מה אתה רוצה שנענה?

מי שעושה לו בחילה - שלא יסתכל

אנחנו לא רוצים בית מקדש בשביל החוויה והאטרקציה, אלא בשביל החיבור לה'

אז יהיה חיבור בצורה כזאת.

מה אכפת לי שיהיה שם בע"ח שחוטים, או אגרטלים מחימר

העיקר מה ה' רוצה

זה רצון ה' וזהו, אבל זה לא פשוט כמו שחושבים שזה. מה אכפת לי שיהיו בע"ח שחוטים? אכפת. זה שרואים מלא בע"ח דרוסים על הכבישים צרי להיות טיפה אכפת גם אם לא תוכל לעזור להם או שאין לך רגש אליהם (ברור שזה תלוי בבני אדם אבל אני מניח שהרוב אכפת להם במידה מסויימת בבע"ח)

על ההשוואה.

כשרואים טקס כזה שאין בו שום משמעות אלוקית ורוחנית, הוא לא מרומם אותך לכפרה ולמחילה ואתה לא מרגיש בו כל קרבת אלוקים, זה כמו להבדיל לראות גופה ולנסות מזה ללמוד איך תרגיש כשתראה אדם חי.

כשנחרב ביהמ"ק יצאה בת קול ואמרה בית שרוף שרפת וכו'...

אנחנו מתפללים שיחזור וישרה שכינתו בציון. בבית המקדש בירושלים כן, אבל העיקר השראת השכינה 

(והיה הבדל בין הבית הראשון לשני מהבחינה הזאת והזקנים שזכרו את ההבדלים בכו כשראו את הבית השני)

מכל אלה למדים שהעיקר בביהמ"ק היתה הקדושה ששרתה בו, הנוכחות האלוקית שהרגיש כל אחד ואחד מישראל! אין שום משמעות לטקס בלי השראת השכינה. מה יש ללמוד מזה בכלל????

אל תשכחי שאין לנו מושג מה תהיה החוויה הרוחנית ועוצמתה בבית המקדש

ויתכן וכנראה שהתחושות שיהיו בנו לראות את העז נשחטת יהיו תחושות 

אחרות לגמרי, ככה שאין מה להשוות להיות וממילא השאלה אינה....

מבואר בתוס' שלא נותנים לישראלים לשחוט, אע"פ שהם כשרים לשחיטה

אולי יש יוצאים מן הכלל? אולי בקרבן פסח כן שוחט ישראל?

אתה יודע מה יקרה בליל הסדר הראשון?

יהודים כשרים וטובים הרי לא יצליחו להפרד מכלי הכסף והמפה הצחורה ולעלות לחגוג סוג של "מימונה" בירושלים..

זה פשוט בלתי נתפס..!

גם החפץ חיים ע"ה ראה את הבעיתיות הזאת,

ודרש מתלמידיו (ביניהם הרב קוק זצ"ל) לעסוק בסדר קודשים

אפשר להטביל את המפה ואת כלי הכסף, ולהזות עליהם שלישי ושביעי, וישתמשו בהם גם בירושלים

הרי גם בירושלים נעשה ליל הסדר (במהרה בימינו)

אפילו יש מה נשתנה מיוחד

מה שכן, ברור שיהיה שינוי תפיסה אדיר

מסיפורי יוסף בן מתתיהו ומסיפורי חז"ל רואים כמה אנשים היו קשורים לבית המקדש, וכמה היו מוכנים למסור את נפש בשבילו

וברור שהחורבן היה משבר עצום גם מבחינה נפשית ולא רק מבחינה רוחנית

לאט לאט התרגלנו

וכשיחזור "היינו כחולמים" כפשוטו!

שות את רצון ה'? ויש הרבה מה לומר על זה.

כמו נער בר מצווה שיכול מעשית להניח תפילין

אבל אין לו שום מושג מה המטרה ומה העניין בזה

ברור שלא!! רק צריך לקחת בחשבון שצריך ללמוד, שעדיין חסרה בשלות רעיונות (שדעתי- תגיע רק אחרי הגאולה... כי בלי לחוות דברים- קשה מאוד 'להתבשל' להם)

לעלות להר ולבנות את הבית? בואו נבנה את הבית, ותוך כדי נלמד איך. בואו נקריב את קורבן פסח, ונראה על מה אנו מדברים.

אם ירד באש- נבשיל בקרבנות, אם נוכל לבנות- נבשיל תוך כדי בניה

ב"ה

לפי החפץ חיים- יש איסור לומר רע על מישהו מעם ישראל, כל שכן על העם כולו. כמו כן, שעוון לשון הרע,ושנאת חינם שבו גרם לחורבן הבית. ידוע שבניית בית המקדש היא מצווה. אם כך, ברגע שבו אומרים על עם ישראל שהוא לא ראוי לקיים מצווה, זה דבר רע ומסוכן, שיכול להיות שזה עצם הדבר שמונע את הקמת הבית.

אפשר לומר שזה לתועלת, כדי ללמוד מדוע אין לבנות את הבית. בעיניי, זה היה נכון לתקופה מסוימת (אולי) וכיום, זה זה הגורם המונע מאיתנו לקום ולעשות מש"ל.

זה אומר שזה רע שעוד לא נגאלו, כי זו בשלות שמצריכה גאולה, מקדש....

הכולל הקרבת קורבנות, עליה לרגל- אני לא באמת יודעת איך זה יהיה (או היה) ומטבע הדברים זה יקרה אחרת מבעבר כי האוכלוסיה כיום ושאר התנאים, אחרים.

מבחינה רציונאלית, קשה לי לראות איך כל זה יתממש בחברה המודרנית שלנו.

(מסכימה איתך לגבי הקושי עם התעללות בבע"ח, אבל, כאמור, זה רצון השם).

אני חושבת על מרכז לעם היהודי ולעולם כולו, על משכן לקב"ה בחיים שלנו ("ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם"), על צדק, שלום ותיקון עוולות חברתיות ומוסריות.

אני חושבת על האדרת שמו של הקב"ה בכל העולם.

כן, אני רוצה בית מקדש. כל כך.

הם גם מביאים מנוף בשביל לבנות מזבח?

והמזבח עוד צריך להתייבש...

http://lamikdash.blogspot.co.il/2010/04/blog-post_705.html

ופשטות הגמ' שמודה ר' יהודה בדמים שצריך מזבח ממש ואין זורקים את הדם על מקום המזבח

את הרדב"ז לא ראיתי

כדברי הרמב"ם במורה נבוכים ( ח"ג ל"ב):

"כי אי-אפשר לצאת מניגוד לניגוד בבת-אחת. לכן אין אפשרות בטבע האדם שיעזוב את כל אשר הסכין אליו בבת-אחת... והדרך המפורסמת בעולם כולו, שהסכינו אליה באותם ימים, והפולחן הכללי שגדלנו עִמו, לא היה אלא להקריב מיני בעלי-חיים באותם מקדשים שהציבו בהן הצורות, ולהשתחוות להן, ולהקטיר קטורת לפניהן... לא הצריכו חוכמתו יתעלה ועורמת-חסדו, הנראית בבירור בכל מה שברא, שיצווה עלינו לדחות את מיני דרכי פולחן אלה, לעזוב אותם ולבטלם, כי זה היה באותם ימים דבר שאין להעלות על הדעת לקבלו בהתאם לטבע האדם אשר לעולם נוח לו במה שהסכּין אליו... לכן השאיר יתעלה את מיני העבודות האלה והעבירן מהיותן לנבראים ולדברים דמיוניים שאין להם מהות אמיתית, להיות לשמו יתעלה, וציוונו לעשׂותם לו יתעלה."

ובמדרש תנחומא (אמור פרק י"ד)

"רבי פנחס ורבי לוי ורבי יוחנן אמר בשם ר' מנחם דגליל: לעתיד לבא כל הקרבנות כולן בטלין וקרבן תודה אינו בטל לעולם"

(אמנם הרמב"ם עצמו בהלכות מלכים פוסק שהקרבנות יחזרו לעתיד לבוא, אך זה לא המקום להרחיב)

טקסי השחזור נראים מגוחכים לאור המקורות האלו

ש"זה לא המקום להרחיב", אתה מתעלם מדברי הרמב"ם שהופכים את טקסי השחזור ללא מגוחכים כלל. מעניין.

אולי יותר קשה עצם הרעיון שם של הרמב"ם.

1 קודם כל לפי דבריו מדוע צריך הלכות מדוקדקות לפרטי פרטים של עבודת הקרבנות, ואינסוף דיונים ודרשות בגמ'

  וכמו שמקשה נראלי הרש"ר הירש.

2 בנוסף קשה סתם: בכל ספרות חז"ל, בתפילות, וכו', השאיפה לבניין ביהמ"ק, והחזרת העבודה, היא מרכזית מאד.

אז בוא נתעלם ממה שקשה, ונתמקד במה שהרמב"ם עצמו פוסק: שהקרבנות יחזרו לעתיד לבוא. אז מה מגוכח?

באותה מידה בדיוק יכולת להגיד שהרמב"ם מגוכח. (ח"ו)

והרמב"ן?

הרמב"ם מונה את מצוות בית המקדש בתרי"ג מצוות
והוא לא מונה מצוות של נוהגות לדורות, גם לא מצוות שלא ינהגו בזמן שיבוא המשיח

מענין אם שורש אומר "ונאכל שם מן הזבחים ומן הפסחים" בנוסח ההגדה, או שיש לו הגדה רפורמית משלו...

ואתה מדבר בלי קשר

עריכה: מחיקת ביטוי לא ראוי

גם בשלי לא

אבל הסוגריים מצחיקות

מאשר היום, ונניח שלעתיד לבוא לא כל הקורבנות יוקרבו, למה עלינו לא לקיים מצוות עשה, מצוה כל כך מיוחדת שהיא אחת מן השתיים שעונשן כרת?

אם ניקח את הציטוט המודגש, עדיין נקבל את העניין שזו מצווה לרצון ה'. כמו שכתוב בתורה על הרבה קרבנות- ריח ניחוח.

חשבת פעם על תפקידן של הנשים בבית המקדש (אם בכלל)?

מה כוונתך?

ומופים, אתה באמת חושב שהן יסתפקו בזריקת העצם הזאת?

נראה אותן גיבורות 

וחוץ מזה, למה משיח ולא משיחית?

מה אתה בא לאמר?

נשים אינן בכלל מצוות הסמיכה, ואעפ"כ התירו להן לסמוך כדי 

להפיס את דעתן ולרצות אותן.

ב"ה

[מתלבטת מה להגיב]

אני מאמינה, שהקב"ה ימצא את הפתרון לכך.

(כן, עם כל הכבוד לבעלי חיים שמקריבים, ועם כל חוסר הכבוד למוסלמים שאפילו לא שמים לב שהם מאמינים שזה לא מקומם, זו השאלה הגדולה ביותר שלי בנושא.)  

וכן, אני מאמינה שיש מה לעשות בעניין.

והייתה לי תובנה וב"ה אף מצאתי לה ראייה.

אני חושב שבזמן הבית היתה הרגשה מיוחדת של קרבה לקב"ה בזמן ולאחר הקרבת הקורבן, 

מעין סיפוק פנימי של קרבה לקב"ה, וההוכחה ממסכת נדרים י. "דתניא רבי יהודה אומר חסידים הראשונים היו מתאוין להביא קרבן חטאת לפי שאין הקב"ה מביא תקלה על ידיהם מה היו עושין עומדין ומתנדבין נזירות למקום כדי שיתחייב קרבן חטאת למקום".

אי אפשר לבחון את היחס שלנו לקורבנות במקום בו אנו נמצאים עכשיו, ללא בית מקדש, ברור

שהטכניקה של הקרבת הקורבן אינה מלבבת, כמו, להבדיל, שהטכניקה של אכילת בשר אינה מלבבת,

אבל אנו מתאווים לבשר ולכן אוכלים, אותו כיוון אם מתאווים לקורבן, בשל ההרגשה שהוא מעניק הטכניקה מסתדרת .... 

עד כמה הרצון למקדש בוער בתוכי? צריך לעשות הרבה תשובה.

היחס לבעלי חיים במקדש? הסתכלות מפוכחת תעיד שהתנגדות לשחיטת בע"ח מנותקת

מהתודעה של רוב האנושות בדורנו.

ובע"ה שתחודש במהרה עבודת הקורבנות

ובפסח אוכל את זה בשמחה רבה 

הוא תמני?

סתאם...

אם יהיו קורבנות כנראה שאני לא אשחט בעצמי כי יש חלופות אבל שיגיע בעז"ה בקרוב ונסתדר

<צ> 

וברצינות, 

ברגע שאתה מבין את היעוד של הבהמה בעולם ומבין שלפי הטבע היא אמורה למות כמו כל בע"ח שלא חי לנצח אז אתה מעדיף שהיא תוקרב לפני השם ולא תמות באיזה תעלה.. 

בחילה? למה?! 

אתה מקבל בחילה כשאתה רואה תפוז נסחט? 

אנחנו בקושי מכירים את הלכות בית המקדש והקורבנות, ולכן זה נשמע לנו מאוד רחוק ולא קשור בעליל למציאות של דורנו.

אבל נכון שלא מלמדים את זה בנות עדיין

מורים לא אוהבים ללמד את ספר ויקרא, וגם כשמלמדים, זה לא ביסודיות.

קשה ללמד מה שלא כ"כ מבינים..

ממש חשוב לקחת את הילדים (ולא רק אותם..) למכון המקדש, ולא להסתפק בביקור יחיד מייצג.

יהיה פתרון לזה, או שהמוסר שלנו היום הוא לא בשלמותו, ושחיטת בהמה תהיה מלווה בייעוד א-לוהי וכו' וכו', או שכמו ששורש דיבר על הסתירה ברמב"ם.

אני לא רואה את זה ככ קריטי, אם אתה לא צמחוני, ואם אתה כן, אז וואלה, בעיה.

ומי שרוצה לרצות מקדש כדאי שילמד על המקדש, סגולה בדוקה ומנוסה, תלמדו את מסכת מידות, תמיד, יומא זה יעורר בכם געגועים וכמיהה למקדש..

בעוד שזה מצווה 'פאגנית' פי כמה. עדיין 99% מעמ"י מקייים אותה בחשק ובשמחה

כי פשוט התרגלנו. מגיל 0 אנחנו רגילים לזה. אז זה נראה לנו טבעי ופשוט. וגם סיבה לעשות שמחה.

לכן השאלה היא בתחום ההרגל. עכשיו אתה לא רגיל יבוא יום ותהיה רגיל.

וכמו שהיום לא כולנו מוהלים. ככה גם לא כולם יקריבו. רק מי שזה מתאים לו (והוא כהן כמובן)

וביהמ"ק כולל עוד הרבה משמעויות ועבודות מגוונות חוץ מהקורבנות

אבל אין ספק שזו שאלה כיבדת משקל. ובאמת קשה להאמין למציאות של בימ"ק כיום

ברור אנחנו צריכים להתקדם עוד הרבה בשביל להיות ראויים לו

א"כ זה לא אומר שאיננו זקוקים לפעול למענו. עם הפעולה באופן מעשי לבניינו תתקדם גם הפעולה במישור הרוחני

והקורבנות דאז היו בגלל שככה הייתה דרך עבודה בכל העולם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.