מאמר שחברה שלי כתבה:דוסית גאה!

 

ביום שני הקרוב, כ"ו באייר ה' תשע"ד- רחבת הכותל המערבי תהיה סגורה ליהודים בשל ביקור האפיפיור ימח שמו בארץ הקודש.
סליחה, תיקון טעות, היא תהיה פתוחה ליהודים הבאים להתפלל כותיקין.

 

***

 

בכ"ו אייר, ה' תשכ"ז החלה מלחמת ששת הימים, בה תוך שישה ימים שוחררו אזורים נרחבים בארץ ישראל, בהם הר הבית וחלק מירושלים, הגולן, יש"ע וסיני.
כן, גם הכותל המערבי נכלל ברשימת המקומות ששוחררו באותה מלחמה, לפני זה, במשך 19 שנים, משנת תש"ח- לא הייתה גישה לכותל בכלל.

 

***

 

לכותל המערבי, שמוגדר כיום "המקום הקדוש ביותר לעם היהודי" (הגדרה שגויה, המקום הקדוש ביותר ליהודים הוא הר הבית, שלצערנו היום נמצא בשלטון זרים, בשלטון הוואקף- שהם ירדנים) ישנו אתר אינטרנט. באתר יש "מידע למבקר" הכולל את שעות הפתיחה של אתר הכותל המערבי, המשפט הכתוב תחת הכותרת "שעות הפתיחה" הוא: "הכותל המערבי פתוח למבקרים בכל עת".

האומנם? בכל עת?

גם בעת ביקור טומאת האפיפיור?

 

***

 

קשה להתעלם מהאירוניה שבדבר, ביום בו החלה מלחמה ניסית, בה שוחרר הר הבית, ורחבת הכותל המערבי- חוסמים את רחבת הכותל ליהודים.

 

***

 

אבל, מהי בכלל משמעות הכותל? הרי לא חסרים מקומות להתפלל בהם באזור, גם ליהודים שלא עולים על הר הבית.

 יש את שערי הר הבית שדרכם אפשר ממש לראות את ההר, לראות את השועלים מהלכים, ולכאוב את ההשפלה, יש את הכותל הקטן, הנמצא קרוב יותר למקום קודש הקודשים (והכותל המערבי נמצא בהמשכו) וכמובן את הכותל הדרומי (בו נמצאים שערי חולדה, שהיו הכניסות הראשיות להר הבית) והכותל המזרחי (בו נמצא בין היתר שער הכהן-שער שושן-שער הרחמים, ועל אזור זה יש מסורת שכשיהודים לא יכלו להיכנס לירושלים- שם הם עמדו להתפלל) בהם התפללו יהודים לפני שהצרו את רגליהם בתקופת חידוש היישוב היהודי בעיר הקודש והמקדש על ידי הרמב"ן וגרמו להם להתפלל רק כ100 מטרים מהפינה הדרומית-מערבית של חומת ההר ברצועה שרוחבה 20 מטרים, על מנת 'לא להפריע לסדר הציבורי'.

בכלל, מתום התקופה הביזנטית (בה יהודים נכנסו לירושלים לבכות על החורבן רק פעם בשנה, בתשעה באב) עד תחילת התקופה הערבית בארץ ישראל, בה הוחלט כי הר הבית זה אזור קדוש למוסלמים והוקם מסגד אל אקצא- יהודים עלו להתפלל על הריסות וחורבות הר הבית עצמו, ולא ליד החומה.

בהסתכלות היסטורית, נראה כי הכותל המערבי מסמל את ההשפלה של היהודים ואת השלטון של כובשי ארץ הקודש בעם ישראל- כתוצאה ישירה של הגלות, ובעצם הקיבעון של להתפלל רק בכותל המערבי- מתקבעת יותר ויותר הגלות בעם ישראל.

אומרים שלעולם לא זזה שכינה מן הכותל המערבי, אז, הכיצד אני מעזה ואומרת שהכותל המערבי- מסמל את ההשפלה?

מסתבר, שזה לא אותו כותל, הכותל המערבי, עליו נאמר שלעולם לא זזה ממנו השכינה- הוא הקיר המערבי של בית המקדש, וקיר זה חרב כבר במרוצת הדורות, והכותל לידו יהודים מתפללים כיום- הוא קיר תמך של הר הבית.

יש אומרים שכעת אנחנו בתהליך גאולה, אך, כמו שאומרים, יותר קשה להוציא את הגלות מעם ישראל מאשר את עם ישראל מהגולה. הגאולה היא לא מצב של מיקום פיזי בו נמצאים, גאולה היא ההפך מגלות, שהיא מצב נפשי שהתקבע בלבבות עם ישראל (ולא גולה, שהיא מיקום פיזי, כמו שכתוב ביחזקאל פרק א' פסוק א' "ואני בתוך הגולה על נהר כבר") והתפיסה הגלותית, שרק ליד הכותל המערבי ניתן להתפלל- רק מונעת מאיתנו- עם ישראל להתקרב לעבר הגאולה.

 

***

 

אני לא יודעת, ולא מתיימרת להבין חשבונות שמים, אבל 'צירוף המקרים' בו בכ"ו אייר החלה מלחמה בה שוחרר בין היתר הכותל המערבי, ובכ"ו אייר- נחסמת ליהודים הגישה לכותל המערבי- מעלה נקודה למחשבה...

 

שתהיה שבת שלום

מזעזע, הכל!!שמואלג
קשה לעיכולהחלקיק האלוהי
אבל אם מסתכלים על זה ככה אולי דווקא ביום זה כל העולם רואה את הנס שעשה ה' לנו.
הנצרות חטפה מכה אנושה מעצם הקמת מדינת היהודים. אני חושב שיש כאן אות קלון לכל הנוצרים בעולם, חזון הנביאים מתגשם יום אחרי יום, והכס השבור הזה יכול להגיע ולראות בעיניים את התגשמות דברי הנביאים.

התחלה מקסימה הסוף צורםמייכ
החברה שלך, עם כל הכבוד, לא יכולה לערער על מסורת ארוכה,

המקום ספוג בתפילות- וזה נותן לו ערך נוסף.

זה לא חידוש שהכותל זה קיר תמך להר הבית, והכותל המערבי במדרש זהו הכותל של בית המקדש.

בנוסף- גם בכותל הדרומי הולכים להתפלל, ומול מקום קודש הקודשים.

זה שהתקבע הכותל המערבי להיות מקום התפילה המקובל- כנראה היתה לזה סיבה.

בתקופת המנדט יהודים במסירות נפש הגיעו לכותל המערבי להתפלל, ותקעו בשופר, והוציאו ספר תורה- אז כן, זה משפיע.

אחרי מלחמת ששת הימים הסבתות שלי התרגשו לחזור בסמטאות שוב לכותל המערבי, כן כן, גם אם הן לא זיהו אותו.
ולכן גם אני

ולכן גם רוב העם.

מה היא ניסתה במאמר? לערער על התפיסה הרווחת לגבי הכותל?
כן, בכותל בתפילת עמודה פונים באלכסון- לכיוון קודש הקודשים- אנחנו זוכרים שלא זו התכלית.

אך בהחלט לכותל המערבי יש ערך נוסף ביחס לשאר קירות התמך של הר הבית- בגלל התפילות הספוגות בו מדורי דורות
בגלל המאבקים עליו..


אה..

אפשר ללכת לרחבת ישראל- זו לא הרחבה המסורתית שכולם מעדיפים-
אבל אפילו ארגונים הכי ליברלים מבינים שלרחבת הכותל המערבי יש ערך אחר, וארגונים כאלה מעדיפים לערוך את תפילותיהם השנויות במחלוקת- ברחבה המסורתית.. ולא במקום אחר, ולא ברחבה שנןעדה בין השאר למנוע מחלוקות כאלו.

וסתם עוד נקודה-
במערת המכפלה- במדרגות בחוץ- גם היום הולכים גם לשם להתפלל,
המסורת לתפילה שם החלה כי מוסלמים בני דןדינו אסרו עלינו להיכנס למערה- והרשו לנו לטפס עד מדרגה מסוימת בחוץ ולהתפלל, וגם היום- אחרי ביקור במערה- יהודים רבים נושאים תפילה גם על המדרגות בחוץ- כי המקום ספוג תפילות..


מה שהחברה כתבה בהחלט מעורר ומזעזע..ומפגין ידע רב.

אבל על המסקנה אני חולקת ממש.



אין מה לעשות זאת המציאות.די"מ

מה שמונע ממנו להמשיך לבית המקדש זה הכותל.

לא ברצינות.. נכון?מייכ
לא תיבנה ירושלים עד שיכספו אליה תכלית הכוסף.
מהסתכלות על הרחוב היהודי- האם נראה שכבר יש מוכנות למקדש?
איך הרוב מסתכלים על מכון המקדש ופעולותיהם?

ולדעתך- לו לא היינו מקדשים את אחד מקירות התמך וקובעים בו מקום תפילה מסודר- בית מקדש כבר היה?


אז מה?די"מ

רוב עם ישאל גם לא שומר שבת.

 

שני שרשורים בעניין

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t630375

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t625962

 

ומאמר שכתבתי http://www.tariel.co.il/?CategoryID=333&ArticleID=8932

והמשך http://www.tariel.co.il/?CategoryID=333&ArticleID=9230

 

 

וזה בין הנושאים האהובים עלי,אז יאלה....

השוואה לא מדויקתמייכ
שבת היא מצווה אישית שלא תלויה בכלל.

ודווקא רוב העם שומר שבת- נכון שלא כהלכתה- אך בהחלט מכבד ומציין אותה.

אם אני לא טועה, במדינת ישראל- יום שבת הוא יום חופשי, ובהרבה ערים יש איסור על פתיחת עסקים
התחבורה הציבורית ברובה שובתת

אז אולי אי אפשר בפועל לקייםדי"מ

אבל זה לא קשור לזה שרוב העם אינו שומר תורה ומצוות.

 

 

רוב העם שומר שבת כמו שבאהר"ב הרוב "שומרים את יום ראשון" לא מסיבות דתיות.

אבלמייכ
מקדש בהחלט קשור לעם.

זה כמו שמלך זו מצווה שלא באה בכוח
אלא מצווה שבאה מלמטה, מהעם.

מלך המשיח (לפחות לפי הרמבם) בוודאי בא בכוחדי"מ

יכוף ישראל לעשות מצוות" בכל מקרה בית המקדש לא תלוי בעם אלא במלך.

מה שכם קרבנות לא תלויים במלך.

^^^ מסכים! מה שמצחיק, בלי שום ראיות ארכיאולוגיותחסדי הים
הם מגיעים למסקנה שהיה עוד כותל מערבי של העזרה שנשאר לכמה זמן, והם מעקמים את פשט המדרש תנחומא והזוהר שהשראת השכינה בכותל המערבי היא דבר נצחי.

צאו מהסרט! הכותל המערבי שיש בידינו, זה כוונת פשט המדרש, ש"מעולם לא זזה שכינה ממנו". בין אם זה 'כותל העזרה' לפי הרדב"ז, בין אם זה 'כותל הרב-הבית' לפי שאר הדעות.

לא מתוך זלזול בכותל, נעלה להר-הבית, אלא מתוך כיבודו ולהראות לעם שאם הכותל אתם בצדק מחזיקים כקדוש, ק"ו כל מקום בית המקדש!
שטויות.די"מ

כתוב שלא זזה שכינה לא שהוא לא נהרס.

והכותל המערבי של הר הבית הוא לא הכותל היחיד של הר הבית ששרד.

 

בפשטות הכוונה לכותל של קודש הקדשים.

 

וחוץ מזה כמו שהרמב"םן כותב כשיש קיצונות לצד אחד בשביל לאזן צריך קיצונות לצד השני.

לכותל של המקדש, לא של קודש הקודשים..מייכ
מה זה "המקדש"?!די"מ
ההיכל?!דוסית גאה!
ההיכל היה בתוך המקדש-משה ר-

היה את העזרות-->נשים->גברים->כהנים->היכל->קודש הקודשים..

בית המקדש (או "בית הבחירה") זה שם כולל.די"מ
אה הכוונה לא זז מכותל... שנהרס ?!חסדי הים
ברור שהיו עוד כתלים שנשארו, הזוהר אומר בזה סוד למה השכינה דווקא שרתה בכותל המערבי.
מהמקום,כן.די"מ

ובכל מקרה אין לזה שום נפק"מ הלכתית.

 

על פי ההלכה אין לו שום  קדושה מיוחדת

מניין שהוא נהרס? אולי הקצה העליון שלולשם שבו ואחלמה
הוא היכן שהרצפה נמצאת היום?
כתוב גם שהוא לא נהרס-אדם כל שהוא

במדרש איכה רבתי " וגזרו מן שמיא דלא יחרב לעולם, למה ששכינה במערב"

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=24888&st=&pgnum=59&hilite=

הרב זלמן קורן מדייק גם מלשונו של המדרש, ומפיוטו של הקליר שהכוונה לכותלי הר הבית, וגם מסביר לגבי הכתלים האחרים ששרדו-

http://www.thekotel.org/content.asp?id=119

 

גם אם כן,די"מ

כיום הוא מונע ממנו להתקדם.

 

והוא וודאי לא "יותר קדוש" מופיע ברמב"ם מה הם "עשר קדושות" לא מופיע שם שום דבר על "הכותל המערבי"

 

מה ההופך אותו לקדוש?

לבעל קרי אסור להיכנס לשם?לנידה?לזב?

לא הכותל מונע אלא נאמני הר הבית מונעים.ואיך שלא
זהו מקום תפילהמייכ
כן
גם בית כנסת הוא קדוש

וואלה?

כן, כי מתפללים בו

מחלוקת האם הרחבה קדושה בקדושת בית כנסת.די"מ

וודאי לא יותר מזה.

 

בית כנסת גם יש ביישוב שלי אני לא צריך בשביל זה לסוע עד ירושלים.

אז אל תבקר בכותל. תשאיר אותו לאחרים שמייחסים לו חמייכ
מה המחלוקת?מופים

למה שלא יהיה בית כנסת?

בגלל שאין גג.די"מ
למה אתה חושב שהוא מה שמפריע?אדם כל שהוא

[אני עונה בהנחה שאתה מתכוון להתקדם לבית מקדש, או לפחות להקרבת קרבנות]

אני רואה בעיות אחרות-

א. המעמד של הר הבית כמקום קדוש אצל הערבים, עם כל הרגישות הבין לאומית שכרוכה בו.

ב. בעיות הלכתיות רבות (בין השאר בעיות שכרוכות בזיהוי המדוייק של המקום).

ג. רתיעה תרבותית מעניין הקרבנות.

ד. רצון עז שבית המקדש יהיה משהו נעלה - לא חיכינו אלפיים שנה לבית מקדש שיהיו בו כהנים שקונים את הכהונה כמו בבית שני, או שיהיה משהו של קבוצה פרטית מנותק מהעם. מחכים לבית מקדש שיהיה תל שכל פיות פונים אליו, מקום טהור של השראת שכינה שמלכד סביבו את כל עם ישראל, וגם הגויים נוהרים אליו.

^^^^בעיקר ד.מוטיבציה
הדבר החיד זה ב.די"מ

ועל זה יש לדון.

אני מניח שהתכוונת שהטיעון הענייני היחיד...אדם כל שהוא

הוא ב. (לא שאני מסכים איתך, לדעתי יש שם עוד סיבה/ות עניינית, אבל נניח לזה כרגע).

 

אבל גם כשטענת שהכותל הוא מה שמונע לא התכוונת שהכותל הוא סיבה עניינית להמנע, אלא שבפועל הוא מזיק למוטיבציה של האנשים ולכן מעכב את ההתקדמות (או משהו דומה, תקן אותי אם הטענה שלך שונה מהותית). 

האם אינך חושב שהסיבות האחרות משמעותיות לא פחות?

לא.די"מ
חוץ מהבעיות ההלכתיות אין שום סיבה משמעותית.
למה אתה לא אומר על אותו משקל, שלהגיד שא"יחסדי הים
שבידינו הוא קדוש, מונע מאיתנו להתקדם לא"י השלימה?
מי שאומר שתל אביב יותר קדושה מעבר הירדן וסינידי"מ

זה אכן בעייה

אבל מה לעשות שזה אכן נכוןמייכ
חוצמיזה- גם בתהליך אנו שמחים ומודים לאלוקים על מה שיש
מה נכון?די"מ

מה הבדל בין רבת עמון לתל אביב?

שמיטה? קדושה ראשונה?הרועה
קידוש עזרא?
זה הדלים הלכתיים טכנים.די"מ

לא יותר מזה.

 

 

ב"עשר קדושות" לא מופיע הבדל.

התורה היא הלכתית וטכניתהרועה
גדר של קדושה זה דבר הלכתי.
היהדות לא מבוססת על רגש ורעיונות.
נכון מאד.די"מ

יש גדר לקדושה.

 

ובו לא מופיע הבדל בין רבת עמון לתל אביב.

 

יש הבדל בין ערים מוקפות חומה לשאר הארץ,בינם לבין ירושלים בין ירושלים להר הבית וכ"ו.

אתה יכול לעיין בעצמך ברמב"ם (הלכות בית הבחירה פרק ז הלכה יב)

עשר קדושות:חוזרת

(משנה, מסכת כלים פרק א' משניות ו-ט)

 

"עשר קדושות הן:  ארץ ישראל, מקודשת מכל הארצות.  ומה היא קדושתה--שמביאין ממנה העומר והביכורים ושתי הלחם, מה שאין מביאין כן מכל הארצות.עיירות מוקפות חומה, מקודשות ממנה--שמשלחין מתוכן את המצורעים, ומסבבין לתוכן מת עד שירצו; יצא, אין מחזירין אותו. לפנים מן החומה, מקודש מהן--שאוכלין שם קודשים קלים, ומעשר שני.  הר הבית, מקודש ממנו--שאין זבים וזבות נידות ויולדות נכנסין לשם.  החיל, מקודש ממנו--שאין גויים וטמא מת נכנסין לשם.  עזרת הנשים, מקודשת ממנו--שאין טבול יום נכנס לשם, ואין חייבין עליה חטאת.  עזרת ישראל, מקודשת ממנה--שאין מחוסר כיפורים נכנס לשם, וחייבין עליה חטאת.  עזרת הכוהנים, מקודשת ממנה--שאין ישראל נכנסין לשם אלא בשעת צורכיהם, לסמיכה ולשחיטה ולתנופה. בין האולם ולמזבח, מקודש ממנה--שאין בעלי מומין ופרועי ראש נכנסין לשם.  ההיכל, מקודש ממנו--שאין נכנס לשם אלא רחוץ ידיים ורגליים.  בית קודש הקודשים, מקודש מהן--שאין נכנס לשם אלא כוהן גדול ביום הכיפורים, בשעת העבודה"

 

 

(לא סימנתי את א"י כקדושה [ד שרוקה] לפי דברי הברטנורא בסוף הפרק)

כשיהיה מולי ספר..הרועה
זכור לי קשר בין דיני יציאה מהארץ לקדושה שנייה של ישוב עולי בבל.
גמני יודעת שיש קשר כזה....הלליש
זה תלוי בדעותחוזרתאחרונה

יש כאלה שאומרים שזה לפי גבולות מדינת ישראל בתקופה, יש אומרים שזה הארץ המובטחת, ויש כיבוש בבל (ונראלי פספסתי כמה)

שמעתי (שמועה בעלמא)מופים

שר"ח קנייבסקי הורה שיש בעיה ללכת לחרמון

כי הוא נחשב "סוריא", ויש לו פחות קדושת א"י, והוי כיוצא לחוץ לארץ

אם אני זוכר נכוןהרועה
יש סוגיה על זה בתחילת גיטין, מה הסטטוס ההלכתי של התחום שמעבר לעכו.
אאל"ט,סוריא באמת שונה משאר ארץ ישראלדי"מ

וזה לא חלק מהארץ המובטחת אלא נכבש על ידי דוד.

לא?

 

אם אני זוכרת נכון החלק שנכבש על ידי דוד זה ביןשיר ידידת

הפרת לחידקל. (שזה השטח שלא חלק מהארץ המובטחת)

ממש לא נראה לימופים

יש חילוק גדול בין הארץ שהובטחה לאברהם

לבין הארץ שהתקדשה בכיבוש ראשון

 

רק א"י שנמצאת בגבולות הארץ שכתובים בפרשת מסעי יש להם קדושת עולי מצרים, וכשכבש דוד יותר מזה, יש לזה דין כיבוש יחיד כיון שעדין לא השמיד את היבוסי שבירושלים

 

בפרשת מסעי הגבול עובר "על כתף ים כינרת", כך שבע"כ משם ואילך נחשב סוריא

דיברתי על הארץ המובטחת לאברהם ולא על קדושתשיר ידידת

עולי מצרים כמובן...

יש היום הרבה שונאי כותל, לצערנו, בשם ׳הר הבית׳.ואיך שלא
לרוב מדובר בציונים פנאטים, הרוצים גם סנהדרין כאן ועכשיו.
ברור שלא מהעיוות הזה ייבנה המקדש.
אני מעדיף להיות פאנט מלעוות את התורה.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך כ"ו באייר תשע"ד 16:16

מה, עכשיו אתה רוצה להגיד לי שגם הסנהדרין יפלו מהשמיים?

הכותל המערבי שלידו מתפללים הוא מימות הורדוסחוזרת

לפחות לפי הרוב המוחלט של הדעות.

אפילו אם נראה את זה רק מהסיבה הפשוטה שהכותל המערבי של ביהמ"ק (עליו נאמר שמעולם לא זזה שכינה ממנו) הוא על הר הבית עצמו, ואם הוא הכותל לידו מתפללים- אז אסור למי שלא טבל וכו' להגיע אליו, ואז- צריך למצוא מקום נמוך יותר בו היה הקיר המערבי שבנה הורדוס ע"מ להרחיב את ההר.

המקום ספוג בתפילות? מעולה!!חוזרת

זה נותן לו ערך מוסף של בית כנסת!!

זה לא נותן לו קדושה יתירה על הר הבית, זה אומר שבנוסף להיותו קיר תמך של הר הבית הוא גם בית כנסת, ויש יתרון לבית כנסת שקרוב למקום המקדש (אני לא זוכרת עכשיו בשם מי נאמר שיש דרגות בקדושה של בית כנסת לפי רמת הקרבה להר הבית)

ועל הכותל המזרחי יש הרבה יותר מסורת של תפילות, אולי בגלל שדרך הכותל המזרחי ניתן לראות את הר הבית (נבנה כך במיוחד בשביל פרה אדומה) יהודים התפללו כשהם רואים אותו (ומתוך כך את הר הבית) עד שהערבים (המוסלמים) החליטו להגביל את מקום היהודים לכותל המערבי.

ליד הכותל המזרחי- יש עכשיו בית קברות מוסלמי, שמי שרוצה להתפלל בשער הרחמים- צריך לעבור בתוכו.

הרבה שנים לא היתה גישה לשאר האזור שמקיף את הר הבית, לכן הכותל המערבי כ"כ התקבע כמקום תפילה.

לא ניסיתי להמעיט את חשיבות הכותל המערבי, אלא להגביר את חשיבות הר הבית ושאר האזור שמקיף אותו, רק שבזמן שמשווים- אם מעלים את ההערכה של חלק מהדברים- נראה שדבר שהוחשב כחשוב מאוד- פחות חשוב, כי קיים פער קטן יותר ולא כי נפגע משהו בחשיבות הדבר שהיה נראה בהתחלה הכי חשוב.

הכיסופים לכותל המערבי היו כי זה היה המקום היחידי שהיתה גישה אליו, באופן כללי יותר אפשר לומר שהכיסופים לא היו לכותל המערבי אלא להר הבית, וההתרגשות היתה כי הכותל המערבי היה הדבר היחיד של הר הבית שיכלו להתקרב אליו.

 

ואני לוקחת כמחמאה את השורה האחת לפני האחרונה

 

 

(בע"ה אמשיך מאוחר יותר, אפשר לנסות להתקיף אותי)

^^^^^^ כל מילהשוברת גלים
למייכ, הכוונה..שוברת גלים
חבר'ה,דוסית גאה!

לתלונות ומענות ניתן לפנות ל: http://www.inn.co.il/Forum/lmf_Profile.aspx/100272

טובחוזרת

כמו שאפשר להבין מכאן- אני הכותבת.

 

אנסה לענות למה שכתבו כאן, רק יקח לי קצת זמן... אני לא 100% על המחשב עכשיו.

אפשר לפנות אלי גם באישי עם הערות, הארות ויכוחים צעקות... ( וכמובן עגבניות, חצילים, ביצים וכו' לזריקה וסקילה על הדעות המשונות שלי... רק העדפה אישית- אוכל לשבת... אחרי הכל יום שישי )

כתוב שכותל המערבי לא יחרב ששכינה לא זז משםאיש השקים
טוב:חוזרת

הכותל המערבי המדובר הוא כותל של ביהמ"ק

בתחילת התקופה הערבית בא"י- כשהערבים החליטו לבנות את אל אקצא- הם ניסו להחריב את הכותל המערבי של בית המקדש שנמצא ממש על הר הבית (הוא לא קיר תמך)

אין מידע מדוייק אם הם הצליחו להחריב אותו או לא. אם לא- הוא כנראה חלק מהמסגד (הוא הפריע להם בבניית המסגד)

 

 

אגב, זו ההודעה ה1000 שלי!!!!!

מזל טוב!! לבי ובשרי
תודה חוזרת
יש מי שמעדיף את היכל נוקיהיוני

והכהנים לובשי צהוב- כחול 

ובמקום שירת הלויים את שירת האוהדים 

 

 

 

 

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך