אז הרב דוד יוסף "המזרחי זה האויב הכי גדול של היהדות" הוכנס למועצת חכמי התורה והרב שלום כהן "עמלקים" נבחר לרשת את מקום מרן, דרעי כמובן מבסוט, והמפלגה העבריינית מאבדת עוד ועוד מנדטים.
אם פעם ספרדי מסורתי הצביע לש"ס כי היא עממית ולאומית ומעליה מתנוסס מרן שר התורה-
אז בבחירות הבאות המפלגה תאבד את שאריות הליגיטימציה המגזרית המעורערת בה זכתה עד כה.
בס"ד
נקודה מעניינת היא זה שלא הכתירו את אחד הבנים של הרב עובידה להיות ה"מרן" הבא.
בזמנו גם היה דיבור שהרב עובדיה מינה כבר את הרב בקשי דורון (אם אני לא מתבלבל) לממשיך אחריו והטענה של המתנגדים הייתה מינוי של אחד מבניו של הרב עובדיה.
אבל אין ספק שמי שהכי מחייך הבוקר זה דרעי שהמינוי הזה בעיקר פועל לטובתו ומביא לו תעודת ביטוח בראשות ש"ס וכמובן יותר חופשיות. מי שפחות מחייך היום זה אלי ישי שככל הנראה ידחק עוד יותר לפינה ממה שהוא כבר היום, וחבל.
אני רק מקוה שלא נשוב לדיבורים האלו שהזכרת.
נמאס! נמאס! נמאס!
אבל נדמה שהפוליטיקה הישראלית מאפשרת הכל ומפתיעה כל פעם מחדש,
ויתכן מאוד שהבחירות קרובות מתמיד.
אם עד לפני כמה שבועות קולות מימין ומשמאל התלבטו האם הבית היהודי תפרוש או יש עתיד תפרוש, הרי שעתה, עם הוראת רה"מ לשרי הממשלה שלא להפגש עם הרש"פ יתכן שדווקא מפלגת התנועה תפרוש, ביחוד כאשר קריאות לכיוונה נשמעות משמאל, ממפלגת העבודה ומבסיס הבוחרים שלה.
והיה אם הגב' לבני תפרוש בע"ה, מי יחליף אותה?
יהדות התורה+ש"ס (18 מנדטים)? לא יוכלו להכנס כל עוד מר לפיד בקואליציה (19 מנדטים).
העבודה? אולי בעידן יחימוביץ', אך כעת, כאשר הרצוג ממנף מלחמה על רה"מ וחולם על יסוד קואליציה חליפית זה לא אפשרי.
קדימה? 
קיצר, יתכן ויהיו בחירות בקרוב ממש.
אמן.
בס"ד
שאומר שלא סתם כחלון הודיע דווקא עכשיו על כך שהוא חוזר לפוליטיקה. לטענתו, כחלון החליט שזה הזמן שבו הבחירות מתקרבות וזה הזמן הכי מוצלח לחזור למשחק הפוליטי וזאת הסיבה שהשבוע הוא הודיע על כך. האם זה באמת העיתוי הנכון? הוא לא ידע לענות על כך.
כזכור, מצנע כבר הודיע שעד סוף החודש מפלגתו (התנועה) תעזוב את הקיאוליציה הם לא יהיה קידום בכל הקשור למו"מ.
הבוקר ראיינו בגלי ישראל את ח"כ שטרן (גם הוא מהתנועה) שאמר שכל עוד יהיה להם מה להשפיע על התהליך המדיני אז הם ישארו בממשלה אבל אם לא תהיה להם השפעה אז אין להם מה לחפש בקואליציה (ואני מקווה שאני מדייק, כך שאנא לקחת את מה שכתבתי בעירבון מוגבל).
אבל אין ספק שמשהו מתבשל שם, אבל את זה אמרנו (לפחות אני) כבר כמה וכמה פעמים במהלך הזמן האחרון.
"כולם היו רוצים לראות את מפלת הבית היהודי, מפלת הליכוד, מפלת נתניהו ומפלת 'יש עתיד' ובצדק רב".
(מי נשארו מה"כולם" האלה שרוצים לראות בהפלת המפלגות האמורות? הלא הן קבלו יחד 62 מנדטים..)
ואף הוסיף: "יש אופציה שהבחירות יוקדמו הרבה יותר מוקדם ממה שכולם אוהבים לחשוב".
(מבטיח לכם שאם התנועה יוצאת וש"ס מוזמנת פנימה לקואליציה- ישי ודרעי מתחבקים ומדלגים בחדווה לזרועות רה"מ)
בס"ד
ותודה ל'יש גבול' שבזכותו שמתי לב לטעות שלי.
לפחות בבחירות הקרובות ש"ס תוכל למנף את מרן ולהשתמש בו אולי אפילו יותר מבחייו.
כביכול על הרב עמאר שמתכננים מקורביו למנותו ל'יורשו של מרן' , הוא תקף את "מי שחושב שיש למרן יורש" ועכשיו לא אכפת לו?
בסדר..העיקר שהמפלגה הזו כבר תיעלם באמת איבדה מהליגיטמיות..
השמאלניות הקיצונית שלה היא לא אידיאולוגית אלא נובעת מיצר נקמנות ואינטרסים צרים על חשבון הכלל.והם לא מתביישים בזה.התנהלות של ארגון טרור.והכל בשם "מרן" ו"השד העדתי".. חלאס.ניגמר.
שתמך בבחירות לרבנות הראשית ברב בארון ולא בבנו של ממרן.
כך שחסידי מרן לא יקבלו אותו כתחליף.
ככה שבכל מקרה אם יש משהו שאיכשהו יוכל להיכנס לנעליו הגדולות של מרן זה רק הרב שלום כהן (חכם שלום) גם אם פוליטית זה לא כ"כ נכון.
שסוף סוף הוא הצליח להפגש איתו הוא אמר לו דברים אחרים..
פעם פורסם שמקורביו של הרב עמאר רוצים למנותו ליורשו, וחכם שלום כעס על עצם ה"עזות" למנות. הרי אין מי שיוכל לרשת את מקומו, ועכשיו שממנים אותו,זה בסדר?
ואני גם לא רוצה להאמין ללכלוך שפורסם. וידוע שהעסקנים לא נתנו לרב עמאר לבקר את הרב עובדיה,כדי ש'חלילה' לא ידע את האמת.שיטה ידועה שלהם השליטה הבלעדית על הכניסות והביקורים.
הטוב רע והרע טוב
בס"ד
אתר קרוקר מדווח שח"כ אריאל אטיאס צפוי לעזוב את ש"ס במהלך הקיץ, דבר שפוגע בדרעי שהרי אטיאס הוא זה שהחזיר את דרעי למפלגה.
דבר נוסף זה שפרישתו של איטאס תוריד לש"ס עוד כמה מנדטים.
אטיאס, תפרוש! 
(מכוון למספר תגובות בשרשור הזה).
כן, עלות בחירות כוללת, כולל יום שביתה כללי במשק, מגיע לעלות כספית של יותר מ2 מליארד שקל. לא חבל לעשות את זה פעם בשנתיים?
2.זה נכון..אבל יכולים לבוא גרועים יותר ..
3.לא משמעותו משנה וקצת שעברו ..עוד כמה קולות כבר? וגם החילונים גדלו..
אבל א"א לקחת סיכון ..מי מתחייב לך שלא תקום ממשלה בראשות בוז'י (מרצ מקבלת גם כ10 ולפיד בערך גם 10 העבודה אולי 17 החרדים ביחד כ15 התנועה 4 עם הערבים יש ממשלת חורבן שמאל-חרדית.רח"ל!!.)
והימין =הליכוד והציבור הדת"ל אצל החרדים,כבר מחוקים! לא משנה אם הבחירות יהיו עכשיו או עוד שנתיים.( ואולי עכשיו זה עוד שעת כעסם אפי' אם רוצים לחלק בין הזמנים) וזה גרוע מאוד כי הם נקמנים אבל לא במקום כי אצלם לנקום ביהודים שחשובה להם אר"י זאת אומרת להלחם באר"י וכבר רואים זאת בכתבות של העיתון הניאו נאצי יתד נאמן שמכריזים שארץ ישראל איננה שייכת ליהודים וגם באמרותיהם של חברי כלא ..סליחה כנסת של ש"ס שינקמו "בנו" דרך ארץ ישראל וכ'ו
בכל ההיבטים תהיה בכייה לדורות ממשלת חרדים שמאל
ארץ ישראל=מלחמה מ
שותפת בה של השמאל החילוני והחרדי
דת ומדינה=החרדים בעד הפרדה רק תן להם את הגטו ולא אכפת להם מכלום
מו"מ=אסור חלילה להתגרות בכ"ק אובאמה ולכן הכל מקובל עליהם ואין צריך לומר על השמאל החילוני נאמניו של חוסיין אובאמה
נקודות זכות ונקודות חובה ניתן לשפוט בכל אדם
הרבנים שצינתם כרגע מחזיקים את העולם החרדי שנמצא בנקודת שפל מאוד עמוקה בגלל עלילות בנט וחבריו
כחרדית עובדת (ומשלמת מס הכסה כמובן, 100 אחוז ארנונה ושווי מלא במעונות למי שרוצה לדעת) אני מרגישה מצוקה מאוד
קשה בימים אלו ומקווה שבקרוב תבוא הרפואה למכות שהנחיתו עלינו.
(בסוגריים אכתוב, שאני יודעת שתגובתי אינה מקובלת אבל הרגשתי צורך למחות)
כל הכבוד לך על התגובה.
לרוב, אנשים שבעים את דעתם כאן הפוך מכולם ממש מתלהמים.
ואת ממש לא.
כל הכבוד!
הפוך גברת.
דווקא מפני שהם גדולי תורה, ראשי ישיבות וקהילות ובעלי השפעה ציבורית רחבה,
עליהם לשקול כל מילה או אמירה שיוצאת מהם במשנה זהירות.
אם יהיה פתרון למצוקה הזו שאת מתארת, ושאנחנו כולנו שותפים לה (גם הציבור ממנו אני בא מרוכז בישיבות, בכוללים וכד')
אזי אני מקווה שיבוא באופן בריא ומאוזן יותר ממה שהיה בעבר, לא מתחת השולחן או כחסדים מהאדון הפריץ כפי שנהגו עד היום המפד"ל, יהדות התורה וש"ס, אלא כהכרה לאומית בערך לימוד התורה ותיגמולו בהתאם.
*ומאוד לא אהבתי את המונח "עלילות בנט", כאילו לא לפיד, שטרן ואחרים הם הגורמים לגזירות הללו ובנט ומפלגתו מנסים למזערן ככל האפשר, ואף הצליחו די יפה בכך.
אבל זה כבר לחלוטין דיון אחר.
ועקיצתן עקיצת..."
אנחנו לא מבינים את העומק והגדלות של האנשים האלו, את הראיה למרחוק שלהם
ולכן אנו לא שופטים את דבריהם אלא מקבלים אותם
אני בטוחה שהרב עובדיה זצ"ל והרב שך זצ"ל שאמרו אמירות קשות כנגד אישים שונים וקהלים שונים בישראל ידעו את כובד משקלם על הציבור!!! (לדוגמא נאום השפנים )
לגבי עלילות בנט, בציבור שלנו כן מאשימים את הבית היהודי כי לולא חבירתם של "האחים" הגזירות לא היו יוצאות לפועל ,וזה ידוע
יתרה מכך, הציבור החרדי ידע שיש להשמר מלפיד הבן אך לא חשב לרגע שמפלגה שמעריכה ומוקירה תורה תצטרף אליו בצורה כזו
ונקודה אחרונה. כתבת בדבריך שגם הציבור שלכם סובל מהגזירות ואני מאמינה ויודעת.
אבל המכה שנתנה לציבור החרדי היא כמעט ואנושה. כיון שאצלינו אחוז הלומדים כל היום הינו גבוה מאוד והחוק החדש נותן מלגה גבוהה לאברך בוגר הסדר בנגוד לאברך בוגר ישיבה שחורה. וחבל. האם התורה ששניהם לומדים שונה? אם כך מדוע זה יקבל 800 פלוס שקלים על יום שלם ואברך חרדי יקבל 300 שקלים?
העוול צועק לשמיים
חכמים היזהרו בדיבריכם.
האסון הגדול ביותר שעלול לקרות לעולם התורה והרבנות יתרחש אם לא יוכלו להעביר עליהם ביקורת,
ודאי כאשר היא מגובה ע"י רבנים מהצד החולק.
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון
אבל כיוונתי יותר למחלוקות בין מחנות (חרדי, דתי לאומי) והתבטאויות של גדולים משני הצדדים
לא נגד ציבורים, חלילה.
וגם ההערות שיש לי כלפי אותם דמויות לא מגיעות ממני אלא מרבותיי, אוהבי אדם ותורה.
וכאשר אדם רם ונישא שרבים שומעים לו מבזה אותי ואת משפחתי, את חבריי ורבותיי ומכנה אותנו בשלל נאצות וכינוי גנאי, בבחינת "דברי פי חכם חן",
אזי כדאי לך להמליץ לו לאמץ את קבלת אותה משפחה חסידית מתוקה, לפני שאת באה בדרישה כזאת לפשוטי העם.
עם מי שבדרגתם.
כאשר רבנים אומרים ביטוי מסוים (או קללה וכדומה) ישנה סיבה (אני חוזרת על דברים שכבר כתבתי)
ולא אני ולא אתה נחנך אותם, אלא להפך
אנחנו הולכים לאורם ומסוככים בצילם
זה לא אומר שגם אני מקללת או אומרת ביטויים אבל אני מאמינה שהם הרואים למרחוק יש להם סיבה
(ושוב, לא משנה מאיזה מחנה מדובר) את כל הביטויים שאתה כותב, לדוגמא "דברי פי ידבר חכם" הרב עובדיה לא ידע? הרב שך? הרב שלום כהן? ולמרות זאת הם אמרו מה שאמרו.
אני לא רוצה לגלוש למקומות אחרים ולהתלהם כי לא בשביל זה כתבתי פה
אבל לפעמים כדאי לשמוע גם דעה של אחרים ולהבין קצת מעבר
וכאשר רב, גדול ככל שיהיה, מכנה אותנו עמלקים ובהמות ומנבל את פיו כאחרון התלמידים, לא כאן המקום לסברות של "הם הרואים למרחוק יש להם סיבה". ממש לא.
את הסיבה כולנו יודעים היטב, ורשמתי אותה בתגובותיי בהמשך השירשור.
והאמיני לי, שאת רוב דבריי ומחשבותיי אני לא מעלה כאן על גבי הכתב, מפאת כבוד התורה.
מבחינתי הנקודה הובהרה והדיון יכול להסתיים כאן.
גם אם לא בהסכמה
דבר שני - עם כל הכבוד, ויש המון כבוד לחרדים שמקדישים את חייהם לתורה - חרדי שלא מצליח להחזיק את עצמו ואת משפחתו בצורה כלכלית טובה, לפי מה שאני מבין, צריך לצאת לעבוד, לפחות חצי יום, ולא להסתמך רק על קצבאות ילדים ומשכורת אברכים, ולהביא את משפחתו לחרפת רעב.
סליחה שאני חריף, אבל בלתי אפשרי שציבור שלם של גברים חרדיים שלומדים, יסתמכו על המדינה בעניין המשכורת שלהם.
כן, זה לא בושה לצאת לעבוד כדי לכלכל את משפחתך. לא שמעתי שכל התנאים והאמוראים ישבו כל חייהם רק בישיבה וקיבלו משכורת מהעם. ממש לא - הם עבדו, ובזמנם הפנוי אחרי שגמרו להשיג כסף שיספיק למשפחתם, הלכו ללמוד - ובזמן הזה הוציאו את כל התורה האדירה שלהם.
אני מקווה שגם את מסכימה איתי בהנחה שלא ניתן לקבל ציבור שהולך וגדל בקצבי ענק, שאחוזים כה ניכרים ממנו לא עובדים.
אז נכון, נשים חרדיות עובדות, ויש גם כמות הולכת וגדלה של חרדים שעובדים - אבל עדיין ישנם המוני חרדים שלא עובדים, בכמות הרבה יותר גדולה מהכמות באוכלוסייה, ביחסיות המתאימה.
דווקא בנט, מה שעשה, "שיחרר" הרבה חרדים שעד היום היו כבולים בישיבות ולא יכלו לצאת לעבוד בגלל הצבא - ועכשיו יכולים לבחור אם לצאת לעבוד.
לגבי הישיבות - כן, העובדה היא שבמדינת ישראל כל אחד מחוייב לשרת את המדינה שלו במשך כך וכך שנים, כחלק ממכלול החובות והזכויות שלו. אז המדינה יכולה לתת דחיות, יכולה להעניק פטורים למספר מצומצם של תלמידים ולהכיר בהם ככוח חלוץ בעולם התורה - אבל קשה מאוד להתלונן על כך שהמדינה - שהיא בסך הכל שליחת העם - לא מוכנה לפטור את כל החרדים בארץ מגיוס באופן מלא. מי שלא רוצה להתגייס לצבא הגנה לישראל - בבקשה, הוא לא חייב להתגייס, הוא יכול לגור בברוקלין - שם אף אחד לא יחייב אותו להתגייס לצה"ל. מצד שני, מה הסיכוי שיוכל ללמוד שם יום שלם, עד גיל 50 ומעלה?
כל טוב לך
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/274731
מאז ומעולם היו רבנים עם לשון מחודדת שלא היססו לקלל ולהוציא מפיהם מילים שנראות לנו ושהן באמת משקפות שנאה.
האם זו שנאה עצמה? האם הרב יוסף לא באמת אוהב ישראל? כל אלו לא קשורים לכך שוודאי לנו שמילים כאלו הן נחלתו ולא נחלתי(נו) אבל מניין מגיעות הזעקות האלו, כאילו מדובר בדבר חדש (ועוד אצליהם?)...
תתביישו לכם שאתם מעיזים לשפוט רבנים.. גם אם לא הבנתם הוא לא מדבר על הציבור הדתי לאומי באופן כללי... רק על המפלגת "הבית היהודיי"!!
הם נאמרו בחלל בו נציגים מסויימים בתעונת ש"ס מנסים לקדם אישים מסויימים ולדחות אחרים.
האמירה שלו נועדה למטרות פוליטיות בלבד ועל כך יצא הקצף.
הקשורים באופן ישיר למושאי האמירה.
אפשר בהחלט לסלוד מהסגנון (גם אני סולד ממנו), אבל זה לא נוגע לתוכן.
כך טבעו של עולם. כך היה עם נכדו של הרמב"ם, כך היה עם בנו של הבן איש חי.
אגב אפשר להוסיף גם גדולי עולם כמו בני משה ובני שמואל ובני שאול ועוד ועוד,
שהואיל ולכו"ע לא היו במדרגה אחת עם אביהם ולא היו ראויים להמשיך את פעלם, התואר עבר הלאה.
לו לא היה מדובר בתרגיל פוליטי של דרעי, החרשנו כולנו.
וכי מה אכפת לנו למי יוקדם התואר "מרן" ולמי לא? מי ניצב בראש מועצת חכמי התורה ומי לא?
אבל כאשר מדובר במגמה שמוביל אדם מושחת אחד שמשפיעה על תנועת ש"ס כולה (שמאלה ולמטה, אם שאלת את עצמך מה הכיוון) ולמעשה על כל המפה הפוליטית ועל ציבור ענק שעומד משתומם ונבוך וכבר לא בטוח האם מפלגה זו אחרת מייצגת אותו או לא- אז קמים אנשים ומציבים סימני שאלה או קריאה, לעיון הציבור.
האם הייתם שמים פה קריקטורות של רבנים שלכם? הרב קוק? הרב נריה? הרב שפירא?
ממש לא מכובד ולא מכבד אותכם בתור אתר.
בס"ד
הוא רק הראה שהמידה לא מתאימה...
למרות שאני מניח שמגיע לו שיבזו אותו.
סבי זצוק"ל אמר שרב שמקלל ציבור יהודים אינו רב.
הוא "הרוויח" את זה.
כמדומני שגם הרב עובדיה קילל יהודים.
האמת שיש בגמרא כמה וכמה סיפורים על אמוראים שקיללו יהודים.
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
אנחנו אפילו לא אופציה
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
מה הפתרון??
בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.
מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.
מלחמה על פי חוקי התורה
הקם להרגך השכם להרגו
הם לא ירימו ראש.
בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם
צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.
החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.
בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.
הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.
עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד
עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.
הוא לא הסכים לטירונות קצרה.
ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.
לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...
אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.
יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.
אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.
ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?
מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".
ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".
לילה.
החרדים רואים את זה ככה:
הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.
ברור שזו לא דעת תורה.
הם לא רוצים לצאת למלחמה.
כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.
האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.
ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.
סליחה
סליחה
סליחה.
זו ממש לא הייתה הכוונה.
החיילים שלנו קדושי עליון.
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
ספר לי על ההוה.
מעניין
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
שתענה על השאלה כפשוטה
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
פתית שלג(ורוד זה אומר שישראל ביתנו קיבלה את האחוז הכי גדול ביישובים הנ"ל, אדום זה הדמוקרטים (מאפיין כמעט את כל הקיבוצים), כחול זה ליכוד (מאפיין ערים בפריפריה והרבה מושבים), ירוק זה אייזנקוט (המרוקאי כמובן) ומאפיין מקומות חילנויים-ליברלים
זה שלליכוד נוספו משהו כמו 50,000 קולות ביחס לבחירות האחרונות. לא חקרתי על חשבון מי זה..
ועוד נתון מעניין נוסף, זה שבעוטף עזה וקיבוצי הספר לא רואים שום נהירה מיוחדת לימין שאולי ציפיתי לראות.
וינון מגל אומר שאם מצביעי נעם היו נותנים את הקול לסמוטריץ'- הליכוד היתה זוכה בעוד מנדט מהסכם עודפים.
וחוץ מזה שמספר בעלי זכות ההצבעה גדל מאז הבחירות הקודמות.
ואולי גם מצביעי גדעון סער קצת.
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
