוענות לשיויון מוחלט.

המדע וההגיון האנושי נגדן..

 

 

אני פמיניסטית (אם כי לטענת בנות מסוימות אני שוביניסטית, ניחא..) ולא מאמינה שנשים וגברים הם דומים או שווים.

אבל אני כן מאמינה שאשה איננה נחותה מגבר (וגם לא שילד נחות מאדם מבוגר אבל זהו דיון אחר וידויין בפעם אחרת)

ושמגיע לה זכויות (וחובות) משלה.

 

 

 

 

לגבי שאלתך- זה נושא מורכב. אני אנסה לענות בקצרה ובצניעות-

אונס של גבר לאשה שונה מאד במהותו מאונס של אשה לגבר. מהרבה בחינות.

פיזית ונפשית.

זה לא סותר את העובדה שאשה יכולה להכאיב לגבר פיזית ונפשית בצורה מזעזעת- אבל זה עדיין שונה (לא חמור יותר או פחות, רק שונה)

לכן יש לו הגדרה משלו.

ההגדרה לא מעידה על חומרת המעשה- רק שמה אותו במקום משלו.

 

זהו, שאין לו הגדרה משלו.ותן טל

 

והחוק הוא דבר יבש, הוא לא מתייחס לרגשות ולמהות. הוא מדבר בצורה עניינית על פי נתונים טכניים יבשים. ובנתונים הטכניים היבשים החוק כאן בעייתי, כי דבר שבדיוק גבר עושה לאישה - יוגדר כאונס, ואם אישה תעשה אותו, הוא לא יוכל להיות מוגדר כאונס כי מסיבות שונות לא הכניסו את זה לשם, אבל זה ייכנס להגדרה הכללית של מעשה מגונה. זה לא הגדרה מיוחדת של אונס אישה על גבר - אלא נכנס לרמה נמוכה יותר של הטרדה מינית.

 

וזה הטעות והבעיה והעיוות.

למה כל ההגדרות המשפטיות השונות?עוגי פלצת

הרמות השונות שמתייחסות למישור מיני או לרמות עומק השפלה וניצול?

 

אם החוק כזה טכני ונטול ממד רעיוני,

היה משתמש רק ברמות של הטרדה, כפיה, הכאה, נטילת חיים.

בלי לראות בהטרדה על רקע מיני משהו יוצא דופן.

*פמיניסטיות - ל[כו מ]כאן.מישהו10
לא, את מהטובות...מישהו10

אני? אתה בטח מתבלבלאושר תמידי
|פמיניסטית ללא חוש הומור|עוגי פלצת

פשוט אין להן תקציב לעסוק בכל בעיות הזולת והעולם.

 

 

אתה מאמין במה שהרב קוק אמר ש"האהבה צריכה להיות מלאה בלב לכל"?

 

ואם כן - 

מה עשית למען פליטי דארפור, ונפגעי הצונאמי והאיטי,

ותושבי סוריה?

והאוקראינים שריבונותם נפגעת ומחוללת?

אוקיי. ואם תוריד את השאלה בנוגע לפמיניסטיות?ותן טל

כלומר - להתייחס לעצם השאלה העיקרית עצמה - יש לך תשובה כלשהיא?

מתוך בורותי התהומית ומחרידה בעניין, אני מניחעוגי פלצת

שאין מניעה שיש כאן משהו אי-שיוויוני.

 

 

ועדיין, לא רואה התחלה של מקום טענה כלפי פמיניסטיות.

זה כמו שתצפה ממני להילחם נגד אפליה לטובתי, כשאני

לא אחראי על האפליה הזו (ובפרט כשיש לי מספיק צרות

הרבה יותר גרועות להתרכז בהן).

תראהמופים

כל הדיון כאן לא מתחיל

החוק לא קדוש, זה חוק של גויים, מה אתה מצפה ממנו?

זה שהמדינה הציונית החליטה לאמץ חוקים של גויים - על זה אנחנו בוכים, אבל זה לא מקדש את החוק, זה מחלן (מלשון חולין) את המדינה.

 

אז עפ"י הלכה אני באמת לא רואה הבדל, האונס אשה מחויב כמכה את חבירו (עבירת תקיפה בלשון החוק) וחייב לשלם לו צער ובושת

ה"ה אשה שתאנוס גבר היא כמכה אותו, וחייבת בדיוק אותו דבר.

 

פמיניסטיות? שו הדא? 

אנחנו מנסים לעשות מה שהקב"ה מצווה.

אם יש כאן פמיניסטיות, אני מניח שהן  חושבות שזה מה שהקב"ה רוצה.

אז רצון הקב"ה כמו שהוא מובא בתורה הקדושה נתבאר לעניות דעתי לעיל, אז גם פמיניסטיות יתמכו בו, אם הן דתיות

 

החוק הקובע במדינת ישראל לא מעניין, הוא לא מוסרי? שלא יהיה! ממילא הוא לא מוסרי בעצם זה שהוא מעז להחליף דברי אלוקים חיים, ומעז לא להכיר טובה לאלוקים שבראנו ויצרנו ונתן לנו את הארץ הזאת לרישתה 

מסכים לגמרי.סוגיהרה
אני למדתי אחרת...הקולה טובה

האונס אשה חייב לשאת אותה או לשלם לה כתובתה

אם היא אשת איש- הוא חייב מיתה

 

אשה שתאנוס גבר חייבת כפי שכתבת- כמכה אותו חייבת לו צער ובושת וכו'..

חייב מיתה בגלל היותה אשת איש, כך שאין טיפת קשר.סוגיהרה
אונס פסול ביהדות כמו שכל גרימת צער לאדם
היא פסולה, כמו שהתעללות של אב בבנו היא
מתועבת וכמו שהכאת אדם את חבירו היא
פסולה - אך לא יותר מכך (יש פה גם מימד של
חוסר צניעות אבל מהבחינה הזו אין הבדל גדול
בין זה לבין מעשים פחות דרסטיים).
יחסים אסורים, ולא משנה אם הם נעשים בכח
או בהסכמה (למעט העובדה שאם אדם נאנס
אז הוא איננו אשם כי הוא אנוס, תרתי משמע),
נחשבים לחמורים לאין ערוך.
לא ראיתי בשום מקוםהקולה טובה

שאשה רווקה שאונסת גבר חייבת להתחתן איתו או לשלם לו כתובה.

גם התורה רואה בזה משהו שונה. מעבר לבושה- הוא פגוע באשה, בשמה הטוב, ביכולת שלה להנשא אח"כ (במושגים של אז נישואין=ביטחון)

סיכמתי את ההלכה שנוגעת לימינומופים

אונס חייב לשאת אותה או לשלם כתובה רק בילדה עד גיל 12.5

כך שזה לא הכי רלוונטי

(אע"פ שיש לצערינו הכל בחיים)

וגם במקרה שזה ילדה זה תוספת על מה שזה כמו שהוא מכה אותה, וחייב לשלם צער ובושת וכו'

 

ובאשת איש אם האשה אונסת ג"כ היא חייבת מיתה

(ודעת הרמב"ם שגם הגבר, ורק אין בית דין ממיתין אותו ודעת תוס' שפטור ואין כאן מקום להאריך)

בהחלט לא דיברתי עכשיו מצד ההלכה, כן, מודה.ותן טל

כי עכשיו התייחסתי למדינה כמדינה, וכן, כמדינה אני בהחלט מצפה שהיא תהייה שיוויונית בחוק. לך לא אכפת שהחוק לא מוסרי - לי אכפת, כי אני חי במדינה הזאת, אני גר בה, גדל בה, החוק הזה נוגע לכולנו, ויפגע בכולנו - וכן, אני רוצה שמבחינת המדינה, אם גבר מסויים יותקף על ידי אישה, הוא יוכל להתלונן גם על אונס ולא רק על הטרדה או מעשה מגונה. זה הרבה מאוד גם עניין של תודעה - וזה בדיוק מה שיוצר את המצב המעוות שטוען שלא ניתן לדמיין אפילו אישה שתוקפת גבר, ובטח לא בגיל צעיר, ובטח שאישה בגיל צעיר לא תהיה אחראית למעשיה - וזה מה שמפריע לי.

 

בכל מקרה, עצם מה שכתבת בסוף, זה ההבדל בינינו - לך לא מעניין בכלל מה יש בחוק הציוני, אותי מעניין. לגיטימי בהחלט, שנינו

הגישה שלך לא נכונה גם אצל דת"ליםמופים

זה שמי שהולך לבית משפט נחשב כהולך לערכאות של גויים

זאת הלכה מוסכמת, שגם הרבנים הראשיים של קום המדינה הסכימו עליו

 

מאד מאד ניסו לגרום שחוקי המדינה יהיו כמו חוקי התורה, ומאד כאב לרב הרצוג שלא הצליחו

 

לומר על מעשה שטן, שנעשה נגד כל גדולי התורה הציוניים, שהוא קדוש, זה טעות ברורה

גם אם מדינת ישראל היא קדושה, זה לא שכל מה שהיא עושה טוב, אלא שזה ההתחלה, וקימעא קימעא.

אז כאן המדינה פישלה! אל תקדש דברים לא בסדר בה

ב"ה שהחוק במדינת ישראל מעניין אותנו. מאוד.מוטיבציה
צר לי, ממש לא נראלי שייך לפה הדיוןשמואלגאחרונה
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך