יש קווים אדומים..ozd
סינדל את עצמו יפהמושיקו
בכוונה או שלא
עכשיו יהיה מבחן מעניין.יהושפט
הוא השאיר פתח מילוטגברא עתיקא
הגיע הזמן באמת שיציבו קווים אדומיםמרדכי
בס"ד
דבר אחד לא הבנתי.
מה ההבדל בין מחבל ערבי לבין מחבל ערבי-ישראלי?
הרי שניהם בסופו של דבר עשו פיגוע.
אלא שההבדל בין ערבי לערבי-ישראלי זה חופש התנועה בתוך שטחי ישראל.
ערבי ישראלי יכול להכנס אל תוך תחומי הקו הירוק ואילו לערבי רגיל יותר קשה.
אם כך, אז מה הואילו חכמים בתקנתם?
כנראה שהדם של תושבי תל אביב יותר אדום משל תושבי יו"ש.
הם פחות בסכנה אם ישחררו רק מחבלים ערבים.
(מיותר לציין שאני נגד שחרור כל מחבל ואני גם נגד להכניס אותם לכלא... עונש מוות).
יש הבדל שלשיטתך הוא טיפשיalezishאחרונה
וגם לדעתי
אבל למה הרוצח אזרח ישראל שרצח אותך כי אתה יהודי ונענש על פי חוקי מדינת ישראל
ישתחרר ובנ דוד שלו שרצח את אשתו כי היא עצבנה אותו לא???
מילה אחת :פפחחחחחחחחחחחח.........................י.ל.
הוא לא יצא גם אם ברגותי ישתחרר.
הדבק לכיסא חזק מידי.
אבל הלואי שיצא......
מה כבר ההבדל הגדול אם המחבל גר בבית חנינא או בג'נין??
אגב, חשוב לתת את הקרדיט לסגן שר הביטחון דני דנוןמרדכי
בס"ד
במשך כמה שבועות הוא היה היחיד שהי מוכן להצהיר הצהרות כאלה, הוא היחיד שאמר אותם ומההתחלה הוא קרא לבית היהודי להצטרף אליו. אבל הם התמעמעו עד עכשיו והוא המשיך לבד במאבק שלו, כנגד כולם , נגד הזרם.
ואז השבוע הצטרף אליו ליברמן שהודיע שעדיף ללכת לבחירות מאשר לשחרר מחבלים (=לפרק את הממשלה).
ורק לאחר מכן, הלילה, הצטרפו לזה הבית היהודי.
אבל בסופו של יום כל המאבק הזה מגיע לדני דנון!
נקווה שעוד ח"כים מהליכוד הצטרפו לזה.
מסתבר שזאת החלטה ממש טריהמרדכי
איזה דפוק הבנט הזה....י.ל.
מה זה יעזור שהוא יפרוש?
העבודה\חרדים יכנסו ואז המצב יהיה הרבה יותר גרוע!!!
המחבלים ישוחררו בכל מקרה!!
למה עכשיו הוא כן פורש אבל ששחררו כבר 3 פעימות הוא לא איים שיפרוש??
אם לא חכם לפרוש שישאר בכל מקרה ואם כן חכם למה הוא לא פרש בהתחלה?
תמיד מוצאים את הרעozd
נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון![]()
ניתוח נכון...ותן טל
לכן בנט צריך לשים פס על כל מה שמליון אנשים מסבבו מרעישים, לחשוב עם עצמו מה הוא מאמין שטובת המפלגה, ולעשות את זה.
הציבור הוא זה שנתן את המנדט לבנט להחליט בעצמו - לא להתבלבל כל יום ממה שזה או אחר אומרים. אי אפשר להנהיג ככה.
אחרי 4 שנים המנהיג עומד שוב לבחירות - אם הציבור מרוצה ממנו, ממשיך איתו, אם לא - בי בי...
טוב ידידי
חג'דומט
א.זאת הפעם הראשונה שמשחררים מחבלים ישראלים שזאת בעיה חמורה יותר כי זה לא בסדר שהם אזרחי ישראל ומי שדאג להם זה אבו מאזן. וזה גם אומר שנפגוש במכולת את מי שרצח חיילים קונה גבינה צהובה.
ב.העבודה הודיעו שלא ייכנסו והחרדים לא יישבו עם לפיד.
עמית סגל - כמה הערות על האולטימטום החדש של בנטמרדכי
בס"ד
כמה הערות על האולטימטום החדש של בנט לנתניהו:
1. נתחיל מהסוף: הסיכוי שמדינת ישראל תלך לבחירות בגלל 14 מחבלים מזדקנים עם תעודת זהות כחולה איננו גבוה. עם כל נהרות התיעוב ההדדי, נתניהו ובנט רוצים בהמשך השותפות ביניהם. אף אחד לא שש לבחירות, גם לא שני אלה שקמו הבוקר וגילו ב"הארץ" שמפלגותיהם מזנקות בסקר חדש.
2. בעיתוי משעשע, מתפרסם הבוקר בעיתון "מקור ראשון" ראיון עם נפתלי בנט. "להערכתי", אמר בנט, "הממשלה הזו תחזיק הרבה מאוד זמן". יכול להיות שאתה עצמך תפרק את הקואליציה בשלב מסוים, נשאל יו"ר הבית היהודי? "לא, אני מאוד מרוצה מתפקוד הממשלה בכל התחומים, ואני בעד יציבות". בין הראיון לבין פרסומו הוצב האולטימטום שמאיים לפרק את הממשלה בתוך ימים.
3. בנט אומר ששינה את עמדתו כי ראה שישראל נגררת במדרון - גם מוותרת, גם משחררת, גם מקפיאה וגם רואה את הפלסטינים נוקטים צעדים חד צדדיים. נתניהו חושב שבנט מאיים בשביל רווח פוליטי ועוד כותרת באינטרנט.
4. אז איך זה אמור להיפתר? או שלא יהיה הסכם עם אבו מאזן, או שיהיה אבל הפלסטינים ימשכו חלק מפניותיהם למוסדות הבינלאומיים, או שתימצא לבנט תמונת ניצחון אחרת. שני אלה כבר איימו זה על זה הרבה אבל מעולם לא קיימו: בנט אמר רק בשבוע שעבר "שחרור 400 מחבלים? לא יקום ולא יהיה" עד שהדבר כמעט קם ונהיה. נתניהו מצידו הודיע שבנט לא יישב בממשלתו כי תמך בסרבנות רק כדי למנות אותו לשר הכלכלה.
5. מה ששניהם לא מבינים הוא שלחיים יש דינמיקה משלהם: זוג שמתקוטט פעם אחת, ופעם שנייה, ופעם שלישית, יגמור בסוף ברבנות. ראש הממשלה ושר הכלכלה שלו הם אנשים משפיעים, אבל שניהם לא שולטים במציאות. הלהבה שהוצתה אתמול יכולה בלי להתכוון להפוך לשריפה קואליציונית גדולה. אם לא על מחבלים, אז על חוק ישראל היום, או תקציב המדינה, או השד יודע מה.
6. מה שכן, מזל טוב לראש הממשלה: לפיד איים לפרוש במאי שעבר על חוק הגיוס, ליברמן איימו השבוע שיפרק את הממשלה, בכירי התנועה איימו לעזוב אם התהליך ייעצר ועכשיו גם בנט. סוף סוף יש קונצנזוס בממשלת ישראל.
העסק מתחמםיהושפט
מה אומרים, יפרשו (אם ישחררו), או לא?
לכאורה, אם כל צד יעמוד במילה שלו, הקואליציה בדרךותן טל
אולי לפירוק, אלא אם כן נתניהו יגלה יכולות סללום שלא מהעולם הזה - ולמען האמת אני לא אופתע, בזה הוא טוב.
המצב הוא שאם עסקה יוצאת לפועל - ובהנחה שכמובן עם מחבלים ישראלים - אזי הבית היהודי החליטו כולם בהחלטת סיעה וגם בהצהרת יו"ר, שהם יפרשו מהממשלה. אם גם העבודה תעמוד במילה שלה אז, הרי שהיא לא תסכים להיכנס לממשלה בשביל להציל אותה. על החרדים אין מה לדבר בלי שיהיה להם את הגב של הבית היהודי - הם לא ירצו ולא ישרדו בקואליציה של יש עתיד והתנועה.
האפשרות השנייה, שאו בגללנו או בגלל הערבים, עסקת שחרור והאארכת משא ומתן בעקבות כך, לא יוצאות אל הפועל - אזי התנועה ויש עתיד, פחות או יותר הצהירו/קבעו שהם יפרשו מהממשלה בעקבות כך. את יאיר לפיד היה ניתן לשמוע יותר טוב, בנוסף לחברי מפלגתו, אבל אצל ציפי נשמעה יותר קול דממה דקה למרות שחברי סיעתה אמרו את זה במפורש - אבל די פשוט שאם יש עתיד יפרשו מהממשלה, התנועה לא תסכים להישאר שם לבד כנציגת מרכז-שמאל ולהתבזות כזאת שלא יוצאת כאשר יש עתיד יוצאים.
במצב כזה גם הסכנה שהקואליציה הולכת לפירוק גדולה, אבל עדיין יש תקווה מסוימת, אם נתניהו בכל זאת יצליח במאמץ אחרון להכניס את החרדים לממשלה, ואז תיווצר ממשלה צרה, של 61 חברי כנסת בלבד (ליכוד-31,בית יהודי-12, חרדים-18) - אבל עדיין קואליציה, ולראשונה מזה 5 שנים, קואליציה ללא מפלגת שמאל/מרכז מובהקת בתוכה, קואליציה שהמפלגה השניה בגודלה בה, ימנית בבירור, מפלגת השלטון - בעלת כוח פוליטי ימני משמעותי גם בקרב סגני השרים וגם בקרב השרים, ואילו החרדים - ובכן, אינטרסים - הם יקבלו את ליטרת הבשר שהם רוצים, והם יתמכו בקואליציה ויהיו ימניים.
אישית זה הקונסטלציה שהייתי רוצה לראות פה עוד חודש, אבל יש לי שני חששות עיקריים - חשש אחד, שנתניהו יצליח למצוא דרך אחרת לצאת מהברוך ולהשאיר את הקואליציה כמו שהיא, או לחלופין בהוצאת הבית היהודי והכנסת העבודה בדרך כלשהי -זה יכול להיות מסוכן, למרות שיש יתרון מסוים בלהיות בקואליציה - והוא האפשרות להיחשב כמפלגה שיכולה להחליף את השלטון בבחירות הבאות. אבל עדיין מסוכן, לאור ההתרחשויות האחרונות.
החשש השני שלי הוא ששנתניהו לא יצליח כלום, הקואליציה תתפרק לו בין הידיים, ואז העתיד לא ידוע. יש אומנם סקרים והכל, אבל גם כחלון נכנס עכשיו לעסק, שוב לוקח קולות שעקרונית תיאורטית יכולים להגיע לליכוד/הבית היהודי, אבל נשאבו על ידי לפיד, וכו'. בקיצור - בחירות חדשות זה עתיד לוט בערפל שמפחיד להיכנס אליו ובמיוחד כשעברה רק שנה ממערכת הבחירות האחרונה.
אבל לא נביאים אנחנו ולא בני נביאים. אני כתבתי כאן את הערכותיי שיכולות להיות לא מדוייקות בכלל (בנוגע לתפרוסת האפשרויות, נראה לי שהצגתי את כל האפשרויות שעומדות בפנינו. מלבד כמובן הכנסת מרץ והערבים לממשלה - דבר שאם אגיד יוציא אותי טמבל לגמרי אז אני מוותר עליו
) - אבל יכולות גם להתברר בהמשך כנכונות.
נחכה ונראה, רק ימים יגידו. בדבר אחד אני בטוח - אני לא מקנא במי שנמצא שם עכשיו בבית הנבחרים. לא הייתי רוצה להתחלף איתם. בעיקר לא עם ראש הממשלה.
אמממיהושפט
ייתכן שהחרדים לא יסכימו להיכנס, כדי להראות שהם לא שוכחים. או לחלופין, ייתכן שליברמן או לפיד יטילו וטו על צירופם.
אבל לא נראה לי שהם לא יסכימו להיכנס כי הם צריכים את "הגב של הבית היהודי" כדי להתמודד עם יש עתיד והתנועה.
צר לי, אבל בשונה מהבית היהודי, כשהחרדים בקואליציה, לכולם ברור: שוטו זה וטו, וסטטוס קוו זה סטטוס קוו, בלי 'ריכוכים' ובלי קרבות בלימה, ואף חוק אנטי יהודי לא עובר.
פשוט, הם לא צריכים להתנצל, ולהסביר את עצמם כדי שיבינו אותם.
הם אומרים: אילו הערכים שלנו, ואין שום ויתור מצידנו בנושא. ואז, פתאום הכל פשוט, אין נקודות זיכוי, ואין נישואין אזרחיים.
דווקא עם הבית היהודי והחרדים יישב יחד בקואליציה, זה יקשה על החרדים להציג עמדה נוקשה.
כי הם ייאלצו להתמודד עם כל מיני אמירות מתנצלות\מרככות\מתפשרות של הבית היהודי.
שכח מזה, אין קונסטלציה של חרדים ולפיד ביחד בממשלהותן טל
פשוט לא יהיה, ממש לא. לכן וטו של לפיד זה לא רלוונטי - חרדים נכנסים אם לפיד ותנועה יוצאים. לגבי ליברמן - ייתכן, אם כי גם לו יש מה להפסיד מהליכה לבחירות עכשיו כשהוא עדיין לא מגובש פוליטית מחוץ לליכוד, ייתכן עם כחלון. הוא צריך עוד זמן לתוכניות שלו, והוא שואף גבוה.
ואכן אני עומד מאחורי מילתי - החרדים לא יוכלו להיות בקואליציה בלי הבית היהודי, בעיקר בגלל העובדה שזאת המפלגה היחידה שתגבה אותם מבחינה רעיונית לפחות בחלק ארי מרצונותיהם. ותתפלא - גם חרדים יודעים להתגמש כשצריך. הם יודעים שחוק גיוס יש כבר ואם יבטלו אותו זה יעשה להם רק נזק, ולכן יבחרו בדרישות ריכוך שלו, בהארכת הזמן, במתן יותר סמכויות לממשלה ולשר הביטחון, בתקצוב יותר גבוה וכו'...
בסופו של דבר, הברית המוכחת כבר היא של הליכוד, מפד"ל (בית יהודי במתכונתו החדשה, אבל זה לא משנה) וחרדים. זה מה שהיווה את שדרת ממשלות הימין לרוב לרוב, מאז ימי מנחם בגין. למרות שעקרונית גם החרדים וגם המפד"ל בעבר יכלו ללכת - והלכו - עם ממשלות שמאל. עדיין, האידיאליזציה, זה ליכוד-מפד"ל-חרדים. זה הדרך להרכיב ממשלה ימנית, אין אחרת.
אני מקווה שזה יהיה.
החרדים מתגמשיםיהושפט
רק כשצריך.
פשוט חוק הגיוס זה בכלל בגלל הבג"ץ.
אבל אם סתם אהוד ברק (שר הביטחון דאז )היה מודיע שהוא מתנגד לחוק טל, גם אם הייתה סערה ציבורית מטורפת נגד חוק טל, החרדים בחיים לא היו מסכימים לוותר. משא"כ הבית היהודי שמיד היו מתחילים להתפתל...
שלא לדבר על גל החקיקה האנטי יהודי ששוטף את הקואליציה הנוכחית. כפי שאמר, יוני שטבון (כיפאק!).
אגביהושפט
לפיד הבטיח שאם המו"מ נכשל הוא פורש?
לא שמעתי, אולי פספסתי.
אני צריך לחפש את זה. שמעתי/ראיתי את זה איפושהוא.ותן טל
אולי בעצם לא מפיו ממש אלא בשם המפלגה, כהודעת מפלגה ולא הודעתו שלו - אבל אני זוכר משהו.
וחשוב להדגיש - אני מדבר על התקופה האחרונה. כי לפניה, אם מסתכלים על תקופות קצת יותר מוקדמות ממ, נניח, החודש האחרון - הרי שבבירור נשמעו לא פעם הצהרות של לפיד שללא משא ומתן אין להם מה לעשות בממשלת ימין. אומנם לא אמירה מפורשת שהולכים הביתה, אבל בהחלט אמירה די ברורה בנוגע לכוונות.
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמסאחרונה
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
מממזית שמן ודבש
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי
מה הפתרון??
אין פיתרוןנקדימון
בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.
הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס
מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.
מלחמה על פי חוקי התורה
הקם להרגך השכם להרגו
הם לא ירימו ראש.
בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם
בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי
צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.
איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד
ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון
החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.
בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.
לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס
הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.
עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד
חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימון
עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.
זו אשמת הצבאכמו🐌תמס
הוא לא הסכים לטירונות קצרה.
ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.
לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...
אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.
מי שיכול לאיים להיות יותר גרוע מקפלןנקדימון
יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.
אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.
ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?
מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".
ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".
תרגע. תרגע. אף אחד לא מזלזל בחיילים הקדושים. חס וחכמו🐌תמס
לילה.
החרדים רואים את זה ככה:
הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.
ברור שזו לא דעת תורה.
הם לא רוצים לצאת למלחמה.
כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.
האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.
ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.
ואני ממש מצטערת אם נפגעת ממניכמו🐌תמסאחרונה
סליחה
סליחה
סליחה.
זו ממש לא הייתה הכוונה.
החיילים שלנו קדושי עליון.
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גילאחרונה
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימוןאחרונה
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
מה אתה אומרקעלעברימבאר
לא. כי אין להם 'בייס' רלוונטיהסטורי
אתה באמת קונה את הקשקוש שעל כל 1 שהצביע, היו עוד כ18 שהתכוונו להצביע?!
דחילאק, הם ניהלו קמפיין אגרסיבי, מושקע, מקצועי, חסר כל פרופורציה למפלגות אחרות גדולות בהרבה, והרבה יותר משמעותי מהקמפיין נגדם (שגם כדוגמתו הם ניהלו נגד אחרים) - פשוט מאוד אין ציבור שקונה את הסחורה שלנם.
לא להצביע.אברהם יאיר שטרן
אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון בממשלה.
אין לי אמון בממשלה.
אני פוסל את הדמוקרטים מכל וכל, כמעט כמו שאני פוסל את ביבי מכל וכל...
חוסר הצבעה מראה אכזבה מהבחירות ואני מצטרף למפלגת "לא מצביעים".
שכנעו אותי אחרת?
אתה מעל 18, יש לך זכות הצבעה?זמירות
גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.
המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.
כן, אבל במצב כזה עדיף שלא.אברהם יאיר שטרן
נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z
אחוז הצבעה נמוך מעולם לא גרם שום שינויתתעלמו ממני
אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע
כןoo
כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע
ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי
אחוזי ההצבעה לימין בבחירות הקודמותתתעלמו ממני
לא עשו שום שינוי?
אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות
אםoo
מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין
זה רע מאד
לא נכוןאברהם יאיר שטרן
איך מחאה של המנעות מהצבעה לאיזו שהיא מפלגה תוכלזמירות
להיות מתורגמת לשינוי?
תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.
לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?
וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.
הערבים נוהרים לקלפיות.בעיניך זה נובע מאמון בממשלה?יעל...
אינשאללה, לא. והם לא נוהרים.אברהם יאיר שטרן
יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...
אז אתה לא מעודכן...יעל...
אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע
אחוזי הצבעה גבוהים מורים על רצון לשינויכמו🐌תמס
אחרת הצד השני נוסע לים.
השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.
השאלות הן,
מי השופטים שתרצה שישפטו?
האם תרצה לחזק את ההתיישבות?
את הביטחון האישי שלך?
לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..
גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.
כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד
ביבי וקטאר חברים טובים. ושמאל גרוע פחות אבל יותר..אברהם יאיר שטרן
אבל לא מצביעים לביביכמו🐌תמס
מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.
נותנים לו את השלטון עליהם...אברהם יאיר שטרן
אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...
אבל הוא מגשים חלק ממטרותיכמו🐌תמס
גוש השינוי עלול להגשים הפוך.
אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני
יש הרבה אנשים ביםoo
אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא
לא משכנעתoo
גם אני לא מצביעה
גם מסיבת חוסר אמון
אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה
אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים
כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים
תודה, הוא שאמרתי.אברהם יאיר שטרן
בוחרים את הרע במיעוטונעמי28
אין מושלם וגם לא קרוב לזה.
למה להצביע?
כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.
הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.
הכל.
אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.
וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.
לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.
הפסיעותoo
הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים
בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה
בתור אזרחית מצביעה
הם קלושים
זה לא נכוןנעמי28
למדינה יש המון השפעה.
בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.
התרגלנו לגרוע.
תאונות- מונעים באכיפה מוגברת
חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.
אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.
קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.
אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.
גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.
ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.
ברור שהמדינה יכולה להשתפרoo
אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו
אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה
בינתיים נאדה
בוודאי שישנעמי28
גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.
להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)
ולנהל תקציב מאוזן יותר.
אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.
עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.
והחינוך שרק הולך ומדרדר
ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.
לקחת 2 אנשיםoo
שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות
כרגע שר האוצר הוא סמוטריץנעמי28
הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית
הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.
כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.
וראיתי תגובה צודקת שלךנעמי28
על האכיפה והחוק בכבישים.
מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.
בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.
אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.
בעברoo
הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה
הבעיות העמוקות מתחילות משם
גם אם יבוא פוליטיקאי תותח
הסיכוי שלו לשפר משהו קטן
אממה אין פוליטיקאי תותח
גם לא קרוב לשם
אם יום אחד יהיה
מין הסתם אני אדע עליו
עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע
ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים
החלטה שלךנעמי28
מדובר בחמש דקות מזמנך
אין צורך להידבק לחדשות
אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.
זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.
לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.
בדיוק.אברהם יאיר שטרן
מי שמצביע - רוצה להשפיענקדימון
מי שלא - מפקיר את גורלו.
מותר אך מפגר.
מי אמר שאחוזים גבוהים מראים על אמון?קעלעברימבאר
"אני פוסל בחורות ולא יוצא לדייטים"shaulreznik
ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.
לא צריך אמון בממשלהרקאני
רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין
כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות
והייתה התקדמות כלשהי
הכל ייסוג לאחור
השתדלות מינימלית זה להצביע
וזה יעיר את הימין.אברהם יאיר שטרן
שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...
הימין הוא שמאל, השמאל הם ערביםנקדימון
הערבים הם נאצים, הנאצים הם שטן
ולו ארבע רגליים וגם זנב קטן.
יש הבדל בין הממשלה למדינהarlanאחרונה
אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון במדינה. לא בממשלה.



