. כן.

(כמו שאני לא אוכל את האוגרים, הדגו, הכלבה, התוכונים, ציפורי האהבה, והפנקים שלי, ככה אני לא רואה סיבה לאכול חיה אחרת..)

טבעונות= דברים מהטבע.

צמחונות= כל מה שלא מהחי לאו דווקא טבעי.

למה את מתכוונת שאין גיוון?

יש הרבה מתכונים של פשטידות, שילובים של אורז/ פתיתים עם קטניות, ירקות מבושלים... לא חסר רק תתני כיוון לאיזה סוג אוכל את מתכוונת.

מה עם מוצרי חלב? גם הם מחוץ לתחום? אם לא אז הגיוון גדל יותר.

טבעונות-שום מוצר מהחי.

ככה זה נקרא. גם לי זה נראה טיפשי, אבל ככה זה.

כל הכבוד הודיה!!!  את תמיד יכולה למצוא מתכונים במחשב, אני האמת אוכלת לרוב אוכל די בסיסי ופשוט, ואת רב המטעמים הטבעוניים אני אוכלת במסעדות, אבל זה בעיקר בגלל שאני לא יודעת לבשל מי יודע מה.

ולמי שלא מתמצא, צמחוני זה אחד שנמנע מבשר, וטבעוני זה אחד שנמנע גם ממוצרים שמקורם בחי, כמו חלב וביצים. הסיבה לכך היא בעיקר מוסרית - למנוע את חלקנו בתעשייה האכזרית שקוטלת את חייהם של בעלי החיים המסכנים (בביצים למשל קוטלים כל אפרוח ממין זכר). וגם מבחינת איכות הסביבה, שכן ידוע שהתעשיות הללו הן גורם מזהם מאוד. 

 אז דבר ראשון שלום לכל חברי הפורום!

הודיה, גם אני טבעונית כמוך, לא בריאותית במיוחד... יש לי בלוג שלא עידכנתי כבר הרבה זמן אבל זה ישתנה בקרוב ויש בו מתכונים, בעיקר של אפייה וממש קצת בישול (גם זה ישתנה בקרוב) אולי תמצאי בו משהו שיעניין אותך.

בלוג

איזה מתכונים את מחפשת אולי אני אוכל להציעה לך כמה דברים...?

מכל הדור ויתר צדיקים ממה שהתורה מתירה.

לדעתי אדם צריך ללמוד קצת לפני שהוא מחליט כזאת החלטה.

א. ממהיבט הבריאותי של מחסור בברזל,B12 וכל השאר

ב. מההביט האומוני של "למה ה' התיר לאכול בשר אחרי המבול", מה הצמחונות עושה לבני האדם ולטבע האנושי וכו'

ג. קצת ספרי מוסר, מידות, ענוה (ושלא תבינו לא נכון, אני מסוג האנשים שיש להם הרבה לאן להתקדם בתחום....)

נכון, כיום מותר לנו על פי התורה לאכול בשר, אבל אין מצווה כזו. לעומת זאת יש ציווי מפורש של צער בעלי חיים.

כיום בע"ח כגון תרנגולות חיות בסבל נוראי ובאכזריות עד שנשחטות וזו הסיבה שאני באופן אישי צמחונית וגם משתדלת לקנות ביצים אורגניות - זאת אומרת ביצים מתרנגלות שלא נדחסו לתוך כלובים וחיו כמעט 24 שנות עם אור כדי שיטילו עוד ביצים.

א. הקב"ה רצה בבראשית שנהיה טבעוניים. ההיתר לאכול בשר ניתן רק לאחר המבול, על כך אין עוררין, אבל יש מצוות צער בעלי חיים שעליה אף אחת מתעשיות הבשר המודרניות מקפידה לשמור. והמצווה היא לא רק ברגע השחיטה, אלא מרגע הלידה ועד רגע השחיטה. מחסור בברזל ובויטמין B12 לא קשור להמנעות מאכילת בשר, כבר מוכח וידוע שישנם מזונות מן הצומח שגם עשירים בברזל ובויטמין B12, ואנשים שסובלים ממחסור אינם בהכרח צמחונים.

ב. הקב"ה התיר לאכול בשר כי נפש האדם חשקה בבשר. ושוב, אף אחד לא אמר לך לא לאכול בשר, גדלי לי את בע"ח שאת אוהבת לאכול, תדאגי שיהיו לו חיים טובים, ואז ,ע"י שחיטה פרטית, תוכלי להנות מבשר טרי ומשובח מבע"ח שלא עבר סבל והתעללות.

ג. הייתי גם ממליצה לך לקרוא ספרים שנוגעים בצביעות והתחסדות. אם יש מאיתנו שמצפונם לא מאפשר להם לתרום את חלקם בתעשיית הבשר האכזרית, ומשום כך ויתרו על אכילת בשר, גם אם אינך מעונינת ללכת בדרך הזו, אל תקראי עליה תיגר, ע"י כך שאת מעוותת עובדות.

הלאה?

א.הבריאות לא יותר חשובה ממוסר.

ב.הגבתי

ג.הגבתי.

עוד?

מצטערת. אבל מה שכתבת רק גורם לי לשנוא את הדת יותר. (ותאמיני לי שיש לי נסיון רב בתחום הדת. נסיון של 18 שנים. וכדוסה מוחלטת)

אנשים כמוך רק גורמים לי לחפש דרך מהירה יותר החוצה. בלי שיסתכלו עלי עקום.

לא בא לי לריב. אבל ההודעה המפגרת שלך רק גורמת לי לעשות את זה.

זהו זה. הוצאתי.

נ.ב.-

לגבי ב. למדתי את חזון הצמחונות. טוב לך? יופי.

ג. קשוט עצמך תחילה ואח"כ קשוט אחרים.

לא לרצוח אותי.

(כל הזמן השרשורים שלי הופכים לוויכוחים? אפילו שירים שכתבתי הפכו למלחמות חורמה!!)

בכל אופן לי נראה שיש לנו מספיק דברים שאסור לנו לעשות (הכל כמובן לטובתנו ולטובת העולם) כאשר אנחנו מוסיפים על עצמנו איסורים זה עלול לבוא על חשבון דבר אחר (שאולי הוא איסור ממש) אני דווקא מבינה יותר את אלה שלא אוכלים כי הם פשוט נגעלים. .. במחילה זה קצת מזכיר לי את אלה שהולכות מטעמי צניעות עם משהו דמוי רעלה ונראות כמו מחבלות( -באמת מחילה!!!)

איפה הגבול? לפי השכל אפשר לאסור על עצמנו אין סוף דברים שמותרים שהם אולי האידיאל העליון- אבל דחילק בואו נעשה במיטב את מה שמוטל עלינו  לעשות פה בעוה"ז.

ממה נובע הרצון הזה?- אשמח לדעת -בכנות!

אחרי משפט כמו "אני רעב, אז אני אוכל אותך" אני תוהה אולי הדיון צריך להיות קצת אחרת. השאלה היא מה היחס שלנו, בני האדם, כלפי החי שסביבנו, שמזה בין השאר נגזרת צורת האכילה.

הרי גם לך ברור שלא תפני לבעל חיים כזה או אחר בגוף שני נכון? מקס' הוא ינבח או יקרקר עלייך, לא יותר. לכן השאלה היא האם בעל חיים הוא "מי" או שמא "מה", ואולי מה שביניהם.

אני בהחלט פונה לכל בעלי החיים שלי בגוף שני, מדברת איתם בהחלט!!

"הרי גם לך ברור שלא תפני לבעל חיים כזה או אחר בגוף שני נכון? מקס' הוא ינבח או יקרקר עלייך, לא יותר. לכן השאלה היא האם בעל חיים הוא "מי" או שמא "מה", ואולי מה שביניהם."

הריי גם תינוקות לא יגיבו לי אז בוא נעביר את זה למשהו אחר:

"הרי גם לך ברור שלא תפנה לתינוק זה או אחר בגוף שני נכון? מקס' הוא יצרח או יבכה לך, לא יותר. לכן השאלה היא האם תינוק הוא "מי" או שמא "מה", ואולי מה שביניהם."

התינוק ידבר עוד כמה חודשים, ומדברים אליו בהנחה שזה יקרה, וכך הוא גם מתרגל לדבר. האם אי פעם חיה איתה דיברת פנתה אלייך בחזרה? האם האדם הוא סה"כ יצור יותר משוכלל?

סליחה, אבל אחרי משפט כמו "אני בהחלט פונה לכל בעלי החיים שלי בגוף שני, מדברת איתם בהחלט!!" אני תוהה בכמה רצינות לקרוא את תגובותייך פה.

הכלבה מבינה פקודות. אם לא תדבר אליה היא לא תקלוט לעולם מילים כמו "אסור, בואי, וכו'", זה א'.

ב-עשיתי שירות לאומי שבועיים (ואחרי זה עזבתי נגד רצוני ) בגן של ילדים אוטיסטים, למה שם לא דיברנו אליהם כי הם לא ידברו והם לא מבינים? דיברנו ועוד איך. אם אתה בא בהנחה שמי שלא ידע לדבר ולהבין הוא מישהו נחות אני שמחה לבשר לך שכל הילדים שם, אחד אחד, חמודים מלאי שמחת חיים ואוהבים אדם הרבה יותר ממך.

בואי נעשה עסק:
את תהיי כלבה- ואני אתייחס אלייך יפה. מסכימה?

ככה כולנו נהיה מרוצים..

אבל היינו באמצע דיון כשפתאום הצעת לי להיות כלבה. זה לא היה קשור לעניין, ונראה כמו התחמקות.

ב. בהנחה שאת לא באה בטענות אל החיות הטורפות למה הן אוכלות בשר, למרות שגם הן יכולות לזון את עצמן בעשבים וכדו' (ולפחות חיות הבית יכולות לקבל תוספות מזון וויטמינים) - כי הן חיות ממשפחת אוכלי הבשר, כך אין לך זכות לבוא בטענה כלפינו בני האדם, אם אכן אנו בסה"כ חיה משוכללת יותר, כפי שאמרת בעצמך.

ג. והיה אם תגידי שלאדם יש בחירה, והוא לא חייב להיות "אכזרי" (-מתוך אותה הנחה מוטעית שלאכול בע"ח זו אכזריות) אז ממילא יוצא שהאדם הוא לא עוד חיה, אלא ברמה אחרת לגמרי.

ב.טורפי בשר לא יכולים להיזון (לזון את עצמן בקיצור) בעשבים. הן טורפות. האדם הוא לא חיה טורפת. (הקיבה והרוק עד כמה שזכור לי מוכיחים זאת.)

ג.האדם הוא חיה, אבל משוכללת, הוא טורף בצורה אכזרית (אתה יכול לעיין כמה הודעות מעלי, אם בא לך) ומנצל את זה שהוא חזק יותר-להרע.

גם טורפים יכולים להיזון מעשבים (חתולים אריות נמרים כלבים וכו)' בדיוק כמו האדם. וגם להם יהיו חסרים וויטמינים ומינראלים חשוביםאם יימנעו מאכילת החי והיוצא מן החי- בדיוק כמו לאדם (כמו B12, ועוד)

ולגבי האכזריות, אני באמת לא מבין מה אכזרי בי כשאני אוכל בעל חיים.

אם אני אוכל בני אדם, מה תגיד לי? שאני אכזרית? אני רק צריכה B12, לא?

ולגבי הB12 ממש לא אמרתי שהרוב לוקחים. אמרתי שמי שלוקח-זה רק מה שהוא לוקח. עובדה שאני לא לוקחת, (כשאני לוקחת זה כשבא לי לי. ממש לא כל יום כמו שכביכול "צריך") והגוף שלי מספק הכל נהדר.

יש מבין?

נמאס לי להסביר לפרט להדגים לנמק ולהתקל באנשים אטומים. זה קורה לי מספיק בבית. אז כנראה שאני נוטשת את הדיון הווירטואלי הזה (אולי... אם התגובה ממש תגרה לי את המוח יש מצב שאני אגיב...) אני צריכה את הכוחות האלה של "איזה אנשים חסרי הבנה ורגישות" גם לבית. אני לא יכולה לבזבז את הכל באנטרנט. מספיק לי שאני כמעט ומחסלת בבית את כולם (כשהם מתווכחים איתי עם עובדות לא נכונות מצידם. או עם לעג ולגלוג כלפי. כמוך.).

 ולשאלה אחרונה-למה אתה שותה חלב ואוכל ביצים? הגוף שלך ישמח לקבל חלבונים מלאים מהצומח (סויה טריה\פולים\קטניה+דגן) וסידן (שאני לא זוכרת במה יש, אבל אני יודעת שיש, כי אני אוכלת טבעוני ויש במזון שלי סידן.)

.

אני לא רוןצה ממרחים (הם יישארו מלא זמן, כי חוץ ממני אף אחד לא יאכל מהם... ואבא שלי שונא שאוכל סתם "יושב" במקרר), טונה אני לא אוכלת-אני טיבעונית....

אז מה שנשאר זה:

מנות עיקריות ופשטידות שיהיו מצויינים בשבילי

(בלי מוצרים מהחי, כן? לא עוף\בשר\דג\חלב\ביצה וכו')

מה כואב לכל מיני אנשים כאן שיש כאן טיבעוניים? אני נמצאת, עד כמה שידוע לי בפורום  ט י ב ע ו נ ו ת ,  אז זה אמור להיות בסדר מה שאני מבקשת כאן. לא?

אתם יודעים, כשמישהו עושה משהו רע (שקרן, למשל) והוא רואה בניאדם שלא נכשלים דווקא היכן שהוא (דוברי אמת, למשל) הוא דיי שונא ומתקיף אותם. אולי כי הוא יודע שהוא לא בסדר?

הקישו משם לכאן.

. למחשבה

אבל

אישית טעם הקפה שנוא עליי

"מי שמבחין בטעמו האמיתי של מה שהוא אוכל, לעולם לא יהיה זולל."

אדם פסימי רואה את הקושי בכל הזדמנות אדם אופטימי רואה הזדמנות בכל קושי...