האירוע לא תלוי במשטרה.

אם המשטרה מחליטה להגיע, זו כבר לכאורה בעיה שלה.

ולכן הם לא גורמים בעצמם לחילול שבת, זה מאד עקיף.

נגיד גם כשיום הזיכרון ביום שני או שלישי, הרבה מההכנות של המשטרה הן בשבת שלפני,

אז נחגוג עכשיו קבוע יום זיכרון ברביעי ויום העצמאות בחמישי?

א"א לשנות סדר יום של ציבור, בגלל שהמשטרה לא יכולה... המשטרה צריכה לתאם את עצמה לציבור.

ואם כ"כ חשוב למשטרה לא לחלל שבת, אז שיביאו את כל השוטרים יום קודם, יסיימו את ההכנות לפני שבת, ושיעשו את השבת במירון או בצפת.

הפסק של הרב קוק, מתייחס לאנשים עצמם, ולא לגורמים שרוצים לעשות סדר.

בכ"מ, מצחיק לחשוב שאז בכל א"י כולה, היו בערך מחצית מהיהודים שכיום מגיעים למירון.

עלתה הצעת חוק שיום העצמאות יהיה בשבוע של ה' אייר ביום חמישי קבוע.

בעזהי"ת

אני קראתי שם למטה, 'ההדלקה תהיה בשעה 12 במוצש"ק'..

החשש שהוא מדבר עליו, הוא של אנשים שיבואו לראות את ההדלקה. 

כנראה שכל בעיית ההיערכות המשטרתית לא הייתה קיימת בזמנו.

א. כי זה היה אירוע קטן בהרבה.

ב. כי השוטרים היו בעיקר בריטים/ ערבים.

שמעבירים את ההדלקה ליום ראשון - אזי ימנע חילול שבת רב מאוד - ולא רק של השוטרים. כידוע, לא רק דתיים עולים למירון, ומה מונע מחילונים שרוצים להגיע למירון בזמן, להקדים ולנסוע לשם בתוך שבת כדילהקדים את הפקקים - אפילו אם יצטרכו להחנות את המכונית רחוק ממירון ולהגיע לאחר מכן באוטובוס - עדיין, זה יכול לגרום לחילול שבת גדול שפשוט לא שווה את זה. ומדהים שדווקא החרדים שזועקים על כל חילול שבת שנעשה נגיד בירושלים, בפתיחת קולנוע שהם בכל מקרה לא ילכו אליו וכו' - בנוגע למירון כאילו כל טענות חילול השבת נעלמו וכאילו האחריות לא מוטלת גם עליהם.

חבל. חבל חבל חבל.

אין שום אפשרות הגיונית שלא יערכו הכנות משטרתיות בשבת אם החל משעה 7 וחצי בלילה ותוך 48 השעות הקרובות הולכים להציף את המקום מאות אלפי אנשים. אני מכיר את מירון מקרוב מאוד, גם מסביבי לימים האלו וזה פשוט טירוף - להגיד "שיכינו לפני שבת" - זה לא עוזר. אני אומר לך בוודאות גמורה - אפילו אם ההדלקה בשתיים עשרה בלילה - בוודאות תהיה חייבת להיות הכנה משטרתית בתוך שבת, בין היתר בגלל סכנת חיים שכל שנה יכולה להיווצר במירון בשעות הדוחק האיומות. 

ולמה? למה לעשות את זה אם הארגונים המארגנים - ובראשם החסידויות הגדולות וה"חזקות" במירון - יכולים להודיע שהם מעבירים את החגיגות ליום ראשון בערב?

יש עניין בתאריך עצמו, ואני לא רואה את זה כסיבה מספיק חזקה לדחייה.

מי שאתה מדבר עליו, כנראה שיחלל שבת בכל מקרה, ובלי קשר להילולת ל"ג בעומר.

הלוגיסטיקה כבר מוכנה בערך מאתמול.

אתה תהיה שם בשבת, ותראה שאין שם שום הכנות.

החילול שבת שעליו מדברים, זה הניוד של השוטרים למקום.

ואם רוצים שיביאו אותם היום, ויסיימו את כל ההכנות בערב שבת.

שישהו במירון שבת, אפילו החרדים יספקו להם אוכל בחינם, ובצאת שבת יתחילו לפעול.

ואני מדבר בתור אחד שלמד שנתיים בישיבה במירון, וחברים רבים שלו גרים במירון ובסביבותיה, וראיתי יפה מאוד מה הולך שם בימים שמסביב ליום ההילולה ממש עד יום ההילולה בעצמו, בעצם - עד ערבו, וגם יכול לקבל מידע אמין מאוד מתושבי המקום.

העובדה היא שזה לא רק עניין של ניוד, אלא יש הרבה מאוד הכנות מיידיות שלא ניתן לעשות לפני - כן, שוטרים צריכים להיות מוצבים בכל מיני מקומות גם בסביבת ההר ברדיוס ככה וככה - משהו שהם ל-א יכולים לעשות בשבת ללא חילול שבת.

מכבי אש, אמבולנסים,וכו' - גם צריכים להיות פרוסים ל-פ-נ-י תחילת החגיגה ולבדוק מערכות, להיות ערוכים גם בחניונים, כולל הכל (אפילו נקודות חלוקת מים וכו'...).

שלא לדבר על סריקות בטחוניות שצריך לעשות במקום בגלל הגעתם של אישים חשובים וגם בגלל העובדה שמטען נפץ אחד שמוחדר למקום בלי ששמים לב, ואלפי אנשים יכולים להיפגע - וזה בדיקות שעורכים בשעות של-פ-נ-י- האירוע.כמובן שגם בתוכו, אבל גם לפניו.

אז למה להגיע למצב של חילול שבת אם אפשר לאחר את האירוע ולמנוע בכך חילול שבת?

סריקות ביטחוניות של יום שלם, החל ממוצאי שבת ועד יום ראשון בערב - זה די והותר אפילו לראש ממשלת ישראל. וכן, גם למאות אלפי חוגגים. ברור שגם עוד קודם לכן מפנים חצים חשודים וגם מפנים רכבים מאיזור מירון - אבל זה יכול להיעשות מיום חמישי ויום שישי, להיעצר בשבת, ולהמשיך במוצאי השבת עד יום ראשון בערב.

אתה יכול להתחכם ולהגיד שתמיד יחללו שבת ולכן זה לא ישנה - אבל במציאות, זה לא נכון - ובכל מקרה, צריך לנסות עד כמה שפחות להגיע למצב של חילול שבת.

אני עברתי שם לא מעט פעמים בימים סביב ל"ג בעומר,

ואפילו בשנים שהיה בהם פחות עומס, שלושה ימים לפני כבר הם עשו את רוב ההכנות,

בחניונים למטה, וסביב כל הכניסה למירון, שלמעשה שם נמצאת רוב העבודה שלהם (סביב התחבורה).

וגם מכיוון שיש הרבה אנשים שמגיעים להר עוד לפני ל"ג בעומר, אז יום אחד לא מספיק לסריקות.

בייחוד עם כל הציוד שמסתובב שם.

כמו שאמרתי לך, אני מודע למצב שם - למדתי שם.

סריקות מקדימות בוודאי שייעשו - אבל צריך גם סריקה אחרונה בשעות שלפני תחילת האירוע, לסגור את כל הפינות - זה הרי ברור, לא? 

ולכן - יכולים את הסריקות המקדימות ואת ההכנות המקדימות לבצע עד יום שישי. יום שישי בצהריים להקפיא את כל ההכנות, ולהתחיל שוב במוצאי שבת, בלי שום חילול שבת, בנחת, עד יום ראשון בצהריים אז יתחיל העומס הגדול ביותר...

בקיצור - כמו שאמרתי, אם תנסה להתחכם תמיד תוכל - אבל את המקסימום שניתן לעשות במסגרת ההגיון, למה לא לעשות?

ובגלל זה הרבנות הראשית ביקשה להעביר את יום ההדלקה.

אני כמעט יכול להיות משוכנע שרבי שמעון שם למעלה, היה מעדיף שידחו את ההילולה שלו ביום אחד, ולו בשביל שזה יציל כמה יהודים מחילול השבת הקדושה כאילו "בשביל להגיע לציון".

ועדיין לא ענית על השוטרים...

אין מדובר כאן בתאריך הלכתי שאי אפשר להזיז מסיבות הלכתיות - זוהי הילולא שניתן להעביר, ובטח במקרה כל כך קריטי כמו חילול שבת. אם את יום העצמאות ויום הזיכרון דוחים בשביל שלא יהיה חילול שבת - למה את ההילולא לא יהיה ניתן לדחות? רבי שמעון כל כך יכעס שמדליקים את המדורות ומתחילים את ההילולא 12-24 שעות אחרי הערב של יום מותו? אתה רציני?

להגיד "מי שמגיע בשבת האחריות עליו" - זה ראש קטן והסרת אחריות מעצמך - וזה דבר ממש ממש לא ראוי ושלא אמור לאפיין בן תורה שצריך לשאוף למקסם כמה שניתן את מיזעור חילול השבת - גם של הציבור ובטח של השוטרים.

מי שאני מדבר עליו בטח יחלל שבת? שיחלל שבת בביתו - זה לא קשור - אבל כשזה נעשה לצורך נסיעה למירון זה עצוב ואם אפשר למנוע את זה - למה לא? למה להיות ראש בקיר?

חבל...נראה לי רבי שמעון עצוב שם למעלה לא רק על החילונים שנוסעים בשבת אליו, אלא גם על אותם "ראש בקיר" שמסיבות שונות ומשונות לא ירצו להעביר את ההדלקות ליום ראשון.

בכל מקרה - אם המדינה כמדינה הייתה מודיעה שהיא מעבירה את היום ליום ראשון - על כל המשתמע מכך, וגם לא הייתה נותנת לאוטובוסים להגיע למירון במוצאי שבת, אלא מתחילה את ההיערכות במוצ"ש לקראת יום ראשון שבו היא תפתח את הצירים לאוטובוסים - אזי זה היה יכול למנוע את חילולי השבת והיה כופה על החסידויות השונות את תנאי המדינה והרבנות הראשית. הבעיה היא שחלשים מידי מול הכוחות החרדים המטורפים שיש שם.

כבר כתבתי בתגובה הראשונה שליה הגבת.

ואפילו עוד יותר, מכיוון שלמשטרה לוקח למעלה משלושה ימים להכין את הלוגיסטיקה,

והיא כנראה בכל מקרה תחלל שבת, אפילו אם נעשה את זה ביום שני בערב, אז אולי נבטל את האירוע בכלל.

ואני לא מבין, זה שהוא מחלל שבת בביתו זה לא עצוב לך,

וזה שהוא מחלל שבת בזה שהוא נוסע לרבי שמעון זה פתאום כן עצוב?

הוא יודע שאסור לסוע בשבת, ואם הוא נוסע, אז מה זה אשמת מישהו אחר?

למה המישהו האחר צריך לשנות את תוכניותיו אפילו לא לדבר מצווה, בגלל מישהו רשלן?

הזיכרון - אם הם נופלים סמוך לשבת? (או מקדימים, כנ"ל)

ב. מכיוון שכל החג הוא תקנה של הרבנות הראשית, היא גם יכולה לעשות שינויים.

וכאן, בייחוד שמדובר על חג של ציבור שלא סמוך לשולחנה של הרבנות הראשית,

וגם הרבנות לא תיקנה אותו, אז אין לה שום כח לשנות.

ג. כשיהיה ביהמ"ק, מה נעשה בפסח שיוצא ביום ראשון? גם אז הרבנות תדחה אותו?

אומנם אני מסכים איתך שבמציאות הרבנות הראשית לא תצליח לכפות את זה על כולם - אבל בדיוק לכן אני תמה על החרדים וקורא להם בעצמם להבין שראוי לדחות את ההדלקה.

אם ההדלקות המרכזיות יעברו ליום ראשון בערב, וגם המשטרה תעביר את זה לראשון בערב - לא יהיה טעם להגיע במוצ"ש, נקודה.

אין שום סיבה הלכתית לעשות את ה"חג" הזה דווקא במוצ"A. זה ממש לא פסח - זה בסך הכל יום הילולא של צדיק.

הרי אם היא הייתה נופלת בשבת אני מניח שגם אתה היית מסכים איתי שלא היינו עורכים את זה בשבת, נכון?

כן - צריך להעמיד הכל בפרופורציות - זה בסך הכל יום מותו של צדיק, ובשביל להדליק מדורות אפשר להתאפק עד יום ראשון בערב, אף אחד לא ימות מזה.

בנוגע לבית המקדש ופסח בראשון - ובכן, אני מניח שכאשר יהיה בית המקדש המצב יהיה שונה. אני אישית מאמין שמצב העם אז מבחינה רוחנית יהיה שונה, וכמובן - ההנהגה. ההנגה תהיה רוחנית וקדושה הרבה יותר ולכן גם באופן טבעי ידאגו באופן נרחב שלא יהיה חילול שבת כלל וכלל. דבר נוסף - אני לא יודע אם אתה מכיר את מירון, אבל אין להשוות בכלל מכל בחינה שהיא - גיאוגרפית, וכו' - את מירון לירושלים - ובטח ובטח כאשר יהיה בית המקדש שאז כבר כל השנה המקום יהיה ערוך מראש, לאורך רדיוס ענק מאוד, לקליטת המוני מבקרים. (אני אישית מניח שכאשר יבנו את בית המקדש יהיה צורך להרוס את כל העיר העתיקה, על כל חלקיה, ולבנות מחדש, תוך הריסת החומות המיותרות וסלילת דרכים נורמליות יותר לכיוון בית המקדש).

בקיצור,  אז לדעתי הכל יהיה שונה לכן זה לא בר השוואה כיום...

אבל צריך לזכור שיש מושג שנקרא הלעיטהו לרשע וימות

שכשרשע עושה עבירה במזיד, לא צריך לדאוג שלא יחטא יותר

ובילקוט יוסף מורה להלכה שאם אתה רואה נהג נוסע בשבת, אתה יכול לכתחילה לעבור את הכביש אפלו שאתה מכריח אותו לעצור, ואתה גורם לו לחלל שבת יותר

זה בכלל לא דומה להתארגנויות שמתארגנים להחרים מחללי שבת. שם זה סוג של מחאה

מה הכלל בזה? למה לא יהיה אכפת לנו מכבוד שמים המחולל? - לא יודע

לא נתברר לי כל הצורך!

אבל זה נקודה שלא עלתה כאן בכלל בדיון, אז רציתי להדגיש אותה

שנשבה - וגם לדבריך, אני יכול להסיק שתינוק שנשבה ולא באמת יודע מבין הכל, ולא בחר לכפור מעצמו אלא פשוט נולד ככה - הרי שהוא מין הסתם אין עניין לעשות לו דווקא וכן יש עניין לעזור לו לעבור כמה שפחות עבירות.

וככל הזכור לי ישנם חרדים רבים שכן מניחים תפילין ברחוב לאנשים וממחלקים נרות שבת לנשים עם שעה מתי להדליק - ולא מתנהגים לחילוניים בצורה של הלעיטהו לרשע וימות - הרי אם היינו הולכים כדבריך - אדם בוחר במזיד לא להניח תפילין - למה שננסה לסייע לו כן להניח? אישה בוחרת לא להדליק נרות - או להדליק נרות דווקא בלילה - למה שנעזור לה כן להדליק או להדליק בשעה הנכונה?

ודבר אחרון - יש גם עניין המשטרה שהיא בגלל החיוב לשמור על האנשים תהיה חייבת לחלל שבת - ו-ג-ם לצורך אלו שיצאו לאחר שבת, המשטרה חייבת להתחיל לעבוד כבר בשבת.

האם מותר לך להינות מחילול שבת של יהודי שנעשה עבורך? תמהני, ממש תמהני.

וגם לי הוא לא ברור די הצורך

ננסה לפרק את דבריך

לגבי תינוק שנשבה - גם אני חשבתי על זה, אבל הרי הילקו"י אמר לעבור את הכביש משום הלעיטהו לרשע וימות - הוא לא ידע שיתכן הנהג תינוק שנשבה?

אולי הוא חשב שלא חוששים לזה? ודוחק, כי גם למחמירים ביותר אני מאמין שזה ממש מצוי יהודים שלא יודעים כלום כלום!

אולי גם תינוק שנשבה יש לו שם רשע לגבי זה, אמנם הוא לא יצא מכלל ישראל, אבל עדיין הוא רשע?

וצ"ע.

לגבי זיכוי הרבים לחילונים, יש כאן שאלה הרבה יותר חמורה, הרי מפורש בגמ' שיש איסור לפני עוור אפי' על גויים ממש. ואיך נכשיל חילונים בעבירות?

נראה לי שיש חילוק שהלעיטהו לרשע וימות שייך רק במצב שהוא כבר עובר עבירה, ואתה לא מתחשב בו וגורם לו לעשות עוד יותר עבירה, שכיון שהוא רשע ברגע זה, ועושה עבירה ברגע זה, אין מתחשבים בו ולא אכפת לנו שיחטא עוד יותר (וכך גם המקור של הסוגיא מדבר על גנבים שגונבים פירות לא כשרים, האם צריך לנסות להציל אותם מאיסור, שהם עכשיו באמצע לגנוב)

לפ"ז לכאורה כאן בשוטרים יש לדון האם הם מחללים שבת בשבת בכל מצב לצורך ההכנה או לא

לגבי ההנאה מחילול שבת - הגזירה הזאת היא על הנאה ישירה מחילול שבת. הדברים ברורים שאם חיללו שבת בשביל להביא לך את המים במוצ"ש, אסור ליהנות מהם (שכיון שנעשה בשבילו בקביעות אסור אפי' לאחרים)

אבל בד"כ העבודה של השוטרים היא סיוע עקיף מאד, שהוא נותן לציבור הוראות וממילא אתה נמצא במקום מרווח יותר וכדומה. ואן כאן הנאה ישירה

(מזכיר שוב שאני יותר נוטה להסכים איתך)

לפי תקנת הרבנות הראשית, גם לא אומרים תחנון ביום שני?

וגם עכשיו לא יהיה את הפסק של הרמ"א, שמותר להסתפר ביום שישי כשל"ג בעומר יוצא ביום ראשון?

ליום ראשון בלילה - היא לא אמרה שמעבירים את "קדושת החג" (אם בא לך לקרוא לזה ככה) יום. היא בסך הכל מנסה למנוע חילולי שבת המוניים.

בנוגע לשאלות הספציפיות שהעלת - אני לא דובר הרבנות הראשית, אתה יכול לפנות לרבנות ולנסות לשאול אותם את זה...

בגלל שישנן היערכויות שאכן ניתן לעשות בשבוע שלפני, ואז להקפיא את ההכנות, אבל חייבים לחדש את ההכנות כמה וכמה שעות ל-פ-נ-י תחילת הלחץ. חצי שעה אחרי צאת שבת כבר יהיו המונים במירון, מבטיח לך. המשטרה פשוט ל-א יכולה להתחיל לפעול רק עם צאת השבת. לא יכולה. בלתי אפשרי טכנית. 

וזה שאדם מחלל שבת בביתו זה עצוב לי - אבל את זה אני לא יכול למנוע. זה שאדם מחלל שבת בנסיע הלמירון - את זה אני כן יכול למנוע, אם האדם יבין שאין לו טעם לנסוע בשבת למירון כי כל ה"אקשן" הוא ביום ראשון בערב, לא מוצאי שבת.

אתה טוען שאין מצווה לסייע לאדם אחר להימנע מלעבור עבירות - גם אם לו אישית זה לא אכפת אם יעבור או לא? מוזר מאוד מה שאתה אומר.

אשמח לראות על איזה פסקי רבנים אתה מסתמך. בנתיים לאשמעתי הסברים הלכתיים מרבנים למה כ-ן לקיים את ההילולא במוצ"ש, לעומת הסברים רבים הלכתיים למה ל-א לקיים את הילולא במוצ"ש. יש לך הסבר הלכתי?

עדיין האנשים לא תלויים במשטרה.

המשטרה רוצה סדר ולכן היא מגיעה.

אם היא לא הייתה לוקחת על עצמה את האחריות לאירוע,

אז החרדים היו מסדרים מערך לוגיסטי משל עצמם.

האנשים היו מגיעים גם אם המשטרה,

לא הייתה נוכחת כלל במקום.

כמעט יכול לערוב לך על זה.

העובדה היא שחייבים סדר ומשטרה שם - חרדים אין להם את היכולות החוקיות לסדר את מערכי ההגעה למקום. הם לא יכולים לחסום כבישים על דעת עצמם - ואני לא רוצה לתאר לך מה יקרה אם אין מערך תחבורה נורמאלי במקום...

אנשים בהחלט תלויים במשטרה אם היא רק תרצה בכך. אם יהיה הסגר על דרכי ההגעה למירון ואף אוטובוס לא יורשה להיכנס למירון לפני יום ראשון בבוקר - אזי לא יהיה טעם בהדלקות המפוארות בליל החג גם אם כמה אלפים בודדים יהיו שם כבר בשבת.

אם המשטרה תטיל איסור על קיום האירוע במוצ"ש - הוא לא יוכל להתקיים אז, כי יש איסור לקיים אירוע המוני ללא אישור משטרה. כל אירוע, לא רק הפגנה.

בסופו של דבר הכל תלוי במדינה. אבל המדינה מפחדת מהחרדים ומהמהומות שהם יקימו אם חלילה יפגעו ב"קודשי הדת" שלהם, ויעיזו לנסות למזער חילולי שבת.

וזה עצוב. נקודה.

מבחינה לוגיסטית הם גם יכולים להעמיד סדרנים.

לא צריך אקדחים בשביל זה, וגם אין שם כמעט מעצרים.

בסופו של דבר רוב המוח מאחורי הלוגיסטיקה הוא של החרדים,

והמשטרה היא זאת רק שלוקחת את האחריות.

וברגע שעצם ההגעה שלהם לא תלויה במשטרה, זה לא מצדיק את שינוי התאריך.

ואם המשטרה החליטה שהיא רוצה להגיע, זה אפילו לא חילול שבת בגרמא.

ולגבי הפיקוח נפש, זה בעיקר עניין של חינוך, היו שם מקרי מוות גם כשהמשטרה הייתה.

הפתרון היה להגדיר בציון היכן הכניסה והיכן היציאה, וזה לאו דווקא קשור למשטרה.

בנתיים לא שמעתי ממך טענה הלכתית אחת למה זה בעיה להעביר את התאריך.

ולעומת זאת, קל מאוד להבין את הסיבות למה להעביר - וכמו כן יש גם הסברים הלכתיים רבים, כמו הרבנותת הראשית, כמו הרב אריאל...

עדיין לא הבאת לי רב שמסביר למה אסור בתכלית האיסור להעביר את התאריך.

ושוב, בפועל במציאות אתה טועה - חייב להיות חילול שבת בתוך שבת אם כחצי שעה לאחר צאת השבת יזרמו לשם עשרות אלפים. אתה פשוט מנסה להתכחש למציאות.

אפילו להינות מדברים שנעשו בשבת על ידי גויים רק בשביל גויים - מותר לך להינות מזה רק לאחר שעובר פרק זמן מספיק כדי לעשות את הדבר הזה לאחר השבת (לדוגמה - לצפות במשחק מחו"ל שצולם בכלי תקשורת זרים לחלוטין עבור לא יהודים - מותר לך רק לאחר פרק הזמן הדרוש לצילום משחק זהה לאחר השבת, והעלאתו לרשת..כלומר, נגיד במשחק כדורגל, פרק זמן של כשעתיים לאחר שבת.

ואם נלך לפי זה - היערכות השוטרים שנעשית בשבת, א. היא של יהודים גם - בעייה חמורה מאוד להינות מחילול השבת הזה, אבל גם אם נגיד שהיה מדובר רק בדרוזים, אז: ב. אתה יכול להינות מחילול השבת הזה רק לאחר שעבר פרק זמן מספיק מצאת שבת כדי לבצע את כל ההתארגנות הזאת לא בשבת - מה שאומר שתוכל להינות מחילול השבת הזה רק באיזור 2-3 בלילה. בהצלחה לך...

אתה רק מאבד את כל העניין של ל"ג בעומר.

אז לכן פשוט אין עניין בדחייה.

אפילו הרב יעקב אריאל, רק אמר לא להגיע למירון במוצ"ש, אבל הוא לא אמר לחגוג את יום שני במקום.

וגם החרדים לא סמוכים על שולחנה של הרבנות,

אז גם ככה אף אחד לא ישים קצוץ עליהם,

אז למה לפסוק דבר שאתה יודע מראש שאין הציבור ישמע לו?

נ.ב.

מכיוון שעמ"י יכול לקבוע את לוח השנה, נעשה סידור חדש ללוח השנה.

אז אולי נעשה "לא אד"ו לג בעומר ולא אג"ו פסח".

(על משקל לא אד"ו ראש ולא בד"ו פסח)

העניין של הרבנות הראשית היה סביב מירון,

ואף אחד לא שם עליהם.

ועוד "בשם לג בעומר".

ברור שזו כוונתם.

וגם ילדים "מסורתיים" שיחשבו שגודל מצות הדלקת המדורה דוחה הרבה...

וגם כאלו ש"רק יסחבו עצים"..

אז הרה"ר - ביודעה שממילא לא כ"כ קריטי להם עיצומו של יום, ויודעת ש"להדליק" זו באמת לא מצוה - ביקשה ממש' החינוך לדחות את החופשה, ושידליקו בליל יום שני..  וכך בוודאי גם הרשב"י ישמח יותר.

ואם היו כולם - גם במירון - מדליקים רק ביום, או מאוחר מאד בלילה ויוצאים רק מחצות ואילך לכיוון, היו חוסכים למשטרה הרבה..

אלא שיודעים שלצערנו זה לא מעשי, אז ממילא המשטרה צריכה לנהוג כמו בכל מקום שיש בו ציבור גדול וצריך שמירה.

ורב המשטרה מתארח בשבת במירון, כדי להיות זמין לשאלות מה מותר ומה לא. יפה.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

על מה אתה מתלבט?

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל